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【第三十六回】太平記 part.36『湊川の決戦』
- 1 ：2019/02/08 〜 最終レス ：2019/06/05
- 第三十六回「湊川の決戦」
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki36.html
前スレ
【第三十五回】太平記 part.35『大逆転』
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1542105155/l50
- 2 ：
- >>1
乙
- 3 ：
- >>1、新スレの束ねはそこに任せる！
- 4 ：
- >>1乙
- 5 ：
- 「者ども！乱声（らんじょう）ーっ！乱声ーっ！」
- 6 ：
- このへんから、主要キャストが毎回死んでいくんだな
楠木兄弟、新田義貞、北畠顕家、後醍醐天皇、母上
- 7 ：
- この回のせいで「新田義貞はバカ、無能」というイメージが決定的になったんだけど、
どうなんだろうね？
- 8 ：
- 一番残念な死に方だったのは名和長年だわな
- 9 ：
- 楠木正成の首が晒されたのは僅かな時間ですぐに河内の楠木一族に戻されたが、一方で新田義貞の首は市中引き廻しされた上で獄門にかけられた、この差よ
- 10 ：
- 尊氏
- 11 ：
- もしショーケンの義貞のままだったら最期まで
陰キャで不気味なイメージのままだったのかな
- 12 ：
- この時、朝廷側に味方する水軍は皆無だったのかな？
平家は都落ちした後もある程度瀬戸内海の制海権は保持してたのと比べると、海上軽視の印象だな。
- 13 ：
- >>7
実際、戦歴は多いのに鎌倉攻め以外にまともな戦功がないのは事実だしｗ
- 14 ：
- >>12
平氏にとっての瀬戸内海は、源氏にとっての坂東と同じで、勢力基盤そのものみたいな地域。
そりゃ、このときの後醍醐とは同列には語れないだろう・・・。
- 15 ：
- 足利方が室津の軍議で山陽・四国の国ごとに国大将を置いたことも効いていると思う
- 16 ：
- 四国には細川一族がいたからな。定禅や和氏が。山陽道は直義が。山陰道はいなかったのかな？尊氏だけ悠々と瀬戸内海を船で湊川へ。
- 17 ：
- >>9
皇居前の銅像と南武線分倍河原駅前の銅像、この差よｗ
- 18 ：
- >>16
畿内から西国への出口付近を赤松が押さえていたことも大きいだろう
新田はここでも赤松相手に無能な戦いぶりを発揮しているがｗ
- 19 ：
- この時代のお勧めマンガってありますか
- 20 ：
- 阿野廉子にも左中将殿は鎌倉を攻め落とした以外何の戦功も無いと真正面からバカにされていたな
- 21 ：
- >>18
「播磨守護職なら既に将軍からいただいておるわ！ガハハハハ！」
- 22 ：
- そら新田さんもキレますわｗ
- 23 ：
- >>11
もともと新田は足利一族に含まれる的な視点をドラマに持ち込んでいたら
ショーケン義貞がハマったかもしれんね。あの義貞は権謀術数使いそうだし
- 24 ：
- たしかにあの新田は根津甚八の無駄遣い
キャラが違う
- 25 ：
- >>24
そうか？むしろハマってたと思うが
ショーケンは違和感ありあり
- 26 ：
- ショーケンだったら義貞の死にざまを
もっと無様な感じの演技プランでやってきたかもしれんね(´・ω・`)
- 27 ：
- 根津甚八の死に様は歌舞いてなんぼって強いイメージあるわ・・・黄金の日日のせいだな
つまり俺のせい
- 28 ：
- >>25
確かに義貞って、実際の人物像としても、あまり権謀術数が得意なタイプには思えないし、
むしろ周囲のいろんな人々の思惑に振り回され続けた感じだから、根津氏の素朴な感じの
演技で結果的に良かったと思う。
- 29 ：
- そもそもショーケンの代わりに根津甚八を持ってこれた事自体が豪華な大河だと思う
- 30 ：
- >>17
分倍河原駅前の新田義貞像は
凄くデカくてカッコいいぞ
実物視たことねーだろ？
By 東京都府中市民
- 31 ：
- 銅像そのものの問題じゃなくて、立地の問題だろ。
日本中、いや世界中の観光客が集まる場所と、東京郊外のドマイナー路線のドマイナー駅前では勝負にならんｗ
- 32 ：
- 義貞は追討院宣が出てた親分だし首は晒され市中引き廻しだろうよ。尊氏が負けてても同じ処遇。勝てば官軍、負ければ賊軍
- 33 ：
- 白旗城には色々なエピソードがあるね
- 34 ：
- >>32
義貞は本来足利の庶流の分際で宗家に楯突いたわけでもあるから、当然そうなるわな。
- 35 ：
- 死際名場面
１ 足利直義
２ 足利貞氏
３ 赤橋守時
４ 新田義貞
５ 後醍醐天皇
それぞれ史実古典太平記に近く素晴らしい
最近の大河は史実さえ捻じ曲げワンターンのドラマチック演出でつまらん
- 36 ：
- >>35
おいおい北条高時と楠木正成はどうした？
あと、足利尊氏のラスト
『…行く末、幕府をお頼み申す…義詮をお頼み申す』
「…儂は頼りにならん男ぞ？」
『いや、30年前、初めて会った時から、友じゃと思うておった…生涯の友じゃと…』
「……ｸｸｯ…か、かなわんな！」
- 37 ：
- 死にざまといえばやはり東勝寺での北条一族と長崎親子の最期やろね
太平記のというより、大河ドラマ史の中でも屈指の名シーンなんじゃないだろうか
赤橋守時の最期については、もっと盛り上げようとすれば、かなり盛り上げられたんだろうけど
そこら辺抑制が効いていてこれはこれで良いね
- 38 ：
- 自分の書きこみを読み返していて思ったけれど、
赤橋守時に関しては、高時への「永の別れ」のシーンで既にすべてを語ってる感じではあるかな・
もっとも、あそこは守時のシーンだけじゃなくて、
高時が悪夢から目覚め⇒公平とは疲れるものと語りだし⇒赤橋が現れて周囲が非難を浴びせる中、
高時だけが守時の心情を見抜いて。。。
というあの一連のシーン全体がとても良いな
- 39 ：
- 北畠顕家も父に会いたいがために伊勢ルートを通ってきたとか近頃弓の腕が落ちたとかフラグを積み上げていってからの死と報告を受けて悲嘆にくれる親房も含めて良かった
- 40 ：
- >>36
定番だし長すぎ
得宗家滅亡場面なら
北条貞顕の心境複雑なあっけない自害が印象的
楠木正成は定番の死際シーンより桜井の別れが良い
- 41 ：
- 鎌倉滅亡は古典太平記でも神回だからな
- 42 ：
- まあ「鎌倉炎上」の回は、大河ドラマ史上の最高傑作といってよいだろうね。
- 43 ：
- どうせおっぱい基準だろ
- 44 ：
- ハァ？
- 45 ：
- 太平記の翌年、直義が太守や内管領らとフジで「ジュニア・愛の関係」をやっているね。
観応の擾乱並みに付いたり離れたり、裏切ったり裏切られたり。
目的が手段と入れ替わり、志など変わり果てる。
- 46 ：
- 赤井英和にアテレコしたバージョンを出してほしいよな
- 47 ：
- >>19
数年前、鎌倉末期(〜南北朝もの)の漫画が連載されたけど
多分、全部打ちきり？
個人的には
学研漫画人物日本史だったかの「足利尊氏」に夢中になったな
北条高時がバカ殿、新田義貞がモブ顔だったけど
今でも入手できるのかな
- 48 ：
- ようやく棒正季が消えるのか
- 49 ：
- 消えるとは？
- 50 ：
- やっぱり荘園を絡めないと続かないね
- 51 ：
- 荘園公領制なのだから、公領の話でもいいのでは？
- 52 ：
- >>47
尊氏が小島法師に「ハンサムだったって書いてちょ！」みたいに言ってたやつね！
- 53 ：
- 桜井の別れは歌舞伎じゃなくて能の定番だな
- 54 ：
- >>52
小島法師って、児島高徳の成れの果てなんだっけ？
- 55 ：
- >>50
あと中世史に大きな影響を与えた
尾張熱田神宮家や頼朝の本貫地の尾張を絡めたら伸びるよ
- 56 ：
- >>55
尾張の熱田大宮司って隣国三河に荘園という名の植民地をたくさん持っていて
未開な三河人を奴隷として使役していたのだっけ？
まあ今の愛知県とあんまり構図は変わらないねｗ
- 57 ：
- 亀山院の末子恒明親王が尊氏と交戦したとあるが真実か？
- 58 ：
- >>56
奴隷はオラだぎゃ〜
中日新聞読めだぎゃ〜
奴隷の叫びを聞くだぎゃ〜
希望見えぬ「世界一」 トヨタの足元＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html
＞名古屋市近郊にある古びた工場
「身の丈見失うな」 トヨタの足元＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html
＞自動車部品の梱包（こんぽう）用段ボールなどをつくる「中央紙器工業」（愛知県春日町）の本社応接室
誰のための削減か トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html
＞社長は創業以来の機械を今も操る＝愛知県尾張地方で 
町工場の事情がある トヨタの足元＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html
＞愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
努力だけじゃ勝てぬ トヨタの足元＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html
＞部品メーカー「エイベックス」（名古屋市）社長の加藤明彦（６１） 
「つぶれても仕方ない」 トヨタの足元＜６＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html
＞新川（右）の堤防が決壊し、水浸しになった工場や住宅＝２０００年９月１２日、名古屋市西区 
号令一下、政治まで トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html
＞名古屋市近郊のトヨタ系部品メーカー 
鉄くずまで削られる トヨタの足元＜８＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051802012309.html
- 59 ：
- http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_18.html?m=1
年収300万円以下比率（30％以上）
名古屋市中村区：42,32％（笑）
名古屋市中区＿；41.28％（笑）
名古屋市昭和区：38.11％（笑）
名古屋氏南区＿：37.29％（笑）
名古屋市熱田区：37.24％（笑）
名古屋市港区＿：35.03％（笑）
名古屋市北区＿：34.50％（笑）
名古屋市東区＿：34.50％（笑）
名古屋市天白区：33,22％（笑）
名古屋市中川区：32.79％（笑）
名古屋市西区＿：32.56％（笑）
名古屋市千種区：32.34％（笑）
名古屋市瑞穂区：31.17％（笑）
まさに田舎臭い貧乏人、貧乏臭い田舎者の称号がお似合いですなｗ
- 60 ：
- 何を申される
湊川の合戦の「前」と「後」では事情は大違いじゃ
- 61 ：
- >>50
>>51
お前が一人何役もやって伸ばしてるだけ
ブログでやれ、精神分裂病患者
- 62 ：
- >>61
三河屋の分際で何を言ってるんだ？
- 63 ：
- 結城宗光って出た？
- 64 ：
- >>56
図星で笑うタwww
- 65 ：
- いい具合に荒れてきたなw
- 66 ：
- そういえば鎌倉期の足利氏も、三河守護となって三河を植民地経営したんだよねｗ
- 67 ：
- 三河にいた源義兼が足利に本拠を構えて足利義兼になったのだよ
元々が三河だ
だから、義兼が創建した寺は源氏ではなく生母を菩提する寺だったし、菩提寺の鑁阿寺創建の現場最高責任者も三河の母方なのだよ
馬鹿でもわかるようにまとめてやっているのに、それでもわからんとは流石はウンコ君だな
■樺崎八幡宮（元は法界寺）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/935/11/N000/000/011/138960094181861421228_s-CIMG3574.jpg
＞生母菩提の為
生母
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→→藤原範忠→女子→足利義兼
- 68 ：
- つまり結局は三河の源頼朝がキーマンなんだわな
従兄弟の源義兼に足利荘を与え、源姓足利氏を誕生させ
もう一人の従兄弟、寛伝を日光に送り込み、関東の宗教界を支配下においた
北関東は支配された側なんだわな
頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→娘（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方の従兄弟）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
- 69 ：
- >>56
足利でも同じだな
未開の三河に植民地を作って
土人をマトモな人間にしてやった
- 70 ：
- 湊川の決戦
- 71 ：
- 三河屋は三河土人だったのかｗ
- 72 ：
- >>67
>三河にいた源義兼が足利に本拠を構えて足利義兼になったのだよ
いい加減
くだらん妄想病ハヨ直せ
- 73 ：
- 1160年〜1180年、源義兼は三河で祖父が寄進したとみられる女院領の代官をやりながら、熱田大宮司職の代理をしていた
源義重の庇護を受けていたとか間違いなんだよ
熱田大宮司千秋家譜について
http://www.mkc.gr.jp/seitoku/pdf/f7-4.pdf
- 74 ：
- 湊川の決戦
- 75 ：
- ここまで頻繁に三河屋が出現するとはｗ
いつになく相当焦っているなｗ
- 76 ：
- 要は頼朝も足利も熱田大宮司も八条院も
みんな三河を荘園（＝植民地）を獲得するための草刈り場にしていたわけだなｗ
- 77 ：
- 難しく考えるなよ、貧乏田舎者よ
勝ち組を生み出す日本の別格地なのは、現代社会においても証明されているだろうが
【リーマンショック後の総所得ランキング】
・課税所得額ならびに総所得額の推計を実施。本文中の数字は全て総所得額ベース。
総所得ランキングトップは江ノ電沿線、金融資産トップは京王井の頭線沿線。
リーマンショックで打撃を受けたのは近鉄長野線沿線――。
総所得ランキング
01位 江ノ島電鉄線（神奈川県藤沢市〜鎌倉市）
02位 阪急甲陽線（兵庫県西宮市）
03位 京王井の頭線（東京都渋谷区〜武蔵野市）
04位 東急東横線（東京都渋谷区〜神奈川県横浜市）
05位 東急こどもの国線（神奈川県横浜市）
06位 東急田園都市線（東京都渋谷区〜神奈川県大和市）
07位 相鉄いずみ野線（神奈川県横浜市〜神奈川県藤沢市）
08位 東急目黒線（東京都品川区〜神奈川県横浜市）
09位 名鉄西尾線（三河県安城市〜吉西尾市）
10位 名鉄豊田線（三河県みよし市〜豊田市）
11位 東急大井町線（東京都品川区〜神奈川県川崎市）
12位 東急世田谷線（東京都世田谷区）
13位 小田急小田原線（東京都新宿区〜神奈川県小田原市）
14位 名鉄三河線（三河県豊田市〜碧南市）
15位 東急池上線（東京都品川区〜大田区）
ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/a9f0b48216dc7b01346aec09db603d62/
ソースのソース：株式会社野村総合研究所 第2回全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2010/100330.html
- 78 ：
- >>73
大嘘つくなよ
源義国が寄進したと「みられる」とか
足利義兼が三河でとか
三河植民地土人は末期妄想癖症候群
- 79 ：
- 三河屋もそれを釣る奴も完全スルーで
- 80 ：
- 多重人格三河屋、荘園
- 81 ：
- 全国足利氏ゆかりの会の会員所在地マップ
http://www.ashikagauji.net/member/membermap_201809.pdf
案の定三河地域には会員の団体は一つもなしｗ
やっぱり足利氏にとって三河は単なる植民地でそれ以上の意味合いはなかったのだろうな
- 82 ：
- 湊川の決戦
- 83 ：
- 大逆転
- 84 ：
- 尾張美濃信濃遠江が豊かだからね
- 85 ：
- 太閤検地段階の石高で比較しても尾張や美濃はそれぞれ単体でも三河の２倍以上あるなｗ
- 86 ：
- >>78
義国って何だよ
馬鹿すぎて、親族が泣いているだろうが
理解力が無い老人だな
12世紀半ばとすると、寄進者は大宮司の範忠としか考えられないが、記録が残っていないから、断定ではなく、みられるで正しいだろうが
俺の言葉選びの丁寧さが露呈しているだろう
俺はソースの無い話しない
義兼の代官の話は安城市史
大宮司の代理の話はこれだ
熱田大宮司千秋家譜について
http://www.mkc.gr.jp/seitoku/pdf/f7-4.pdf
- 87 ：
- >>81
田舎者が頭が悪いが、露呈しているな
例えばだよ
シンポジウムかなんかで会の参加者から足利決起について聞かれたらどうするんだ？
会長「その件については三河に聞いてほしい」
参加者「でも、会員に三河は入ってませんよね」
会長「ぐぬぬ」
大恥をかく
つまりだ、こういった会を立ち上げる際に熟慮出来ないのが田舎者だ
普通の頭で熟慮すれば、土下座してでも三河に入ってもらう結論になるはずなんだよ
会に入っていない三河の方が色々な裏事情に詳しいとか、恥をかくのが必至ではないか
- 88 ：
- なんか某半島の国と同じくらい反論が痛々しくなってきたなｗ
- 89 ：
- >>73
>>78
>>86
一人プロレス楽しい？
シコッて寝ろ
- 90 ：
- >>73
>>78
>>86
>>89
三河屋
自演お疲れ
スレ伸ばしも大概にしろよ
- 91 ：
- >>90
そうだ。私が三河屋だよくわかったな
- 92 ：
- 志村けんの「私が変なおじさんです」を思い出したｗ
- 93 ：
- >>92
高師直も二条の君も
いい味出していたよな
- 94 ：
- 白旗城は義満も避難してきたよね
- 95 ：
- 足利尊氏の自筆文書、県立歴史館が入手 ３月に特別公開へ
（2月15日）
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190215/KT190214FTI090036000.php
- 96 ：
- 政宗ねえw
- 97 ：
- >>95
守護補任状って将軍の直筆なのか？
花押だけ据えているのかと思っていたよ。
- 98 ：
- >>97
尊氏が急に張り切りだした時期と重なっており、自筆にしたのかも。
- 99 ：
- >>97
通常はそうなるね
ただ反幕へと転じた折や新政前夜、九州下向および再度上洛にあたっては
絹布小片に認めた自筆文書は例数多だから、その辺りと性格を同じくする
態のモノじゃないかな？
- 100 ：
- 尊氏自筆書状といえば去年秋に東京で見た
醍醐寺座主に宛てた自筆の書状はよかったな
尊氏らしからぬ伸び伸びした書体で綺麗だった
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