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【4日→2日→new】#コロナ専門家会議 「コロナ疑いの受診目安、重症化しやすい人はすぐにでも相談して」★2


1 :2020/04/25 〜 最終レス :2020/04/26
新型コロナウイルスの感染が疑われる人の医療機関受診の目安について、専門家会議の方針転換が起きている。
当初、高齢者や持病があるなど重症化しやすい人向けの目安として、風邪や熱といった症状が「2日程度」続いた場合としていたが、4月22日に発表した見解や記者会見では「場合によってはすぐにでも相談して」と発表した。
当初の発表・見解はどうだったのか。
受診の目安については2月16日、厚労省が記者会見で発表し、専門家会議もまとめた。
主な内容は次の通り。
重症化しやすい人の対象
・高齢者
・糖尿病、心不全、呼吸器疾患(COPDなど)の基礎疾患がある人や透析を受けている人
・免疫抑制剤や抗がん剤などを用いている人
・妊婦
目安となる症状
「風邪の症状や37.5度以上の発熱」
「強いだるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)」
この症状が「2日程度続く場合」に、新型コロナ受診相談センター (従来の帰国者・接触者相談センター)に相談するよう呼びかけていた。それ以外の一般の人については、上の症状が「4日以上継続した場合」と示していた。
これに対して、専門家会議が4月22日の記者会見で新たな目安を発表。重症化リスクが高い人や妊婦について「4日を待たず、場合によってはすぐにでも相談」と変更された。
https://img.huffingtonpost.com/asset/5ea24e522500003c0eeb039b.jpeg
尾身茂副座長は「今までは高齢者が2日となっていましたが、2日と言わないで、day1からすぐメリハリをつけてください」と説明した。
日本医師会常任理事の釜萢敏氏は、記者からこの変更について問われると「この病気の蔓延が疑われる状況になったので、基礎疾患あり、高齢、妊娠、リスクが高い場合にはいつもと体調が違うと思われたらすぐに電話で相談、受診してほしい」と説明。「方針が大きく変わったというわけではないが、運用については注意してほしい」と述べた。
22日の発表では、「4日以上継続した場合」という一般の人向けの目安は継続されたが、この趣旨について釜萢氏は次のように述べた。
「2月の受診の目安は、いつもと体調が違うということに対して4日間経過をみてくださいというメッセージととられたのですが、それはそうではなくて、体調が少し悪いからといってすぐみなさん医療機関を受診されるわけではないので、いつもと違うという症状が続いた場合には、少なくとも4日は続くということであれば、普段は受診をされなくても今回に関しては相談していただきたいということ」
専門家会議のメンバーらでつくる専門家会議コロナ有志の会でも、「持病がない64歳以下の方は、風邪の症状や37.5℃以上の発熱でも4日間はご自宅で、回復を待つようにしてください」と経過を見るよう呼びかけていた。
全文
https://m.huffingtonpost.jp/amp/entry/story_jp_5ea23c33c5b669fd8921dfc1/
前スレhttps://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587765711/

2 :
コロナの専門家なんか日本にはいない。

3 :
4日待機で失われた命はいくつだ?

4 :
若者は自粛しなくていいよう
http://imgur.com/JCFpQka.png
http://imgur.com/CgqSKQT.png
50才以下は死なない
むしろ積極的に出歩いて年寄りに死んでもらったほうが、マクロでみて日本は幸福になる
これが【集団免疫】を獲得する戦略
世界中でやってる
日本も乗り遅れちゃダメ

5 :
相談して岡江さんは○されたんじゃないの?

6 :
アレから3ヶ月が経ちました
1/23 巨大都市 武漢1100万人を閉鎖
1/24 安倍が春節歓迎
■中国人観光客72万人がコロナをばらまきマスクを買い占め
https://i.imgur.com/AW9Dkn8.jpg
■日本国民を放置してお誕生会や会食
https://i.imgur.com/fK51W0d.jpg
2/01 コロナ対策本部11分 会食128分 安倍の議員25周年を祝う会
2/13 赤坂飯店にて首相後援会「晋精会」(同日、国内初の死亡者)
2/17 日本政府「不要不急の外出は控えて」
2/19 コロナ対策本部0分 フグうまい
2/20 コロナ対策本部0分 会食146分 金美齢ら
2/21 コロナ対策本部0分 会食124分 稲田姫(61)お誕生会
2/23 マスクなど40トンを中国へ緊急支援
2/24 安倍がフグを食べる動画100万再生、中国人に馬鹿にされる
2/25 コロナ対策本部19分 会食153分 ランサーズ社長ら
2/26 コロナ対策本部12分 会食90分 サントリー会長、東映会長ら
2/28 コロナ対策本部0分 会食73分 百田、有本ら
3/14 安倍首相「オリンピック予定通り開催」
3/15 昭恵、宇佐神社ツアー「コロナで暇だから」
3/23 昭恵、ジャニ・ヤクザと桜をみる会
4/01 布マスク2枚の配布を発表
4/12 安倍首相「うちで踊ろう」
4/14 星野源「安倍首相から連絡ない」
4/20 虫混入のカビマスク配布中止、466億円不明

7 :
間違いを
認めたな

8 :
糖尿病予備軍でもいいの?

9 :
いつもの口だけ対応

10 :
話が違うな

11 :
保健所に電話繋がらんって友達が言ってたがどうすりゃいいんだ?

12 :
4日ルールで志村けんと岡江さんを殺したからな

13 :
医療崩壊が嫌だから来んなっつっといて、人が死んだらとっとと来いって…
医療崩壊は大丈夫なのか?
ひとを殺した自覚はあるのか?

14 :
既成事実を変えたことについて謝罪は一切なし
責任だけがやみに葬られた

15 :
専門家会議尾身副座長「4日ルールに医学的根拠はないよ。PCR検査のキャパ考えて言っただけ。」
https://dotup.org/uploda/dotup.org2123405.jpg

16 :
相談ができる権利を手に入れたのか・・・

17 :
日本って責任回避で出来てるから

18 :
>>1
釜萢のごまかしっぷりが実に醜い。

19 :
でも電話はパンクしてるんでしょ

20 :
違反スレ

最初から目安は
2日
捏造でごまかす
朝日

【4日→2日→new】#コロナ専門家会議 「コロナ疑いの受診目安、重症化しやすい人はすぐにでも相談して」★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587785869/

21 :
PCRガチャ開催

22 :
> この病気の蔓延が疑われる状況になったので
今頃気づいたのかw
アホだろ

23 :
それならリストに載ってる人はそれ相応の行動をして欲しい。
好き勝手に出掛けた挙げ句に体調悪くなって「重症化の可能性があるから診察しろ」じゃ医療関係者もたまらないでしょ

24 :
>>14
いつもこれ
ズルイ国だなあ

25 :
既成事実を変えたことについて謝罪は一切なし
責任と命だけが闇に葬られた

26 :
>>1
ブレブレだな
検査しても結果まで数日なんだけど
さっさとアビガン飲ませれば助かるものもこんなんじゃ助かんないじゃん

27 :
相談したらやってくれるようになったのかなあ

28 :
岡江さんは4から5日様子見と言われたが、
もし直ぐPCR検査して、すぐにアビカン投入してたら死ななかったよね?
コロナと断定されてないから外出だってしてただろうし、拡散もしてる。
国は数増やしたくないからPCRをあえてしてないけど、これって人の死に繋がるから、法律で訴えられたら国は敗訴するよね??裁判とかって当事者親族が起こすものなの?

29 :
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
2015年3月19日 ...
?◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件

Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 ...
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフ
ォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取るこ
とに成功したと報じた
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む4

30 :
>>26
そこは窓口と見解が違うかもね
窓口は絶対断ってたんだから

31 :
保健所の盾は相変わらずでしょ
なんも変わらんよ

32 :
人が死んでからやり方変えるんか
人の命をなんだと思ってるんだ

33 :
たしかに最初は目安と聞いたが
保健所はそう受け取らなかった
4日たってないなら検査を拒否した
自粛もいつの間にか禁止の意味で使われている

34 :
だがしかし、
帰国者濃厚接触者の条件ははずれないんかな?

35 :
>>26
こういう安易なアビガン信仰のが怖いわ

36 :
>>28
但し何十年も掛かるよ

37 :
>>31
方針が大きく変わったわけではないのでw

38 :
>>1
.
■検査・隔離が徹底しない日本は、爆発的な指数関数的増殖期に突入
.
特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
 https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
 ※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下

 ◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
 ◎《防護服・フェースシールド・N95マスクの装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
 ◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
 ◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》

> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸器の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸器があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間、他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります

 欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
 医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ

【人工呼吸器】9府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
 tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
.
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
 asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html

海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
  人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
  newswitch.jp/p/21639
.
  テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
  jiji.com/jc/article?k=2020040200838

欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80%接触減も不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結論が出ている
c3
sssp://o.2ch.sc/1n6e1.png

39 :
>>35
だよな
国の責任バレちゃうもんな

40 :
だからその相談センターに電話したところでお前は対象者じゃないって言われてそもそもPCR検査すら受けられないんだろ?
運良くPCR検査受けてあんた軽症だから自宅待機なって人すら死んでるのに

41 :
>>24
未知のウィルスでどうしろと?
じゃーお前が全部決めろよ
やれよカス

42 :
デブは?

43 :
保健所窓口は自治体でしょ
ギュッとしめてるのを専門家が1件ずつどうこうできないよね

44 :
自分たちが広めてるって自覚あるわけ?
何度でも言うわ

さっさとアビガン。
それしかない。

45 :
>>41
謝罪が先だろ

46 :
>>14
謝罪したら死ぬと思ってるのが安倍政権
情報隠蔽→文書改竄→責任転嫁→職員自殺
コレがずっと繰り返される

47 :
初体験なもんで重症しやすいかどうかわかんないです

48 :
>>1
.
> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
.
> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
  news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm

感染経路が不明の症例が増え、クラスター戦略が破綻してしまった現在
検査と隔離が徹底していない日本は、爆発的な指数関数的増殖期に突入

検査数が極端に少なく、死者のコロナ感染検査も徹底していない状況で
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』ということはあり得ない

●このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723

慶應大学病院の試算だと、都市部では人口の6%が既に感染しているという
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く

今後、市中感染や院内感染を防ぐ為にも、隔離対策に向けた検査体制の充実
併せて社会距離拡大戦略のために各個人の行動変容を促すしか方法はない

問題は経済活動を優先させるあまり、中途半端な規制によって拡大阻止が
達成できずに医療崩壊を招いてしまうのだけは絶対に避けなければならない
⇒>>38

MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401

c3
sssp://o.2ch.sc/1n728.png

49 :
喫煙者ですって言えばいいのか?

50 :
デブも対象にすべき

51 :
ちゃんと基準こそ会見でやれやって思うわ

52 :
紙幣刷りまくって、分配して、家でみんなが不安なく幸せに過ごせたら良いよねー

53 :
重症化しやすいかどうかって、どこで分かるんよ

54 :
いやぁさすが先手先手だなぁ

55 :
ばーか

56 :
素人会議に改名しろよ
見てて恥ずかしい

57 :
このメッセージの意図は
「保健所などは今までと同じような運用にしてええよ。ただ俺らに責任擦り付けは無しな」
一般庶民にとっては何も改善されない話

58 :
いや、保健所に言えよ
「あぁ?発熱ぅ?ふぁ〜、4日たってからかけてこいや。お前それまで病院とか行くなよガチャ」

59 :
橋下徹が何故PCR検査受けられたのか教えて欲しいよな
37.5度以上4日/酸素飽和度93%/レントゲン等で陰影の3条件一つも満たしてないのに

60 :
検査を受けたいんじゃない、治療を受けたいんや。

61 :
>>59
患者と濃厚接触してたんじゃね?

62 :
>>53
対象書いてあるじゃん
ちゃんと診察受け入れしてくれるのかな
それなりに対象者多そうだけど

63 :
>>4
一杯死んでるやん

64 :
専門家と言われている奴らが会議するより俺らが討論したほうが真面そうだな

65 :
一番コロナに軽視だったのは政治家と専門家だろ?

66 :
こうして志村は政府に殺された。

17日 倦怠感があり自宅静養 発症1日目
18日 自宅静養       発症2日目
19日 自宅静養 呼吸困難  発症3日目 
20日 訪問診察を受ける 強い肺炎症状でコロナの疑いがありようやく検査 発症4日目

政府の検査方針は、
当初は老人や持病がある人という例外事項はなく、
 「37.5℃以上が4日以上」かつ「武漢地域から帰国した人と濃厚接触した人」
のみが保健所へ連絡して検査、あとは自宅で様子見、という指示だった。その条件がTVや新聞などで報道された。
次に、何日かたって武漢周辺地域という条件は外されて、
「37.5℃以上4日以上」か、「武漢地域からの帰国者と濃厚接触」のそのいずれか、
が条件となった。
このあたりまで新聞やTVなどで検査の条件として盛んに報道していたので、
志村をはじめとして、検査の条件は上記のものだと思っている人が多い。
そしてさらに日がたって、ようやく、
「老人や持病のある人は37.5℃以上が2日目」、という条件がいつのまにかくわえられた。


つまり志村は当初の政府の検査条件通りに行動していた。
最初からこのおかしな検査条件さえなければ、
志村は倦怠感のあった初日に医者に診てもらってたことだろう。
遅くとも呼吸困難になっている19日には入院していた。
コロナは急速に悪化するので初期の治療が大事だと分かっている。
コロナの治療は寝ている以外何もできないわけじゃなく、
アビガン他いろいろな治療薬が段階に応じて投与される。
ワクチンのようにほぼ確実に効くものはないってだけだからね
体力がある初期に見つければ生還しやすい。志村は4日も待って呼吸困難になるまで入院しなかったから遅すぎた。

政府が決めた「4日」は単に検査キットが少なくて検査を絞るために設定された日数。
その証拠として、

3月10日の参院予算委員会で、政府の専門家会議副座長の尾身茂が、
「厚労省の相談目安『37.5℃以上で4日間自宅で様子見』というのは、まだ検査のキャパシティーが少ないという問題を考慮して検査数を絞るためのもの。
できることなら、個人的には初日(1日目)でもいいと思っている。」

と言っている。
つまり、本来あるべきとおりに志村は初日の倦怠感のある日に医者に行って検査できれば、助かっていた可能性が高い。

日本の検査キットが他国に比べて大幅に少ないのは、
この10年ほどずっと日本政府は感染症対策予算を削ってきたから。
その失策を世間に知られないようにするために、「検査はしないほうがいい」などと無知をだましてきた。
そのため、4日待機などと言うバカげた方針が出来上がり、志村はそれを守って初期治療が遅れた。
政府に殺されたといってよい。
これは志村の死を利用した政権批判なんかではなく、現在も他の人に起きうる現実。

そして、
↓みたいなやつらも、検査を拡充させない世論づくりをしてしまった志村殺し加担者。

橋下徹「検査拡大は医療崩壊する。安倍首相の政治決断を断固支持する。致死率もそれほど高くなさそうだ。インフルエンザのほうが死んでる。」
麻生太郎「一言で言えばウイルス性の風邪。風邪と変わらない」
古市憲寿「治療法もないのになんでみんな検査を受けたがるの?」
堀江貴文「日本のコロナ対応は過剰すぎる 騒いでるのは情弱だけ。この異常な自粛ムードはおかしい。完全にやりすぎ」
太田光「怖がりすぎ。マスコミがあおりすぎだと思う。若者は家で寝てれば治る程度。」
デーブ・スペクター「自粛やりすぎです。群集心理的にただ波に乗っているだけ」
岸博幸教授、コンサート中止を呼び掛ける意見に「賛同できない。 感染者は1000人超だが311人が退院し、治っている。そっちも見ろ。」
ネット「検査は医療崩壊させるだけ!検査を増やすな!日本のやり方が正解!」

67 :
さっさと発表白ボケ

68 :
>>59
あずみにつっこまれてしどろもどろになってた
橋下はカスでクズだ

69 :
PCRドライブ検査って屋内に入れたくないから屋外でやってる
だけ。
青空検査でいいじゃん

70 :
橋下
コイツなんでテレビ出てるの
クズのくせに

71 :
>>59
普通に外国人や帰国者と濃厚接触してると検査対象だぞ?
時期的に韓国人の感染者数が人口比世界一の頃だから
橋下「韓国人と先週あってるんよ」言えば検査対象だな

72 :
>>59
元知事というより維新コネだろ
市長か知事に指示したら一発だろ

73 :
おせーよタコ

まず過ちを認めろやゴミ組織
責任取れ
貴様らが束になっても敵わない人間達が死んでんだよ糞が

74 :
安倍「検査は上級専用!入院も上級専用!一般人は何人死んでも気にするなぁ!」

75 :
渋りの東京から地方に行くのが正解

76 :
テレビで8割は軽症とか言ってた連中の罪は重い。

77 :
>>1
> 「2月の受診の目安は、いつもと体調が違うということに対して4日間経過をみてくださいというメッセージととられたのですが、
> それはそうではなくて、体調が少し悪いからといってすぐみなさん医療機関を受診されるわけではないので、いつもと違うという症状が続いた場合には、
> 少なくとも4日は続くということであれば、普段は受診をされなくても今回に関しては相談していただきたいということ」

一番ムカつくのがここな
要するにお前らが勘違いしてただけだと言ってる
2ヶ月も放置して今更何いってんだこいつら
そのせいで亡くなった人もいるし今も重症化して入院してる人がいるのに

78 :
>>1
>それ以外の一般の人については、
>上の症状が「4日以上継続した場合」と示していた


時には死んでしまう場合もありますので
徹ちゃんに聞くようにw

79 :
コイツラまじで処刑して良い
腸煮えくり返る

80 :
これで芸能人の何人かしんだからな

81 :
今まで専門家と言ってる人達が医療崩壊するからPCR検査するなと言って何も対策をせず、今頃になって慌てだしてるんだから。
検査してないんだから、こうなることくらい素人でも分かるわ。

82 :
>>79
分かるけど
そうしたいなら自分からやるしかない

83 :
もう専門家へのお伺いなんてスピード感のない選択肢ありきで動くこの仕組みを撤廃しろや国は
こんな死にかけの老いぼれクズの解答待ってたらそらこんな有様なるわ
老いの権威は罪そのものだという事をさっさと知れ
権威を備えて動く老体は犯罪者と同義
さっさとこの価値観を浸透させろ

84 :
軽症者用のホテルが用意できたのとインフルが収束したから条件が緩められるんだろうな

85 :
感染者の8割が軽症なのは事実だが
突然重症化して入院も既に手遅れパターン

86 :
「医者に相談」は最初からさんざ言われてたやん

87 :
デマ冗念、謝罪はまだー?

88 :
だからさ、保健所や相談センターで断られたから
じゃ仕方ないから直に病院に行くか、になったんでしょ。
他の病気持ちで自覚症状無い感染者も病院行って
院内感染→病院閉鎖になったんじゃないの。
何処で感染したか分からん医療関係者も多くなってるんじゃないの。
重症者以外検査しない戦略の付けが回って来ただけだと思うがw

89 :
相談は受けますが検査はしませんのパターン

90 :
アホか重症化しやすいとか誰が判断するねんw

91 :
コロナだけに、話がコロコロナ

92 :
やっぱり4日ルールって専門家会議で決めてたってことでおk?

93 :
>>3
政府は自宅待機の人数を把握していない

94 :
>>77
まあ詭弁の類だと言われても仕方ないわな

95 :
2日ルールになっても検査してくれるわけじゃないしな…

96 :
この基準を超えたからと言って、診てくれる病院を探さなければならない
保健所は受診拒否は存在しないという立場なのでカスほどの役にも立たない
自分は3日探して幸いにも診てくれる病院を見つけられて、3月はじめだったから対応を待たされることもなかったけど、運の悪い人は受診可能な病院を探してるうちに死ぬと思う

97 :
相談しても断られるのだろう? 橋下さんとかなら簡単に行けるんだろうけど

98 :
>風邪の症状や37.5度以上の発熱
これだけでは検査受けられないんでしょ?

99 :
保健所だか相談センターだかがネックなんだろ
つくづく専門家会議って実態把握してないな

100 :
>>98
コロナ罹患者と接触ないからダメだぞ


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【スターチャンネル】ゲーム・オブ・スローンズ【バレ禁】52
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【山陽】GT第41回スピード王決定戦
東レ尖端素材の韓国人、日本政府から旭日中綬章受賞
【産経・FNN世論調査】安倍内閣支持率36.2%(−8.4) 不支持率46.7%(+7.8) 自民7.8ポイント減の31.5%★7
櫻井翔と決別?
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那須川天心がボクシングやったら余裕で世界王者 6
■■ル・マン24時間LAP37■■
書き込まれた相手に不幸と呪いがつきまとうスレ54
BEHRINGER / ベリンガースレ part12
3月のライオン 第17局
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