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【峰宗太郎医師が検証】新型コロナの死亡者数、日米でなぜこれほど差ができたのか【馬の骨】 [首都圏の虎★]


1 ：2020/06/11 ～ 最終レス ：2020/06/12
1.人種の差
ウイルスに感染される側であるヒトの遺伝的な素因の違いが、この感染症へのかかりやすさや重症化しやすさを規定しているのではないか、ということです。これは可能性としてはないわけではなく、他の感染症などでも人種によって発症率が異なる疾患はあります。

遺伝的な原因として特に話題にのぼるのは、 HLAという免疫に関係するタンパク質の遺伝的な差や、ACE2という新型コロナウイルスSARS-CoV-2が細胞にくっつくときに利用しているタンパク質の遺伝的な差などです。しかし現状、これらだけで説明できるほど明確な差があるわけではなさそうで、しっかりと検討しなければわからないという状況です。

2.ウイルスの変異などによる差
中国で流行ったウイルスと欧米で流行っているウイルスの間に変異があるのではないか、という説ですが、日本でいま流行っているものは欧米のものにも近く、変異だけで説明するのは難しいかもしれません。さらに最近の研究ではウイルスの変異によってグループ分け（タイプではなく正確にはクレードといいます）がなされたりはしていますが、病原性といって、ウイルスの病気の起こしやすさについては大きな差はなさそう、ということも言われてはいます。そういったことからも、ウイルスの変異によって大きな差がでているというのは現状なさそう、とはいえると思います。

3.免疫状態の差
例えば、アジアでは新型コロナウイルスではない、風邪を起こす旧来からあるコロナウイルスがよく流行っていて、そのためすでに免疫を持っているのではないかという説や、ワクチンであるBCGを接種している国では感染が少ないのではないか、というような説ですね。BCGについては検証しようという試験も始まっていますが、まだ仮説の段階ですし、否定的な論文も発表されました。免疫状態の差というのは話題になりがちですが、これについても明確な差をしめした研究などはまだありません。

4.習慣などの差
挨拶の際に握手やハグ、時にキスなどをする文化であったり、マスクの着用率、さらには家に土足で入る習慣があったりなど、そういったことも影響しているのではないかという説もあります。この検証はかなり難しいと思いますが、可能性はあるかもしれません。

5.対策の差
日本や韓国では徹底した接触者調査を行ってクラスター対策を実施しています。感染した人が見つかった場合に、接触した人を探し出して、その人たちも検査することで根こそぎ感染者を見つけていく方法ですが、これを欧米の多くの国は行えていません。一部他の国でも実施していますが、特に日本などは徹底的にそれを行ったことが大きく差を作った可能性はあるかもしれません。

6.医療状況の差
中国・武漢やイタリア、米・ニューヨークでは医療の需給バランスが崩れるほどに感染者が増えました。医療の供給が追い付かなければ、死亡する人は増える可能性は当然あります。日本も医療の需給状態はギリギリのところまでいった地域もありますが、幸いなことに医療の供給がなんとか追いついていたということは大きいかもしれません。こうした「医療崩壊」があったか否かや、もともとの医療のあり方によっても致死率などでは差が生まれている可能性はあります。

7.感染の起こった場所や、ある意味でのタイミングの悪さ
大きなクラスター（集団感染）が発生してしまったりすると感染制御は当然難しくなりますし、ハイリスクの方（特に高齢者）の集団に感染が生じてしまうと、重症化率や致死率は上がることは多くなるでしょう。そういった感染の起こったタイミングや、起こった場所が死亡者状況の分かれ目になった可能性ももちろんあります。
実際、アメリカやイギリス、イタリアでは高齢者療養施設での集団感染が多く報告されており、そうした施設での死亡率も非常に高いものになっています。諸外国の高齢者施設と日本の施設は異なる面も多く（日本では、病気のある高齢者は病院に入っていることも多いです）、そうした差が今回の感染者数や死亡者数の差につながっている面はあるかもしれません。


このように多くの要因は考えられるものの、これが明確に差を生み出している、ということをはっきり言えるものはまだないのが現状です。もしこの差が明確になれば、よりよい感染予防策もとれますので、要因が解明されることを期待しています。

全文はソース元で
6/8(月) 7:18配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d5e9855131b25bc8e87c6202a4b5e078bb2da8d
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200608-00023769-mimollet-000-2-view.jpg

2 ：
死亡者数の話ならＢＣＧで完結したんじゃないの？
ＢＣＧ説具体的に否定出来た学者居るの？

3 ：
欧米人と韓骨人ってどっちが清潔なの？

4 ：
デモという名の暴動や略奪行為をしないから。

5 ：
アフターコロナで名実ともに清潔感溢れる【静岡県】の人気急上昇中。
東京から近過ぎず遠過ぎない絶妙な距離感。
日本3大美港、清水港を有し
富士山至近、中部横断道開通でスキーリゾートも身近になり、外人受けもいい。
静岡県の医薬品・医療機器生産額は全国の都道府県でトップ。富士山を源流とする純度の高い水と首都圏や他地域へのアクセスの良さが強み。県は東部地域を「ファルマバレー」と名付け医療関連産業の誘致や振興に力を入れている。
また美しく豊かな海洋生物資源を活用して、産業振興や環境保全につなげる新たなマリンバイオテクノロジープロジェクトも始まっている。
圧倒的な清潔感と暮らしやすさで今後もコロナ禍によるテレワークの普及を追い風に移住増えそう。
静岡市内の不動産会社に東京、名古屋辺りから物件の問い合わせ増加中。
静岡県がこのほど発表した２０１９年度の県外からの移住者数で、富士市が１０２人（前年度比７人増）と自治体別移住者数で２年連続のトップになった。
　県外から県内への移住者は１９年度は１２８３人（同８人減）で、３年連続千人以上を維持した。世帯主の年代は２０〜４０代の子育て世代が８割超を占めた。移住相談件数は１万８５件（同１０４件増）と過去最多だった。
　富士を除く上位の自治体は、沼津市が９４人（同８人増）、藤枝市が８６人（同１１人増）、三島市が７９人（同１２人減）、湖西市が７７人（同４２人増）。いずれも住宅助成を実施している自治体だった。
　富士市は最大２００万円の住宅助成制度に加え、１８年度に市が創設した「移住定住促進室」の相談者からの移住が２４人（同１９人増）と急増したことが要因とみる。新型コロナウイルス感染拡大を受け、今後はオンライン移住相談を進める方針。

6 ：
崇高な民度を持つ大和民族だから

7 ：
経験の差

8 ：
８　ウィルステロ

9 ：
アカンこくじんに巣食われる米国
亜かんこくじんに巣食われる日本

10 ：
けっきょく分からんのかい！

11 ：
イタリアに学ばなかったから。

12 ：
アジアで流行した新型コロナは低感染力低致死率の原種
欧米は高感染力高致死率の変異型
で終了

13 ：
民度の差につきる
イエモン差別してコロナ対策もせずマスクも反対する原人ども

14 ：
>>2
証明できてないものを否定するのは、幽霊を否定しろ的な

15 ：
原爆くらえば分かる

16 ：
日本というより東アジア全般と比較したほうがよくね？

17 ：
理由はシンプル
https://i.imgur.com/AofrCyi.jpg

18 ：
そもそも、コロナそっちのけで三密デモやるような連中だから、当然そうなっちまうだろ。

19 ：
運がよかった

20 ：
医療費
医療費が高いから風邪ごときサプリなり自己判断でなんとかしろって風潮があって重症化する
日本は風邪でも医者にかかる奴多いし老人の憩いのサロンだからね

21 ：
峰先生大好き

22 ：
アジア諸国は靴を脱ぐ、その他は土足文化
この差が大きすぎる

23 ：
ＢＣＧのご加護に感謝しつつ、合掌です。

24 ：
パヨチョン「韓国の方がすごいニダ」

25 ：
中共の策に踊らされてデモとかやっちゃうんだもん
あふぉやがな

26 ：
感染者の分布
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/27340131/picture_pc_b5e0b1b357414e3a614271736263f241.png

このときの日本の対応は２つ
クラスター発生要因の三密回避
クラスター対策

クラスター対策ができなくなるときからは、三密回避厳格化によるロックダウン回避

密閉空間では感染力が18倍になり
それ以外ではあまり感染させないと分析した専門家の知見が大きかったね

27 ：
峰竜太かと思った。

28 ：
8.各国で感染拡大が始まった時期や規模
確かに初期に感染した患者は武漢から出てるが最初の感染者は見つかっていない
あまりにも武漢発祥と言われ過ぎて鵜呑みにしてるが確定はしていない

29 ：
>>2
いや、Rの長さが関係あるよ。
違うと思うなら具体的に否定してみて？

30 ：
民度の違いって事で結論は出てる筈だが

31 ：
民度だろ

普通に考えて水道水が激安でめちゃくちゃ潤沢なあたり
俺、外出したら必ず服全部交換して洗濯して、髪から全身シャワーで風呂入ってる
アメリカやイギリスでこれやったら大家にキチガイ扱いされて家追い出される

32 ：
アホくさ
差がでたのは東アジアと欧米だろ

日本とアメリカなんて場所も人種も国の広さも全然違うのに
この2国だけ比較する意味がない

33 ：
>>1
ウホウホッ　ウホウホホッ
ウホッウホホッ？

34 ：
>>32
東アジアと欧米ってそれぞれ一括りに出来るほど状況が似通ってたっけ？
そんな雑なまとめ方にこそ意味がないと思うぞ
まだ状況が違う2か国を単純比較した方がマシだわ

35 ：
肥満が少ない

36 ：
まだ結論でないのか

37 ：
昔すりガラス状の肺炎見たことあるって医者が言ってた
免疫だろ

38 ：
型が違うんじゃないの
第2波で強毒型が来日してあぼんかもな
スペイン風邪は第2波が第1波の10倍の死者だったんだろ？

39 ：
検証しなくても馬鹿でもわかるから黙ってろ

40 ：
中国のメインターゲットかそうでないかの違いだろ。

41 ：
一個前の型が同心円上でアジアで流行ったんやろ

42 ：
ひらめいた

あいつら自分ちで洗濯物干さずに全部コインランドリー任せだからだろ
日本人は上流から下流まで全て洗濯物は自分たちで洗って自分の家に干すんだよ

43 ：
>>2
ブラジルをはじめ感染拡大してる国にBCG接種義務化してる国いくらでもあるんだが

44 ：
人種や免疫ではなかなか説明できないと思うのは
オーストラリアニュージーランドの存在かな
ここはアジアのやり方を真似た
クラスター追跡を徹底的に推し進めた結果感染を抑えることに成功したと思う
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN4N3HRXN4KUHBI014.html

その点アメリカはクラスターを追わなかったからね
クオモが追跡を始めたのは感染拡大のピークが過ぎた4月23日からだ
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020042300195&g=int

45 ：
>>43
株の問題だろアホ
弱毒化したもの打っても意味ない

46 ：
>>2
> ＢＣＧ説具体的に否定出来た学者居るの？

イスラエルの論文で、摂取した世代とそうでない世代間の比較で否定する研究が出ている
ドイツでも、旧東西ドイツの比較で、地域間格差はあるが、同じ地域で摂取した人とそうでない人に有意な差が無いという研究も出ている

何れにせよ、否定派も肯定派も、実験して確かめたわけではないので、どちらも根拠が弱い
オーストラリアやドイツの臨床実験結果が出るまでは、結論は出ないかも知れんね

47 ：
慢心、環境の違い

48 ：
>>45
ロシアも盛大に

49 ：
稲作だな

50 ：
峰先生、ガチの天才だわな。話解りやすいし。

51 ：
うーん
麻生さんはどういう言い方して叩かれたんかわからんが
やっぱり民度の差だと思うよ

52 ：
>>43
株がちがう。
強毒性日本株は、日本と台湾。
ロシアも強毒性のソ連株。
ロシアは感染者は多いが死者は少ない。
でも他の要因も、たくさんあるから比較が困難。
台湾は日本よりずっと対策できてるし。

53 ：
ヨーロッパはセックスしてからシャワー
ジャップはやる前にシャワーとかもでかい

54 ：
嬉々として差別運動集会やってるアメリカ人見れば一目瞭然だろ
馬鹿なんだよ

55 ：
>>21
バブ

56 ：
日本で陽性確認された欧米人、アジア人、日本人の年齢、BMI、基礎疾患、重症率と死亡率が知りたい
指定伝染病で全員無料で治療を受けている筈だから、医療レベルを勘案せずに純粋に人種間のデーターが取れる
年齢、BMI、基礎疾患でフィルターして、人種間で有意な差がなければ単純に医療レベルの差

57 ：
トップの差だよ
専門家の知見を最大限活かした安倍さんは智将

58 ：
>>52
>ロシアは感染者は多いが死者は少ない。
ロシアは新規感染者の半分近くが発症してない
陽性者のうち高齢者が15%前後しかいない
新型コロナの死因判定が独自で↓こんなことに(笑)
【ロシア】モスクワ市のコロナ死者、5月に5260人だったと発表 従来発表(1895人)を大幅に上回る
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1591837850/
なので致死率が低くなるのは当たり前

59 ：
BCGは数日前にドイツ紙が記事にしていた
https://www.dw.com/en/scientists-test-bcg-vaccine-against-coronavirus/av-53702556

60 ：
>>59
数日前って一ヶ月以上前じゃん
しかもまったく情報らしい情報もなし

61 ：
三密で群れるのが日本にもいる
夜の街好きと集会好きなパヨク

62 ：
なんか安心感のある文章だなー

63 ：
>>43
BCGの株が違うって話じゃなかった？

64 ：
タイの死者数が極端に少ないことが不思議だわ

65 ：
>>52
新型コロナで死ぬのはほとんど高齢者だけど
台湾がBCG日本株の集団接種を開始したのは数十年前ですが
新型コロナで死ぬのはほとんど高齢者なのに
どう関係するのでしょうか？

66 ：
日本だとドイツ東西の違いから話題になったと記憶してるけど、それも最近の研究で
否定されてるからな。
しかもロシア株での比較だし
The BCG vaccine does not protect against COVID-19: Applying an economist’s toolkit to a medical question/VOX
https://voxeu.org/article/bcg-vaccine-does-not-protect-against-covid-19

67 ：
偶然成功するわけないよね

68 ：
私の噂によると
日本軍が侵攻したところが結界となって
守ったと言うこと。
日本恐るべし。

69 ：
なんかヨーソローの番組が抗議受けて動画削除しちゃったけどあれ正しいことを言ってるやんw
まぁあれだけの理由じゃないけど

70 ：
>>64
色々理由があって人権無視の都市封鎖、保健省大臣が西欧人を汚いと感染者扱い
あと、ちょうど一年で一番熱い時期で外に出ても
店が営業してないから涼む場所がなく家にいしかなかったとか
タイ各地に保健婦みたいなのがいっぱいいて
新規感染者の発見体制がすでに整っていたとかなど、どっかで読んだけど
東アジア、極東ロシア自体、当初から警戒してて
感染者が少ないと解釈すれば別に不思議じゃない

71 ：
死者数が少ないって前提も疑うことが必要。
特に学者なら当たり前だろ。
政府やマスコミが発表してる資料だけで語るとしたら
それはすでに御用なんだよ。

72 ：
要するに、わかりません

73 ：
>>71
流石にそこを疑う段階は過ぎただろう
人口あたりの死亡者数が、数十～百倍近く違うんだから

百歩譲って中国のような政府の統制が厳しい国家ならまだしも、日本や韓国、台湾あたりでは無理

74 ：
>>1
アメリカ東海岸が発生源だからですよ

75 ：
>>66
そういえば、BCG仮説を支持してる人たちが
その論文を否定せずにスルーしてる謎

76 ：
>>46
イスラエルは株が混在してるから、調べてもあまり意味はない。

77 ：
>>50
理解しやすく話してくれるよね
頭の良さが滲み出ている

78 ：
>>34
死亡率で比較してるんだろ
東アジアと欧米で差が出てるのは明確だから

79 ：
>>53
何をくだらんことぬかしとんのや、このチョーセンイタチ。

80 ：
毛唐と比べてもなあ

81 ：
医療制度の差だよ

82 ：
今の大暴動見てる限りは、「感染症」に対する知識量の差が馬鹿デカいからなんじゃなかろうか
もうホント、日本人から見たら「ワザとやってんのか」ってくらいに感染症予防とは真逆の事やってそう

83 ：
>>76
イスラエルの研究は、少なくともBCG全般に効果がないことを示しているでしょ
ドイツの研究は、旧ソ連株の効果が疑わしいことを示している

日本株に関しては、オーストラリアの臨床実験で使われているらしい？から、もうちょい待てばはっきりするのでは
個人的には、BCGは限定的な効果しかないような気がするが、どういう結果が出るのやら

84 ：
習慣ならインフルも罹患率が変わっていないとおかしい。
当初から攻撃するＤＮＡが違う生物兵器だと言っているだろうに。
被害の大きいところの人種を見てみれば誰が作ったかは明確。

85 ：
毎日消毒されたきれいなお湯でお風呂に入る
自宅でマメに洗濯する
消毒された水が蛇口ひねればいくらでも出てくる。手も顔もうがいをしてもＯＫ
トイレも消毒された水でいくらでも流せる
トイレと風呂は別の部屋に区切られている
海外との違いで思いつくのはこのくらいかな？

86 ：
>>2
そもそもBCG説を証明できた学者がいないから否定も何も…
相関関係はありそうな雰囲気はあるけど

87 ：
>>1
はっきり言えるものはまだないのが現状です・・・・
この先生素直で信頼できそう

88 ：
味噌汁飲んでるからだと思う

89 ：
努力の差
だがしかしアジアではあまり優秀ではなくてちょっと恥ずい

90 ：
外出を控えてマスクと手洗いうがいの決まりをみんなで守ったからさ
決まりを尊守するつまり和を尊重する
和をもって貴しとなすの聖徳太子憲法１７条が日本人の精神の底にあったお蔭

91 ：
>>89
なるほど
東アジアの人口あたりの死亡者数が低い国は、先進国より努力しているってことか

米国や英国、ドイツなんかは、一刻も早く、ベトナムやタイ、モンゴル並みに努力しないといけないわけだな

92 ：
ダイプリの実験データのおかげ

93 ：
衛生概念の定着率が違うのが大きいんじゃないの

94 ：
>>52
馬鹿だな
株がちがう？はあ

95 ：
トランプは、「コロナは風邪」とタカをくくっていた。
麻生と同じタイプ
で、対策が遅れて大流行。気づいた時には医療崩壊というイタリア型
2か月で10万人死んだ
日本は、安部と小池がオリンピックに前のめりで対策が遅れたが、
国民がマスク好きすぎて、流行には至らず。国民性やねｗ

96 ：
>>17
メディアの作った出鱈目を信じ込めるって、随分な脳ミソだな

97 ：
国民総アクティブだからだろ

98 ：
感染者数が少ないのは文化や習慣の違い、
感染対策の違いで説明出来るだろうが
死者数の差はそれだけでは説明出来ない

99 ：
慢心環境の違いやな(^。^)y-.。o○

100 ：
なんだかんだ言って日本はマスコミ以外先進国ってかんじだよな
1番発達してないマスコミが声が大きくて税金で優遇してるのが問題だが


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