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「PCR検査の数断然足りない一桁増やしていい。」…ノーベル賞の本庶佑教授が語るコロナ対策「検査は大学研究室でもできる」 [ごまカンパチ★]


1 ：2020/04/27 〜 最終レス ：2020/04/28
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00136387-fnnprimev-hlth
　今も新型コロナウイルスによる危機的状況が続いている中、ガンの免疫研究でノーベル賞を受賞した本庶佑教授を迎え、
本庶教授が自身のホームページで発表してきた緊急提言の内容も含め、今必要とされる対策についてうかがった。
■医療現場での感染拡大が「一番心配していること」
竹内友佳キャスター:
　　がんの免疫治療薬オプジーボにつながる発見で2018年のノーベル医学・生理学賞を受賞した、京都大学大学院特別教授の本庶佑さん。
　　ご自身のホームページでも緊急提言を出されましたが、いまコロナとの戦いの状況は。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
　　提言を出した後、非常に厳しい戦いをなんとか持ちこたえている。戦いに例えるなら、一か所突破されれば全面退却に近い状況。
竹内友佳キャスター:
　　院内感染が次々に発生している。医療現場での感染拡大状況をどう見ますか。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
　　私が一番心配していること。戦争でいうと一つの小隊がころっとやられる状況。
　　こういうことが起こらないためにPCR検査を増やし、医者に来る前に陽性かどうかがわかるようにすれば、医師もきちんとした対応ができる。
　　病院の庭で検査するとか、もっと数を増やしていかなければいけない。
■現状のPCR検査は「断然足りない」
竹内友佳キャスター:
　　PCR検査の数は、現状ではまだまだ足りませんか?
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
　　断然足りない。一桁増やしていい。これは技術的問題ではないと私は思う。保健所でなく、現場医師が受けるべきだと判断すれば検査を受ける仕組みがいい。
反町理キャスター:
　　PCR検査の技術者数の不足は?
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
　　実際、この検査は大学研究室でもできる。試算したが、技術者3人の組で1日に100検体はこなせる。
　　1万の検査のためには技術者300人。9時から17時勤務で、と考えると全く問題はないし、僕は制度の問題だろうと思っています。
反町理キャスター:
　　都内某病院でPCR検査を行ったところ、コロナ以外の患者さんから5〜6％陽性が出た。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
　　私は想定内と思う。だが、戦端がどこで開かれているのかわからずに鉄砲を撃てないとなれば医療崩壊は近い。
　　実際5〜6％いるならその病院は危機的状態。もっとがんばって頂かなければ。東京だけでなく、医師会を通じて検査を全国に広げていただけると役に立つと思います。
■全体像を把握するためにPCR検査を増やすべき
反町理キャスター:
　　コロナと向き合う中、敵がどこにどれだけいるかわからないまま戦っているのが現状?
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
　　そうです。PCR検査を増やすことに反対している方々がある。
　　「検査で陰性だった人に感染していないというお墨付きを与え、いわゆる偽陰性を増やすのは有害である」というご意見。
　　「ないことは証明できない」というのは科学の基本的な考え方で、PCR検査でも「ない」ということには何の意味もない。そこを誤解されている。
　　PCR検査は陽性の場合だけを追いかけるもの。
反町理キャスター:
　　検査することによって陽性の人や過去の感染履歴がある人を正確に把握すれば致死率が下がる、という理解でよいですか。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
　　そのとおり。ただこれから重症者が増える可能性はあります。10％が感染しているようなら致死率は低くなる。
　　すると感染しようがしまいが気にせず、重症者の治療へフォーカスをあてるという戦略に切り替える必要がある。
※続きはソースで
関連スレ
【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘　PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」 [ごまカンパチ★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587981056/

2 ：
>>1
　
▼武漢コロナ汚染死亡国 世界トップ
＃中国・・・・・・８２,８３０人　死 ４,６３３ (？？)
＊アメリカ・・・９８７,３２２人　死 ５５,４１５
＊イタリア・・・１９７,６７５人　死 ２６,６４４
＊スペイン・・・２２６,６２８人　死 ２３,１９０
＊フランス・・・１６２,１００人　死 ２２,８５６
＊イギリス・・・１５２,８４０人　死 ２０,７３２
＊ベルギー・・・・４６,１３４人　死 ７,０９４
＊ドイツ・・・・１５７,７７０人　死 ５,９７６
＊イラン・・・・・９０,４８１人　死 ５,７１０
＊オランダ・・・・３７,８４５人　死 ４,４７５
＊ブラジル・・・・６３,１００人　死 ４,２８６
＊トルコ・・・・１１０,１３０人　死 ２,８０５
＊カナダ・・・・・４６,８９５人　死 ２,５６０
＊スウェーデン・・１８,６４０人　死 ２,１９４
＃韓国・・・・・・ １０,７３８人　死 ２４３
＃日本・・・・・・ １３,５８３人　死 ３９０
＃ダイプリ・・・・・・ ７１２人　死 １３
▼国内武漢コロナ【検査数149,074 退院2,815】
*東京都・・ ３,９４７人　死 １０６
*大阪府・・ １,５２１人　死 ３２
*神奈川県・・・９６１人　死 ２７
*埼玉県・・・・８２９人　死 ２５
*千葉県・・・・８１４人　死 ２９
*北海道・・・・６４５人　死 ２６
*兵庫県・・・・６３０人　死 ２４
*福岡県・・・・６１５人　死 １６
*愛知県・・・・４７３人　死 ３１
*京都府・・・・３０９人　死 ９
*石川県・・・・２３６人　死 ６
*富山県・・・・１７９人　死 ７
*茨城県・・・・１６１人　死 ６
　　　　　　　　　　　　

3 ：
アホかBSLって知ってるか？

4 ：
専門外があれやこれや言うスレッド

5 ：
研究室でクラスターで終了

6 ：
4月6日　
安倍晋三「PCR検査を1日2万件にします！！」
↓
ま　た　嘘　で　し　た　ｗ

7 ：
中卒ネトウヨはまた発狂やなw

8 ：
山中教授もそうだけど、振り回される人の身にもなって自重すべきだと思うんだ。

9 ：
研究生は休みにせずに毎日来なさいいうことでしょ？

10 ：
おいじいさん、もう収束に向かっとるで
潮目くらい読めよ
あと不安あおりゃいいってもんじゃねえぞ

11 ：
山中とかノーベル賞受賞者の多くがバカだってわかったコロナ騒動。東京は収束

12 ：
デマサポが人をRためにミスリードするスレ

13 ：
問題は検査で陽性となった時の受け入れ先

14 ：
＞検査は大学研究室でもできる
できないのは、文科省が一斉休校で止めてるせいなの？

15 ：
せめて「濃厚接触者」とされて人たちは、即、ＰＣＲ検査を受けられるようにするべき。
「経過観察」ってパターンが多いのよな。

16 ：
陽性者の数が少ないのがダメならば、症状がある人を全員陽性にすればよい
陰性の判定にPCR検査を使えばよいだろう

17 ：
臨床検査技師なめとんのか

18 ：
東京は検査なんて不可能に近いよ
知り合いが言ってたけど1日かけまくっても電話繋がらない
仮に繋がっても自宅待機運良く検査できても結果は1週間待ち
入院は呼吸困難までいかないとできない=手遅れ
もうどうしようもない

19 ：
そうなんだよな
大学なら大抵出来る
検査は職人技とかいうデマは高卒がひろげたんかな？

20 ：
誰だよコイツ

21 ：
検査診療したくない医師会
　　　　VS
ノーベル賞ケンサーズ

22 ：
東京は感染者減ってきているけど、検査がたりないってこと？

23 ：
検査した後のことは自分で考えてね
あとすぐに検査は受けられるわけではないから半年後でも我慢してね

24 ：
ノーベル賞受賞者は責任をもって
政府や官僚の小細工を全て打破して
日本が感染者だらけなことを暴いてほしい
そして自民と官僚を滅ぼすきっかけを作ってほしい

25 ：
>>19
大学で研究かじったニワカが広げた

26 ：
>>8
ことこの二人については、本業が暇でやることないから海外かぶれのなんにでも口を挟む研究者ステータス
ぶってるだけで何の役にも立たないことをぐーたらぴーたら吠えてるだけだよね
だったらお前なんかiPS細胞で薬でも作ってこいよ、お前は抗体製薬でも作ってこいよと

27 ：
毎日、自分に検査してろ

28 ：
>>6
そもそも2万件の内訳って何なのか公表されてたかね？
確かコロナ対応可能な病床数も、何某か集計方法があやふや不明確だった気がする。
それと同じ類が起きてるんじゃないかと勘ぐってる。

29 ：
最近の山中の胡散臭さは異常
最初からこんな人なのかどうなのか

30 ：
大学の研究室なんてどんなとこか知ってるからそんなとこのデータちょっと‥

31 ：
院生が手伝いさせられて感染（笑）
典型的なパワハラおやじ。

32 ：
>>22
重症者と死亡者が増えて行くのはこれから

33 ：
おっちゃん、今こそ金で製薬企業をこき使うタイミングだぞ
俺の言う通りにしろーって言うタイミングじゃない

34 ：
さすがに研究室で防御態勢もなく検体が扱えるとかちょっとな
まあ機械による差もあるんだけどな

35 ：
大学の研究室でも出来る？　　ほお、じゃあ手を挙げてくださいな。　　

で、その技術者ってどこから引っ張ってくるの?

36 ：
文科省と厚労省・国立感染症研究所の詰まらない縦割り
互いの領域不可侵の原則が国民の命より重要ですから。

37 ：
大学でやられたら利権が守れないだろ

38 ：
学者さんはとにかくデータを取ってそれを分析してお金を貰ってるんだから、データがとれないと困るんだよw
人が助かる助からないは関係ない

39 ：
>>20
世間知らずも大概にしろや

40 ：
安倍チョンは３か月何をやってたんだ
中国人歓迎と2月の全校休校、3月の解除で感染爆発させただけじゃん

41 ：
>>14
責任の問題じゃね
技術的に可能でも専業じゃないんだから言わば半素人。
そこで誤判定起こしたらどこが責任取るのかって問題

42 ：
おまえがやれよ

43 ：
ドイツの検査は1日5万件
日本の医療の無能さよ。

44 ：
検査自体については反対ではない

検査に使用するのが中国や韓国産の検査キットなら
それ以上のマイナス要素が大きすぎるので止めるべき

45 ：
厚労省医務技監の鈴木のしわざ

46 ：
検査すれば治るの？って人居るけど

検査って状況把握のためにするもんでしょ

情報持たないと目隠しして戦うようなもの

47 ：
>>43
一日五万件程度じゃダメだよな
全く追いつかないわ

48 ：
理化学研究所ですらコロナのPCR検査は請け負ってないのに、大学は無理やろ。

49 ：
>>41
技術としてはプロ。ただ、自らの別の研究があるのにそれをやるのかってだけ。

50 ：
>>1
>■全体像を把握するためにPCR検査を増やすべき
ホントなんでこう言う馬鹿を言う奴が絶えないんだろうな。　なんでPCR使うんだよ?　抗体検査だろうに。

51 ：
次のノーベル来たか
脳減る？

52 ：
>>1
検査した先は考えてるの？
今でさえ医療崩壊一歩手前だっつってんのに軽症者と偽陽性が大量に増えてどうすんの？
そっからは知らね、検査はした方がいいって言ってるだけってか？

53 ：
>>43
パンデミック対策まで考えていた国と医療費をいかに削るかしか考えてなかった国の差よ

54 ：
ここでいう検査が足りないってのはデータが不足してるから増やせという事疫学上の話

55 ：
>>22
検査は足りてないけど、検査を優先で受けさせるほどの重症者や、
陽性者との濃厚接触者が減っているのでは。
緊急事態宣言が効いてるはず。
効かなきゃ大勢の人が路頭に迷う措置を取った甲斐がないだろ？

56 ：
>>11
基本的に専門分野にパラメーター全降りした人たちだからね。
ラグビー選手がアメフトを語るようなもん。

57 ：
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comos.rocsc.org/rc?z2378/6fjnsmm2osb.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://comos.rocsc.org/ob?bzpi/jcf2u7s4pvf.html

58 ：
病床の増やし方もたのむわ先生

59 ：
検体を採取する人も
検体検査をする人も
どちらも人出が足りないマンパワー不足だというから
町のお医者さんや大学研究室でも
できる事なら
早くそうしたほうがいいんじゃないかな
そして肺炎を起こしてる人が
1週間とか待たされずに検査が受けられるようになって
その人達を収容するICUベッドを早急に増やしてほしい
それをしないとあっという間に
医療崩壊だから

60 ：
研究室レベルだとそういう発想なんだろうね。感染者数だけ
調べれば何とかなると思ってるんだろうし。

61 ：
この人も山中教授も西日本ノーベル賞所持者は、検査拡大派なんだよね。
普通の感覚だとこうなる。
東京、厚労省の感覚はおかしいよ。
何に忖度してるのか？
検査して、早期隔離と早期アビガン処方以外に医療崩壊を防ぐ道はあるのか？

62 ：
そもそも相談電話が繋がらないからな

63 ：
白痴アベ一味＝ポルポト派をこえる自国民大虐殺戦略を発動中！

64 ：
検体から感染するのに一票

65 ：
死者数も一桁多いんでしょ？w

66 ：
>>56
それを通信簿で体育が1のランサーズが
批判だろｗ
恥ずかしい。

67 ：
PCR検査は偽陰性が大量に出る可能性があるので
症状が出ていない人は検査をしないほうが良い

68 ：
>>67
臨床と研究が相容れないのは必然

69 ：
検査自体も検査キットが悪いのか、やり方が悪いのか、またはそれ以外が悪いのかもわからないままだしな

70 ：
>>67
偽陰性のやつも検査受けれんコロナ感染者もスーパーやコンビニ行くから同じ

71 ：
>>41
pcrは技術はコロナでも何でも一緒ｗ
pcrはコロナ専用だと思うの?
実際は検査キットが専用になるが
それが供給されないと出来ない。

72 ：
病床数足りてれば検査数も増えると思うけどね

73 ：
>>61
>この人も山中教授も西日本ノーベル賞所持者は、検査拡大派なんだよね。
>普通の感覚だとこうなる。
とはいえ、山中先生だって
「それには陽性患者受け入れ病床の拡大や充実が大前提」
のひと言も添えているから
なんでも今すぐ検査拡大！といってるわけではない

74 ：
＞医者に来る前に陽性かどうかがわかるようにすれば
いや、現実的にそれができないから問題になるんだろ？

75 ：
＞なぜドイツの新型コロナ死亡率は欧州でも低いのか？　徹底的なPCR検査
＞新型コロナ死亡率低いドイツ　徹底検査と医療体制奏功

76 ：
そんなに大勢にだれが綿棒突っ込むんだよ…

77 ：
つーか
一日数万検査できる機器が日本には今の時点であるのに
それを使ってない
どんだけ日本に恨みがあったらこれを使わせない選択ができるのかマジで安倍に聞いてみたいわ

78 ：
お医者さんだってカミカゼがしたくて勉強したわけではないんだぞ

79 ：
38式歩兵銃で一撃必殺目指すよりは、サブマシンガンで薙ぎ払ったらええがな。
それが陽性率5パーセントくらいな世界。

80 ：
>>73
いや、だからさ、そういう非現実的な前提の上での主張になんの意味があるの？って話
現場を知らない無能なトップが理想を語るのと大した違いはないだろ

81 ：
>>14
誰が操作すると思ってるんだ
無責任だな

82 ：
>>77
大学は文科省の管轄なので、厚労省や経産省としてはここで借りを作ると後で予算枠を奪いに行くときに支障がでる

83 ：
>>73
ほとんど軽症・無症状なんで、病院以外の受け入れ施設入れてだと、医療崩壊はせんわな。

84 ：
>>14
学生を感染リスクに晒すわけにはいかんでしょ？
「学徒動員」だとしても、学生もピンキリでな。
学力に関係なく、実験操作というものに向いてる人もいれば、
根本的に注意力とか器用さとかに問題がある人もいる。
別に難しいことをやるわけではない。
コンスタントに、コンタミネーションなく、正確に溶液を混ぜて機械にかけるだけなんだが。
信頼性のないものを医療に使うわけにはいかんでしょ。
その前に民間はダメなんだろうか。
その上で、大学の設備を借り上げて、技官さんとか研究員を検査技師のレクチャーの上で
動員するとか。

85 ：
>>1
治療薬が正式に投入できるようになったらPCRはがんがんやったほうがいいね。
疫学調査をしっかりやっておかないと今後このような生物兵器に晒された時に無力のままで挑むことになる。
ならず者国家の中国がすぐ隣にあるんだから臨戦態勢にしておかんと。

86 ：
研究室みたいな不潔なとこイヤだよ

87 ：
各国を参考にわーくにが考案したウォーキングスルー令和最新版
https://imgur.com/kNQ5kEj.png
後進国
https://imgur.com/C40IFVp.jpg
。。、。

。。

88 ：
>>82
あー、それだわ。
縦割り。
予算の奪い合い。

89 ：
>>87
どっちも検査受けるのに躊躇するわな

90 ：
安心厨とデータ厨はまず自分が手伝うことから始めればいいのに

91 ：
>>79
遭遇戦だけ都合よく起きるわけじゃないんですよ。　
それに歩兵が持てる弾数、小銃もSMGも大きくは変わらないんですがね。　漫画みたいにフルオートで何十秒もばら撒けると思ってるんですか?

92 ：
>>67
おいおい、
>>1
を読めよw

93 ：
死亡率を下げるなら、検査前からやり残してる事が多数
pcr増で見かけの死亡率をさげるのもいいが、
抗体検査で感染分布と血清を確保した方が有効

94 ：
大学やら諸々研究機関に万遍なくカネ渡すと予算少なすぎて何も出来ない
じゃ一点集中一箇所に全部カネツッコめば癒着だ利権だ騒ぎ出す
どうにもならんよ

95 ：
>>77
ふつうに
・マンパワー不足
・感染者受け入れ可能場所の不足
これでしょ
たとえば、検体採取だけでもやることがこれだけ増える
・他の患者、人と接触せずに検査場所まで来て帰れる移動ルートの確保
・検体の採取
（インフルの検査の時よりも更に鼻の奥と痰を採取）
・検体を検査施設へ送る
（規定の手順で検体を容器へ移し密閉、送付の手続）
・これらを1回（1人）終わるごとに、
　消毒、拭き取り、検査着の着替えてリセットして次の人の検体採取

96 ：
PCR検査で拾えるだけの陽性を自宅隔離していくだけでも
R0が小さくなっていくんだよ。
偽陽性だの偽陰性だのは本質的にたいした意味はない。

97 ：
検査するなと必死かましてるやつ。何か不都合な現実でもあるのかｗ

98 ：
前から疑問だったんだが、一人一回検査すれば安心的なノリってなんなんだ？

99 ：
>>85
疫学調査がPCRじゃなきゃダメな理由はあるのか？　

100 ：
初期のころから保健所諦めて自分のところで検査してた病院もあったって話だしね


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