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同時多発テロ ３機目は撃ち落とされていた
- 1 ：02/08/17 〜 最終レス ：2020/04/25
- 同時多発テロで実行グループにハイジャックされた１機目と２機目は
ワールドトレードセンター両棟へ突っ込みました。
３機目はどうやら米空軍によって撃墜されていたようなのです。
くわしい方教えてください。
- 2 ：
- >>1
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb
- 3 ：
- あたりまえだろ。
- 4 ：
- >>1
打ち落とされてなければあんな所に墜落しないだろ！
お前今頃きづいたのか！！！？？？？
- 5 ：
- >>1
http://oldsexlinks.com/cumfacegrannies/cocksuck/large/04.jpg
- 6 ：
- わたしはニューヨークミッドタウンにも住んだことがあります。
メリーランドにも住んだことがあります。
しょっちゅうアメリカンエアのシャトル便や
メトロライナー（今はアセラですが）を使って
両都市を往復などもしておりました。
やはり堅固に作られていたとしても
ペンタゴンの被害は小さすぎると思うのです。
それに両翼とくにエンジン部分の衝突が
ワールドトレードセンタービルであれだけの破壊力を見せるなら
同じ事がペンタゴンビルにおいても起きるはずだと思うのです。
- 7 ：
- 同じ事って？ワートレの場合、最終的にあの高層の構造により
自分の重さで崩れてしまったが、ペンタゴンは高いというより
水平面に広がる構造をしてますよね。
- 8 ：
- ペンタゴンの建物の高さを考えてみろって。
どれだけの侵入角度だったか分るか？
WTCであれだけの被害が出たのは、ビル自体が崩壊したからだろ？
- 9 ：
- 第二次大戦の記録フィルムを見て想ったのですが
特攻機が米国海軍の艦船に突っ込んだ直後に
機体プロペラ部分（単発ですから機体正面ということになりますが）
残っている場合が少なくない。
逆にコックピットや胴体部分、両翼、尾翼などは原形をとどめずにひしゃげている。
つまり衝突していても機体の最も堅い部分は残骸が残る場合がある。
どうみても旅客機の胴体部分がもっとも柔らかい部分に見えます。
なかには空気と人間しか積んでいないわけですから。
あの両翼のエンジン部分はどうなったのでしょうか？
- 10 ：
- アメリカメディアの見解
「ハイジャック犯から機を奪回した勇敢な乗客は、さらなる被害を防ぐため
自らの命をかえりみず、森林地帯へ搭乗機を墜落させた」
んなわけねーだろ、普通に考えたら
- 11 ：
- 今でもペンタゴン、マンハッタンの真上をバンバン
シャトル便がとんでるだろ。
ったく全然懲りてねぇんだからなぁ。
- 12 ：
- まあ、真珠湾と一緒で真相なんて絶対出てきやしないよ
撃墜説、ブッシュの自作自演説…
- 13 ：
- ペンタゴンに突っ込んだ直後、
ニュース番組はそろって「８００名以上の死者が出た模様」とか伝えてたな
あんなとこに８００人もいるわけねーだろ
- 14 ：
- 上から見たら薄っぺらいけど、一応世界最大の
建築物のはずだぜ。中じゃ数千人働いてんだろ。
そのぐらい死んだと思ったやつがいても不思議とは思わんけどな。
- 15 ：
- 特攻機にしろ鹿屋や知覧を飛び立って
洋上の一点に過ぎない敵艦船を見つけ出すのが至難の技だそうです。
次にその標的の艦橋部分や甲板部分に見事に的中させることも
これまた至難の技だそうです。
多くの特攻機が体当たりすること適わず
艦砲射撃の標的になり海の藻屑として消えていきました。
ペンタゴンの場合あの角度であれだけ背丈の低い建物にあてられるのは
相当な飛行テクニックを持っていたのでしょうね。
こうして書いていて実際何が３機目に起きたのがまだ全然分かりません。
- 16 ：
- http://s1p.net/nnn1
朝までから騒ぎ！
ヌキヌキ部屋へGO
女子高生とH
- 17 ：
- >>15
レーダーの有無です
現代の飛行機はＷＷＩＩと同じテクノロジーとでも？
- 18 ：
- しかしフロリダ州の男子高校生とミラノのピレリビルに突っ込んだお爺さんの場合
両人とも高度な飛行テクは持っていない素人同然ながら目標ビルにちゃんとあてています。
広いアメリカのことですから
フロリダ少年の場合何度か少年の頃から操縦棹を
見様見真似でいじっていたことはあったでしょうし、
ミラノのお爺さんの場合は趣味程度のレベルなら飛行経験も豊富だったようです。
軍パイロット出身が多いアメリカの民間航空パイロットはさすがに技量が抜群にハイレベルで
音も無く着陸させたり
混雑の多いオヘア空港や狭いレーガンナショナルにも
難なく滞空回遊させたり混雑を縫って着陸させたりしています。
ということはやはり乗っ取られたというより銃口をこめかみに突き当てられながら
最後まで実行犯に操縦させられたのでしょうか？
それとも実行犯グループたちが操縦室を占拠していたのでしょうか？
- 19 ：
- >>18
あのよー、離着陸はともかく
普通に飛ばすだけなら簡単なんだよ
＞音も無く着陸させたり
タイヤが摩擦するんで、決していい着陸では無い
というのがボーイングの理論
- 20 ：
- ぎゃはははははｈ
１８は突っ込みどころ満載だわなｗ
＞難なく滞空回遊させたり混雑を縫って着陸させたりしています
管制官が指示してんだよｗ、外見ながら自己判断で着陸してるとでもｗ
- 21 ：
- さら、ケンカ腰はやめろよ
相手のきもちも考えてみようぜ
- 22 ：
- 言いたい事は分かるが
説得力無さすぎ
１５なんて見てらん無い
- 23 ：
- ＞＞２１
しばらく見ないうちに人が変わったみたいですがどうしたのでしょう？
- 24 ：
- いえいえ自動操縦装置がついているのは承知していますし
いまどき手に汗を握って操縦しているのではないのは知っていますが
管制官も雑な仕事をしているということです。
スイスの管制官は２名常時待機が必要なところを１名で済ませていましたし
その１名がとんでもないことに上昇指令と降下指令を逆に出して
結果的に大惨事につながっています。
問題はこういう事実をひた隠しにしていまだに自分の非を認めない
航空業界の体質です。産業構造を考えた場合
ブッシュ大統領も峯田運輸相も絶対に真実を公表すると思えません。
- 25 ：
- まーくるうめも落ち着いて考えようぜ
ペンタゴンの件だろ？
俺真相知ってるけど
- 26 ：
- 巡航中なら、まったくの素人でもＦ１５くらい飛ばせるよ
- 27 ：
- ＵＡ倒産秒読みくんはなかなかいい線ついてる
- 28 ：
- みんな何で撃ち落したって言うのをいわないと
説得りょくないよ
- 29 ：
- http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm
- 30 ：
- >>15
>>15が大変な誤解を生んだようですが
60年前の三菱製航空機と現代のハイテク旅客機を同一視するものではまったくありません。
なにか例をあげて議論を具体化させたかったのです。
>>15は単に文脈的に特攻機と911テロを比較したかったのですが
米艦船のレーダー網をかいくぐって
さらに猛烈な艦砲射撃をも潜り抜けて
敵艦に体当たりした猛者が
全国からかき集められたにわか仕立ての特攻隊員の中にも少なくとも10％はいたわけです。
これは運でしょうか？
それから10％という命中率と高く見るべきでしょうか？
それとも低く見るべきでしょうか？
- 31 ：
- >>15
実際体当たり成功機は低く低く飛んで側面に
90度つまりほとんど海面すれすれの
角度で飛んできています。
東名高速のハイウエイラジオは微弱電波をつかっていますが
これは高速通行車しか拾えない弱い電波です。
同じような現象が海上でも起こり得ます。
理論上海面は平面ですが実際は球面です。
海上の波が反射角度を撹乱させ被写体は海面近くではとらえにくい。
ということはプロペラ機の200キロ300キロの巡航速度でも
海面すれすれに飛べばレーダーの死角に入ってしまう。
そしてターゲットの米艦船からみたらレーダーの視野に突然はいってくる。
そのときにはもう至近距離に近づいていてどうすることもできない。
- 32 ：
- >>15
ちなみにわたしは大学院でUndergraduateがメカニカルエンジニアリング専攻だった男と
ビール片手に大和VSアイオワ優劣論争を3時間行ったことがありますが
（もちろん双方本気ではありませんし多少オタっぽい議論でしたが）
もちろんわたしは大和派でした。
三菱重工長崎（武蔵）の威信に関わることなのですが
なんといっても武蔵・大和級戦艦の主砲の大きさです。
史上かつて黒船だろうがアルマダだろうが八幡船の海賊だろうが
武蔵・大和と相対峙して同時間撃ち合ったら
沈没させられる可能性が高い。それも非常に高い。
なぜならどの戦艦もインチ数で武蔵・大和級の超弩級主砲を上回る主砲を備えていないからです。
つまり主砲の射程に限って言えばどの戦艦も大和・武蔵の餌食になる。
ということは例えば最初の3発のうち一発でも命中すればその時点で終わりです。
何発かでも被弾したら結果的に巡航速度が極度に落ちることを考慮に入れる必要があります。
そのうえ当該戦艦の航続距離や帰還燃料を考えたら
数発被弾したその時点で戦線離脱を余儀なくされるでしょう。
これって必ずといってもいいほど
ゼノンの逆説を持ち出して論破しようとする人が現われます。
つまりレーダー至上論者です。
レーダーの射程から逃れられない以上、主砲の射程距離は関係ない。
アウトボクサーがファイタータイプのボクサーを一撃で倒すように
レーダーが正確な被写体を映し出し、正確な弾道を誘導する以上
一発当たった時点で次々と命中させることが出来る。
でもこれは私には、人間はカメに絶対追いつけない、というのと同じ理屈に聞こえる。
歩幅が人間とカメとは違うのだから。
- 33 ：
- 現在の多発同時テロに関する米政府発表、報道自主規制を見る限り
愛国的な色彩で彩られています。
それでもなおかつピッツバーグ墜落機は空軍機の射程に完全に入っていたことがわかっています。
ではなぜペンタゴン機も空軍機の射程に入っていなかったと考えてはいけないのでしょうか？
答えはペンタゴン機も撃墜されたと考えたほうがよい。
真実はなんだったのか？
民間パイロットは最後の自動操縦プログラムをワシントンＤＣに設定し
ホワイトハウスに激突する瞬間まで操縦させられるはずだったのか？
それともペンタゴンが目標だったのか？
峯田運輸相は２世としてアリゾナの収容所で育ち、
ワールドトレードセンターは日系人建築家によって設計されました。
わたしたちも同じ日本にルーツを持つものとして科学や政府発表、産業構造をシリアスに
しかも勇気をもって考えていかなければなりません。
- 34 ：
- >>30
太平洋戦争での特攻機の目標艦船への命中率が10%もいってたなんて
どういう脳味噌してたら信じられるんですか？
あと、ペンタゴンへの突入と、高層ビルへの突入と同じ難度と思える
脳味噌にも乾杯させてくれ。
地上スレスレってのは、軍パイロットにとっても一番難易度が高い飛行だ
という事は覚えておいたほうがいい。
訓練されていないと、目標上空をそのまま通りすぎることになる。
- 35 ：
- ワールドトレードセンターへの突入に関しては
わざわざビル背面からビル正面へ回り込み体当たりするという
高度な飛行技術を見せています。
これは難易度が非常に高い。
それから私は一言もペンタゴンに突っ込んだとはいっていません。
私の主張は｢撃墜された残骸がペンタゴンに衝突したのではないか？｣です。
しかもわたしはなにも断定出来る状況にない、とことわってもいます。
- 36 ：
- 36get
- 37 ：
- 3機目は戦闘機に打ち落とされただろうというのは・・・わたし、テレビをみててそう思いました。
自分から落ちるって、なんとなく不自然だったから。
次はホワイトハウスかと思えた当時のあの状況では、残念極まりないことだが、打ち落とすしかしょうがなかったって思うほうが自然だから。
同じように考えたひとは、専門家や報道関係者だけじゃなくって、あなたの周りにも、かなりいると思いますよ。
はて、フライトレコーダーやボイスレコーダーの記録ってちゃんと発表されたのかな？
う〜ん、そこまでチェックしきれてないんで、だれか教えてください。
メディアもこの件に関しては、報道が少ないような気がしますね。
事件後すぐに調査がはいりましたが、彼らの目からすれば、少なくとも外から攻撃をうけたのか、
中で爆発があったのか、適切なコントロールをせずに地面につっこんだのか、そのへんはわかるはず。
でも、公式見解の「勇気ある行動」から、一歩をでない。。。
- 38 ：
- 仮に、打ち落としたのならどんな狙い方だったのか？
大破しないように、エンジンだけ狙うとか、尾翼や両翼だけ狙うとか・・・
たとえ数人であろうとも生存者がでるような落とし方ってできたはずではないかと素人ながらおもう。
どういう理由であれ、落ちて亡くなった方は、気の毒です。
でも・・・。そもそも一連のテロにまつわる全体を見回してみると・・・
一体どういった意味での犠牲者なのか、「死の価値」に疑問。。。
ほんとうに「アメリカを救った英雄」なのか？
テロ後のアメリカの政策（テロの容疑者の特定の仕方から外交、軍事にわたって）をみていくと
（現在から９・１１を逆算していくと）・・・
そもそもこのテロってなんなの？
一番得しているのはアメリカじゃないの？
軍事関連や石油資本、ひいては政府が得してないか？
対テロを名目に、新米政権にてこ入れし、アメリカに逆らう象徴としてのイラク排除を画策、中東の拠点づくりの総仕上げか
（核や生物化学兵器をもってようがいまいが本当はどうでもいい。攻撃できる大義にしたいだけ）。
うまみのありそうな国に各種大企業と結託して経済進出、外資による経済発展という甘い汁で依存させる。。。
日本においては、再軍備させ、仮想敵国として中国を刺激し、安上がりに極東支配をつよめようとしている
（日本の右派や産経系がいってる、いわゆる普通の国としての軍隊公認だとか、有事法制は当然という意見は、
しょせんアメリカに使われるだけの大義になってしまうように思えてならない。アメリカからの独立ではなく、依存が深まるだけ。
ただ、それで日本も甘い汁の分け前があるんでしょうがね）。
アメリカって、ＩＴバブル崩壊目前で、対テロというていのよい世界支配に活路をみいだしたのではないか？
だとしたら・・・。英雄的自殺？より多くの市民を守るための犠牲者？国家的犯罪による犠牲者？
う〜ん。。。。。。。。。。？
- 39 ：
- 生存者が出たら、「撃墜」ってバレちゃうでしょ？
＞ほんとうに「アメリカを救った英雄」なのか？
嘘だろ？ これをアメリカ人が本気で信じてるなら
マジでヤバイよ。いかさまでベスト４進出して「我が国のサッカーは世界レベル」
って思い込んでるどっかのキチガイ国並み
- 40 ：
- >>３９
あんた、いいすぎだよ。日本だって、ベスト４はいったら、新聞やらテレビやら、
そのへんのちまたで、「日本は世界レベル」っていってるに違いない。
どこの国のひとも、そんなもんです。いい気分を味わいたいだけ〜。ひとの夢を壊さないようにね＾＾
- 41 ：
- ＞ひとの夢を壊さないようにね
あの糞国はイタリアとスペインの夢をしっかり壊してくれましたが、
なにか？
- 42 ：
- >>40
俺も日本がベスト4はいったら舞い上がるよ。
いかさまでベスト4なら恥ずかしくてひきこもるけど。
- 43 ：
- >>41、42
大人気ないこといってないで＾＾
- 44 ：
- 3機の旅客機と、米軍機の行動を追ってみると・・・不可解なことが？という記事。
参考までに。
http://tanakanews.com/c0128wtc.htm
- 45 ：
- >>41
＞生存者が出たら、「撃墜」ってバレちゃうでしょ？
うんうん。そこが、問題なんだよね。
撃ち落したというのがバレたくないから、大破させる・・・。
それじゃあ、自分たちの都合（政権を維持するため）だけで、
死ななくてもよかったひとが、死んだ・・・。救えた命が救えなかった。
人災です。責任をとるべきやつがいるはず・・・。
- 46 ：
- ３機目ってペンタゴンに突っ込んだヤツ？
ピッツの近辺で打ち落とされたヤツかと思った。
勇気あるマスコミが真実を報道して欲しいな。
まるで政府の犬だな。。。
- 47 ：
- >>38
軍用機ならともかく、旅客機なんて風船みたいなもんだよ。
原形をとどめたまま撃墜させるなんてほとんど不可能。
バルカン砲で主翼などを狙って撃墜したのなら、大きな破片がもっと段階的に離脱していって
あんなに一箇所にまとまった落ち方なんてしない。
たとえエンジンを狙ったとしても、そのすぐ上にある主翼には燃料タップリ。
ボディ部を狙えば、空中分解するよ。
もちろんミサイルで撃墜したのならば、確実に空中分解だ。
- 48 ：
- >>46
>まるで政府の犬だな。。。
マスコミの定義が「政府の犬」だという罠。
- 49 ：
- >>45
自国の都合の悪い他国の政府のリーダーを
平気で殺してる国が、そんな100人の命なんて気にすると思う？
あいつらにとってみれば大した数じゃないんだよ
＞それじゃあ、自分たちの都合（政権を維持するため）だけで、
＞死ななくてもよかったひとが、死んだ・・・。救えた命が救えなかった
考え方が幼稚じゃない？
もちろん正論だとは思うけどさ
そんな甘いもんじゃないんでしょ、政治なんて
- 50 ：
- サラ、まじでケンカ腰はやめろよ
- 51 ：
- さらR
- 52 ：
- Sarahのはケンカ腰じゃなくて白痴腰だろが
- 53 ：
- なぜ二チャン北米板の皿はＳＡＲＡＨなんだろう
中にはＳＡＲＡの綴りの子もいるからね
- 54 ：
- Sarahって立退？
- 55 ：
- ＞47の言うとおり。しょせんミサイル説は素人の作り話だ。
墜落跡を見ればわかりそうなのに。
それよりミサイル攻撃を受けそうになったコリアンエアの
ほうがもっと興味深い。
- 56 ：
- ワシントンＤＣって政治思想的には右に左に過激な街だよね
アレキサンドリアＶＡはイランコントラのオリバーノース中尉の選挙区だし（見事落選した）
２０年ムショにいれられることになったタリバンJohn Walkerの出身地
ジョージタウンでは反戦デモがあるしメリーランド州はＪＦＫの遺児が知事選に出馬する
それはいいとしてもどうもペンタゴンで働く１万人を越すといわれる職員たち全員に
緘口令が敷かれているように見えてならない。
- 57 ：
- sharaは日本では苛められっ子でアメリカへ逃亡。
そんで今はすっかり調子こいてしまってます。
- 58 ：
- 家は中部らしいよ
- 59 ：
- >>35
回り込んでからビルに衝突させるのは、全然大した飛行技術じゃないよ。
っていうか、それができなければ小型機を着陸させることすらできない、
基礎中の基礎だよ。
- 60 ：
- ビルという「点」に至ったその瞬間にぶつける技術と、
滑走路という「線」に入って行くという技術、
この違いすら分からないバカちん>>59ｗ
- 61 ：
- >>60
滑走路に「線」で入っていくと思ってる>>60は
基本的な知識もないくせに知ったかぶりしてるアフォ。
- 62 ：
- ニューヨークは高層ビルがひしめいていて
そういった構造上生じるビル風がすごくワールドトレードセンターの屋上展望台もしょっちゅう閉鎖される。
そのニューヨークであの一点にしかも両翼ぴたりとあてる技術はすごいハイレベルだと思うが
- 63 ：
-
ｵﾏｴ、馬鹿か？
戦闘機ならともかく、旅客機なんて全然、スピードでねえのに
飛行機シュミレーション並だと思われ
- 64 ：
- 全然って、、、？？？？
新幹線で目を回す、というか標識、信号の類を読み取るのに精一杯の人間がいるのに
まして対向車両（時速３００キロＸ２＝時速６００キロ）では思わず目をつぶってしまう運転手もいるだろう
同じ事だ
点だろうが線だろうがなんで２００キロ、３００キロ台であそこまで両翼をすっぽり入れて激突させられる？
- 65 ：
- >>62
衝突させた点は他のビルによる干渉がほとんどない高さだったから
大型機に大きな影響がでるほどのタービュランスにはなっていないだろう。
また、カイタックのチェッカーボードランディング並みに旋回から衝突地点まで短距離であればかなりの技術だろうが、
必要な直線区間を設定できるのであれば、それほど高い技術は必要ない。
- 66 ：
- >>63
>>63はフライトシュミレーションソフトの愛好者だと思われる
とりあえず肌荒れ、高山病、精力減退、極度のストレス、
コックピットへ侵入者があるのではないかという幻想に脅かされる、、などなど
劣悪な労働環境だということを認識したほうがいい。
熟練パイロットの遺体をもし解剖する機会があったら
内臓がもうぐちゃぐちゃになっていて
いつ胃腸が破けて敗血症で死んでいてもおかしくない状態になっている、それくらいタフな仕事だよ
- 67 ：
- >>64
新幹線の線路脇の標識の視距離と飛行機での視距離とでは比較にならない。
君はアプローチ中の機内から滑走路を見て目を回してしまうのか？
飛行機を操る上で技術が必要になるのは、速度と高度と姿勢の全てを調和させること。
WTCへの衝突では、このうち速度は任意でよく、また、高度には幅があった。
それならば、軽飛行機で着陸できる程度の技術があれば十分に狙った経路に乗せられる。
- 68 ：
- >>65
よーく見てごらん
思ったより下の部分にあててるよ
- 69 ：
- むしろ驚きに値するのは、衝突直前まで機体を積極的に制御していた、その精神面だ。
ハイジャックパイロットがしていた操作はそれほど難度が高いものではないが、
衝突直前まで的確な操舵操作をしていた。
その結果が、>>64氏の指摘する正確な衝突につながったと思われる。
- 70 ：
- >>67
>>67 >>新幹線の線路脇の標識の視距離と飛行機での視距離とでは比較にならない。
やや眼下に見下ろす感じの鉄路や通過ホームは支障なく見えても
正面から目に飛び込んでくる感じの対向車両は全然別。
こういう体験をした人は飛行パイロットの間では少ないはず。
管制塔すれすれの危険飛行や曲芸飛行、
ニアミスでほんとに乗客もろともお陀仏になってしまった人、、、
あまりいないはずだ。
>>君はアプローチ中の機内から滑走路を見て目を回してしまうのか？
ガハハ、君はおばかさんだね。そうか、今度試してみるよ。
目を回すかもしれん。それにしてもおもろいネタ提供ありがとう。
- 71 ：
- >>67
>> 飛行機を操る上で技術が必要になるのは、速度と高度と姿勢の全てを調和させること。
この節だけは同意するけど、これは911テロと何か関係あるのですか？
>> WTCへの衝突では、このうち速度は任意でよく、また、高度には幅があった。
そうか？そうか？よーく検証してみな。
>> それならば、軽飛行機で着陸できる程度の技術があれば十分に狙った経路に乗せられる。
もし君がAviation SchoolやAarospace専攻なら即刻日本に帰ったほうがいいよ
私も専攻の範囲内で教わったことを必ずしも信じていないからね
それは教室内でそう思えてくる、という、ただそれだけのこと。
それ以上に含意をとるのは危険。
- 72 ：
- >>70
ひょっとして滑走路を見ずに着陸なさるお方で？
- 73 ：
- >>72
だってどんな飛行機でも着陸時には機首はあげるでしょ
そのときに見える着陸風景は見下ろす感じだよ
それとも貴方はスキーの大滑降のように頭から突っ込む感じでいくのですか？
それに御鷹巣山のボイスレコーダーでも
機長は最期の瞬間まで機首をあげろ機首をあげろの絶叫を繰り返していた
前方障害物に関しては上昇指令が古今東西の常識と思われますが
- 74 ：
- >>73
だって君、目を回すかもしれないって言ってたからなあ。
>>70より
> >>君はアプローチ中の機内から滑走路を見て目を回してしまうのか？
> ガハハ、君はおばかさんだね。そうか、今度試してみるよ。
> 目を回すかもしれん。それにしてもおもろいネタ提供ありがとう。
- 75 ：
- >>73
> それに御鷹巣山のボイスレコーダーでも
> 機長は最期の瞬間まで機首をあげろ機首をあげろの絶叫を繰り返していた
なんだか支離滅裂になってますよ。
御巣鷹山での機長の判断と今回のWTCでの悲劇とどういう関係が？
> 前方障害物に関しては上昇指令が古今東西の常識と思われますが
はあ？
前方に衝突する可能性がある障害があれば
彼我の高度差に応じて上昇または下降を指示するのが
古今東西航空界の常識なんですが。
自動衝突回避システムも相手が上昇すればこちらは下降するように
できておりますが。
あなたは両方とも上昇するべきだと、そうおっしゃりたい？
うーん、あなたの操縦する飛行機には絶対に乗りたくないですな。
- 76 ：
- そもそも、その速度感で目が回ってしまうほど接近してしまえば
もうそこから操舵操作してもほとんど機体の進路には影響しない。
例えば、時速300kmで飛行している飛行機は1秒で83m移動する。
100m先に見えた時には、すでに1秒強しか残っていない。
人間の反射速度を考えれば、実質1秒を切ってしまう。何もできない。
時速400kmならば、100m進むのに1秒を切る。
よって、正面から接近する物体によって目が回るというのは問題にならない。
どのみち、それまでに正確な飛行経路に乗せる必要があるということ。
つーかさ、そもそも目標経路に乗せるには、直前にどうにかするのではなく、
そこに至るアプローチの設定と、設定された経路に忠実に乗る事のほうが
大事だという事はわかり切った事だと思うのだが。
- 77 ：
- >>75
わたしはシステムについては話しておりません。
>>自動衝突回避システムも相手が上昇すればこちらは下降するように
できておりますが。
たしかにその通りですが
システムに人間が従うように出来ているのではありません。
システムを人間が使わなければならないのです。
システムの設定、解除に至るまで瞬時に的確なコミュニケーションを管制塔ととれる
マネージメント能力が必要なのです。
それから私も劣悪な英語能力しか備わっていない日本人パイロットの操縦する飛行機には
絶対乗りたくないですね。実際日航、全日空生まれて国際線は一回しか乗ったことがない。
今回はロシア機が犠牲になりましたが
総じて日本人航空業界関係者は英語圏の管制塔、航空業界から
舐められきった対応をされているじゃないですか？
日航でＤＣまで飛んだときもキャプテンの機内放送を聞いてて酷すぎましたよ。
- 78 ：
- まぢ？＞１ ぷ
- 79 ：
- >>77
> システムに人間が従うように出来ているのではありません。
> システムを人間が使わなければならないのです。
議論とは全く関係のない話ですね。
日本人パイロットの英語能力うんぬんも同様。全然議論と関係なし。
あなたがどの航空会社を選ぼうがあなたの勝手ですが、
ここで議論するのであれば、それがWTCの悲劇と何の関係があるのか示していただいてからですな。
- 80 ：
- さら
もういい
暴れるのはよせ
- 81 ：
- さらは中部にすんでするらしいよ
- 82 ：
- ビルという「点」に至ったその瞬間にぶつける技術と、
滑走路という「線」に入って行くという技術、
この違いすら分からないバカちん>>59ｗ
- 83 ：
- >>82
滑走路に「線」で入っていくと思ってる>>82は
基本的な知識もないくせに知ったかぶりしてるアフォ。
- 84 ：
- しかしID:jiS1y6nxのトンチンカン振りは他の追随を許さないな。
速度を問題にしているのに対する答が「パイロットってのは大変な仕事なのだ」だ。(藁
63 ：名無しさん ：02/08/18 13:54 ID:dpAhtX0K
ｵﾏｴ、馬鹿か？
戦闘機ならともかく、旅客機なんて全然、スピードでねえのに
飛行機シュミレーション並だと思われ
66 ：名無しさん ：02/08/18 14:06 ID:jiS1y6nx
>>63
>>63はフライトシュミレーションソフトの愛好者だと思われる
とりあえず肌荒れ、高山病、精力減退、極度のストレス、
コックピットへ侵入者があるのではないかという幻想に脅かされる、、などなど
劣悪な労働環境だということを認識したほうがいい。
熟練パイロットの遺体をもし解剖する機会があったら
内臓がもうぐちゃぐちゃになっていて
いつ胃腸が破けて敗血症で死んでいてもおかしくない状態になっている、それくらいタフな仕事だよ
- 85 ：
- 75 名前：名無しさん ：02/08/18 15:08 ID:mmu/fQz0
>>73
> それに御鷹巣山のボイスレコーダーでも
> 機長は最期の瞬間まで機首をあげろ機首をあげろの絶叫を繰り返していた
なんだか支離滅裂になってますよ。
御巣鷹山での機長の判断と今回のWTCでの悲劇とどういう関係が？
> 前方障害物に関しては上昇指令が古今東西の常識と思われますが
はあ？
前方に衝突する可能性がある障害があれば
彼我の高度差に応じて上昇または下降を指示するのが
古今東西航空界の常識なんですが。
自動衝突回避システムも相手が上昇すればこちらは下降するように
できておりますが。
あなたは両方とも上昇するべきだと、そうおっしゃりたい？
うーん、あなたの操縦する飛行機には絶対に乗りたくないですな。
77 名前：名無しさん ：02/08/18 15:33 ID:jiS1y6nx
>>75
わたしはシステムについては話しておりません。
>>自動衝突回避システムも相手が上昇すればこちらは下降するように
できておりますが。
たしかにその通りですが
システムに人間が従うように出来ているのではありません。
システムを人間が使わなければならないのです。
システムの設定、解除に至るまで瞬時に的確なコミュニケーションを管制塔ととれる
マネージメント能力が必要なのです。
それから私も劣悪な英語能力しか備わっていない日本人パイロットの操縦する飛行機には
絶対乗りたくないですね。実際日航、全日空生まれて国際線は一回しか乗ったことがない。
今回はロシア機が犠牲になりましたが
総じて日本人航空業界関係者は英語圏の管制塔、航空業界から
舐められきった対応をされているじゃないですか？
日航でＤＣまで飛んだときもキャプテンの機内放送を聞いてて酷すぎましたよ。
- 86 ：
-
>>戦闘機ならともかく、旅客機なんて全然、スピードでねえのに
>>飛行機シュミレーション並だと思われ
全然スピードが出ないというのはどういうこと？
米国の農場では軽飛行機やヘリコプターを営業用に使ったり私用に使ったりする人がたくさんいる。
大手航空会社がカバーしきれないハブと地方都市を専門に結ぶプロペラ機もたくさん飛んでいる。
その中で旅客機は断然速いだろうに。
何を持って旅客機なんて全然スピードが出ないと言っているのだろう？
- 87 ：
- 時速３００キロでも一秒で８３メートル移動している
これでスピードが出ていないと豪語出来る人間は
流鏑馬で的全部に矢を命中させられるだろうし
マイクタイソンの一秒に四発繰り出せるという強烈パンチも平気の平左でかわせるだろうし
新幹線車上から通過駅名を全部読めるだろうし
対話している人の瞼のパチクリをビデオのスロー再生を見るように正確に把握できるのだろう
- 88 ：
- 何でお前ら､しっかしした情報も無い時点で喧嘩する？
仲良くしる。
- 89 ：
- ビルという「点」に至ったその瞬間にぶつける技術と、
滑走路という「線」に入って行くという技術、
この違いすら分からないバカちん>>59ｗ
- 90 ：
- ＞新幹線車上から通過駅名を全部読めるだろうし
これは可能。俺出来る。伊達にスロットやってねーぞ
- 91 ：
- 飛行機の操縦で難しいのは着陸だけ
セスナでもエアバスも水平飛行でビルにぶつけるくらいなら
少し訓練すればできる。
上でビルは点で滑走路は線だと言っているけど、滑走路は
着陸後は線になるけど、タッチダウン瞬間までは点なんだよ。
それもWTCよりもずっと小さい点なんだよ。
みんなは本物の飛行機を操縦したことがあるの？？？
- 92 ：
- ＞タッチダウン瞬間までは点なんだよ
日本語も不自由な輩がよくパイロットだとか言えたもんだｗ
- 93 ：
- >>92
実際、>>91が言う通りで、アプローチでファイナルレグ回ってから
タッチダウンまでは機位を点で押さえるんだけど。
かつ、点を通過するのであれば、その点を通過する任意の経路を選べるが、
着陸のほうがトラフィックパターンからタッチダウンまで
規定された通りの経路を辿らなければならない。
- 94 ：
- だから？ｗ
- 95 ：
- ひがむなよ、シムしかできない貧乏学生諸君
- 96 ：
- どなたか本論に入ってください
お願いします
３機目も撃ち落とされたのでしょうか？
- 97 ：
- >>96
まあ座れや。まず>>47を読んでみろ。
で、読みおわったら、なぜ３機目「も」なのか、説明してくれ。
1機目も2機目も撃ち落とされてはいないのだが。
- 98 ：
- >>94
理解できないのなら、君の勉強不足を恥じなさい。
どこかのAviation Schoolにでも逝って教官らしき人をつかまえて聞いてみれば？ (藁
- 99 ：
- なんでこんな殺伐としてるのこのすれっど
- 100 ：
- つーか、飛行機墜落の跡からかなりの事実がわかるんだよね。
だからそういう専門知識も無い素人が知ったかぶって(というか
無知をさらけだして)、「ミサイルで撃ち落された」とか
くだらない噂を撒き散らしているだけじゃん。もういい加減にして
ほしい。
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