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勝率による順位決定ってどうなの？
- 1 ：2016/08/24 ～ 最終レス ：2020/02/18
- 2008年のイースタン
ヤクルト 55勝 34敗 7分 .618 優勝
巨 人 58勝 36敗 2分 .617 -0.5
勝率6割を超えることにより
5分（ノーカン）＞3勝2敗でヤクルトの優勝
この時はファームだから話題にならなかったが、2016年のパリーグは
-0.5ゲーム差で貯金の少ないソフトバンクの優勝が起こる可能性があるぞ
- 2 ：
- 引き分けがあるんだからしょうがない
メジャーみたいに決着つくまで延長19回だろうがやるってんならいいが
そんな変更は無理だろ
そもそもゲーム差ってのは
どのチームも勝ち数と負け数の和が一緒になるという前提があって完全に機能する数字なんだから
引き分けの存在でそれが担保できないNPBでは最初から不完全な数字となる
そんな不完全なものを基準に順位を決めるのはおかしい
マイナスのゲーム差があり得ようが普通に勝率で決めるのが良い
- 3 ：
- >>2で終わってた
- 4 ：
- >>2で終わってた
- 5 ：
- 引き分けは0.5勝0.5敗として勝率を計算するべきでしょう
そうすれば最終的にゲーム差の順位になります
現在の勝率の計算方法がおかしいことは全試合引き分けだと
勝率を計算できないことでわかると思いますけどね
現実には起こらなくても理論上起こることを正しく評価できない
順位決定方法には問題があるということです
- 6 ：
- >>2
現状ではゲーム差は単なる目安にしか過ぎないし
野球は消化試合数が異なるのでゲーム差で途中経過の順位を決めるのは問題ですが
引き分けがあっても数値の算出はどんな状況でもできるんだから
ゲーム差が不完全な数字ということはないでしょう
全試合引き分けだと計算できなかったり
10勝0敗と1勝9分が同じ評価になる現在の勝率の方が問題でしょう
- 7 ：
- 長文失礼。
勝ち→２、引き分け→１、負け→０の勝ち点方式にすれば良いと思う。
仮に140試合制だとして、極端な成績を用いた場合、現在の勝率方式では、
Ａチーム：1勝0敗139分で勝率10割。
Ｂチーム：100勝40敗0分で勝率.714。
Ｃチーム：86勝34敗20分で勝率.716。
となり、Ａが優勝、Ｃが２位、Ｂが３位となる。
もし勝ち点方式だと、
Ａ：1勝0敗139分の勝率10割で勝ち点141。
Ｂ：100勝40敗0分で勝率.714で勝ち点200。
Ｃ：86勝34敗20分で勝率.716で勝ち点192。となり、Ｂが優勝、Ｃが２位、Ａが３位となる。
マイナスのゲーム差が発生してややこしくなるくらいなら、勝ち点方式が良いのでは？と思います。
- 8 ：
- >>7
勝ち点方式は消化試合数に差があると問題なので
最終的には同じ結果になる引き分けは0.5勝0.5敗として勝率を計算するのはどうでしょうか
この方法だと勝ち点などの新しい基準は必要ないので
現在の順位表をそのまま利用できるというメリットもあります
- 9 ：
- セ・リーグは1956～61年、パ・リーグは1956～58、61年に引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算していたのですが
両リーグとも1962年は引き分けは再試合をすることになったので引き分けを除外して勝率を計算する制度にしたのに
1963年に引き分け再試合なしになったときに勝率の計算方法を変更しなかったのはなぜだろう
この頃は再試合の有無など制度を頻繁に変更していたからそのたびに勝率の計算方法を変更することが面倒になったからだろうか
まだ電卓がなかった時代だから引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算するのが面倒だったことも影響しているのかも
- 10 ：
- サイテーだね。
https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15340852.html
- 11 ：
- 現在の勝率の計算方法に問題があるために勝率が並んだ時の順位決定方法も
セ・リーグとパ・リーグで違ったりいろいろな問題があります
＜セ・リーグ＞
1.勝利数が多い球団
2.当該球団間の対戦勝率が高い球団
3.前年度順位が上位の球団
＜パ・リーグ＞
1.当該球団間の対戦勝率が高い球団
2.交流戦を除いたリーグ戦の勝率が高い球団
3.前年度順位が上位の球団
Ａ 143試合 84勝 56敗 3分 勝率.600 ゲーム差
Ｂ 143試合 81勝 54敗 8分 勝率.600 0.5
上位２チームがこのような場合セ・リーグは勝利数が多いＡの優勝ですが
パ・リーグは当該球団間の対戦勝率によってはＢが優勝することもありえます
ただしセ・リーグのように勝利数を条件にすると
Ｃ 143試合 56勝 84敗 3分 勝率.400 ゲーム差
Ｄ 143試合 54勝 81敗 8分 勝率.400 －0.5
このように勝率５割未満だと負け越しが多いチームの方が上位になってしまうという問題もあります
このような問題が生じてしまうのも全ては間違った順位決定方法を実施していることにあるのです
- 12 ：
- 現実には起こらないけど現在の順位決定方法で
全試合引き分けチームと未勝利チームがあったら順位はどうなるのでしょうか？
143試合 0勝118敗 25分 勝率.000
143試合 0勝 0敗143分 勝率――
順位は勝率で決める以上は勝率を計算できない全試合引き分けチームが最下位になるのでしょうか？
もしそうなのであれば全試合引き分けチームは最終戦に負けて勝率を０割にした方がいい場合も生じてきます
こんなことは想定していないだろうからはっきりとした規定はないんだろうけど
こういう極端な例を考えれば現在の順位決定方法の問題もわかると思うんですけどね
- 13 ：
- パ・リーグの首位攻防戦ソフトバンクが２連勝すればゲーム差がマイナス0.5になったんだけど
今日負けてゲーム差が2.5になってしまいました
オールスター前にゲーム差がマイナスになっていたけど消化試合に差があることが原因なので
最終的にゲーム差がマイナスになるのは現状では難しそうですね
- 14 ：
- http://www.britishbaseball.org/page/show/3286748-single-a-central
イギリスのリーグですが15勝2敗1分のチームの勝率が.861なので
引き分けは0.5勝0.5敗で勝率を計算しているようですね
日本のプロ野球の勝率の計算方法もそうするべきですが
>>1のような最多勝ち越しチームが優勝できないことが起こらないと
順位決定方法の問題には気づかないでしょうね
- 15 ：
- 1位 楽 天 85試合 56勝 28敗 1分 勝率.667 ゲーム差
2位 ソフトバンク 92試合 60勝 32敗 0分 勝率.652 0.0
7/29現在楽天とソフトバンクがゲーム差0ですが
明日楽天が負けたら勝率.659
ソフトバンクが勝っても勝率.656なので順位は変わりませんね
ゲーム差は－1.0になります
試合数と引き分け数の差により評価対象になる試合数の差が8あって
両チームとも5勝3敗よりも勝率が高いので
5勝3敗より8試合分少ない方が評価が高くなるためです
ゲーム差－0.5はたまにあるけどゲーム差－1.0は非常に珍しいので見てみたいです
- 16 ：
- 楽天が９回表２死無走者から逆転勝ちしたのでゲーム差－1.0は実現しませんでしたね
ちょっと残念だったのですが偶然にも独立リーグのＢＣリーグでゲーム差－1.0が起こりました
1 富山 13試合 8勝 4敗 1分 勝率.667 ゲーム差
2 信濃 20試合 13勝 7敗 0分 勝率.650 －1.0
試合数の差が多いことが原因なので順位決定方法の問題とは関係ありませんが珍しい現象ですね
- 17 ：
- 今日ソフトバンク試合あったのか
勝ってゲーム差－0.5になったけどゲーム差－1.0になるのは
どちらかのチームに中止か引き分けがないとダメなので難しくなっちゃいましたね
ゲーム差－1.0を見てみたかったので残念
プロ野球で過去にあったのだろうか？
- 18 ：
- ソフトバンク９回表に３点差を追いついて引き分けかと思ったら12回裏にサヨナラ負けとは……
ゲーム差－1.0が実現しそうで実現しませんね
- 19 ：
- そういえば何年か前に開幕２試合連続引き分けがあったのを思い出しました
調べたら2007年のロッテ－日本ハム戦でした
そのときに開幕２連敗していたチームがあって
ゲーム差を直前の順位のチームとの差を表記する順位表であれば
4位 2試合 0勝 2敗 0分 勝率.000 ゲーム差
5位 2試合 0勝 0敗 2分 勝率―― －1.0
という順位表になってゲーム差－1.0が実現していたかもしれませんね
これは特殊なケースですがこのようなことが起こることからも
やはり引き分けは0.5勝0.5敗として勝率を計算するべきでしょう
- 20 ：
- 西武－ソフトバンク戦９回裏に西武が４点取って７対７の同点で延長戦
このまま引き分ければゲーム差－1.0だけどどうなるか……
- 21 ：
- ソフトバンク10回表に１点取って勝利
ゲーム差－1.0に惜しいところまでいくのに残念
- 22 ：
- 楽天の試合が中止になってソフトバンクが負けたのでゲーム差－1.0が実現しましたね
1位 楽 天 92試合 59勝 32敗 1分 勝率.648 ゲーム差
2位 ソフトバンク 101試合 65勝 36敗 0分 勝率.644 －1.0
- 23 ：
- ゲーム差－1.0がプロ野球で過去にあったか気になっていたんだけど
1982年パ・リーグの前期にあったようですね
パ３５年ぶりの珍現象！楽天、マイナス１ゲーム差の首位
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/08/09/kiji/20170808s00001173225000c.html
- 24 ：
- >>1のように最終結果でゲーム差がマイナスになって
単独最多勝ち越しチームが優勝できなかったことは他にもあるのでしょうか？
独立リーグや女子プロ野球リーグなどの過去の順位表を調べてみても見当たりませんでした
引き分け数の差が多く高い勝率で争っていないと起こりにくいので
滅多に起こらないだろうけど過去に１例しかないのかな？
- 25 ：
- ここは過疎スレというか個人日記スレになってるな
しかも自分は>>1ではないのでスレを乗っ取ってしまった格好です
>>1はせっかくスレを立てたのになぜ>>2に反論しなかったのだろうか？
>>1も>>2も今は見ていないだろうし
いくつかのスレでこのスレを紹介したんだけど
順位決定方法の問題に関心を持ってくれる人はいないのが残念です
- 26 ：
- ３位のDeNAと４位の巨人のゲーム差が０になりましたが
昨日DeNAが引き分けたことで最終的にもゲーム差が０になる可能性が出てきました
もし残り試合をDeNAが3勝2敗、巨人が2勝1敗だったら
3位 DeNA 143試合 72勝 66敗 5分 勝率.522
4位 巨 人 143試合 73勝 67敗 3分 勝率.521
となってDeNAが３位になりますが
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算すれば両チームとも勝率.521で並ぶことになります
その場合は巨人の方が勝利数が多いし、直接の対戦成績も巨人の15勝9敗1分なので
巨人が３位になっていたでしょう
実際に起これば多少は問題視されるとは思いますが
順位決定方法が変更されることはないような気がします
やはり>>1のように単独最多勝ち越しチームが優勝できないことが起こらないと
現状の制度の問題に気づく人は増えないでしょうね
- 27 ：
- >>26
3位4位のチームの事などとーでもいい。
それがどーしたで終わりw
- 28 ：
- TOGAMIスレ
- 29 ：
- >>26
勝率で順位を決めるルールに勝ち越し数って関係ないじゃん。
- 30 ：
- >>29
現在の勝率で順位を決めるのがおかしいから
問題が生じれば制度変更のきっかけになるのではないかということです
- 31 ：
- 何もおかしくないし何の問題もないから順位は勝率で決めるってルールは変わらないんだろ。
- 32 ：
- >>31
現在の勝率で順位を決めるのは問題があるから順位決定方法は過去に何度か変更されています
現在の勝率の問題点は、>>5,6,11,12に書いてあります
- 33 ：
- ゲーム差順で順位を決めなきゃ駄目なんて誰が決めたんだ？
どうやって順位(勝ち負け)を決めるかのルールはどうしようがルールを決める奴の自由。
全試合引き分け云々もそんな事態にならない試合の勝ち負けのルールに変更するわ。
- 34 ：
- >>33
現在の引き分けを除外して勝率を計算する方法は引き分けは再試合をする場合の計算方法なのです
それなのに引き分けは再試合をしないプロ野球で実施しているからいろいろな問題が生じるのです
再試合をしないのであれば引き分けは１勝と１敗を２チームで分け合うんだからお互いに0.5勝0.5敗とするのが
総当たりのリーグ戦の基本的な考え方でしょう
再試合をしないのに引き分けを除外した勝率で順位を決めるというのは考え方が根本的に間違っているのです
このことに気付いていない人が多いのが問題なのです
- 35 ：
- 率で比較するってベースが違う物を比較する為。
再試合の有無は関係ない。
それに引き分けは勝ちでも負けでも無く引き分けでしかない。
順位を決めるルールで勝ち負け引き分けをどう扱うかはルールを決める者の自由。
- 36 ：
- >>35
プロ野球は全チーム同じ試合数なんだから必ずしも率で評価する必要はありません
順位決定方法を決める場合に再試合の有無は関係あります
サッカーのように試合を面白くするためであれば勝ち点の配分を変えてもいいとは思いますが
最低限「勝ち＞引き分け＞負け」という価値は守るべきでしょう
プロ野球はそれが守られていないのが問題なのです
- 37 ：
- おいおい勝ち負けの和が各チーム同じになる引き分け再試合の方が勝率で順位を決める意味がない理屈じゃねえか。
試合の結果で順位を決める勝率が
上がる>変わらない>下がる
だから何もおかしくない。
- 38 ：
- >>37
率でしか評価できない現在の順位決定方法が間違っているということです
再試合があろうがなかろうが率でも数でも評価できないとおかしいのです
勝率は勝っても上がらない場合があるんだから「上がる>変わらない>下がる」というのはおかしいでしょう
全試合引き分けだと計算できなかったり
10勝0敗と1勝0敗9分が同じ評価になるなんて
現在の勝率がおかしいのは明らかです
- 39 ：
- 評価？なにそれ。
異なる基準でも同順位にならなければならないって理屈の方がおかしいわ。
全試合勝ちなら勝ちも引き分けも変わらないが敵チームの勝率を下げる>変わらないだから何の問題も無い。
100試合以上もやって全試合引き分けなんて順位決定ルール以前に試合の勝ち負けのルールが破綻してるわ。
- 40 ：
- >>39
全試合引き分けは分かりやすい例を挙げているだけで実際に起こる問題は>>1のようなケースなのです
他の競技でも全試合引き分けなんて起こらないけど順位決定基準は算出できます
プロ野球で全試合引き分けだと勝率を算出できないのは
引き分けは再試合をしないのに再試合をする場合の勝率の計算方法を使用しているためなのです
引き分けは再試合をしない総当たりのリーグ戦において
引き分けを除外した勝率で順位を決めるという考え方が根本的に間違っているのです
- 41 ：
- 順位決定基準は算出できます？
何おかしな事言ってるんだ？
どういう基準で順位を決めるかとその基準で得られる数値は全然違う物に決まってるだろ。
基準に有るとすりゃそれは単位で数値では無い。
だいたい野球においては引き分け自体がイレギュラーな結果として扱われた競技だぞ。
だから引き分け再試合ってのが有るし、興業含め競技普及の為に勝ち負け決まる迄時間無制限が都合が悪い時にはタイブレークで勝ち負けを決めるのが日本以外での当たり前。
引き分けをレギュラーな結果として認めろなんて価値観は野球という競技においては異端に属するわ。
- 42 ：
- >>41
あなたが何を言いたいのかよく分かりませんが
日本のプロ野球が引き分けを認めている以上は
それにふさわしい順位決定方法を実施するべきでしょう
- 43 ：
- だから興業の都合で生じる引き分け打ち切りを有りにしますが
引き分けという試合結果は順位を決める勝率の変動がありませんって取り扱いにしてるじゃねえか。
その取り扱いでいいのか駄目なのかは価値観の違いでしかない。
だいたいゲーム差マイナスが駄目だなんて価値観が野球における一般的価値観なら勝敗差順で順位を決めるになってるわ。
- 44 ：
- >>43
引き分けは再試合をしない総当たりのリーグ戦において
引き分けを除外した勝率で順位を決めるという考え方は根本的に間違っているので
価値観の問題ではありません
プロ野球が最終的に勝敗差順になる順位決定方法になっていないのは
現在の勝率の計算方法が引き分けは再試合をする場合の計算方法であることに
多くの人が気づいていないからでしょう
今後>>1のようなことが起これば問題視されて順位決定方法が変更される可能性はあるでしょう
- 45 ：
- 勝敗差順になる順位にしたいって価値観が一般的なら勝敗差で順位決めるルールにするわ。
どんなルールで順位を決めようが事前に決めたルールを途中で変えなきゃ間違いなんて話にはならない。
それから勝率って勝ち数と負け数から求める数値でしかないんだぞ。
引き分け自体が無関係なんだからその再試合の有無なんてもっと関係ない。
- 46 ：
- >>45
引き分けを除外した勝率で順位を決めるという考え方が間違っていることに
気づいていない人が多いことが問題なのです
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算しているリーグ戦はあるし
順位決定方法を決める際に再試合の有無は関係あります
- 47 ：
- ゲーム差だって引き分けを除外してるだろ。
引き分けを除外する事が間違ってるならゲーム(勝敗)差で順位を決めるも間違ってるじゃなきゃ根本的に論理破綻だわな。
- 48 ：
- >>47
引き分けを除外する事が間違っているなんて言っていません
引き分けを除外した勝率で順位を決めるという考え方が間違っていると言っているのです
- 49 ：
- 言ってる事が無茶苦茶だな。
勝率も勝敗差も勝ち数と負け数から求める物じゃねえか。
どちらも引き分け数を除外してるのに勝率だけが間違ってるなんて理屈が何処に有るんだ？
勝敗差と同じにならないは理由にならないぞ。
求め方が違うから同じにならないのは当然。
- 50 ：
- なんだ引き分けかぁ
が後々利いてくる。
素敵やん。
- 51 ：
- >>49
だから引き分けを除外する事が間違っているなんて言っていません
何度も言っているように現在の勝率は引き分けは再試合をする場合の計算方法なのに
引き分けは再試合をしないプロ野球で実施していることが問題なのです
それに勝率と勝敗差は割合と数量という違いがあるので比較するべきではありません
比較するなら勝率と勝敗差率でしょう
勝率は全試合引き分けだと計算できませんが
勝敗差率は全試合引き分けでも計算できるという明確な違いがあります
その原因が引き分けを除外することにあるのです
- 52 ：
- 勝率も勝敗差も勝ち数と負け数だけで求める以外何の条件も無いだろ。
引き分け数もその再試合の有無の条件なんてルールは何処にも無い。
勝率のみ引き分け再試合が無いと駄目だという理屈を示せよ。
それに勝率は勝敗差と違うから駄目だって比較してるのはお前の方だろ。
自分で自分の言ってる事否定してるじゃねぇか。
- 53 ：
- >>52
私は現在の勝率で順位を決めることを否定しているのであって
勝敗差で順位を決めることを否定しているのではありません
現在の勝率の問題点は、>>5,6,11,12に書いてありますが
その問題点は勝敗差にはありません
- 54 ：
- >>53
日本語理解出来ないのか？
引き分けを含めて順位を決めなければならないなら勝ち数と負け数だけで順位を決める勝敗差も勝率も間違いだろ。
勝敗差を正しいとした以上引き分けは順位を決める試合結果では無いが正しいじゃないと根本的な論理破綻
そして順位を決める為には関係ない引き分けの数持ち出して勝率だけ間違ってるだの問題点だの言ってる方が無茶苦茶。
- 55 ：
- >>54
私は引き分けを含めて順位を決めなければならないなんて言っていないし
勝率と勝敗差は割合と数量という違いがあるので比較するべきではありません
率で評価する場合に分母が試合数ではないことが問題なのです
- 56 ：
- >>55
だから引き分けを含めない勝率は間違ってもないし問題でもないだろ。
そして勝率で決める順位と勝敗差で決める順位と比較してるのはお前。
それが間違ってるならゲーム差マイナス云々で問題が有るなんて理屈は根本的な論理破綻。
それから評価って何の事だ？
順番を決める為のルールに評価なんて関係ない。
そしてそのルールに試合数は関係ないのは勝率も勝敗差も同じ。
何故勝敗差だけが正しく勝率は間違ってるのかの理屈が皆無じゃねえか。
引き分け云々も理由にならんぞ。
勝敗差も勝率も引き分けや試合数については何も定義していないのだからそれらを理由に間違ってるだの問題点だのってのが根本的な論理破綻。
- 57 ：
- >>56
現在の勝率の問題点は、>>5,6,11,12に書いてあるんだからそれに対して反論してください
- 58 ：
- >>57
だからそれらは間違ってないし問題点でもないって言ってるだろ。
勝敗差だけ正しくて勝率は間違ってるという前提がおかしいとする理由は何度も述べてる。
どちらも引き分けや試合数を定義したルールじゃない。
なのに勝率だけ定義外を持ち出して間違ってるというお前の言う問題点は支離滅裂な言いがかりで問題点では無い。
- 59 ：
- >>58
問題があるから過去に何度か順位決定方法が変更されているのです
勝敗差は全試合引き分けでも計算できますが
勝率は全試合引き分けだと計算できないという明確な違いがあります
あなたはその違いが生じる理由を理解できないのですか？
- 60 ：
- >>59
過去に何度か順位決定方法が変更された結果が勝率なんだろ。
勝率が良いという根拠にしかならない理屈w
引き分けについては勝敗差も勝率も何も定義していないのだから全試合引き分け云々は間違いとか問題点にならない。
定義外を持ち出して文句付けるって支離滅裂な言いがかりだってまだ理解出来ないの？
まぁ価値観の話なら理屈じゃねえからご自由にだけど価値観なら間違ってるも問題点もないわな。
- 61 ：
- >>60
何も問題がなかったら順位決定方法を変更しようとはしないでしょう
問題は感じてるのにその原因を理解している人が少ないからいつまでもおかしな順位決定方法を実施しているのでしょう
順位決定方法の問題なんだから引き分けをどうするのかは関係あるし
全試合引き分けだと計算できないのは明らかにおかしいでしょう
引き分けの扱いは順位決定方法を決める際に重要な問題なのにあなたは何を言っているのですか？
- 62 ：
- >>61
勝敗差って勝ち数負け数だけで計算するんだぞ。
全試合引き分けなら計算出来ないだろ。
言ってる事が支離滅裂過ぎるぞ。
- 63 ：
- >>62
勝敗差は全試合引き分けなら０だから計算できます
- 64 ：
- >>63
小学校の算数レベルの日本語が理解出来ないのか？
勝ち負けだけで決めるって大前提の勝敗差で勝ちも負けも無ければ何の計算も出来ないしか答えはないだろ。
順位を決める条件を何も満たしてなけりゃ順位外ってのが常識だわ。
- 65 ：
- >>64
勝ちが０、負けが０なんだから勝敗差は０に決まってるじやないですか
0－0＝0 なんだから勝敗差は０です
なんでこんな簡単なことがわからないのですか？
- 66 ：
- >>65
勝敗差も勝率も勝ち負けだけで順位決めますってルールなのがまだ理解出来ないのか？
そのルールで勝ち負け以外で順位を付けたり勝ち負けが無いのに順位を付けるのは根本的なルール違反。
0-0=0なんて無意味な算数する前にルールと日本語を勉強しろよ。
- 67 ：
- >>66
そんなルールはありません
勝敗差も勝率も勝ち負けだけで計算できるというだけのことです
ただし全試合引き分けなら勝敗差は０だけど勝率は計算できないから
勝率で順位を決めるのは問題があるのです
- 68 ：
- >>67
ルールが無きゃ勝ち負けも順位も決めようないだろ。
確かにお前の言うゲーム差云々はルール外の個人的価値観に基づく言い掛かりだわな。
- 69 ：
- >>68
あなたが言っている「勝敗差も勝率も勝ち負けだけで順位決めます」というルールのことです
勝敗差で順位を決めるなら勝敗差順だし勝率で順位を決めるなら勝率順です
- 70 ：
- >>69
お前は馬鹿か？
勝敗差は勝ち数-負け数。
勝率は勝ち数/(勝ち数+負け数)。
ってルール決めてなきゃ順位決定ルールにならないだろ。
そしてそのルールなら勝ち負けが無きゃ順位を決める対象にならないに決まってるわ。
ルール外の引き分け云々で正しいだの間違ってるだのが根本的に人間社会におけるルールを知らない言い掛かり。
- 71 ：
- >>70
そんな当たり前のことをいちいち書く必要はないでしょう
あなたが言っている「勝敗差も勝率も勝ち負けだけで順位決めます」なんて馬鹿げたルールはないと言っているのです
勝敗差で順位を決めるなら「勝利数－敗戦数」で順位を決めるに決まってるじゃないですか
全試合引き分けなら勝敗差は０です
- 72 ：
- >>71
「勝利数－敗戦数」で順位を決めるに決まってるなら
勝利数も敗戦数も無ければ順位は決まらないになるのが普通の日本語。
そして勝ちでも負けでもない引き分け云々で順位を決めるのもルール違反。
人間社会におけるルールを学ぶ事から始めましょう。
- 73 ：
- >>72
そんなおかしな解釈があるわけないでしょう
あなたは全試合引き分けの勝敗差は何だと思ってるのですか？
- 74 ：
- >>73
何処がおかしな解釈なんだよ。
おかしい日本語なのはお前。
勝敗差を勝ちと負けから求めるとしたら
勝ちも負けも無いなら勝敗差は無い。
- 75 ：
- >>74
あなたは勝敗差を利用して計算するゲーム差も全試合引き分けの場合は計算できないというのですか？
リーグ戦の初戦で引き分けた場合その２チームのゲーム差は０ですが、あなたは違うというのですか？
勝ち１点、引き分け０点、負け－１点の勝ち点制度の場合
全試合引き分けだと勝ち点は０ですが、あなたは何点だと思うのですか？
- 76 ：
- >>75
なんで順位を決めるルール外の事ばかり持ち出すんだよ。
ゲーム差って何の為に使ってるかの目的失念してるだろ。
どう定義(ルール化)するかについても無知丸出しだし。
引き分けを勝ち点0点と定義すりゃ全試合引き分けなら勝ち点は0点に決まってるだろ。
でも勝敗差に引き分けは勝敗差0なんて定義無いだろ。
勝ちと負けだけで定義された勝敗差なら全試合引き分けなら勝敗差は無い。
- 77 ：
- >>76
> でも勝敗差に引き分けは勝敗差0なんて定義無いだろ。
勝敗差を計算すれば０になります
> 勝ちと負けだけで定義された勝敗差なら全試合引き分けなら勝敗差は無い。
勝敗差は勝ちと負けだけで計算できるというだけのことです
勝敗差で順位を決める場合「勝敗差＝勝利数－敗戦数」を計算して順位を決めればいいのです
最終的に全試合引き分けチームと未勝利チームがあったら全試合引き分けチームの方が上位になりますが
あなたはどういう順位になるというのですか？
- 78 ：
- >>77
なんらかの定義無しで勝ちと負けを計算なんて出来る訳無いだろ。
勝敗差を勝ち数と負け数だけで定義した以上
勝ち数も負け数も無ければ勝敗差を求める事は出来ないし
それ以外(引き分け)で勝敗差を求める事も出来ない。
順位を勝ち数と負け数から求める勝敗差で決めるというルール(定義)にしたなら
勝ちも負けも無ければ勝敗差が無いので順位(優劣)を決めらない。
なんらかの定義無しで未勝利と全試合引き分けの優劣を決めるなんて不可能なんだよ。
優劣を決める為のルール(定義)が無きゃ未勝利と全試合引き分けの比較は違うモン以外の答えは無い。
- 79 ：
- >>78
> なんらかの定義無しで勝ちと負けを計算なんて出来る訳無いだろ。
あなたは何を言っているのですか？
順位決定基準と計算方法さえ示されてれば計算できます
あなたの言う定義なんて考える必要はありません
現在のプロ野球の順位決定基準は勝率で計算方法は「勝率＝勝利数÷(勝利数＋敗戦数)」だから
全試合引き分けだと 勝率＝0÷(0＋0) となってゼロ除算になるから計算できませんが
順位決定基準が勝敗差で計算方法は「勝敗差＝勝利数－敗戦数」と示されてれば
全試合引き分けでも 勝敗差＝0－0＝0 だから計算できます
なんでこんな説明することが馬鹿馬鹿しいぐらい当たり前のことを理解できないのですか？
- 80 ：
- >>79
お前の言う示すってのが定義そのものじゃねえか。
でお前が示す順位決定基準(定義)とやらは勝ち数と負け数だけで決めますだろ。
だから勝ちも負けも無ければそれは順位決定基準外。
0-0=0なんて算数は問題文(定義)と合わない間違いなの。
ちなみにゲーム差は今後直接対決したなら何試合必要かって定義だからその時点で勝ちも負けも無くても成立するんだよ。
問題文(定義)の範囲を超えたらそれは計算しても間違いだって小学校の不等式で習うだろw
- 81 ：
- >>80
> でお前が示す順位決定基準(定義)とやらは勝ち数と負け数だけで決めますだろ。
違います
勝ち数と負け数だけで計算できるというだけのことで
現在のプロ野球の順位決定基準は勝率だし
勝敗差で順位を決めるのであれば順位決定基準は勝敗差です
勝率は全試合引き分けだと計算できないのに
勝敗差は全試合引き分けでも計算できるという違いがあることをあなたは理解できないのですか？
勝率が全試合引き分けだと計算できないのはゼロ除算になるからですが、あなたは違うというのですか？
- 82 ：
- >>81
ゼロ除算なんて関係無いんだけどw
勝ちと負けだけで求める勝率や勝敗差で順位を決めるとしたなら
勝ちも負けも無い全試合引き分けは順位外に決まってる。
勝敗差で順位を決めるにしたら0-0で順位を決めるがルール違反。
- 83 ：
- >>82
そんなことを言っている人はあなた以外にもいるのですか？
- 84 ：
- >>83
勝ちと負けだけで求める勝敗差で順位を決めるというルールなら
勝ちも負けも無ければ順位は決まらない。
勝ち負け以外の何か(引き分けや視聴率、入場者数、弁当の売り上げ等々)で順位を決めてはいけない。
人間社会におけるルールの基本だろ。
全試合引き分けに順位付けたいなら
勝ちと負けだけで求める勝敗差による順位付やゲーム差を否定しろよw
てかお前自身が引き分け再試合ならゼロ除算云々でも勝率は正しいって言ってるから支離滅裂だけどな。
- 85 ：
- >>84
私の質問の答えになっていません
あなたと同じ考えの人は他にいるのですか？
> 人間社会におけるルールの基本だろ。
そんなおかしなルールはあなた以外からは聞いたことがありません
勝率の計算方法を「勝利数÷(勝利数＋敗戦数)」ではなく
「勝利数÷(試合数－引分数)」としたらあなたの言うルールが変わるというのですか？
> 全試合引き分けに順位付けたいなら
> 勝ちと負けだけで求める勝敗差による順位付やゲーム差を否定しろよw
勝敗差は全試合引き分けでも計算できるし順位付けもできるので否定する気はありませんが
私は引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算するべきだと何度も言っています
- 86 ：
- >>85
ルールってのは予め決められた範囲内でしか適用されないしその範囲を超えてもいけないが人間社会のルールの一般常識。
試合数－引分数にしたら引き分けは順位を決める試合に絶対にしないを明確にするルールになるわな。
順位を決める事じゃない事をどれだけしようが順位は決まらないに決まってるだろ。
勝ちでも負けでも無い引き分けを0.5勝0.5敗に設定したいならルール変更の手続きとれば？
- 87 ：
- >>86
だから質問の答えになっていません
あなたと同じ考えの人は他にいるのですか？
> 勝ちでも負けでも無い引き分けを0.5勝0.5敗に設定したいならルール変更の手続きとれば？
私はそんな立場にはありません
- 88 ：
- >>87
だからルールという物の一般常識だって言ってるだろ。
ルールで勝ちと負けでしか定義してないんだから勝ちも負けも無ければルール外。
勝ちでも負けでも無い引き分け云々もルール外。
それから単位の違う足し算(引き算)は予めなんらかの定義をしておかない限り出来ないってのも人類の常識。
100ドル-100円は計算出来ないだろw
勝ちと負けは違うモンだからそれらを単位とする足し算(引き算)は予め定めらた定義(範囲)じゃなきゃ 計算出来ないわ。
0勝ち-0負けを計算したきゃそれが計算出来るという定義が必要なの。
0-0=0は正しい云々以前の人類共通のルールを学んで下さい。
- 89 ：
- >>88
だからあなたと同じ考えの人は他にいるのですか？
あなたと同じ考えの人がいるのか他のスレで聞いてみてください
あなたは勝ち越し・負け越しという考え方があることを知らないのですか？
- 90 ：
- >>89
Aはaとbで決めるというルールにしたなら
aもbも無ければAは決まらない。
cでAを決めてはいけない。
これは人間社会の原則。
これを否定したら約束(ルール、法律、契約等)が成立しないわ。
他のスレ云々はお前がしろよ。
勝ち越し負け越しという概念で順位を決めるなんてルールが無いのに順位を決める時に勝ち-負けという単位が違う引き算が成立する理屈は存在しない。
- 91 ：
- >>90
> Aはaとbで決めるというルールにしたなら
> aもbも無ければAは決まらない。
そうではありません
Aはaとbで計算するというだけのことです
aとbで計算した答えで決めればいいのです
勝率は全試合引き分けだと計算できないけど
勝敗差は全試合引き分けでも計算できます
何でこんな当たり前のことを理解できないのですか？
> 他のスレ云々はお前がしろよ。
なぜ自分ではできないのですか？
> 勝ち越し負け越しという概念で順位を決めるなんてルールが無いのに順位を決める時に勝ち-負けという単位が違う引き算が成立する理屈は存在しない。
あなたはゲーム差も意味がないと思ってるのですか？
- 92 ：
- >>91
計算するw
それどう決めるかの一手段。
aとbで決めるというルールが無ければaとbで計算するが成立しないわ。
問題文の範囲外の計算は間違いだって算数がまだ理解出来ないのかよ。
順位を決めるルールにおいてゲーム差に何の意味が有るんだ？
- 93 ：
- >>92
だから何度も言ってるけどあなたと同じ考えの人は他にいるのですか？
あなたの周りやネットとかであなたと同じ考えの人がいたことがあるのですか？
私はネットで順位決定方法について結構議論してきましたがあなたのような主張は見たことがありません
あなたの主張が正しいというのであればあなたと同じ考えの人がいるはずでしょう
あなたの主張に賛同する人を探してみてください
> aとbで決めるというルールが無ければaとbで計算するが成立しないわ。
aとbで決めるというルールが無くてもaとbで計算できます
実際プロ野球には勝ちと負けで決めるなんてルールはありません
勝率で順位を決めるというのがルールです
> 順位を決めるルールにおいてゲーム差に何の意味が有るんだ？
そういうことを言っているのではありません
あなたはプロ野球を見ていてゲーム差とかどれだけ勝ち越しているかなどを気にしたことはないのですか？
プロ野球ファンなら当然あるでしょう
ゲーム差や勝ち越し・負け越しに意味があるから参考にしているのです
- 94 ：
- >>93
勝率だろうが勝敗差だろうがそれをルールで定義してなきゃ順位決定のルールに使えないわw
勝ちと負けだけで定義する勝率や勝敗差で順位決めますってルールで勝ちも負けも無い勝率や勝敗差の話はルール外の話。
ゲーム差ってのも順位を決めるルール外の話。
ルール外の話でルールが間違ってるだの問題点だの言うのは質の悪いクレイマー。
- 95 ：
- >>94
だからそんな馬鹿なことを言ってる人はあなた以外にもいるのですか？
- 96 ：
- >>95
自分が理解出来ないから馬鹿なことなのか？
ルール(定義)って物の常識外してルールが間違ってるだの問題だのが馬鹿な事だわ。
- 97 ：
- >>96
http://npb.jp/games/2017/info_cspl.html
（2）レギュラーシーズンの順位は、勝率によって決定する。
引き分け試合は再試合を行わず、勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する。
これを読んであなたのような解釈をする人がいると思ってるのですか？
全試合引き分けの場合は0÷0だから勝率を計算できないと考えるのが常識です
こんな問題が生じるのは引き分けは再試合を行う場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに同じ計算方法を使用していることにあるのです
- 98 ：
- >>97
マジで定義と論理の常識学んでくれよ。
順位を決める勝率は引き分けを除するって定義されてるだろ。
0/0とは関係無いレベルで全試合引き分けに順位は無いんだよ。
勝敗差を勝ち数と負け数の差と定義したなら0-0以前に全試合引き分けなら順位が無いが定義から導かれる論理的帰結。
それに引き分け再試合なら勝率でいいって再試合も引き分けなら再々試合、再々試合も引き分けなら再々々試合、再々々試合も引き分けなら再々々々試合w
永遠に終わらないなww
- 99 ：
- >>98
> 順位を決める勝率は引き分けを除するって定義されてるだろ。
そんな定義はありません
「勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する」というのがルールです
これを言い換えれば「勝試合数を引き分けを除いた試合数で除し勝率を計算する」となるだけで
勝率を計算するときに試合数から引き分けを除くというだけのことです
あなたの解釈は曲解もしくは屁理屈でしょう
- 100 ：
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013078800
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1366167123
https://soudan1.biglobe.ne.jp/qa8014787.html
おかしな回答も多々ありますが全試合引き分けの場合の勝率は0÷0だから計算できないと考えている人は多数います
あなたの主張が正しいというのであれば、あなたと同じ考えの人を探してみてください
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