下手に英語っぽく喋ろうとする奴って気持ち悪いよね
日本で育って母語が日本語ならカタカナ英語でいいじゃないか
こういう排他的なやつがいるから日本人は英語がしゃべれない。
積極的にしゃべろうとしない
その通りだな
>>1が日本人の英語力の伸び悩みの原因を体現してくれてる
発音までそれらしくするのは気持ち悪いと言っているのだ
ちなみ俺の先生はｶﾀｶﾅ発音だったので発発音はネイティブのマネをするようにと言われた。
学校じゃ読み書きしか教わらないよ
>>7へぁ？？まじで？君いくつ？？ 最近の学校は教えないのか〜？？？
発音、私は学校では教わりましたぞぉ？？しかも＜発音記号＞なるものが
一々付いてる訳だし、先生も、ソレを「こっちは”オ”に近い様な”ア”だけど、
こっちはもっと”エ”に近い様に口を広げて言う様な感じの”ア”だ。」とか
フッツーに勉強してましたが？？
>>7はよっぽど授業聞いてないか、それか本当に教わらなかったのか。。。
義務教育でソレってありえんな〜〜〜、どっちにしろ嫌だね。
中学では発音記号習ったけど、高校では生徒に教科書読ませないからなあ
つーか女子高生のメールみたいな気色悪いレスするなよ
ただ“system”を「システム」とよむのは問題。
発言記号がかいてあるっていうけど、わかっててもすらすら舌にのらない言葉とかあるし>>8の発言のしかただと、日本語の発言を用いて説明してるからどこまでよんでも日本語よみ。
もうずっとみんなの真似して日本人風発音している人がいた。
授業中に作文が当たって黒板に書いたら、必要な表現は同じ物を使うんだけど、
アメリカ式教科書英語とは全く違う、なんかいい感じのちょっと複雑な言い回しで、
何でこんな文章思いつけるのかと感動した。実はイギリスからの帰国なんですと本人告白。
そんなことでいじめる香具師は高校にはいないけど、高校卒業するまで日本人発音だった。
もうそれしか出来なくなったのかも。残念なこと。
ーーーーー
某県で５本の指に余裕ではいる県立進学校。上記の学校とは別。
地元の旧帝大には毎年推定80％進学する。てか、最低ラインがその旧帝。それ以下は人間じゃない。
そこでは発音は一切教えないので有名。そんな時間があったら単語を覚えろと言うことらしい。
だからせっかく目指して入ってこられた先の例の旧帝大では、英語教師が毎年頭を抱える。。。。
まじであんな発音じゃ通じないと思うよ。無理。
>発音までそれらしくするのは気持ち悪いと言っているのだ
あのさ、英語圏で生活していてカタカナ発音英語しか喋らない
ってのは、反対に難しくないかい？
別に格好をつけるために英語を流暢に喋っているわけじゃなくて
相手に解ってもらうのに手っ取り早いのが、訛りの少ない英語なんじゃ？
FOTBと話すのはその人の母国語アクセントが強すぎて
分り難いとが多いから、適当にあしらっておしまい。
ちょっと酷いとは思うけど、まともな会話には発展しない。
＞１はそんな扱いを受けても気にしないの？
勿論こっちに来た当初はFOTB同士（特にアジア人）よく話をしたけどね。
＞１よ、 あんまりひねくれるな。がんばれよ。
中学生の頃はよくからかわれた
まあ喋れもしないのに発音だけ良いのは確かに変だったろうが
ずいぶん不器用だったんだね。
そもそも出来るのにあえて出来ないフリをしなきゃいけないって根本的におかしいと思うんだが
俺も結局はからかわれてから日本語発音をするようにしたけど
私のクラスに、帰国が一人いて、英語の時間はみんな彼女に読んで欲しくて
彼女が読むとみんな「オゥ〜!!」って盛り上がってたよ。
おとなしい彼女は恥ずかしそうにしてたけど。
カッコイイと思ったけどなー。
発想がでるんだろうな。
英語を英語らしく発音することはいいけど、まれに調子乗った椰子が文尾にhuh-
とか言ってるのを聞くと聞いてるこっちがこっぱずかしくなることはある。
→アメリカ人は、逆に「下手に日本語っぽく喋ろうとする奴って気持ち悪いよね」
と思ってることを忘れるべきじゃありません。
イギリスからの帰国子女が、日本人と同化する為に、わざと、日本式発音をしていたという
書き込みがありましたが、
ありえますね。
ジャパングリシュでも、「通じるコツ」を身に付ければいいのです。
たまに、仕事がばりばりできるオッサンが会議でも、流暢な英語を喋るのに、
センテンスの終わりに一々、日本語を混ぜる人がいます。
例えば、〜〜と英語で喋って、ネとか、ダロとか最後に付け加えるのです。
正直、あんまり鬱陶しくて、殺意を催すことがあります。
そういう発音なんだから仕方ないんでは？
アメリカ人は下手なのにアメリカンっぽく喋ろうとする人を
気持ち悪いと思ってるよ。喋りだけでなくしぐさや動きを真似
してる人も。
Engrishの方が数倍馬鹿にされるけどな
２０のお方はこの板では大変有名な札付きでいらっしゃる。
あまり相手になさらぬのが吉でござる。
ノンネイティブでもちゃんとネイティブらしい発音なら気持ち悪くないが、
何となく「空々しく」ネイティブの真似をしているみたいに聞こえると、
いちいち文句は言わないが反感する。自分がひがんでいるのかもしれないが。
国連の人達がよくする訛りの方がまだ気持ちイイ。
以上、単なる感想で主張ではありません。
Water を ワラ とか言うと ？？？？？なんだよね。
それと、基本的な英語が喋れないのに
スラングを多用しているのも聞いていて恥ずかしい。
F-word 混ぜすぎキケン
まともなアメリカ人は、英語が第一言語じゃない人の発音なんて一々
気にして無いし、完璧も求めてないよ。
でも、カタカナ英語は非常〜に聞き取り辛いらしい。
日本語は平坦なので、アクセントくらいはしっかり付けた方がいい。
というか、現地に住んでたら、周りの発音に近づいていくのが普通だけど・・
>まともなアメリカ人は、英語が第一言語じゃない人の発音なんて一々
>気にして無いし、完璧も求めてないよ。
TAがまともな英語を喋らないと
アメリカ人の学部生どもは文句たらたら言うぞ。
「気にしない」のは「気にしても自分の得にならない」時。
お前馬鹿だろ？
そうですが何か？
カタカナ英語に一工夫する位は必要だと思う。
とにかく第一に言いたい事が通じなきゃ話にならないんだから。
自分の主観では話が通じていれば話の内容が大事で訛りはそんなに気にならない。
相手のネイティブがさほど気にしてないように思えるのは自分の錯覚か？
多少の訛りがあっても相手にしたくなるような中身の有る人間になりたい。
自分の中身も英語の知識も不十分なのは自覚してるが、訛りが許容範囲内
であることを願う。
レシオ(ratio)って米国人に言ったら通じなかったよ（笑）。
敢えてカタカナで読むなら、レィショウだね。
カタカナ英語って、そもそも英語に一番近い
表記にすらなってないんだよね。そこがまず問題だろ。
ランドリーとか、なんでそんなカタカナ表記になるの？
って感じだし。
＞カタカナ英語に一工夫する位は必要だと思う。
大賛成！
問題なのは日本のマスコミの人間がでたらめなカタカナ英語をどんどん
広めていること。
特にＴＶは酷い。発音もアクセントも異常。
彼らのマネをする人たちがカタカナ英語をますます迷走させてしまう。
何とか一工夫欲しいよね。
>>1さんが「カタカナ英語でいいじゃないか」と言ってたので、
それにしても「一工夫」は必要だろうと言うつもりでした。
私は専門家ではありませんが、一工夫でもまだ足りないかもしれませんね。
とにかく知ったかぶりは嫌なので、断定はしないでおきます。
ひがんでるじゃねぇーかカスという奴ほど惨めな生活
日本語の発音まで変になってしまった。
カタカナ英語は困るよ。リズムとかテーマとか言っても理解できる人皆無。
まぁ生活の水準はいいよ。
英語も得意だし
http://www.youtube.com/watch?v=7UCh9dMfuaE
みなさん、これを許せますか！
このリンクをアチコチに貼ってください！
だから外国人に向かって日本語話して「通じない」って言っている
ようなもの。 英語をカタカナ発音で話すなんてナンセンス。
これをそのまま使っている人いないしね。
発音とか異常に気にしている人は、外国人があまりいない地域に住んでる人？
CAは色んなアクセント＆発音入り乱れてるから、ジャパニーズイングリッシュ
でも無問題。嫌な思いをしたことは無い。東部では、郵便局や図書館で嫌な
思いをした事がある。
耳が良くないから諦めて英語表記をカタカナに当てはめてもまずいが
個々が満足して喋っているのならそれでいいじゃん
とくに人に強要する事でもないしね
気に入らない喋り方の奴はほっとけばいい
それじゃだめなの？
最近思うのは、この世界のどこでも通じない膨大な量のカタカナ英語（カタカナ読みの固有名詞を含む）は、
自分にとってとんでもない資産だなということ。英語の音を覚えないと無意味。
もっとも、それは英語読みのその他ヨーロッパ言語を覚えることも含むんだけど。
>>1さんはそれなりに努力した上でそれなりの訛りがどうしても残っているほうが、
「空々しく」「変に雰囲気だけ」英語らしくするよりまだまし、潔い・・・
と言いたいのではないか？
SITとSHIT位ならスィット、シットとすればある程度は違いを示せると思う。
トにはOの音も含まれるのでTにはならないから十分とは言えないが。
テーマもスィームとすれば本当の音に近づきませんか？
どうもがいてもカタカナ英語には限度があるから通じさせるにはネイティブの
発音を真似るしかないんだけど、「下手に英語っぽく喋ろうとする」のはやっぱり
いやだな。「上手に」「自然に」英語っぽく喋れればいいのは否定しない。
日本のマスコミに関しては特に英語に興味の有る人間を相手にしているわけでは
ないので仕方ないでしょう。
大量の英単語がカタカナ発音で出回っていてびっくりした。
専門用語とかじゃなくて、普通の単語ばかり。
格好をつけたくて使っていたと推測するが、流石に
おじさんたちの口から｛サーべランス｝が５０回近く｛サーベイランス｝は２０回程度
surveillance って言いたかったらしい・・・
文章的に｛観察｝とか｛経過を見る｝で十分足りたのに。
カタカナ英語は、日本語を話す際に他の単語との釣り合いを
考えて発音が容易になるように改良したものだから、
存在価値があるでしょ。
ちなみに、本当のバイリンガルの人は、カタカナ英語と
本来の英単語を両方正しく発音できるものだ。
（確かに。医師学会とかコンサル会社の人とかが、意味も無く
和製英語を多用するのには閉口することもあるが。）
たまに日本に帰ると、意外な単語がカタカナ化されててビックリするよ。
新商品の立ち上げを「ローンチ」（launch）とか。
この単語が出始めた頃はラーンチって書いてる雑誌もあったけど、
今はローンチに落ち着いてるみたい。
いいじゃん別に。
でもカタカナ英語のあとにメーンとか言ってる人見たとき
鳥肌たつくらいイタかった
“アメリカに３年いってました”程度の日本人相手だと
カタカナ英語の方がよく通じることが多いでしょ。
俺も>>14と同じでペラペラを隠していた。
いつも先生の英語が苦痛だったが耐えていた。
だがある時、指されてBirdって言わされた。
普通にバードって言ったら、本当に駄目ねぇみたい
な顔をしてVuehrlduhに直された。
これがまた言えないんだ。
スペルはできるけど今だに言えない。
誇らしげに何回も直しやがって！
言えねえっつうのそんなの。
て事で>>1に同意。
カタカナ発音を正しい文法で言ってもらわないと
本当に分からない。
なんか、yurikoみたいだな、その先生。ｗ
先生、と呼ばれる人間には、その手の人間が多いよ。
もう、「所詮、、、」と思ってやって。
私の周りにも、自称、英語（インディアナのど田舎に住む日本人相手）と日本語（雨相手）の先生っつーのが
いるけど、「自分の英語の発音が素晴らしいと思ってる」「自分の日本語が正しいと思っている」
痛々しい人間がいる、、、。おい、Y. E, お前のことだよ、、、。
先生馬鹿ってやつな。
>>53
わかるなー。
数年前、日本の雑誌やネットで「トラウマ」って見た時に、
「はて、虎馬って何、、、？」と暫く考えた。
あぁ〜〜〜！Trauma のことか！！と分かった時、なんで日本語で言わないんだろ、、、と
とっても不思議に思った。
巻き舌の人達は場所を考えてしゃべってくれるとありがたい。
すごく不快だし恥ずかしい。
いきなり喋れるはずがないだろ！
会話は誰もいない室内で練習してくれ！
疲れるんだよねー聞こえると。
アイ ノ〜！
イラつく。
おれみたいな帰国子女は迷惑してるんだけどな〜
英語話すとジロジロこっちみてくる
英語の方が話すの楽なのに
もし英語ちゃんと話せて学校でいじめられるんならそれは相手が羨ましいからですよ
ワロタ！
Ｒを発音する時に舌をブルブル震わせるやつ？
それとも舌をどこにもつけずに少し引っ込めて発音するやつ？
女性だとなおさら痛い。
頼むからシスターになろうとするな。ＣＮＮ見ろ！
日本に行くと「huh」が耳障りとよく言われるけれど、
「ん？（なーに？）」という感じで無意識に出てしまう。
「はあ？(ナニ言ってんの？）」という気持ちは入っていないのに、
そういう意味でとられてしまい、自分にとってかなりマイナス。
止めるように気を付けているけれど、咄嗟の時や気持ちが散漫な時は、ついつい。
突然呼ばれたりすると、「Yeah?」と言ってしまったりもするのも助けられない。
英語を喋る環境が大部分を占めていると、そういった無意識の癖を止めるのは至難の業なので、大目に見てほしい。
語尾に「huh?」はきっと同意を求める「ね？」「でしょ？」の意味合いだと思うけど、
その人は、日本語と英語のちゃんぽんじゃないと上手く気持ちが伝えられる自信がないのかも。
現地人にはハッキリ通用してるのかな。通じてないと仕事上は困るよね。
このスレの人から見て彼らの喋りはどんな感じですか。
発音下手な奴に限って自分の英語の発音がいいと思ってるんだよな…。
思う事自体は勝手だからどうでもいいけど、それを聞かせて来るっつーか
必要以上に乱発する。
聞かせて来ないなら特に文句はない（お互い様だし）
つか日本人の歌手の英語はマジでやばいだろ
特にRの発音。
日本のアニメがかかると主題歌がいたたまれないｗ
日本人の歌手は日本で暮してるんだから、下手に巻き舌にするより
カタカナ英語の方が全然いいんじゃね？と個人的には思う。
カタカナ英語問題に便乗だが自分は和製英語に困ったなー。
小学生の時アメリカ人に「オートバイ」「ガソリンスタンド」って言って
全く通じなくて泣きそうになったｗ
下手でも頑張って英語っぽく発音しようと努力するのは
いいことだと思うんですけど
だってカタカナ英語は日本人が無理矢理作った
言うなれば「模倣品」なワケであって．．．
努力しても消えない日本語訛りならともかく
普通に英語を喋る人達に理解されないのは当然です
それに日本語を喋る人特有の、抑揚の無い
平たい喋り方はほんとに分かりにくい
言語を学習するのは、それで意思の疎通を図りたいからでしょ？
一般的に分かりにくいカタカナ風の喋り方を習う必要は無いと思うんですけど
まあ歌手がカタカナ風の英単語入りの歌詞を歌うのは
笑えるようないんちきなフレーズがあったりして面白いとは言え
別にどっちでもいいかなーと思いますが
どうやって区別するの？
私には難しい質問です。答えに困りました。
先ず私の場合自分の主観やとっさの感情的反応で決めていました。
あえて無理やり説明しようとすると・・
話している人の話し方に誠実さが感じられるかどうかだと思います。
軽薄な印象を受ける場合それがネイティブであるかどうかに関わらず
良い印象を受ける事は少ないと思います。
ノンネイティブの場合（私の偏見の可能性を否定はしませんが）フレーズ
の選択もありますが、特に発音の仕方に軽薄さが感じられるのです。話の
内容や会話の流れよりも妙に中途半端に発音に拘っているような印象です。
十分なお答えとは思いませんが、とりあえずこんな所です。
英語をネイティブが話す様に喋ること（＝上手に英語っぽく）と、
｛なんちゃってガイジン｝のまねをそのまま英語に流用すること（＝下手に英語っぽく）
の違いだと思うから、区別するにも能力（例えばRobertDeNiroの英語は訛りが強いとか、
シュワちゃんの英語は変、とか分かる）が必要だと思う。
｛なんちゃってガイジン｝で分かるかな？ 上手い例が思いつかなくて悪いんだけど、
わぁたぁあしぃの ナ・まぁえ わぁ Michael でｓ。 ←みたいなやつ。
英語ってそういうもんだという概念が出来ちゃって、その自己流Formulaを英語で実践。かなりイタイ。
いくらThe Simpsonsに出てくるApuのまねが得意だからといって、
インド語のフレーズが「まさにインド人」みたいに言える訳ないのと一緒。
結局 我々の発音って多くの単語でネイティブにとってあたり前の発音と
あまりにもかけ離れてるのが現実とわかった感じです ごくシンプルな単語でもネ‥
もう極端に一音ずつ ヤリスギ！な位モノマネしまくらないと、英語らしくならない、
って痛感したです
たとえば‥「にごるＴＨとか，にごるＳ（Ｚ）．．」等の発音は日本人が
思ってるよりもずっと、強烈にのどをバイブレーションさせてもっと強く発音せよ、
動詞過去形の最後の"。。ｄ"もチョ〜ハッキリ発音するとかね。。
知らないことばかりで まねすぎなんてレベルはない？細かく真似しろってカンジ
だったです─
フレージング、イントネーションとかももう模倣しかないです
マットデイモンとか聞きやすかったな。なぜだろう？
Ｆｕ●ｋやＳｈ！ｔを連発する人間は寒い。
きちんと模倣するのは大切。｛なんちゃってガイジン｝のまねをそのまま英語に流用は馬鹿の典型。
歌や台詞の練習で自分を録音したものを聞く、っていうのがあるけれどそれを応用するのも手かと。
模倣するはマットデイモンでもいいけれど、選択間違うとBoston訛り（Car→Cah,Yard→Yahdとか）になる。
ウケ狙いでVitoCorleone(Godfather)・TonyMontana(ScarFace)やテキサス訛・Ebonicsをきわめるのも面白いけれど
無難なお手本を選んで、｛真似る→聞き比べる｝の繰り返しは悪くないんじゃないかな。
個人的に無難なお手本はTom Brokaw、Stephen Colbert、Johnny Carson、Paula Zahn辺りだと思うけど、
標準米語てものはないので、自分が現在喋るのに近いものか、住んでいる地域の言葉でokじゃないか。
自分がどんなアメリカアクセントか教えてくれるクイズ。結構あたってる
http://www.gotoquiz.com/what_american_accent_do_you_have
模倣が出来るのかは耳の良し悪しできまってくるのだから、アクセントだけを重要視しないで、
言い回し、内容、語彙、英語での考え方なんかの方を頑張って身に付けるほうが吉。
何度もいうが｛なんちゃってガイジン｝のまねをそのまま英語に流用だけは止めてほしい。
通じないどころか滑稽にみえるだけだよ。まさに猿真似。
（日本に帰っても自分で喋るとＮＹにいる気分がする‥）
ハワイのローカルの人達に
”mainland"に住んでいる人みたいな話し方ですねと何度も何度も言われた
なんか偉くなったような気分
Foa egzampuru, eefu you hea ah Jahpahneezu pahsohn speakingu Ingurishu.
TOEFLのSpeakingはネイティブのように話せなくてもいいというが
伝わらなければ意味がない。どうにかしてイントネーションだけでも改善
せねば。
なんで>>1はそれを心の中に留めておけないの？
小さい人間だなー
なんかチョー、間違ってるような─？！）
縮こまった ｌｉｔｔｌｅ ｐｅｏｐｌｅ（＝日本人？）がお互いに、
ますます牽制しあって（同類嫌悪で？）−−もっと チッチャクチッチャク
縮こまろうよ？と囁きあっているかの様な 異様な感じをうける‥。
─（最近の若い人は変？逆に もっとＤＹＮＡＭＩＣに大袈裟にやってはどうか。）
そういう風に言っている事を書き出せるなら、思っているよりも喋れるんじゃない？
見る限りじゃ、RとL間違えず、U落とせばどうにかなると思うけど。
で、R→Hの置き換えはBoston訛によく有るし開き直ればいい。
>>84
NY訛（＝Rosie O'Donnellの喋り方)がそんなにうれしい？
>（日本に帰っても自分で喋るとＮＹにいる気分がする‥）
典型的な肉便器ですね。
変で笑えてくる･･･
わからんでもないが彼がやると正直変。
だがうちのクラスメイトがThank youを明らか日本語英語で
サンキュー！って言うのはどうかと思う…笑。
Why？がほわーぃ？だし笑。
いつの時代だよ笑。
＞９６ どこがきもいんだよ
米国にきてまで、日本の食品店行って最近の若い子が納豆や漬物必死で漁ってるの
見ると何で、こう奴らは狭いおやじ達伝来の文化に閉鎖的で縮みあがってるのか、
と少しがっかりする
英語に対する感性が何でこう今も、２０年前と一緒でなきゃならないんだ？
明らかに時代に逆らって退化してるみたいな
だが知らないかもしれないが東京で上級英語の通訳学校のクラスとかいくと
物凄く発音うまい子がいる 昔よりどこか違う状況がある、
彼らは勿論帰国子女とかじゃなく自分でメソッドを見つけて
勉強したんだ
うじゃうじゃいた日本人のほとんどがろくに英語を話してなかった
数週間、語学学校へ通っても目的が違うから仕方ないとはいえ
こないだアメリカに行ってきたが
同じような連中もいたが、まだ>>98みたいな日本人も少なからずいたな
ましてや、英語っぽくもない英語ってなに？
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