【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
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【3/23 松村取締役】
「ウィークリーになってた事は事件後に知った」
「途中でウィークリーになった事を全然把握できていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010002-wordleaf-soci&p=3
【早川麻依子のツイート】
@hayakawamaiko 5月25日
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。
@hayakawamaiko 5月25日
その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。
【真偽不明のツイート】
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
魚拓
http://Archive.vn/x7ESy
※前スレ
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ngt/1559474694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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【保管庫】NGT48山口真帆暴行事件6
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29852/1559434493/
【保管庫】NGT48山口真帆暴行事件5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29852/1557499780/
【今日のまとめ保管庫】NGT山口真帆襲撃事件☆1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29852/1553736787/
NGT山口真帆暴行事件 時系列まとめ
https://www65.atwiki.jp/ngtinpbs-nakama/pages/1.html
時系列
https://i.imgur.com/waaTlwP.jpg
これまでの保管庫の魚拓
【保管庫】1
https://Archive.is/urNbo
【保管庫】2
https://Archive.is/Ii7oL
【保管庫】3
https://Archive.is/auxYS
【保管庫】4
https://Archive.is/NZcBB
【今日のまとめ保管庫】NGT48山口真帆暴行事件
https://Archive.is/KRdzw
P04 【調査の限界】
また本委員会における面談による事情聴取では訴訟における証言と異なり偽証に対する制裁はなく対象者が真実を供述する客観的な担保はない。
https://i.imgur.com/2W155eS.png
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更新しました
1○第三者委員会○
1-1「運営はメンバーの居住先の安全性について把握してなかった」
1-2「メンバーは分散して居住していた」
1-3「寮のような形で1ヶ所にまとめるという方法も検討の余地がある」※画像一枚目https://i.imgur.com/UmIJ1nQ.jpg
2○早川麻依子○
2-1「事件のあったマンションは寮ではありません」※画像二枚目https://i.imgur.com/U9ODZ3d.png
3○今村支配人○
3-1「新潟市内にある複数のマンションを選んで、極力メンバー同士の部屋をまとめて住まわせていました」https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190531-00562487-shincho-ent
4○1/26フライデー○
4-1「NGTの活動拠点は新潟。県外から参加しているメンバーは運営側が借り上げているマンションを寮として暮らしている。青森出身の山口さんもその一人」
https://friday.kodansha.co.jp/article/29129
〜疑問点など〜
1-1 つまり向かいの部屋に犯行グループが住んでいた事をスタッフは把握してなかったという事か？
1-1 メンバーが各人別々の家に住んでるとすれば、周囲の安全性を把握できないのは当然ではないのか？またそこまでの責任は発生しないのでは？
1-2 どの程度の分散だったのか、各人別々、それとも10人程度固まって住んでいたのか？
1-3 2〜3つのマンションに分散してそれぞれが寮のような形ではなかったのか？
2-1 3と4について矛盾しているのはなぜか
3-1 これはつまり複数の寮があったという事でよいのか？
4-1 フライデーの記事は当然関係者から得た情報を元に記事を書いてるんですよね？
>>317
山口村雲太野が太野が引っ越してから事件が起こるまでに21回公演が同じで
帰りの送迎バスが一緒で太野が元いた部屋に全く行ってなくて
山口村雲が太野の引っ越しに気がついてなかったとかあり得ないよね
https://twitter.com/ShinRanka/status/1133530444853534720
https://i.imgur.com/qGlH9Vs.png
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https://i.imgur.com/eFoHvZu.jpg
太野の引っ越しが厄介と関係ないのかあるのかが焦点だな
厄介に使わせるため示し合せて部屋を退去 or 不動産屋が一般募集して、それを知った厄介が入居
この二つの分かれ道で事件の様相は大きく違ってくる。
乙
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運営の関与といっても意図せずに部屋が犯人に渡ったが関の山で、運営が事件発生を主導したようなのはさすがにないだろ
何のためにそんなリスクをおかすんだ
キモヲタが金を出す仕組み
そう、動機も証拠もないと思う。
運営が関与してるって説が出てきた経緯もよくわからないし
ツイッターの人のまとめ
このスレよりは圧倒的に読みやすい
部屋が空き部屋で山口さんも知ってたうんぬんにはまだ気づいてない
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_CKTUYAAV0Sd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_CLjVsAgNROX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_Mo5UYAAkk2d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_QPCUIAApprL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_yG2UYAEjl2c.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_1G-VsAIuguj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_3SrUYAAT2a0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_6SPUIAAvjQO.jpg
あれがデイリーから出た時、山口さんはまだ卒業前で、いつでも反論できる状況だったんだよね
会見の時はズバズバ指摘したじゃん
録音したのは山口さんなんだから、もし明らかな捏造記事ならば、ツイートで指摘してもおかしくないと思う
事件から大分経って第三者委員会の報告の時に「なんで嘘ばかりつくのでしょう」だぞ？
それまで数ヶ月その「嘘」は指摘きてこなかったって事だし、その後も「嘘ばかり」であることは指摘したものの、嘘の内容については指摘してない。
山口はまだ公にしてない事たくさんあるよ
山口がすべて公にしてたとしたら山口の「カード」がなくなり今のように三人が事務所に所属することはなかっただろう。
山口が芸能界でやっていけるのは事件に関するまだ公にしていない信実(弱み)をもっているから
勇み足で早川がツイートしてカウンター食らってたけど、アレは早川のミス。
もし山口がすべて指摘済みなら山口の移籍を待たずに運営は動いてるよ
新潟事件が起こるまでの6年間の闇のノンフィクション
https://i.imgur.com/c9sXkbo.png
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今度こそさぁ動くぞ（ごまかしていくぞ）って思ったらＮＨＫが動いてきて質問ぶつけてきたのでまた殻に閉じこもるとかさすがに笑うｗ
テンプルキーと電子ロック(カードキー？)の部屋がある
入居条件が法人限定の部屋が１階にある
指摘される可能性があると言うそれだけで、運営側は捏造文書を出せないんだよ
もしあれが捏造で山口さんがそれを指摘したらさらなる大炎上になるんだぞ
記者会見から研音所属まで運営が事件について何も情報を出さなかったのは山口さんに否定されるからだ
だからこそ研音所属と同日から早川が情報を出し始めた
運営は山口さんに嘘を指摘されるのを何より恐れてた
だから卒業前に出た文書が運営の流した捏造文書である可能性はほぼ無いと断言できる
運営はな
だから第三者委員会が報告書だしてる。文春もそう
運営が主張したい事を関係者を通じて、文春や第三者委員会、新潮が代弁している。
それは反論にならんぞ
新潮の記事は捏造です！ってのが指摘できた嘘の新たな一つになる可能性があるんだから
交渉カードは記事が出る以前からあるんだから、新たに出てきたカードを温存する意味が無い
新潮の記事は移籍どころか卒業前だぞ
山口さんがツイッターで捏造ですって書いたら運営が情報操作しようと捏造文書を流したと大炎上するからな
運営はいかなる情報も移籍前には出せなかったんだよ
メディアを通したって記事の情報源は運営なんだから同じ事だ
その新潮に捏造した録音文書を提供できるのは運営だろw
運営側と被害者しか持ってないんだからw
新潮にそんな記事が出たら山口さんは運営の流したデマってすぐに否定するわ
関係者からタレコミあっただけだろ、んなもん
ハナから録音なんて無いを前提に論を組み立てるからメチャクチャになるんだよ
報告書に録音の存在がはっきり掲載されてる時点で存在するのは100%間違いない
嘘だと指摘されたら大変なことになるし、もし山口さんが裁判を起こしたら弁護士が死ぬぞ
関係者が他のメディアじゃなくいつも文春にたれ込む理由は？
なんで関係者は新潟日報にたれ込まないの？
弁護士は嘘ついてないよ
嘘ついてる可能性があるのは証言した関係者
偽証に対する罰則はないって明記されてるし
ということは偽証かどうかも確かめないって事ど同じ。
あの二つの文書は西潟と太野のオタ繋がりを断定できる文書だから彼らにとっては非常に都合が悪いからな
※報告書の嘘は弁護士の嘘ではなく関係者の嘘(罰則無し)
警察もかいせーも公園ではなく現場に来たという情報があるのはなぜだろう
文春がスクープ記事を集めて掲載してるメディアでは一番影響力あったからだろ
実際、今回の騒動で文春の信頼性が失われたらライバルの新潮に持ち込まれるようになっただろ
>>39
新潟に行けと？
それ以前にそんなとこにタレこんでも県外の人間が読まないだろ
>>40
証言は証言としてきちんと混同しないように掲載されている
調査してわかった事実は事実としてきちんと書かれている
そして、録音の存在については証言があるなどではなく、複数の録音が存在しているとはっきり書かれている上に、録音されたセリフの抜粋まで書かれてる
これが嘘だったら証言に証言に間違いがあったなどという言い訳は通用しません
弁護士が嘘を書いたと言うことになるので裁判になれば大変なことになる
そこを否定するのは関係者かエルテス
と主張するわな
録音データが嘘だったら弁護士の嘘になるに決まってるだろ、何言ってんだお前は
報告書を500回読みなおせ
ここはマンション問題のスレなんだからただの荒らしだぞ、おまえ
読んでないからこんなアホな反論をしてしまう
マジで邪魔
ここを100回読め
>>4
「録音データがありました」
「内容はこうでした」
という関係者の証言があれば第三者委員会はそれを報告書にまとめる事ができる。運営とズブズブな第三者委員会だからこそできる事
報告書は正しい、録音データも実在し内容も正しいと主張し続ける事だからな
何度も言うが録音部分は関係者の証言じゃねぇ
報告書内では事件直後の会話を録音した重要な証拠品として扱われていて、複数の録音データが存在すると書かれていて、各所にその内容が直接掲載されている
誰かの証言を転載した部分はきちんとそう書いてあるの
てか、そう書いてなかったら間違いがあったときに関係者の証言じゃなく嘘を書いたって事になるだろ
アホなのか、お前は
いい加減に報告書読めって言ってんだろ
ちゃんと読みなおして自分の理論のメチャクチャなところを直して出直してこい
＞何度も言うが録音部分は関係者の証言じゃねぇ
関係者の証言ともとれるし、そうじゃないとも解釈できるんだよ。
敢えてどちらの解釈もできるように文章を作ったんだろう。
弁護士の作った文章に
山口さんは明らかに報告書の記述が正しい事を前提にして、報告書とくい違う松村の発言を否定してるだろがw
資料の持つ性格を考えて個々に信頼性を評価するってのは考察の基本中の基本なのに、陰謀論に頭をやられて全部否定とかほんとにバカとしか思えんw
だいたい報告書も録音も嘘で参考にならないならマンション問題を考察するための資料が一つも存在しないことになるだろうがw
どこまでアホなんだよw
＞誰かの証言を転載した部分はきちんとそう書いてあるの
転載した部分と、そうでない部分を明確にしない事で都合良く解釈できるようにきてある。
報告書のすべてが間違いなんて一言も言ってないぞ。嘘が含まれてるという話。
とれねえよw
いい加減に読みなおせ
存在するという証言がある
ではなく
存在する
と書かれている
しかも録音データから抜粋したとしていくつもの台詞が掲載されている
あれを伝聞だったなんて言い訳が通用するわけねえだろがw
どうでもいいからちゃんと読みなおして出直せつってるだろが
バカが毎日毎日議論を引っかき回してマジでウゼえんだよ
逆だよ。
報告書と録音データを鵜呑みにして考えてしまうと運営の思うつぼ。ただ報告書と、録音データもストーリーに矛盾点やほころびがある。
そんな解釈できるのはおまえだけだよw
あれを読んで録音データが伝聞だなんて考える日本人はいねえw
良いから読みなおせ
それもいやなら報告書と録音は捏造スレをたててそっちでやれや
いい加減にスレ違いの議論を延々と繰り返すの止めろ、糞が
火消しなのかお花畑なのかわからんね君は
だからスレ立ててそっちでやれ
ここはマンション問題のスレだから
消えろ
スレ違いだって言ってんだろが、荒らしだぞおまえは
第三者委員会の報告書を読み解く際に、ふつうの解釈しちゃだめなのよ。
A
「朝、ご飯たべましたか？」
Ｂ
「いいえ、食べてません」
(パンは食べたけど米(ごはん)は食べてない)
というようなご飯論法でいいわけできるように報告書も作られてると思わないとだめだよ。
・運営と第三者委員会はズブズブ
・ご飯論法
・偽証に対する罰則なし
という事を念頭に置かないと。
一般的な解釈で報告書を読んでたら思うつぼ。
それが裁判で通用すると思ってんの？
あの資料は山口さんの考え次第で裁判所で中身を精査されるものなんだけど？
必死に反論しないでスルーするかNGしたらどうかな？
偽証に対する罰則は無いから関係者証言はそのつもりで読めと責任をエクスキューズしておきながら、関係者証言と判明した事実を不明確に書いたらエクスキューズになりません
判明した事実のようにしか読めない書き方をして、後からあそこは関係者証言を書いただけでしたなんて通用しない
下手すりゃ裁判になる可能性すらある問題で、法律の専門家である弁護士がそんなアホなことするわけねえだろ
寝言は寝てから言え
報告書はあくまで報告書
聞き取り調査をまとめたもので、真偽性に客観的な担保はないと明記されてるからなんの問題もないし、そもそも報告書の内容が問われるような裁判にはならんよ
プロレス裁判して終わり
最初からそういう見積もり
なんやねんこいつ
関係者の証言により判明したとも解釈できるんだよ。
なんていうか
君はお花畑すぎる。
第三者委員会を信用しすぎ
AKSが犯人を提訴した裁判じゃねえよw
山口さんがAKSに裁判起こしたらどうなると思ってんだよw
彼女がAKSから受けた被害は充分に裁判が成立するレベルだぞ
山口さんとの裁判がプロレスになるわけ無いだろw
日本人にはそんな解釈は出来ません
証言と書かれてないで事実としてはっきり書かれてる部分は当然第三者委員会が確認した事実であると判断されます
お前のお花畑理論で責任から逃げられるわけ無いだろw
自分の書いてる内容がどんだけお花畑なのかはまったく理解できないようで実に微笑ましいですね
録音についての記述がもし全部伝聞だった場合に、お前のような解釈で第三者委員会は嘘を書いてなかったなんて思ってくれる日本人はほぼいません
文春のバイト＝犯行グループ
運営、犯行グループの味方である文春がどこも公表してない音声データの存在を記事にした合理的な理由があったら教えてくれ
＞録音についての記述がもし全部伝聞だった場合に、お前のような解釈で第三者委員会は嘘を書いてなかったなんて思ってくれる日本人はほぼいません
その通り。つまりこれと一緒だよ
A
御飯食べた？
B
食べてないよ(パンは食べたけど)
ふつうはこんないいわけ通用しない。だけど理屈にはなってるんだよ。そういうやり方なのよ。国会でもまかり通っちゃう論法。
似たような手法を第三者委員会の報告書でもやってる可能性を否定できない。
山口さんが運営を訴えて報告書が法廷に持ちこまれる可能性はこれまで考えたことも無かったって事か
なぜ第三者委員会が報告書に嘘を書かないのか
それは文書として残したものは証拠となり、後々裁判で中身が検討される可能性があるからだ
山口さんは結果的には研音所属となったが、委員会が調査をやってた時点では卒業すら決めてない
運営がするべき対応を怠ったことにより暴行被害者となったことや、運営の繰り返した嘘によって生じた精神的苦痛に対して賠償請求の訴訟を起こす可能性があった
第三者委員会は三人とも弁護士なので、常に山口さんとの訴訟発生の可能性を考えた上であの報告書を作っている
わざわざ調査の限界という項目で責任の有限性を示したのは裁判対策でもある
事実の記述と、関係者の証言があいまいになるような書き方をすれば裁判になったときに委員会報告書に嘘を書いたと問題になる可能性がある
下手すりゃ弁護士バッジを失う可能性すらもある
そんなバカな真似を弁護士は絶対にしない
だから事実の記述が為された部分が嘘である可能性は存在しないと断言できる
間違いがありうるとしたら関係者の証言と明記した上で掲載されている部分だけだ
事件の発生から録音データの部分などは山口さん以外の関係者の証言は掲載されていない
裁判でも通用しません
おわり
被害届けを取り下げさせてはいません(取り下げるように提案、アドバイスはしたけど)
みたいなのも可能。
そもそも不起訴なんだから民事しかないし
民事裁判だったら弁護士が文書に嘘を書いたのが明らかになっても問題にならないとでも？
きみ、社会常識もないの？
馬鹿はおまえ
なんの為の調査の限界だよ
それは運営の言い訳としてはあり得ても、弁護士は絶対に文書には残しませんね
報告書を書いたのは法律の専門家の弁護士なので運営のアホな言い訳と一緒にしないでくれる？
弁護士が嘘なんて書くわけないだろw 嘘をつくのは関係者。
弁護士は関係者が本当の事を言ってるか嘘を言ってるかエスパーじゃないんだから判断てきない。
フォレンジックなどをすれば嘘を見抜ける可能性はあるが敢えてやっていない。
事実として書かれた部分は調査の限界には達しなかったから事実として書かれてるのだが
報告書はあくまでも関係者の証言を元にしまとめられたものです。
ちなみに証言者は嘘つき放題、罰則なし。弁護士ごその証言の真偽を確かめるために有効なフォレンジックもなし。
部屋についてはネットで調べたらウィークリー(マンスリー)になってたってだけw
契約書を確認し、解約日をしらべたりはしない。敢えてしない
なにをもって事実と認定したのか、その説明はいっさいない。根拠がない。フォレンジックすらしていない。証言＝事実 としているようなもの
都合の悪いレスを見ない振りするの止めろよw
>>83 にはなんでレスしてくれないの？w
火消しの相手が無意味だから止めたとか、最後に勝利宣言して敗走とか無様すぎんだろ
大事なことだからもう一回載せとくか
委員会が報告書に嘘を絶対に書かない最大の理由はこれな
83 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 1a08-n4BA)[] 2019/06/16(日) 08:40:20.63 ID:8hixGMZj0
いきなり反論止まったな
山口さんが運営を訴えて報告書が法廷に持ちこまれる可能性はこれまで考えたことも無かったって事か
なぜ第三者委員会が報告書に嘘を書かないのか
それは文書として残したものは証拠となり、後々裁判で中身が検討される可能性があるからだ
山口さんは結果的には研音所属となったが、委員会が調査をやってた時点では卒業すら決めてない
運営がするべき対応を怠ったことにより暴行被害者となったことや、運営の繰り返した嘘によって生じた精神的苦痛に対して賠償請求の訴訟を起こす可能性があった
第三者委員会は三人とも弁護士なので、常に山口さんとの訴訟発生の可能性を考えた上であの報告書を作っている
わざわざ調査の限界という項目で責任の有限性を示したのは裁判対策でもある
事実の記述と、関係者の証言があいまいになるような書き方をすれば裁判になったときに委員会報告書に嘘を書いたと問題になる可能性がある
下手すりゃ弁護士バッジを失う可能性すらもある
そんなバカな真似を弁護士は絶対にしない
だから事実の記述が為された部分が嘘である可能性は存在しないと断言できる
間違いがありうるとしたら関係者の証言と明記した上で掲載されている部分だけだ
事件の発生から録音データの部分などは山口さん以外の関係者の証言は掲載されていない
まずは83の論理を崩さないとまともな論理にならんから難しいと思うけどな
仮に山口が訴えるとしても事件に関しては不起訴な訳で、パワハラとかそういう件でしか訴えられないだろう。
93 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 5be3-WNoW) 2019/06/16(日) 08:48:38.96 ID:RerJGcMd0
>>90
報告書はあくまでも関係者の証言を元にしまとめられたものです。
ちなみに証言者は嘘つき放題、罰則なし。弁護士ごその証言の真偽を確かめるために有効なフォレンジックもなし。
部屋についてはネットで調べたらウィークリー(マンスリー)になってたってだけw
契約書を確認し、解約日をしらべたりはしない。敢えてしない
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