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【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★2 [ばーど★]
- 1 ：
- https://article.yahoo.co.jp/detail/f35dbd677e19c0ec7a2e9fd7c7b1f0cf74bad004
iPS細胞の発見でノーベル生理学・医学賞を受賞した京都大学iPS細胞研究所所長の山中伸弥教授は、自身の公式サイト「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」で、
「感染者数で一喜一憂するのではなく、注目すべきは陽性者の割合」だとする投稿をした。
■東京の陽性率40%という驚くべき数字
自身のホームページで、東京と大阪の陽性率の高さに警鐘を鳴らした山中教授。
陽性率とは、PCR検査をした人数に対して、どれだけ陽性者が出たかを示す割合で、東京の検査数は9827人(1月15日〜4月25日)に対し、
陽性者数は3850人となり、陽性率約40％となっている。
しかし、現状では条件に合う人のみにPCR検査を行っているため、「体調が悪い」「咳が出る」という軽症の疑いがある人は検査をしていない。
このため、条件に当てはまらない感染者が多数いる恐れもあり、山中教授も「非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます」と指摘している。
また、山中教授はホームページの中で他国の陽性率にも触れていて、
「アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度」にも関わらず、
「専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています」としている。
十分に検査をしているドイツは陽性率7％、韓国は3％だとし、「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています。これは危険領域です」と警鐘を鳴らしている。
■陽性率という新たな指標
山中教授から発せられた「感染者数のみで一喜一憂するのではなく、真の姿をとらえる必要があります」とのメッセージ。
これまでのような感染者数だけではなく、陽性率という指標を示してくれたことは大きい。
ネット上でも「陽性率を重視することは大切」「今後は陽性率も見るべき」など同調する声が多数聞こえてくる。
※続きはソースで
★1が立った時間 2020/04/27(月) 18:50:56.99
前スレ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587981056/
- 2 ：
- だからちみはiPS頑張ってください！
- 3 ：
- だから５月いっぱい頑張ることになったろ
- 4 ：
- 収束して悔しそうだなiPS芸人
- 5 ：
- 部外者感
- 6 ：
- iPS細胞に力を入れて欲しい
- 7 ：
- 竹槍部隊全員集合！
- 8 ：
- 今迄だとふざけるな、だったけど軽症者の隔離環境が整ってきたから
増やせそうなら増やすべき
ただ重症患者をもう受け入れようがなくなってきてるからなあ
- 9 ：
- なんだこいつ、バカなんだ。
- 10 ：
- 山中教授に公開処刑された橋下徹
- 11 ：
- コイツ痛いな
専門外なんだからすっこんでろよ
- 12 ：
- >>6
コネクティング大坪によって邪魔されます！
- 13 ：
- CT活用で狙い撃ちできてるんだってね
- 14 ：
- >>1
.
■検査･隔離が徹底しない日本は､爆発的な指数関数的増殖期に突入
.
特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸器の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸器があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
.
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
.
テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結論が出ている
s9
sssp://o.2ch.sc/1n6e1.png
- 15 ：
- >>9
>>11
竹槍部隊発見！
- 16 ：
- 下げるだけならもっと幅広く検査したらええ。
- 17 ：
- これ民間検査を勘定に入れてなくて後でごめんなさいした件じゃなかったっけ？
- 18 ：
- ノーベル賞取ったのは凄い事ではあるけれども、だからと言って全知全能の神の様に信じるのも如何なものかとは思う。
ノーベル賞取ると言う事は、物凄く失敗もしている事だろうし。神格化はしない方がいい。
- 19 ：
- 何でこいつが東京の陽性率を知ってんの？
- 20 ：
- 武田先生といい専門外がでしゃばるな
- 21 ：
- 晴恵と同レベル
- 22 ：
- >>7
ジャップ VS コロナ W杯決勝戦
戦争末期の竹槍 VS B25
櫻井よしこの大和魂 VS コロナ
アベノマスク VS ウィルス
結果は隠蔽、ねつ造、、、、
- 23 ：
- はよアビガン増産しろや
- 24 ：
- 対象を厳選してるからこその的中率
- 25 ：
- 陽性率が高いと言うことは効率のいい検査していると言うことだよな、無差別検査と同じに考えたらダメだろ
- 26 ：
- 所詮門外漢なんだから黙っておけば良いのにねえ
- 27 ：
- >>19
知らんのあんただけやで
- 28 ：
- >>2-6
こんなスピードですごいな
いくらもらってやってるんだろう
- 29 ：
- >>1
.
> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
.
> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm
感染経路が不明の症例が増え､クラスター戦略が破綻してしまった現在
検査と隔離が徹底していない日本は､爆発的な指数関数的増殖期に突入
検査数が極端に少なく､死者のコロナ感染検査も徹底していない状況で
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』ということはあり得ない
●このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723
慶應大学病院の試算だと､都市部では人口の６%が既に感染しているという
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く
今後､市中感染や院内感染を防ぐ為にも､隔離対策に向けた検査体制の充実
併せて社会距離拡大戦略のために各個人の行動変容を促すしか方法はない
問題は経済活動を優先させるあまり、中途半端な規制によって拡大阻止が
達成できずに医療崩壊を招いてしまうのだけは絶対に避けなければならない
⇒>>14
MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
s9
sssp://o.2ch.sc/1n728.png
- 30 ：
- >>25
>>26
竹槍部隊発見！
- 31 ：
- 陽性率１００パー目指してるのにまだ４０パーしかないの
もっと条件を絞れ！
↑だと思ってたは
- 32 ：
- >>17
数日前に訂正してた件はあるね。
それと同じなのかな？
それにしては随分と古い事でスレッド建てた事になるな。元記事が悪いのかもしれないけど。
- 33 ：
- 全国民検査とかやらんのかな
今年の健康診断でついでにやってくれないかね？
- 34 ：
- この人に噛み付いてる奴は頭冷やそうよ
周回遅れで当たり前の事ばかり発信し続けてるのが気に食わないの？お前に言われなくてもンなこたぁ分かってんだよ的な？
ガキくさい
当たり前の事を発信しないくせに影響力だけは桁違いのテレビ報道を頼りにする市民が多くいる中で、
山中教授っていうネームバリューのある人が当たり前の事を発信してくれるのはいい事じゃないか
お前ら向けじゃないんだから黙っとけ
- 35 ：
- こいつはコロナだってやつに絞って検査してるんだから陽性率とかいう数値が上がるのは当然の結果じゃね
海外みたいに手当たりしだいに検査して陽性率20％とかのがヤバいと思う
日本の場合PCR検査する前に何段階か確定診断してる
これでかなりの数ふるい落としができるから海外の数値と比べるのは意味ない
- 36 ：
- だから日本は疑わし者だけを検査してるから陽性率が高くなってんだろ
海外は普通の奴らが検査するから陽性率が低いだけ
- 37 ：
- まじで東京は検査母数もださないしどうなっているか実態がわからない。
検査待ち時間が長いのも問題外では。
こわいね。
- 38 ：
- 自民工作部隊イタイなw
- 39 ：
- 逆に致死率は今発表されているよりずっと低いと言える
本当の陽性人数が50倍なら
本当の致死率は５０分の１
つまりインフルエンザ致死率と変わりない
発症から重症化・死亡の時間推移が早いだけなのかも？
- 40 ：
- 検査に至るまでの医者の診察や検査が優秀だということ
臨床から逃げた山中には分からんのです
- 41 ：
- 連休前だから吠えてもらわないと緩むからな。
CTでほぼそうだろうとあたりがついてるわけで40%は診断の精度があがったんだろう。
問題はキャパシティオーバーしてるから、列に一杯候補が並んでしまっていること。
- 42 ：
- スパイの件どーなったんだ？
潜りこまれたのか、その逆なのか
- 43 ：
- 陽性率に関する指摘は、妥当性がある。
感染ルートのハッキリしない感染者は、見逃されてる
陽性患者の存在を示唆してる。
- 44 ：
- すげー工作員の連投だなw
そんなに山中先生の発言都合が悪いの？
- 45 ：
- 高過ぎる陽性率は、感染濃厚な奴らだけ検査してるからで、
微妙な奴らは検査されず野放し状態
陽性率から検査不足を計るってのは理にかなってるかも
- 46 ：
- 大阪の陽性率は数％と比べると、東京の陽性率は異常に高い。
- 47 ：
- 割合よりも感染者数だろ
この人専門外だと俺より頭悪いな
- 48 ：
- 東京の場合は小池が夕方に動画配信するからそれに合わせて4時に感染者を集計する必要がある
民間はそれに間に合わないので週間集計になる
それで陽性率がおかしなことになっている
すべては小池のパフォーマンスのため
- 49 ：
- 医者もいっていた
無症状の人なら一杯いると
ここにもいるかと…
- 50 ：
- >>40
>>47
竹槍部隊発見！
- 51 ：
- ノーベル賞を受賞してもパヨク発言しないと科研費が文科省から貰えない。
- 52 ：
- クラスターや院内感染混ぜてたら数値おかしくね？
完全無作為で◯%ってならわかるが
- 53 ：
- まーたパヨ教授の妄想かよ
- 54 ：
- 医療のキャパが問題なら医療拡充を計ればいい。急には無理という理屈はわかるがいつまでも無理じゃ職務怠慢
- 55 ：
- ノーベル賞を受賞しても韓国寄りのパヨク発言しないと科研費が文科省から貰えない。
- 56 ：
- 山中教授が毎日ネトウヨの主張を全否定していて笑えるｗ
- 57 ：
- >>44
日本人が死に絶えないと困る
- 58 ：
- >>39
でもこの期間の病院や介護施設の死亡者全員にPCRやってないのは確実で
もしかしたらかなり見過ごされていたのかもしれないし
どっちともいえないとおもう。
- 59 ：
- 疑いのある人だけ検査してるんだから高くて当然だろ。
疑いのない人多くやったら偽陰性・擬陽性出まくって更に検査の信頼性がなくなるだろ。
岩田健太郎@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。陽性でも感度は関係あるのです。
いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
◆岩田健太郎「慶応のデータから東京はすでに20万〜400万人感染。検査してないだけ」??
(deleted an unsolicited ad)
- 60 ：
- もう研究でできることなくなったんだな。かわいそうに。
でも専門外のことに口を出したら、能力ないことがモロバレで、さらにかわいそうなことに。
- 61 ：
- >>53
>>55
竹槍部隊発見！
- 62 ：
- とりあえずこいつの理論でいくと大阪の妖精率とか10%切ってんだからもう心配ないってことだろ。
なんで累計で見るんだよ。
- 63 ：
- >>9
お前がバカなのに？
- 64 ：
- 山中が
基地外なのが今回よくわかったわ
- 65 ：
- >>11
お前が専門外なのに？
- 66 ：
- 自粛解除してまた蔓延すれば山中教授の言うととおりだし、そうじゃなければ外れでしょ
すぐわかる
- 67 ：
- この人真っ当なこといってるやん
まぁIPS研究所所長でもなんでもないただの一般人の俺でもわかることだが・・・
- 68 ：
- >>20
お前が専門外なのに？
- 69 ：
- 民間検査数入れてない総陽性数なので率は違うと訂正したやつじゃねーかよ。
元記事も糞だけど、こんなんでスレ建てるな。
- 70 ：
- >>23
あれネタだけどｗ
- 71 ：
- こいついい加減うるさい
- 72 ：
- よく分からんけどその細胞で治せれる様にすればいいのにな
成功したら従三位権中納言ぐらいは授けてやってもいいよ
- 73 ：
- 日本と台湾の比較はよ
- 74 ：
- もう免疫獲得してるじゃんよｗｗ
- 75 ：
- ノーベル賞を受賞しても韓国寄りのパヨク発言しないと科研費が文科省から貰えない。
ノーベル賞受賞者の考える事の99.99％は妄想で0.01％が正解。0.01％が偶然たまたま
当たったたらノーベル賞が貰えた。とｘｘｘ先生が言ってた。
- 76 ：
- ノーベル医学賞受賞の門外漢のド素人がまあ語る語る
- 77 ：
- ぶっちゃけ
IPSはただのまぐれ当たりだろ
山中は、もう不要な人物
- 78 ：
- ジジババの延命治療や人工透析など、簡単に金が稼げる医療を続けてきたツケだな
- 79 ：
- >>34
俺に指図するな
- 80 ：
- この人がよく解らないのは
こんな事マスコミを通じて国民に訴えても意味ないと思うんだが。
もし本当にこの状況を問題視してるなら政府や関係省庁に訴えるべきだろ。
- 81 ：
- 検査して欲しい
アビガンのみたい
- 82 ：
- >>66
それだったら山中教授の言う通りだって皆んな言うと思うけど？
それで君たちは山中教授を信じるようになるのかね？
- 83 ：
- 東京都って民間の検査件数を隠蔽しているよな？
- 84 ：
- >>72
伊達政宗かよ
- 85 ：
- 前から思ってたけど、この人なんで余計なこと言うんだろ？
研究職で臨床には無縁なんだから、黙っていてほしい。専門外でしょ。
誰か裏で、教授をタコ踊りさせている奴がいるのかな。
- 86 ：
- >>33
いや全数検査はさすがに意味がない
感染している可能性がある程度ある場合でやらないと
検出精度が非常に悪くなる
- 87 ：
- 検査の件数って、これじゃない？
約28,000件って書いてあるけど。
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
- 88 ：
- >アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度
はるかに多くの検査を行ってるからじゃね？
- 89 ：
- 政府が山中への資金を断った理由がよく分かったわ
山中は基地外
- 90 ：
- ここの安倍ちゃん応援団達はどこにいる訳？
トンキンに居るならもはや何も言うまい
もう東日本は日本から隔離して欲しいサヨナラ
- 91 ：
- 日本の検査は100パーセントコロナと思われる物しかやってない!!
40パーセントは少ないと言える。
- 92 ：
- 新型コロナが一過性で終わるわけないんで
- 93 ：
- 疑いのある人だけに絞って検査してたんだから陽性率高くて当然だと思う。
- 94 ：
- 誰かPCR統計の仕組み先生に教えてやれよ ケンサーズのフェイク鵜呑み状態じゃねえかw
- 95 ：
- 陽性率の高い事の何が問題なのかさっぱりわからん
そういう方針でやってて収束方向に向かってるんだから別にいいじゃん
- 96 ：
- >>1
東京に居る40％は害ジンって意味か？ｗ
コロナではなく共産主義者やアメリカ兵、コリアン、シナソ連兵と言え
＞犯罪GHQ赤化占領期、内務省警保局をはじめ各省庁および都道府県庁は
＞【女性らに自宅待機、避難、日本人男性から離れずいるように】との注意喚起、また【米兵との接触を回避するよう勧告】をしている
ウィルスハクジンの蛮行をザイニチ害ジンがなぞる度に
ウィルスハクジンの蛮行が晒され続ける
「無辜の日本人」を虐殺し続けた連合国コリアユダヤに対して日本人は「密接して」「手を取り合い」声を上げなければならない
>>はっきり言うべきだよな
「日本軍に大敗した軟弱ハクジン勘違い野郎！こそ泥！R魔！セカンドR魔！薄汚い乞食ども！！」てな
31七つの海の名無しさん2020/04/27(月)
害ジンは「日本人の後」にしか続く事が出来ないんだよなぁ
「日本人の真似」をしても「あぁまたハクジンが日本人の真似をしている」というありのまましか受け取られない
統合失調症とアスペはハクジンの生まれ持つ特性
事実を突きつけられると発狂し××ガー！鳴き疲れると開き直る＝創造性皆無＝無知性無能
- 97 ：
- 山中教授も本当に真摯に国民のためを思うならiPS細胞のみに予算がつぎ込まれていて
現状研究がより進んでいるES細胞が蔑ろにされていて国民の不利益になっていることを説明しろよ
単なるポジトーク野郎じゃん
- 98 ：
- 新規ウイルスなんだから専門家なんていないだろ？
発症前の感染確率が高いとかSARSとの違いがようやく
わかってきたわけだし。
- 99 ：
- テメエはIPSだけやってろよ
コロナに絡んでくるな
- 100 ：
- 危険領域？もうアウトですと言いなさい
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