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【奈良】「邪馬台国近畿説」柱の一つ「卑弥呼の鏡」大量出土 天理市・黒塚古墳
- 1 ：2020/03/27 〜 最終レス ：2020/03/28
- ３３枚の三角縁神獣鏡が出土した黒塚古墳。右側の建物が展示館＝天理市で、大森顕浩撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/03/23/20200323ddlk29040386000p/9.jpg
「銅出徐州」「師出洛陽」などの文字が記された三角縁神獣鏡のレプリカ＝天理市で、大森顕浩撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/03/23/20200323ddlk29040384000p/9.jpg
竪穴式石室の原寸大の復元模型。赤い床の中央に立てた状態にあるのが画文帯神獣鏡。周りに並べられているのが三角縁神獣鏡＝天理市で、大森顕浩撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/03/23/20200323ddlk29040385000p/9.jpg
天理市から桜井市にかけての山裾に、「卑弥呼の墓」説がある箸墓古墳（桜井市）などの巨大古墳を含む約４０基のオオヤマト古墳群（３〜４世紀）が広がる。その中の一つ、黒塚古墳（天理市）は、「卑弥呼の鏡」とも呼ばれる銅鏡・三角縁神獣鏡が大量出土したことで一躍脚光を浴びた。被葬者を守るように置かれており、当時の葬送儀礼での使い方も分かった貴重な発見だった。【大森顕浩】
古墳の小高い後円部に立つと、被葬者を納めた竪穴式石室の位置を示す陶板がある。遠方に箸墓古墳が見える。天理市教委の村下博美主査は「大和三山（香具山、畝傍山、耳成山）や二上山も望めます。見晴らしのいい場所を選んで造成したのでは」と想像する。
ヤマト政権初期の墓域とされるオオヤマト古墳群の中の一群を構成し、崇神天皇陵とされる行燈山（あんどんやま）古墳を含む柳本古墳群が、平野部に向けて延びる尾根上に造成されている。黒塚古墳はその先端部に当たる。
復元すると全長１３４メートル、後円部の直径７４メートルの前方後円墳。もともと公園の一部だったが１９９７〜９８年の発掘調査で、竪穴式石室から三角縁神獣鏡３３枚、画文帯神獣鏡１枚が手つかずの状態で出土した。村下主査は「地震で石室が一部崩れていたため、盗掘者が入れなかった」と話す。戦国時代になると墳丘に堀を巡らす山城になり、江戸時代には付近に置かれた柳本藩の陣屋の庭園となった。「おかげで現在まで残されたのです」
三角縁神獣鏡は、鏡の縁の断面が三角形で、古代中国の神仙思想をモチーフとする神や獣を図柄とする点から命名。これまでに全国で５００枚以上確認されている。「景初三年」（２３９年）、「正始元年」（２４０年）など、魏志倭人伝で卑弥呼が中国・魏に朝貢し「銅鏡百枚」を受領した年号を記したものもあるため「卑弥呼の鏡」と呼ばれる。近畿を中心に出土しており、邪馬台国近畿説の柱の一つ。一方で国産説も唱えられ、論争となっている。近年は成分分析やレーザー計測による研究が進み、黒塚古墳の鏡も研究に利用されてきた。
古墳のそばの展示館には、出土した鏡の精巧なレプリカがずらりと並ぶ。三角縁神獣鏡の中には「銅出徐州」「師出洛陽」など、銅の産出地や作成者の出身地として中国の地名を記すものがあり注目されている。
鏡が出土した竪穴式石棺の原寸大の復元模型もある。長さ約８・３メートル、幅約０・９〜１・３メートル、高さ約１・７メートル。両側から板石を持ち送りで積んで三角形の屋根状にして、背後に河原石を置く。石室下段はベンガラ（酸化鉄の顔料）で赤く塗られ、木棺（もっかん）（既に腐って残存しない）を置いた粘土の床も一面の赤。中央部には赤い水銀朱が多量に残っていた。
「画文帯神獣鏡の方が重要だったようです」という。画文帯神獣鏡は棺の中で被葬者の頭の近くに置いていた。一方、多数の三角縁神獣鏡は鉄製武器の遺物と共に、棺の外側で被葬者の上半身を中心にコの字に並べ、鏡面を内側に向けており、魔よけとする説もある。鏡はいずれも布でくるまれていた。
村下主査は「竪穴式石室を再現した展示は少ないのです。鏡の配置や役割、石室の構造、赤く塗ってどのように人を葬ったのかがよく分かります」とした上で「古墳の規模から、被葬者はヤマト政権の中心人物の側近クラスでしょう」と推測する。
オオヤマト古墳群の一帯では、ハイキングコースとしても知られる古道・山辺（やまのべ）の道が縫うように走る。村下主査は「古墳を訪れて、展示館でレプリカや模型を見た上で、周辺を散策してもらえれば」と話す。古墳の一つ一つに、赤い空間と鏡で葬送を続けてきた当時の人々の姿が思い浮かぶ。
毎日新聞 2020年3月23日
https://mainichi.jp/articles/20200323/ddl/k29/040/249000c?inb=ra
- 2 ：
- お、藤村新一か？
- 3 ：
- 邪馬台国は春日市
- 4 ：
- 千葉かも知れん
- 5 ：
- なんで畿内
どう考えても九州だろうに
- 6 ：
- マルタイ棒ラーメン
- 7 ：
- 550年以上奈良は都だった可能性があるのか
何万人都市だったんやろな
- 8 ：
- 邪馬台国は奈良って昔から決まってるだろ。
- 9 ：
- ほー、大漁なのか。おめでとう。
- 10 ：
- 九州の卑弥呼から更に辺境へと下賜されたものであろう
- 11 ：
- 天理にはサイカラーメンあるから他にあげるわ。
- 12 ：
- 出土したのは20年以上前だろ
- 13 ：
- >>5
工作コリアンよ。
笑い者になってるぞ。
- 14 ：
- 当時大和地方に何らか強い権力を持つ政権があったのはほぼ確かだろう
ただ、それが「魏史のいう邪馬台国」と一致するかは永久に分かんないだろ
推測はいくらでも可能だが、本当かどうか確かめようがない
- 15 ：
- まだ近畿説ってあるんだ
あほすぎやね
- 16 ：
- 九州に決まってるだろ
- 17 ：
- >>11
天スタもあるしな
- 18 ：
- 九州説なんてあったっけ？
- 19 ：
- 近畿と九州
出土品とかいろいろでてるけど、結局の所どういう結果が出れば結論が出るんだろ
やっぱタイムマシン？
- 20 ：
- KAIYODO
made in China
- 21 ：
- まだ卑弥呼の鏡とか言ってるのか
往生際が悪いね
- 22 ：
- 邪馬台国の位置関係を記した文献がもう２，３みつかればいいんだがな。
- 23 ：
- 卑弥呼って天皇と関係ないよね
むしろ滅ぼされた側だよな
- 24 ：
- 編都したとき持ってきたんやろ
- 25 ：
- >>11>>17
どっち派になるか決められないんだよなー
- 26 ：
- 「卑弥呼の墓」の説があるとか「卑弥呼の鏡」とも呼ばれるとか、結論ありきなのね
- 27 ：
- 邪馬台国は今の宮崎市だよ。
古墳どんどん潰されてるけど。
- 28 ：
- >>19
畿内が中心で、中国とやり取りする窓口で
ちょい九州でも発展あったんでない？
その逆は考えづらいし
- 29 ：
- 意味不明
これいつの話題だよ、、
- 30 ：
- >>11
>>17
おまえらｗ俺も好きだぞ
- 31 ：
- 天理市といえば天理ラーメンと石上神宮か
- 32 ：
- 九州説の学者なんて学会内で５％もいないからな・・・
それも本人たちも分かってるけど、民間の議論の盛り上がりの為にあえて九州に付いてるという・・・
- 33 ：
- 九州にも可能性が!?レベルの根拠しかないんじゃ
ほぼ確定だった畿内説を覆すことはできない
- 34 ：
- まあ、邪馬台国があったのは西日本の何処かではあると思う
- 35 ：
- テレビを見たから、記事を書いたのかな。
3月24日 NHK あなたも絶対行きたくなる！ミステリアス古墳スペシャル
- 36 ：
- オレオがいっぱい
- 37 ：
- 黒塚は大物主の墓
- 38 ：
- その鏡は時代が違うんでは。
いっぱいあってもおかしいんでしょ。
- 39 ：
- 注意書き入れとけばいいんじゃね？
注：ただし日本側の資料によると、邪馬台国がどこかなんてわかりません
- 40 ：
- 九州説はオワコン
出土地がハッキリと分からない古美術商由来の「卑弥呼の鏡」1枚だけじゃなぁw
- 41 ：
- 中国から出土しない鏡だっけ
- 42 ：
- 死体の胸において復活しないようにしたんでしょ
- 43 ：
- 九州で決まり。
- 44 ：
- >>43
ありえんな
天皇が九州がホームなのに
- 45 ：
- > 一方で国産説も唱えられ、論争となっている。近年は成分分析やレーザー計測による研究が進み、黒塚古墳の鏡も研究に利用されてきた。
珍しくちゃんとここに言及しているな
大抵のニュースでは卑弥呼の鏡って事にされているけど
- 46 ：
- 径百歩、殉葬者100名を満たさないただの墓
- 47 ：
- 黒神と関係あるのか？
- 48 ：
- 九州厨憤死ｗｗｗ
- 49 ：
- 九州なんて古代から僻地だってえのに、九州説には狂信的な信者がいるよな
すぐそばに異民族がいるようなところに、国家の中心があったわけがない
大陸に近いとしても、朝鮮と同じく所詮ストロー
- 50 ：
- 簡単だろ。邪馬台国と大和は別もんなんだよ。邪馬台国が近畿、大和が九州発。
- 51 ：
- 邪馬台国は大和に滅ぼされたんよ。
- 52 ：
- ここの三角縁神獣鏡は日本製ですからー。でかすぎんだよ。
世界じゃ通用しないこと言ってんじゃねえぞ。
ばーーーか。
九州です。
- 53 ：
- 「卑弥呼の鏡」とも呼ばれていた銅鏡・三角縁神獣鏡は、
実は、卑弥呼の鏡などではありませんでした。
とはっきり書けよ。
- 54 ：
- 内陸の奈良の住人は
＞水に好んでもぐって魚やはまぐりを捕らえ、
＞体に入墨して大魚や水鳥の危害をはらう
ほどの漁民である
奈良では
＞真珠が産出
する
- 55 ：
- >>9
い、いさきは？
- 56 ：
- 鏡って本当に根拠になるの？
あれって大陸土産みたいなものじゃないの
- 57 ：
- >>40
金印だってぶっちゃけ出所不明のニセ物だし、
九州って「最初に偽物ありき」で、そこから膨らませてるのばっか。
逆に奈良大和って無数の遺物が無限に出て来るから、おなか一杯で無関心。
一回、橿原考古学研究所の博物館行ってみ。
1割ぐらい見たらイヤになるから。
- 58 ：
- >>1びっくりした。3枚目、性病の万個のアップかと思っちゃった
- 59 ：
- 三角縁神獣鏡が卑弥呼の鏡？
昭和時代かよｗ
- 60 ：
- 国宝建造物数
関東 4 （鎌倉時代3 近代1）
東京 2
神奈川 1
埼玉 1
千葉 0
近畿 160 （奈良時代25 平安時代19 鎌倉時代52 室町時代22 近代42）
滋賀 22
京都 51
大阪 5
奈良 64
兵庫 11
和歌山 7
- 61 ：
- 天理は金持ち多いし
貧乏な桜井と一緒くたにせんといてな
- 62 ：
- でって言う。
- 63 ：
- >>1
大量に出土したら
宝物じゃ無いんじゃね？
オリンピックのメダルと違う訳だろ？
- 64 ：
- >>59
昭和時代！ じ、時代 (｀・ω・´;)
- 65 ：
- こっちの方がインパクトあったな
卑弥呼がもらった？ 曹操墓出土と同型の鏡、なぜ大分に
https://www.asahi.com/articles/ASM9443XDM94UCLV009.html
- 66 ：
- ♪ちゃんちゃかちゃん♪
オープン・ザ・プライス！ 一、十、百、・・・ 三千円！
あちゃー！
- 67 ：
- 四十年位前に、中国の学者達から否定されまくって、恥かいたんだろうが。
奈良で出てきたやつは23ｃｍ、魏のものは13ｃｍ。
洛陽にはないから。
はずかしいことはもう言うな。ボケ爺。
九州だよ。
- 68 ：
- >>1
だから三角縁はありきたりな国内産のレプリカだっつーの。
大型内行花文鏡が出てるならともかく。
- 69 ：
- 天理市って天理教信者だらけの所？
- 70 ：
- >>33
逆じゃね？
九州説を否定するのが魏史の行程が合わないってだけで畿内説を肯定する証拠なんか皆無
- 71 ：
- 邪馬台国はヤマト王権へ変質していった
卑弥呼、台与から男王へ実権が移った
- 72 ：
- 画文帯神獣鏡が本物の中国鏡か
数も少ないしな
- 73 ：
- >>57
俺は畿内説派だけれど
金印が偽モンはないな
正直、魏からの金印が出てこない限り
邪馬台国が何処か？なんて永遠に謎
3世紀に倭の中心的勢力がどこにあったのか？でしか議論にならん
- 74 ：
- >>70
九州説は有力候補地くらい絞ってくれよ
郷土史家（笑）が好き勝手にあれこれ主張してるだけじゃないか
- 75 ：
- >>5
コリア史観だとそうなのか
- 76 ：
- >>18
昔からあるね
- 77 ：
- 三角縁神獣鏡は何の証拠にもならんだろ・・・
- 78 ：
- >>74
九州には魏史で語られる地名が残ってるでしょ？
畿内は候補地を1つでも上げなさいよ
- 79 ：
- 畿内でヤマト王権の基になったのなら、必ず何かしらの文献や証拠が残った筈 人為的に残された筈。
これが全くないのは壊滅させたから。徹底的に滅ぼされたから。 神籠石長城が何だったか分からないのと同じで、徹底的に天皇一族にやられたんだよ
これが一番納得できる
ここから考えないから、おかしな事になってる。
- 80 ：
- だいたい、漢字が書いてある時点でなんか違うんじゃない？
- 81 ：
- 倭国は男王の時代が約80年
倭国大乱
卑弥呼→男王→台与の時代
倭国は本来男王の国
- 82 ：
- 懐かしいな、黒塚古墳の現地説明会行ったわ
卑弥呼の鏡大量出土！みたいに大きく新聞報道されてたので、かなりの混雑で長時間並ばされた記憶
- 83 ：
- 弥生の絹織物が出る場所から考えなさい。
九州です。
- 84 ：
- >>1
あ〜出ちゃったか〜。
九州説終了〜。
- 85 ：
- アホは埋蔵品で年代測定する自称専門家
- 86 ：
- 国立博物館で「大和と出雲」展で三角縁神獣鏡の実物を見たけど、実に良かった。
みんなも見てきた方がいいよと言いたいが、残念なことに閉館中。
- 87 ：
- 奈良はねつ造の塊やなｗ
卑弥呼の鏡ちゃうぞそれ
老人会が作って埋めたやつなｗ
- 88 ：
- >>78
邪馬台国＝大和国
初めから”ヤマタイ”じゃなく”ヤマト”と読むべきだった
九州説の機嫌は九州にも山門（ヤマト）の地名があったことだけど
そこに何も出なかった時点で九州説は終わってる
- 89 ：
- 要は日本は大陸の属国だったと歴史修正したいがために卑弥呼の鏡〜畿内説〜っていつまでも言いがかりつけてるだけでしょ
- 90 ：
- >>78
九州説って言うなれば
「趣味でやってる郷土史家（笑）の皆さんが好き勝手に乱立させた雑多な諸説群」
という程度のもので「諸説群の中で有力」というレベルにすら絞れない
全く実体が無いゴチャゴチャした何かなんで議論なんて不可能なんだよね
- 91 ：
- >>88 台→ト はありえん 仏恥義理と同レベル
- 92 ：
- 九州にすれば、卑弥呼も天皇の先祖にできるからな。
それが目的なんじゃね?
そして、朝貢したのは、偽物ってことにしたいらしい
- 93 ：
- 国宝建造物数
関東 4 （鎌倉時代3 近代1）
東京 2
神奈川 1
埼玉 1
千葉 0
近畿 160 （奈良時代25 平安時代19 鎌倉時代52 室町時代22 近代42）
滋賀 22
京都 51
大阪 5
奈良 64
兵庫 11
和歌山 7
九州 6 （平安1 近代5）
長崎 2
大分 3
熊本 1
もうこういうのに従ったほうが上手く回るんだよな・・
- 94 ：
- 特に東日本が近畿を認めたくないから日本がおかしくなってるんだよ
駒の軸が決まってるように
日本の中心は近畿なんだよな
全てそこから始まった
それですべて丸く収まる
- 95 ：
- 卑弥呼は朝鮮半島に居た
- 96 ：
- 勝手な俺の説だけど、同時発生したか、姉妹国だったか、
俺は機内も吸収も正しいと思ってる
どちらにも天岩戸やら縁の地やら天臨伝説が残りすぎてるのがすごく気になる
あるいは一種のフランチャイズだったか
- 97 ：
- ゴッドハンドが埋めた奴じゃないの？
あの人が日本中に古物を埋めた上で場所を黙秘し続けてるせいで
以降の出土物は全て本物なのかゴッドハンドか埋めたのか区別出来ないから
日本はもう考古学自体が死んだと聞いたが
- 98 ：
- >>91
中国がやってたのはまさにそれだろ
邪馬台だぞ？
あと漢字は中国でも時代によって全然読み方が違うという説がある
- 99 ：
- 全国国宝建造物 222
近畿160
72％が近畿に集中
奈良時代の国宝100％が近畿
- 100 ：
- >>3
山門やろうなぁ
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