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ダイヤモンド・プリンセス号に乗った公衆衛生の専門家　「下船後に発症者が出るのは想定されたこと」


1 ：2020/02/24 〜 最終レス ：2020/02/25
新型コロナウイルス（COVID-19）への集団感染で検疫が続き、2月21日には下船がほぼ終了したダイヤモンド・プリンセス号。
下船後に発症した乗客も複数おり、感染対策に問題がなかったのか、下船後の対応に問題はないのか懸念がある。
厚労省の要請で乗船して支援に当たった国際医療福祉大学の国際医療協力部長で、医学部公衆衛生学教授の和田耕治さんにお話を伺った。
※インタビューは2月23日午後、スカイプ通話で行われ、その時点での情報に基づいている。
【BuzzFeed Japan Medical / 岩永直子】

防護策は取られていた　だが、全ての人で徹底は難しい

ーーいつから、どんな役割で乗船されたのでしょうか？
厚労省から大学に要請があり、2月10日から乗船しました。感染症の教授と看護師と薬剤師でチームを組んで行きました。
ーーウイルスに感染する可能性のあるところと、ないところのゾーニング（区分け）はきちんとなされていたのでしょうか？
船内の感染を抑えるための防護策は現場では行われていました。
ーーそれにも関わらず、乗客もクルーも厚労省や内閣官房の職員もDMAT（災害派遣医療チーム）も感染したのはなぜだと思われますか？
感染予防策を100％に徹底するのは訓練された医療従事者でも難しいです。個人に依存した対策、特に手洗いに関しては徹底が難しい。
一般の人に「こまめな手洗いをしよう」と言っても、朝、職場に来た時に全員が手を洗うかと言えば洗いませんよね。
産業医の感覚だと朝電車に乗って来て会社に着いてすぐに手を洗う人は、10人中数人しかいないのではないかと思います。それでは社内に汚染が広がり得ます。こまめにといってもなかなかしてもらえません。人の行動を変えるのは難しいです。
医療従事者では手洗いが必要な場で10割の実施率を目指しますが、時には徹底できないことがあります。また、手洗いは簡単なようで実はタイミングが難しい。それが徹底されていないと、汚染されて感染するリスクはあります。
今回は医療従事者の中に感染者が出たことは極めて残念なことです。医療従事者の感染リスクはあることが改めて示されたわけで、今患者を受け入れている医療機関での教訓としたいです。

感染拡大はなぜ起きたのか？

ーー2月5日に検疫が始まった後も、感染が起きたことがわかっていますね。
大部分の感染は2月5日以前に起きていたことはわかっています。しかし、その後も、なんらかの状況でウイルスにさらされて感染した人はいると言えます。19日前後でも発症している人がいるのはそのせいだといえます。
ーーそうだとすると、5日から2週間後に陰性の人を降ろすのは、正しい選択だったのでしょうか。
いわゆる法令に基づいた今回の検疫は14日間というのが限界です。それ以上法的な枠の中で留め置くことは難しかったということがあります。
ーー法的にはここまでが限界だということですか？
法的にできることをやったというのがファクトだと思います。
下船後に感染が発覚する人が出るだろうということは、少なくとも公衆衛生の専門家としては想定していました。
検査の感度（陽性者を正しく発見する割合）も100％ではありません。偽陰性の人が下船した可能性はありますが、そうだとしてもウイルス量の少ない無症候性の感染者ですから、他の人に感染させるリスクは低いものと考えます。
感染者がいることを想定していましたから、何か症状が出たら連絡をくださいだとか、外出はできるだけ控えてくださいといったお願いを示した「健康カード」を降りる方全員に渡していました。
こうした方々は船内での教育なども含めて、この感染症について理解されている方が多いので、万が一、そうした症状があればきちんと連絡をいただき、さらに気をつけていただけるものと考えています。
.

隔離期間、十分か？　濃厚接触者を見分けるのは難しい


全文はソース元で
2/24(月) 11:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200224-00010000-bfj-soci

2 ：
■安倍のコロナ対策まとめ
1/24 中国の春節お祝い(1/23 武漢封鎖)
2/17 日本政府「不要不急の外出は控えて」
2/20 金美齢らと会食
2/21 稲田朋美のお誕生会出席
2/22 官邸50分以外はずっと私邸で過ごす
2/23 マスクなど40トンを中国へ緊急支援
■1月24日
「大家、過年好！
春節に際して、そしてオリンピック・パラリンピック等を通じて、
更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」
http://imgur.com/dQkVWlT.jpg
■2月20日
コロナ対策会議3分
金美齢らと六本木の鉄板焼店で126分会食
2/20以前
http://imgur.com/PAFjhTe.png
■2月21日
コロナ対策会議０分
稲田姫(61)お誕生会🎉３時間
安倍晋三首相は２１日夜、東京・芝公園のホテルにある中国料理店で、自民党の稲田朋美幹事長代行や山口泰明組織運動本部長らと会食した。会食は２０日に６１歳の誕生日を迎えた稲田氏を祝う名目で、西村明宏官房副長官も同席した
■首相動静（２月２２日）
　午前８時現在、東京・富ケ谷の私邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、私邸で過ごす。
　午後３時４１分、私邸発。
　午後３時５３分、官邸着。
　午後４時４３分、官邸発。
　午後５時１分、私邸着。
■２月２３日
マスクや防護服、除菌シートなど緊急支援物資約４０トンを積み込む全日本空輸の中国・上海行き臨時貨物便＝２３日夜、成田空港

3 ：
しろうとのぼくでもわかってました

4 ：
亡くなった人の家族の前で言ってみてくれ

5 ：
テレビの前の素人も気付いてましたよ

6 ：
　
当たり前
　
不潔安倍政権
トイレの後に手を洗わないやつと同じ
　
新型コロナウイルスの集団感染が起こっているクルーズ船で業務していた厚生労働省の職員の多くが、ウイルスの検査を受けずに職場に復帰していたことが分かりました。厚労省は今のところ、こうした職員らに検査を受けさせない方向です。
　

7 ：
最初から言えよ

8 ：
医者が言わんでも分かるわ

9 ：
安倍「なあに一般国民はどうでもいい
この国を動かしてる上級国民だけを守れ！」

10 ：
しろうとのごちゃんねらーのほうがよほどてきかくなあどばいすをしてました

11 ：
グリーンゾーンで防護服を着ている人がいる段階で、言い訳が成り立っていない
国際医療福祉大学の和田耕治教授は、ただの御用学者だろ

12 ：
だってエリアわけもできてないし感染してるかもしれないクルーが乗客のサービスしてるんだから

13 ：
想定されるなら先にいえ。

14 ：
わざとやで

15 ：
検査陰性→船内生活→下船
小学校低学年の理科の実験レベルのお話だと思うの
混ぜちゃだめ＞＜

16 ：
まあそりゃそうだわ、素人でもわかる

17 ：
説明受けてたらしばらく自宅で大人しくしてたと思うけど羽根伸ばしに行ってる人も居るよね

18 ：
だからわざとやってんだろ、老人を駆逐する為によw

19 ：
どんなわがまま言われたか知らないけど、下船後隔離しろよな

20 ：
専門家じゃなくても誰でもわかること

21 ：
>>4
今のところは関係ないだろ、下船した人を取材しているマスコミ関係者も検査しろよ
それか、電話取材だけに徹底しろよ

22 ：
＞下船後に発症者が出る
安倍は、
殺人罪、最低でも傷害罪だな

23 ：
>>1
潜伏期間があるんだから下船前日に罹ったら
下船後に発症するだろうなってド素人でも分かるんだけどw

24 ：
予想しながらザル

25 ：
隔離の意味ないじゃん。

26 ：
国際医療福祉大学、、、
あっ
いわゆる「東の加計学園」についてアクセスジャーナル編集長：『この間、私は安倍首相も深く関与する選挙妨害疑惑だけでなく、「ポスト加計学園」ともいわれた国際医療福祉大学とは訴訟をしています』
https://togetter.com/li/1311618

27 ：
間違っていたのは、船内に閉じ込めたことではないよ
「ちゃんと」閉じ込めなかったことだよ

28 ：
そんなことしたら謎の自殺死体で見つかるよ><

29 ：
戦勝国の乗客が一杯いたのが敗因。

30 ：
基本治っても便中に1週間ウイルスが出るからね。

31 ：
>>23　基本隔離前感染でも便中に出る。

32 ：
公衆衛生の専門家から見て
濃厚接触者であるクルーが配給配膳サービスをし続けたことはどうなんだ？

33 ：
.


だったら先に言えよ！！！あとから言うんじゃねーよ
日本が助けてやったのを光栄に思えや！！


.

34 ：
いまさら安倍トモ福祉大つかって何やってんのｗ
ツイート工作とか安倍トモ工作には余念がない低能政府
もうダメだな安倍自民…

35 ：
豚小屋でも出入りの時には、
靴底に付いた菌を消毒液の中を歩いて消毒するのに、
クルーズ船の乗客の下船時は、船内を歩いたままで出てきたんだろ？
靴底にもコロコロのキャスターにもウイルスが付いててもおかしくない。

36 ：
答えが出た後に専門家に聞いても意味ないと思う。予測に関しては素人より専門家のほうがやや説得力あるけど。

いまのところ2chが予測や情報収集の点で圧倒的に優れていると感じる。

37 ：
これは専門家じゃなくても想定できるな。

38 ：
ダイヤモンドだねえ
ああ

39 ：
>>19
法律上不可能なんだわ日本は素晴らしい制度の国だけどこういう時は一番弱い
残念ながら政府に権限を与えなかった国民のせいでもある
北朝鮮や中国みたいなのは嫌だけど大統領制の国みたいにもっと権限を与えるべきだわ
声の大きな少数派のせいで永遠に無理だろうけどね

40 ：
岩田が正しい
反論した高山はペテン師

41 ：
それを即　阻止出来ないなのが　ウイルスで
ＴＶで言いたい放題のコメンテーターは　河原乞食です
何故当初から現場取材しない　間抜けが

42 ：
今、空いてるからラッキーって遊園地行く奴らがいるくらいだからな。手を洗わない奴なんて山ほどいるわ。しかし、イベント自粛しろって言ってて何万人はいる娯楽施設が普通に運営してるのだから不思議だわ。

43 ：
>>39
いざとなったら「国民のせい」
低能安倍政府の断末魔

44 ：
したり顔でコメントしてる場合か
その可能性を指摘するのが仕事だったんだろ

45 ：
この教授が現場で指導していたとしたら感染拡大も納得だわ

46 ：
二階のしたことはどう思いますか？
　
これを聞いてくれよ！

47 ：
対策が100%じゃないからこそ早めの予防的措置が必要だったのでは？
それと法的根拠が無いなどと言い訳せず、医学的見地から必要な対策を立法府に要求することは出来たはず（政府から要請されたのであれば尚更）
法的にどういった事が出来るようにする必要があるか、現場の人間が直接要求し法律を制定させないと政治家じゃ何も判断できないよ

48 ：
船内でどれくらいの権限､強制力を持っていたのか気になる

49 ：
陰性の乗客を船内で経過観察するというのが間違ってるわな
経過観察中に感染してしまうわ
そんなの最初から分かってたことじゃん
検査して陰性だったら船から降ろして収容隔離、経過観察というようにすべきだろ

50 ：
>>39
この期に及んで、無能無責任の連中に更に権限付与とか最悪だろ。

だいたい、下船後に隔離ハー、人権ガーって連呼するアホが多いけど、
憲法に明記されている通り『公共の福祉に反しない限り』人権は守られるだけだ。

51 ：
想定してたのに公共交通機関使用止めなかったのはばら蒔かれて
市中感染しようが仕方無い事だと諦めたのか

52 ：
大坪審議官が全て牛耳ってるからなぁ

53 ：
検査官が感染するくらいの杜撰な環境
船内待機で陰性を保っていた乗客が
部屋から船内を移動し下船するまでの間に感染したのが真相

54 ：
安倍友福祉大を使った露骨な提灯記事
これにはさすがの自民党ネットサポーターズも苦笑い
電通はきちんとBuzzFeedを指導しろよ！

55 ：
フォルスネガティブの話な

56 ：
>>1
すべての国にきちんと対応しろと言っても日本みたいな国が出てしまいますよね

57 ：
国民の命より保身が第一

犯人安倍

58 ：
>>38
いくつものコビット〜

59 ：
>>32
じゃあ他に誰が配膳すれば良かったのか
批判は簡単だが実行可能な現実的な対策を立てる事は誰もしないよな
岩田もそう

60 ：
>>1
「感染者以外は、とにかく下船させろ」ってな圧力はあったのだろうね。
まあ、コロナウイルスさんは、着々と勢力範囲を広げているようです。
すごいなぁ。

61 ：
三日月はこんなことになっとらんけど

62 ：
>>59
結局どうしようもなかったんだろうなぁ

陰性のはずの「希望者」が下船したんだ

63 ：
>>59
岩田はそもそも対策をたてられる立場にない
だから何度も「お役に立てずもうしわけない」と言っている
どっちもどっち論に持ちこめず残念ｗ

64 ：
>>61
検査期間と配膳の仕方が違うらしい

65 ：
大阪みたいに独自基準設けて観察してるか?

66 ：
感染がグレーの乗員に対応させてたら隔離してるとは言わない
これ常識

67 ：
結局直帰がダメでどっかで隔離しかなかった。
とにかく早期に日本人だけ降ろすべきだった。

68 ：
こんなもん専門家じゃなくても想定できただろ

69 ：
>>62
下船前日とかに感染したかもしれない乗船者たちから希望を募ったのは政府だけどなｗ
なんとなく乗船者に責任転嫁しようとシコシコ工作しているところ申し訳ないがｗ

70 ：
コロナが蔓延する前から電車に乗った後は石鹸で手を洗っていたよ。
トイレの後に手を洗わずに電車に乗る奴が居るからな。

71 ：
>>24
それよね_(:3 」∠)_

72 ：
>>1
岩…あれ、違った

73 ：
隔離場所として船をつかっていたのに人権ガーとWHOが降ろせ降ろせいうから仕方ない

74 ：
今後の事を考えると、検疫官や応援できたお医者さんが個人の防護法に不慣れで間違えてたりする事と、クルーをどうするかという事のほうが問題に思える

75 ：
まぁそうだろうなぁ。
冷静でまともな受け答え。
ただ、バスとかで各個人の家まで送り届けたら駄目だったのかなとは思う。

76 ：
そういうのに対抗するための組織がWHOなんだけどな
結局他国船籍で他国企業のクルーズ船相手に寄港先の国にどれだけの権利と責任を与えるかを考えないとどうしようもない

77 ：
|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　デッキ散歩始めようて
|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　言ったのは
ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　誰だぁっ！！

78 ：
>>75
潜伏期間が長すぎるから野に放つ時点でバスで送ろうが公共機関で帰ろうが一緒だよ
おうちに帰ってから食品とか買いに行ったりで結局は外出するからな
三日月隔離が理想だったけどどうせ三日月職員も感染してんだろうな

79 ：
誰でもわかってたこと

80 ：
素人の俺でも想定していたわ
潜伏期間とかよくわからんしあたりまえ
どっかで区切りつければこうなる

81 ：
後出しじゃんけんの専門家だろ。。。

82 ：
金持ちA「なんで降りられないんだ」
金持ちB「日本国民を監禁するのか？」
金持ちC「デッキに出るくらいいいんじゃないか」

イタリア出身船長「わかりました　デッキで散歩してもらいま〜す」

金持ち達「うぇ〜い」

多分こんな感じ

83 ：
何開き直ってんだよこら
だったら対応を一々変えんな

84 ：
たしかに最強の後出しじゃんけん専門家だ

85 ：
分かっててやったんなら犯罪的だなw
公共機関使わせてんじゃねえよ

86 ：
狙ってやったわけね

87 ：
２ｃｈのみんなでもわかってましたよ

88 ：
>>78
船内で感染するなら留め置いても意味ないしなぁ。
ホテルにしたってクルーズ船より安全かは怪しい。
食料を配るなんて政府はできないしな。

89 ：
>>1
下船者集めて国会で公聴会開けよ。
国会議員にみんなでゲホゲホヤッテヤレ

90 ：
わかっててやったならウィルスばら撒いたテロリスト

91 ：
じゃあこの人もマスク要らない派か

92 ：
>>1
未知のウィルスである以上、
法律を超えて対応する姿勢が必要だわな。感染拡大予防を第一義的に考えるならば、
今回の下船帰還はあり得ない手法。
しかも、帰還者の市町村名は住民に知らされていない。
だから医者はダメなんだな。
単なる修理屋以下だ。

93 ：
隔離後の船内で客同士で感染したかどうかの検証もなくした放流は計算通りというわけかね
20以上の潜伏期間の情報もあったんだから、今発症してる奴らが隔離前の感染かどうかなんてわからんよね

94 ：
>>88
市中に感染拡大させるよりはマシだよ。

95 ：
>>92
いま安部に文句いってるやつらが黙ってないだろ
法を越える制限とか待ってましたと騒ぐに決まってる

96 ：
厚労省職員が陽性なのに、感染しないわけがない

97 ：
和田さんの発症も時間の問題ですね。

98 ：
厚労省職員1名
検疫官1な
ダイプリ関係者追加

岩田先生は正義(´･ω･｀)

99 ：
多少はしょうがない

100 ：
和と調和を大事にする専門家


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