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【裾野拡大】プロ野球+独立L+ｱﾏﾁｭｱ野球の改革


1 ：2014/07/27 ～ 最終レス ：2020/02/18
プロ野球だけではなく、独立リーグやアマチュア野球も含めた
野球界全体の改革について語り合いましょう

2 ：
☆プロ２軍･独立リーグのマイナーリーグ化や選手派遣
☆プロ３軍･育成リーグやユース組織の設立
☆社会人野球と独立リーグの運営･存続やプロアマ合同大会
☆アマチュアでの酷使対策(球数制限･日程変更･延長ﾀｲﾌﾞﾚｰｸ等)
☆ドラフト改革や指導者への道の確保
…etc
関連スレ
【料金･交通】プロ野球の球場と本拠地【地域･人口】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/npb/1403928552/
【NPB】プロ野球16球団化を考える★4【改革】
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/npb/1402610182/

3 ：
日本野球機構オフィシャルサイト
http://www.npb.or.jp/
日本プロ野球選手会　公式ホームページ
http://jpbpa.net/
四国アイランドリーグplus
http://www.iblj.co.jp/
BCリーグ[ベースボール・チャレンジ・リーグ]：プロ野球独立リーグ - ｜群馬｜新潟｜信濃｜富山｜石川｜福井｜
http://www.bc-l.jp/
公益財団法人 日本野球連盟
http://www.jaba.or.jp/index.html
公益財団法人 全日本大学野球連盟
http://www.jubf.net/
公益財団法人日本高等学校野球連盟
http://www.jhbf.or.jp/

4 ：
プロ野球とアマチュア野球の連携についての話題も
今後は増えていくと予想されるからスレ建てておいた
良かったら使って下さい

5 ：
スレ建て乙ー

6 ：
出場機会に恵まれない選手の派遣解禁しようや

7 ：
都市対抗野球の補強システム好き

8 ：
多くのプロスポーツで1試合の集客は1000人クラス
野球はファームも独立採算性で回せるポテンシャルを持ってる

9 ：
>>6
出場機会の確保は絶対やってもらいたいな
もっと実戦経験を積める機会を増やした方がいい

10 ：
ファームの試合数少ないよな

11 ：
>>6
もう解禁してる

12 ：
なんや解禁しとったか
無知ですまんな

13 ：
イースタンとウエスタン偶数にしろ

14 ：
チーム数が奇数なのは改善したいところだな
独立リーグも加えて上手く再編できないだろうか

15 ：
独立入れた再編なんてできるのか？

16 ：
例えば2軍のリーグ戦に独立リーグの球団も加えるとか
色々問題はあるだろうが1つの考えとして

17 ：
>>15
もちろんできない。別組織だから。
再編するとしたら独立リーグを解散させてＮＰＢに加盟してもらわないと無理。
そもそもＮＰＢの二軍は興行を目的にしていない。試合はあくまで練習試合の感覚。
だから球団数が奇数でもあまり気にしていない。（イは選抜チームを作り実質８チーム）
大事なのは遠征費の節約の方で近いか遠いかの方が重要。
イ６：ウ６の時代が長かったから同数が理想と思われがちだが実はそうでもない。
西鉄があった時代はイ５：ウ７で問題なくやっていたし改善もしなかった。

18 ：
>>16
直接リーグ戦には組み込まれていないが交流戦ならやってるよ。
イvsウとか、二軍（三軍）vs独立とか、二軍（三軍）vs社会人チームとか

19 ：
なるほどなぁ、奇数だと試合が組めなくなるかと思ったが
現状でも上手い事やってるのか

20 ：
>>18
普段見ないがファームも面白そうじゃん

21 ：
ＢＣ、来季も２地区制　埼玉、福島参入で８球団
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/07/29/kiji/K20140729008653020.html
野球の独立リーグ、ルートインＢＣリーグは２９日、埼玉と福島が新規参入して８チームとなる来季も２地区制で実施すると発表した。
現行は新潟、信濃、群馬が上信越地区、富山、石川、福井が北陸地区として戦っているが、来季は群馬、新潟、埼玉、福島と信濃、富山、石川、福井の２地区に分かれる。
地区の名称は一般公募で決定し、試合数などの運営体制は後日発表される。

22 ：
独立リーグは来季からチーム数増えるんだな
プロ野球より身軽だから増やしやすいのか

23 ：
BCを育成リーグにしよう(提案)

24 ：
>>20
まあ実際、>>8の言うように試合平均1000～2000人の集客は可能だろうし、
独立採算で回せるポテンシャルもあるかもしれないな＞ＮＰＢのファーム
でも、その気がないんだよなあ
本拠地の収容能力が300人とか500人のチームもあるし、入場料無料のとこもあるし、
びっくりするくらい交通アクセスの悪いところに球場（練習場）置いてるチームも多いし

25 ：
だいたい2軍と言えどプロなんだから無料ってのがおかしいよな
選手だってタダ見の客に野次られたらたまらんだろうに
俺の知る限りある程度マトモな球場で有料試合やってんのは…
楽天(利府)/日ハム(鎌ヶ谷)/読売(川崎G)/横浜(横須賀)/中日(ナゴヤ)/オリ(GSサブ)
球場のベストは鎌ヶ谷でアクセスはナゴヤかな
鎌ヶ谷はソフト面でもプロ興行らしい工夫が良い
再来年にソフバンが新ファーム本拠地に移転するんだけど
金満球団だから鎌ヶ谷以上の最高の施設になるだろう
今後の2軍運営の試金石になるかもしれんな

26 ：
選手も2軍と言えどドラフトで指名されてプロ入りした
アマチュア野球でスターだった選手が集まってるわけだからな
客を呼べる要素は持っているはずなんだよな

27 ：
他プロスポーツの集客はどの程度なんだ？

28 ：
野球やサッカー以外はあまり集客力ないと思う

29 ：
独立リーグが1軍を持たない2軍だけの球団として
プロ2軍リーグに参加できたら盛り上がりそうな気がするんだけどな

30 ：
レベル差や契約の問題を解決する必要があるけど
地元のチームが巨人や阪神の2軍と優勝争いすれば
地元の盛り上がりは段違いなはず

31 ：
>>29-30
＞1軍を持たない2軍だけの球団
日本の感覚だとなんだそりゃ？って感じだが、他国だと普通にあるから大丈夫だろう
MiLBの３Ａ球団だって広い意味ではそういう球団（経営上は別チームだから）
独立は「プロにも社会人にも入れなかった連中の行くところ」みたいなイメージがあるから低く見られる
せいぜいプロ３軍くらい実力不足リーグと思われてるから集客も難しい
そんなだからドラフトでも低く評価されて育成枠指名ばかりになる
ドラフトでの評価が悪いとリーグの存在意義も低下してくるという悪循環
プロ2軍リーグに参加できたら、これらの問題がかなり改善される

32 ：
>>31の問題はかなり改善されるんだが、別の問題が発生する
・二軍だけとはいえプロとして扱うわけだから、独立の選手とプロ契約しなければいけない
・独立リーグは事実上解散となり、ＮＰＢ二軍球団として独立採算制で運営していかなければならない
・現在のＮＰＢ二軍リーグのシステムでは独立採算制チームの運営は厳しい（既存12球団が独立側に合わせる必要あり）
・独立リーグが解散消滅すると、結果的にプロを目指す人たちの受け皿が縮小する
でも不可能というわけではないと思う
フェニックス・リーグでの四国アイランドリーグの選抜チームのように、
独立リーグ代表選抜チームを一球団作り、そこにちゃんとした本拠地と親会社を付ける
こんな感じでスタートしてみたらいいんじゃなかろうか

33 ：
現行の独立リーグ体制のまま試合だけ2軍リーグに参加できれば
1番目と4番目の問題は乗り越えられそうだが
流石にそういう訳にはいかないだろうか

34 ：
イメージとしては現行のプロ2軍3軍と独立リーグの交流戦を
毎年定期化して交流リーグにする感じで

35 ：
>>33-34
たぶんＮＰＢ側にメリットがないから無理
ＮＰＢ球団の中には三軍戦すらいらないと思ってる球団もあるし

36 ：
>>34
それだと>>31の問題が何一つ解決しない…
「プロ2軍リーグに参加できたら、これらの問題がかなり改善される」と言ったのは、
現状ではプロ2軍リーグに参加できる可能性がゼロだから
ＮＰＢの立場で考えたら、実力不足の独立リーグと交流戦しても得るものがない
実際に交流戦やってるけどさ
あれは実質三軍だからやってるわけで、二軍となれば話は別
育成枠の独立派遣だって、最初は「三軍選手選抜チームを二軍リーグに参加させた方がいい」
（イースタンリーグのフューチャーズなど）と反対されたからね

37 ：
>>35>>36
そういう事情があったか
確かに実力差の問題はどうしようもないな

38 ：
>>32
選抜チームで一定の数字を残せば一軍へ参入できる形だと球団増にもなるな
親会社の本気度も見れて既存球団も経営手法を参考にできる

39 ：
改革板でまともに議論してるスレを見つけた

40 ：
>>38
一軍への参入の可能性があると盛り上がるね
一軍があるチームではあり得ないイベントなんで、これだけでも二軍のみのチームを作る価値がある
一軍参入まで話が進まないにしてもやっぱり価値はあると思う
成功すれば一軍に頼らない（そもそも一軍がない）二軍として独立採算制のモデルケースになる
二軍リーグがマイナーリーグ方式に移行する第一歩になれるはず

41 ：
社会人野球部持ってるような企業なら親会社に手を挙げる事もあるかな？

42 ：
>>41
そりゃケースによるんじゃなかろうか？
二軍だけのチームだと一軍チームより宣伝効果とかはずっと小さくなる
でもコストもずっと少なくて済む
将来的に一軍参入するならベースになる二軍チームがあれば新球団作りも楽になる
まあ社会人野球部を持ってるような企業はすでに知名度が高いので、スポンサーにはなってくれないこましれない
「独立選抜加入ならウチの野球部も加入させろ」くらい積極的な企業がいたら面白いけど

43 ：
それもそうか、とりあえず可能性がない訳ではなさそうだな

44 ：
二軍だけの球団でも30億の加盟料って発生するんだろうか？

45 ：
考えたこともなかったw二軍だけなら安くなるのかな

46 ：
二軍だけの加盟なんて前例がないからなんとも…
球界の発展のためなんだから二軍チームは免除してやれと寛大な対応してほしい
そういう話は一軍参入の時だけでいいと思うがなあ
そもそも30億の加盟料はいい加減撤廃すべき
新規参入阻止のための露骨な後付け規制なんだから、後生大事に維持するものではない

47 ：
新規参入しにくい点は改善していかないとな

48 ：
北信越か四国に新球団できたら独立潰れそう

49 ：
独立リーグと言っても実態は社会人野球の劣化版だしな

50 ：
上手いことプロ野球をもっと盛り上げつつ
独立や社会人野球も盛り上げていく改革をしたいところ

51 ：
NPB頂点の完全ピラミッド組織にしようか

52 ：
高野連が許さないだろうなぁ

53 ：
>>51
それは現状では不可能だし意味もない
なぜならＮＰＢにそういう権限はないから
と言うかＮＰＢはプロ野球すら統括する権限はない
ＭＬＢは共同事業機構であり、リーグの統一的運営をしている組織だけれど、
ＮＰＢは各球団の経営に口出しできないし、リーグ運営をすることもできない
日本プロ野球の最高意志決定機関はオーナー会議
そのため参加球団とその親会社に対してしか発言権や決定権はない
ＮＰＢ＝一般社団法人日本野球機構にいたっては裏方作業が専門の組織
どちらもアマチュア組織に対してどうこう言える権限もなければ立場にもない
せめてオーナー会議の上に総裁職（12球団代表職）がないと

54 ：
平たく言えば、
たかだか12企業の子会社の寄せ集めが日本球界全体の面倒をみれるのか？
って話になる

55 ：
明日から高校野球

56 ：
2日連続で中止とは連戦連投が心配だな
酷使が問題になってタイブレークやゆとり日程の議論がされるようにはなってきたが

57 ：
>>56
色々悩むくらいなら大阪ドーム使えよって話もあるな
あの炎天下でのスケジュール強行が一番の酷使

58 ：
夏の炎天下については時期をずらせって意見も言われたりしてたね

59 ：
伝統と様式美に弱い日本人には難題すぎる

60 ：
球児にとっても甲子園でやるのが夢になってるし
観客も屋外でやってるのが好きという人が多いからな

61 ：
高校野球は既に興行だから、日程を動かすのは難しいだろうね。

62 ：
３年生は進路のこともあるしな

63 ：
高校野球の問題点は大きく分けると２つか
連投による投手の肩の酷使と
夏の炎天下での試合による球児の体調面への影響

64 ：
タイブレークは大会ごとに規定異なるよな？

65 ：
IBAFはタイブレーク開始時の打順が選べる、WBCは前の会の続きから
社会人野球も打順選べたと思う
開始イニングはそれぞれ違ってたはず

66 ：
>>63
甲子園でもコールドゲームありにするか出場選手登録の人数を増やせばええ

67 ：
＜クラブ野球選手権＞１６代表出そろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140812-00000095-mai-base
第３９回全日本クラブ野球選手権（毎日新聞社、日本野球連盟主催）は１２日、中国・四国地区で代表が決まり出場１６チームが出そろった。
大会は９月５日から４日間、埼玉・西武ドームで行われる。
優勝チームは第４０回社会人野球日本選手権大会（１１月１日開幕、京セラドーム大阪）の出場権を得る。

68 ：
日本野球協会の設立し、サッカーのように小学生年代からの
計画的な選手育成を望む

69 ：
野球にもユース制度作るのもいいかもな

70 ：
ついでに高校野球からは木製バットにするのもいいかも
甲子園はラッキーゾーン復活でバランス調整

71 ：
東京ドームよりホームラン出やすくなる!!要らん!!

72 ：
高校野球だけの話じゃないのか？

73 ：
ユース制度を作るのはいいが、高校野球でプロ育成目的の変革は違うと思う
全ての高校球児がプロを目指しているわけではないし、目指していても多くの球児が途中であきらめる
だからプロ側の都合で高校野球にどうこう言うのは違うと思う
アマチュア野球はアマチュア野球で大事、高校野球は高校野球としてあるべき
プロ志望の子の心配はその前提ですべき話
だから甲子園を目指さない芦屋学園野球部も方向性としては正しいと思う
あくまで方向性だけだけど

74 ：
>>73
サッカーだって高校ユースの選手が皆プロになれるのではない

75 ：
>>74
高野連がプロ野球直轄組織ならそのツッコミは正しいな

76 ：
>>75
野球にもＪＦＡみたいな統一組織が必要だ
読売朝日毎日が自分の縄張り手放すのが
嫌だから反対するだろうが

77 ：
>>76
今のＮＰＢだとどのアマチュア組織に対しても発言力ないからね
というかプロ野球界の中ですら大した発言力がない
とりあえずオーナー会議よりも上の存在がないとどうにもならん

78 ：
野球はアマチュア組織の力が強いからな

79 ：
16球団でやらないの?
メリットしかないと思うのだが
アマチュアに
とっても

80 ：
>>79
そりゃ日本プロ野球を統轄するＮＰＢ＝日本野球機構は12球団に雇われた裏方専門組織だもの
少しでも12球団親会社の不利益になりそうなことは絶対にしない

81 ：
>>79
球界全体のためには良いことだと思うからやって欲しいところだけどねぇ

82 ：
誰が金を出すのかという最重要ポイントを皆でスルーしてる件。直視した時点で全てが終わるのだから当然なんだけど。

83 ：
16球団化は自民党で議論になったし国に支援して欲しいが金は出さないだろうな

84 ：
>>82
いや直視してるよ
だから自民党は曖昧なことしか言わなかったし、12球団のオーナーたちは無視した

85 ：
口は出すけど金は出さない

86 ：
俺が言ってるのはお前らのことだ。

87 ：
>>82>>86
誰が金を出すのかの問題に触れたところで現状の問題点に話が変わるだけ
直視したところで何も終わらない

88 ：
メジャーのようにリーグ主導型にするべきなんだけどね
そうするとオーナーたちの発言力が下がるから絶対反対だろうね

89 ：
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140813-00010003-sportiva-base&p=1
「8月の屋外の試合は本当にツライですよ。練習するだけでも体力が奪われる。
その点、ドームの試合は本当に楽です。天国と地獄ぐらいの差があります。
それに夏は屋外球場での試合後は、なかなか疲れが抜けないんですよ。
日本の夏は湿気がすごいから、どうしても疲れが足に溜まって、下半身主導で投げられない。
そうなるとボールのキレもなくなりますし、ピッチャーにとっては本当に厳しい季節です。
ただ暑いだけならいいのですが、湿気が厄介です。汗の量も半端じゃないですからね」

90 ：
人間は体温が約37度になると脳のセンサーが働き、体温を一定に保つように体内の熱を発散させる調整機能がある。
また、気温が28度を超えた場合には、どんなに安静にしていても汗腺が自動的に活動をはじめる仕組みを持っている。
汗が蒸発して気化することで、体表の熱は下がって体温が一定に保たれるのだが、それによって体力は消耗し、疲労による思考力の減退、判断力の鈍化にもつながっていく。
暑さのなかでスポーツをするのは「慣れ」の部分もあるが、プロ野球解説者の与田剛氏は言う。
「最近は暑さの質が違いますよね。冷房が効いた部屋から外に出ると気温が違いすぎて、コンディションを維持するのが大変です。
この時期の屋外球場はブルペンでジッとしているだけでも疲れます。
風の通りが悪い球場もありますから。その点、ドーム球場のブルペンは快適。
その差も大きいですよ」

91 ：
これに書いてあるようプロでも暑い時の試合は大変なんだから
高野連は夏の高校野球の日程改善してやれよ

92 ：
プロ野球交流戦６試合減で心配されるスポンサー離れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140813-00000008-tospoweb-base
プロ野球の１２球団代表者会議が１１日、東京都内で行われ、来季の交流戦を現行の２４試合制から１８試合制に削減することで合意した。
セ・リーグ側は現行の試合数について２連戦で移動日をはさむことから、日程が間延びする点を問題視。
加えて日本代表・侍ジャパンの国際試合を行う１１月の日程に余裕を持たせるための解決策として１８試合制への変更を要求していた。

93 ：
１８試合制は各カード３試合となり、隔年で本拠地と敵地で３連戦を戦う形に変わることから、球界内では「あまりにも急に変え過ぎじゃないか」の声も少なくない。
実際に日本野球機構内部でも、試合数減による余波が懸念され始めている。
「交流戦の冠スポンサーは重要だ。交流戦優勝チーム（３０００万円）やＭＶＰ（２００万円＝それぞれ今季）への賞金を用意してくれる点がメリットなのは言うまでもないが、大事なのは交流戦というイベントそのものに優良企業の冠がつくこと。
日本生命さんのような超大手の優良企業は今のご時世になかなかいない」（ＮＰＢ関係者）。優良企業が離れればプロ野球の衰退を印象付けてしまうだけに、スポンサー問題は深刻だ。
楽天の星野監督は「交流戦の数が減るというのは“野球界が後退した”と思われる」と危機感を募らせている。

94 ：
>>92-93
その話題はさすがにこっちのスレじゃないと思う

95 ：
まあ二軍三軍をマイナーリーグ化するにしても、ユース制度を作るにしても、
スポンサー問題は大事だからその点は無関係ではない
勝手な縮小策はせっかく見つけてきた優良スポンサーに対して失礼なのは確かかも

96 ：
二軍とオープン戦はどんどん地方でやるべき

97 ：
二軍でも地方の野球ファン掘り起こせば一軍の集客につながるな

98 ：
16球団化スレより
915 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2014/08/19(火) 19:55:40.94 ID:kVFMrl7R [1/2]
>>914
現に選手会から「2軍の試合数が少ない」と文句言われているしね。
それでも試合数よりも練習量を重視しているんだろう（＝育成）。
まあそれもそうだが、やはりプロは試合経験を重視させてあげたいよね。
とくに先発投手育成を考えたら、試合数が少ないのは困るし。

99 ：
916 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2014/08/19(火) 20:42:02.05 ID:qFkzPVJU [2/2]
>>915
試合数が少ないのは単に遠征費の都合みたいよ…
本当は球団側も試合を増やしたいからリーグ戦とは別の練習試合を増やしている
918 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2014/08/19(火) 23:57:13.31 ID:dH8chSTj
2軍は全国の空白地に埋めて3軍は既存の2軍を関東関西に集めるのがいいかな
楽天SB広島の2軍引越しで

100 ：
地方でやって欲しくはあるが遠征費のことも考えないとな
球団としても2軍には金使いたくないだろうし


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