TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【コロナ】大阪のツアーガイド、退院後に再び陽性…大阪府「再感染した可能性」と「体内に潜んでいたウイルスが再燃した可能性」★2
<北海道>新型コロナ新たに9人 「昼カラ」さらに5人増 [どどん★]
【速報】イタリア、感染者数86498人(+5959) 死者数9134人(+969) 致死率10.6% ★4
【ドイツ】極右テロ続発、独動揺 移民やユダヤ人標的
【LIVE】衆院・法務委員会「桜を見る会」に反社勢力が出席 招待したのか?「個人情報なので控える」 芸能人は制裁を受けてるのに…★2
【台風19号】首都圏各地のスーパー、カップ麺、即席麺が買い占められガラガラに。ただ一つの商品を除いては(画像あり)
【台風19号】自衛隊、17000人が即応体制
【イラン】マグニチュード4.5の地震 原子力発電所近くの地域
【埼玉】29年前の「綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」 “元少年(45歳)”が、今度は殺人未遂で逮捕されていた★29
【北海道】ボンネットに「バカ」「アホ」も…アパート駐車場"6台すべての車"に傷つけられる 住民衝撃 器物損壊 札幌市 [Lv][HP][MP][★]

【元次官長男殺害】対話なき『上級国民』家族に起こった悲劇。事件はどうすれば防げたのか


1 :2020/01/29 〜 最終レス :2020/01/31
https://bungeishunju.com/n/nfb22e8676cb7?gs=d959b02cf20b
2019年12月16日、長男を刺殺したとして殺人罪に問われていた元農林水産事務次官・熊沢英昭被告(76)に、
懲役6年の実刑判決が言い渡された(検察側は懲役8年を求刑)。
熊沢被告は同年6月1日、東京都練馬区の自宅で、ひきこもり状態にあった長男(当時44)の首や胸などを包丁で何度も刺し、失血死させた。
殺害に至る直接の原因は長男による家庭内暴力だったとされ、世間からは熊沢被告への同情論が集まった。
判決から4日後、東京高裁は保釈を認める決定を下し、同日午後に被告は保釈された。殺人罪の被告に対しては異例の対応といえる。
筑波大学の斎藤環教授(社会精神保健学)は、精神科医として、30年前から不登校やひきこもりの問題に関わってきた。
「これ(殺害)しかほかに方法がないと思います」
熊沢被告は殺害の直前、そのようなメモを残していた。事件はどうすれば防げたのだろうか――
息子への謝罪を語らない熊沢被告
公判の模様を伝える報道のなかで、私が注目したのは、熊沢被告から殺害した息子に対する謝罪の言葉が一切出てこなかったという点です。
その代わり、被告人質問では次のような発言がありました。
「できるだけ寄り添ってきたつもりだが、思うようにならないつらい人生を送らせた。かわいそうに思っている」
公判での話は、どれだけ自分は息子のために努力してきたか――という内容に終始したという印象があります。
それらの言葉からは「半人前の恥ずかしい息子が世間様に迷惑をかける前に、自分の手で始末しました」というニュアンスが、
どうしても透けて見えました。これでは息子を所有物扱いしているのと同じです。本来なら、息子自身の尊厳について
触れる言葉があってもよかったはずですが、そのような言葉はありませんでした。
熊沢被告は、自分のとってきた行動がいかに息子を苦しめていたのか、最後まで気づくことが出来なかったのでしょう。
この点が私には残念でなりません。
斎藤氏
この事件は、「殺した父親が加害者で、殺された息子が被害者」という単純なものではありません。
父親と息子が、どちらも加害者であり被害者だという構図があります。ここにこそ、ひきこもりの家族が抱える問題が表れています。
酷似する2つの事件
実は約40年前、今回の事件とほぼ同じ構図の事件が起きています。1977年の「開成高校生殺人事件」です。
都内有数の進学校である開成中学校・高校に進学した息子が次第に家庭内暴力をふるうようになり、「このままだと殺される」と考えた父親が、
息子を絞殺したというものでした。当時、父親には同情論が集まり、裁判では執行猶予つきの懲役3年が言い渡されました。
殺された息子が進学校に通っていた点、家庭内暴力をふるっていた点などで、この2つの事件は酷似しています。
だからこそ熊沢被告に言い渡された懲役6年という量刑は、開成の判例と比べると「厳しい」という印象があります。
ただ、両者には決定的な違いが1つあります。それは、問題の解決を目指して「第三者」を介入させたかどうかという点です。
開成高校生の事件では、父親は専門家の助言に従って息子を立ち直らせようとしており、努力した姿勢が見られました。
それに対して今回の事件では、熊沢被告は息子について公的機関や専門医に相談した形跡はありません。
元官僚トップという“上級国民”の家庭だけに、「身内の恥を晒したくない」という思いがあったのかもしれません。
判決において、裁判官は次のように述べています。
「長男の暴力を主治医らに相談するなど対処方法があった」
両親が息子の問題を丸抱えにし、彼らまでもが家庭内にひきこもってしまったのは、明らかに間違った行動でした。
息子の殺害という最悪の結果に至るまでに、もっと出来ることがあったはずです。「懲役6年」という長さは、
その責任を反映したものだと見ることも出来ます。
では熊沢被告は具体的にどのような行動をとるべきだったのか?
事件に至るまでの流れを追いながら、考えてみましょう。
※以下、全文はソースで。

2 :
ちゃんと愛情を持って子育てしなかったからだろ

3 :
鹿児島のも自作自演だろ
農林中央金庫に農協に、俺の電話盗聴したりして日経先物に投資せず
アメリカのETFとか買って日本のカネを農業がアメリカに売り飛ばし
ジジババを養ってる

4 :
飯塚幸三が一言↓

5 :
加害者の有利になる証言が加害者と利益を共有する人物からしか得られない殺人事件では
加害者への同情も擁護もできんのだが、死人に口なし

6 :
ニートの甘えなんぞ聞きたくないわ
叩き出して無理やり働かすしかない

7 :
加害者被害者と単純に割り切れる構造でもなさそうだしな

8 :
今は座敷牢が無いからなぁ

9 :
>>2
愛情以前に親もこころの理論自体よく分かってなかった可能性も
親に向かない人間ているんよ

10 :
この家族は滅びたからいいじゃないか
滅びるべくして滅びたのだから

11 :
農林水産省の腐り方は、松岡元農水相も死んだことにして
そっくりの腹でた奴を香川県で見たし、Jwaveで告知もあったし
そらもうFBIと裏取引すげーよ、まじで

12 :
>>1
犯人と妻による情状酌量の訴えに過ぎない
犯人と配偶者はウソをついてでも自分を正当化して量刑を
低くしてもらおうとするのが常

13 :
第三者が関わったことで殺人事件が起きてるんだから
それを判決理由にするのはおかしい

14 :
防げないから
こうなったんだろ

15 :
一緒にドラクエやってれば良かったんじゃないか

16 :
なにが対話無きだ、糞公安
電話機を置いてるだけで、オンフックで屋内を盗聴しほうだい
それはすべての一般加入線で同様で、受話器ついてる当局から
盗聴できるFAX機材置いてないと取引しないとか無茶苦茶じゃんけよ

17 :
わたくし 生まれも育ちも

18 :
しゃぶしゃぶを食べないこと

19 :
あまつさえ
その公安のやった盗聴の罪を俺に押しつけて逃げただろ
なあ、担当の元中国共産党の中国人
警察と何度も死闘した

20 :
親父が、なんか合ったらオームの法則で電気がどうたらばっか言ってて
それを聞きつけた馬鹿がオーム真理教をつくった
違うか、公安の下部組織として
いまもなんらかの法則名を俺からも聞こうと必死だよな
天下りさきか

21 :
例えば不良品おじさんが事件起こす
不良品おじさん「俺は悪くない、親の責任」

世間「ふざけるな!20歳超えたら全部自分の責任だ!子が悪い!」

不良品おじさんの親「知らんがな、20歳超えたら子供が何しでかそうが親の責任なんかねーよ」

世間「ふざけるな!お前みたいな親がいるから子供がおかしくなるんだよ!最後まで責任とれ!親が悪い!」

統一見解示せよ、逆言ってるだけだろ
出来ないなら世間と子供と親の責任比率だせ!根拠つきでな!
子供の年齢は30以上とする

22 :
家庭内ボディガードを雇うべきだったな
それで息子の暴力を無力化すれば、話合いができただろう
そして、生前財産分与で実質的な縁切りすれば、解決していたと思う

23 :
>>1
チョン用語「上級国民」をスレタイに使うって、韓国人がスレ立てたのか?
本国に帰れよ。日本でウロチョロするな。

24 :
>>22
ネットでも俺は熊沢次官の息子だってイキリ散らしてたし縁切りは難しいかとw

25 :
時代がわるかったんだよ
30年前はひまわり学級はあっても発達児童は療育もされず放置された
英一郎も現代に生まれたらそれなら幸せに暮らせたはず

26 :
>>21
逃げてばっかだな、中国共産党の中国人
それが国家のもとだもんな、おまえ
日本にいっさい勝ったことなんか無い

27 :
子供部屋おじさん並びにヒキニートに共通するのが二十歳を過ぎても実家暮らしと言うのが最大の元凶。
外に出て一人暮らししないと精神的成長は無い。
そもそも普通の男なら二十歳までには自立心独立心が芽生え「こんな家出てってやる!」と出てくのが普通。

28 :
>>23
チョン用語について説明求む
日本人が考えて日本人が使ってる言葉だしチョンは漢字使えないというのが定説では

29 :
>>23
上級国民とは朝鮮由来なのか
かの国由来で最も痛快な用語だな
これだけはもっともっと浸透すべき

30 :
>>27
俺は外出てたが、自民党の清和会が俺が実家に居ないと都合が悪いで呼び返したようなもんだろ

31 :
飯塚家にも悲劇が訪れますように

32 :
甘やかされてるくせに被害者ぶって
家族にまで手を出すクズなんだから
通報して刑務所にぶち込んで
自殺という大嘘の獄中死させればよかっただけでは?
クズ=犯罪者の命を尊重する先進国なんて、各省庁も犯罪者だらけの日本だけだよ

33 :
>>24
1000万程度渡せば、カネに目がくらむよw
誓約書で口止めと相続放棄させれば、当面はOKのはず
なくなったらまた泣きついてくるだろうが、誓約書で追い返す
ただ、放火とかされないように、探偵を雇って身辺調査させれば万全だねw

34 :
> 「身内の恥を晒したくない」
これはどうかな。
熊澤の家庭内暴力は、
同級生だったことがあるにすぎない俺でも知っていたし、
他人に知られたくないというより、
他人の手を借りたくないという気持ちだったような気がするけどね。

35 :
飯塚に相談すればよかっただけ

36 :
>>32
意味不明

37 :
フレンチ自爆アタックの子供は?

38 :
子どもの頃はしっかり面倒みるべきだが大人になったら突き放すくらいが大事なんだろう
ニートこどおじとか近くにいたら巻き添えくらうからな

39 :
>>24
…自分の所有者が誰かよくわかってたんだろ>アナ兄さん

40 :
ええ歳こいて2ch観てるような人間は障害者だよ
https://i.imgur.com/CNsfxAQ.jpg

41 :
この人も叙勲されていたら経過は違っていただろうな

42 :
このとーちゃんはなー
きっと子育てにも自信があったんだろうなぁ
だから外に聞きに行くって発想がない
プライド云々じゃないよ、無知を知らない系
そのへんの「親に対する啓発システム」を作らないと
これからもたまに起きるよこの手の事件

43 :
>>3
今日は暖かいから大変だな(周りの人たちが)

44 :
立派な職業につくかそれが無理なら人生意味ないから引きこもるって思考回路だったんだろう
英一郎のtwitterでも権威学歴社会的立場などに対するコンプが透けて見える

45 :
>>40
2ちゃんはジジババだらけだぞ

46 :
落ちこぼれは金を使わずひっそりゲームとかyoutubeとかして暮らす世の中
英一郎には金だけやってゲーム世界においておけばよかった

47 :
65歳以下の無職は政府が捕獲して農村で強制労働させればいいんだよwwwww
無職は勤労の義務を怠ってる怠け豚なんだし人権を制限しろ

48 :
ノーパンしゃぶしゃぶはあかんな

49 :
時代を問わず、上級、DQN関係なく一定数で出てくる事案では?
フロイトはこういう親子関係も研究は得意だったし

50 :
当時の開成と英一郎時の駒東は、比較にならないくらい開成が難しいんでないか

51 :
>>36
お前もこの長男と同じクズでバカだから理解できないだけでは?
バカは国にとっても家族にとっても必要ないからね
お前も近いうちに暴行犯罪みたいなバカ騒ぎやらかして
家族や近所の人達に通報されるよw

52 :
登戸事件のようになる前に、未然に防いだ。

53 :
>>3
いつだ?
あのバカたちは世界一のヘッジファンドですねっておだてられて買い込んだんだよなサブプライム層むけの債権やらソブリン債やら
もしかして20年まえの損失飛ばしてまだやってるのか?

54 :
犯罪心理学てきにゃ〜
人は誰でも加害者・被害者に成り得、
抵抗する場合、力の押し合いで勝ってしまった者がより大きな被害を相手に与え加害者の要素がつよくな〜る

和解の姿勢が得られにゃ〜ばあいっ
加害者・被害者の関係から抜け出すため
距離をおき、第三者の支援のもと和解を目指すのであ〜るっ♪

55 :
>>1
英一郎が普通に働いてたら防げてた

56 :
>>1
息子って40歳の介護保険も老眼も始まるおっさんだろ。70超えた爺さんに責任とかたわけたこと抜かすな

57 :
何のこっちゃ、家庭内の問題なんだからどうしようもねえよ

58 :
被害者の育て方じゃね?

59 :
帰ってから読も…
メンタルのタメには昼寝だにゃ
齋藤せんせはオタク心理学者だから英一郎にもよく効きそう
目指せっ!頑張れっ!引きこもりinオンゲ支援っ!

60 :
柳田国男も指摘しているように、子殺しは日本の伝統。
騒ぐほどの話ではない。

61 :
セブンイレブンの店長にでもさせてやったら?
勝手に過労死するだろ

62 :
>>56
おいおい
70過ぎは殺人やり放題かよwww
いや笑えないけど

63 :
ここまでのキチガイ息子だったんだから、事後でごちゃごちゃ言ってもしゃーない

64 :
>>21
お前が不良品おじさんだという事だけはよく分かった

65 :
>>32
親の理屈だなあ(* ̄m ̄)プッ

飯食わせて屋根のついた家に住まわしときゃ心も育つってw
上級だろうが下級だろうが同じでやんのw甘えている!カンボジア難民を見なさい!
アホか( °Д°) 向こう三軒両隣が「子供の世界」見ず知らずのガリガリに痩せた難民と比べるなw
毎年野球ドラフトの季節に「あーあー〇〇君は親孝行ねー年棒ウン億だって!(それに比べて〜)」

親自身が馬鹿だと理解できてないと どれだけ矛盾を抱えているか?子供の時間経過に合わせて伝えられてるか?
自己欺瞞や保身 欲得嫉妬 言い訳 そんな時どうしたらいいか答え出てるんだよな?親共は 
「ワタクシ達親は無責任の最たるものです」って
親DVって纏足の様に子の考えを縛る 宗教の洗脳みたい 人の感受性ぐらいほっとく余裕も無い
ガリガリ亡者愛情乞食だよ 親

66 :
>>60
これなんなんだろうな
儒教の影響?

67 :
ドラクエステラで検索するとわらわら出てくるけど
こんなのを故人の幸せ認定しちゃう裁判所って頭おかしいw

68 :
開成とか栄光とか、失火騒ぎ多いよ
勉強し過ぎて頭キチガイになるんだろう

69 :
高齢コドおじのネトウヨはもう殺処分以外に手の打ちようがないやろ

ドラクエ10ステラ神DQX(熊澤英一郎) @hiromi_kanzaki
TVで馬鹿言ってんじゃねぇ!!!慰安婦なんてチョンのでっち上げた嘘だぞ!そんな物は元々存在しません!!!!
2014-06-20 17:59:16

ドラクエ10ステラ神DQX(熊澤英一郎) @hiromi_kanzaki
慰安婦はチョンのでっち上げだ!いい加減にしろ!!!
2015-06-22 16:27:54

ドラクエ10ステラ神DQX(熊澤英一郎) @hiromi_kanzaki
慰安婦なんてチョンのでっち上げなのに、それに応じる安倍首相もなんだかなぁ・・・。
2015-11-19 14:51:38

ドラクエ10ステラ神DQX(熊澤英一郎) @hiromi_kanzaki
野党議員全員クビにして自民党だけで無駄な時間使わずさっさと政治すれば済む事です。
政治のノウハウを知ってるから自民党が安心なんです。あの暗黒の時代を忘れましたか?
7:33 PM · Dec 4, 2017

ドラクエ10ステラ神DQX(熊澤英一郎) @hiromi_kanzaki
主にパヨクの自称人権団体はこいつらを助けて俺達スゲーだろ、と少年法を更に歪ませるんですよ。
11:55 AM · Feb 23, 2018

ドラクエ10ステラ神DQX(熊澤英一郎) @hiromi_kanzaki
あの喋り方、悪事を働いても謝罪しないから中身は多分
チョンか志那人だろうな。
日本人だったら、礼に始まり礼に終わる と言う礼儀作法の言葉を知っているはずですから。
2019-01-08 10:06:01

ドラクエ10ステラ神DQX(熊澤英一郎) @hiromi_kanzaki
日本では 向こう三軒両隣
こういう言葉があるくらい信用が基本の人種だったのだが。。。
それで、チョンとかに揚げ足で、金を取られるんですけどね。
2:08 AM · Jan 25, 2019

https://twitter.com/hiromi_kanzaki
(deleted an unsolicited ad)

70 :
超上級の乱〜♪

71 :
大田区はもうダメかぁ〜。鶴見川で食い止めよう。

72 :
ネットスラングである上級国民を軽々しくゴシップで使わない方がよいかと

73 :
>>66
外国と比べて子供への愛情に必要なホルモンが少ないらしい
まあ江戸時代に博愛精神溢れる人間を片っ端からぶっ○したのも大きいと思うけど

74 :
この事件あってからうちの義父が影響受けそうで怖いわ
この事件の事しきりに話題にしてたし
何するかわからん
ただどうすればよかったのかと言えば警察に通報したらよかった
それだけでしょ

75 :
>>34
あんた、俺と同じ学校?

76 :
スクエニのせいだろうな
ザオリクさえ効いてれば、、、

77 :
>>73
西洋基督教文化での子供の扱いなんて動物だぞ。日本で子供が大事にされてるのに感動した宣教師もいるくらいに違う。

78 :
>>69
https://i.imgur.com/m94NcU4.jpg
彼の人生は決まっていた。

79 :
起こるべくして起きた事件だと思う
強いていうなら遺伝リスクをもっと明確にした方が良いと思う

80 :
子供作ったらあかん夫婦だった

81 :
>>28
あんなあ、劣等民族の韓国人よ。
日本は、古来から、国民を「上級」「下級」と分けたことはねえぜ。
あの平安時代の貴族政治真っ盛りの時でも、藤原一族は自分達を「上級国民」と言ったことはないし、
周囲の平民も、貴族階級を「上級国民」と言ったことは無い。
また、江戸時代の武士が天下を治めていた時も、武士階級とそれ以外の階級を、「上級」「下級」と分けたことはない。
日本のような、天皇を頂点とする君主制では、天皇以下は、すべて同じ「臣民」であり、そこに差はない。
在るのは、社会的身分と地位。そして貧富の差だけだ。そしてそれらは常に変化する。
高い地位や身分に居たものも、一夜にして平民に落下することもある。
翻って、朝鮮半島では、李氏朝鮮が数千年来、中国王朝の奴隷として朝鮮半島を治めており、
朝鮮では、李氏一派と中国につながる者を「上級国民」と呼んでいたようだな。
オマエら、劣等民族の言葉を日本の掲示板に使うなよ。

82 :
まぁ日本の卑屈な恥と言う概念が生んだんだろうね
この種の奴は自分で家族を経営する能力も無いくせに
世間がやってるからとかの理由でやろうとするからねww

83 :
>>81
ようだなまで読んで適当かいってなったわ
死んでいいよ

84 :
>>83
オマエが、劣等民族の韓国人であることだけはハッキリしたようだな。

85 :
ぶっちゃけ、割と典型的なダメ親だったって話だと思うけどね

86 :
>>84
お前の言葉を信じる奴なんて誰一人いないぞ

87 :
>>21
お前の中で世間は個人名なのか
それとも意識が統一された集合体かなにか?

88 :
>>73
江戸時代何かあったっけ?

89 :
>>85
外で女とギャンブル、家で酒とDVって言う典型的ダメ親父だったら、むしろ引きこもりになって無かったと思うが
親が真面目過ぎたんだよ

90 :
>>21
世の中「大声で被害者ヅラする奴は信用するな」

91 :
>>86
おいおい、腐れ韓国人よ。
オレの言ってることはオマエら韓国人のアタマでは理解はできねえよww
「信じる」って、オマエ、統一協会の一味か?w
オレのレスは、日本人閲覧者が理解すればそれでいいだけのこと。
オマエらカス韓国人は、これ以上、ミジメな姿を日本の掲示板にサラすな。

92 :
そもそもこの2つの事件似てないし
開成高校のは親は庶民で子供はエリート候補、事務次官のは親がエリートで子供は落ちこぼれ

93 :
家庭内暴力になったらもう別居するしかないって昔テレビで結論だったけど
貧乏だったらそれも無理だし精神病院に行ってもらうしかないね

94 :
>>78
これは…💧

95 :
栄一郎がキチガイなんだからどうしようもないだろw

96 :
>>11
詳しいね

97 :
>>89
暴力は精神壊すからどうかな
30年間問題を先送りしたんだけど真面目か?
人生の優先順位で子供が後ろの方だったってだけで
出世はしたんだからそれは立派だけど

98 :
そりゃ親も子も統失の気があったんだろうからな
自己中二人が相手のこと気遣うのが無理
この件だって鬱系の息子なら座敷牢で済んでたろうし

99 :
>>89
酒乱のダメ親父タイプ→子供はDQN化
エリート志向で家庭を顧みない親父タイプ→子供は引きこもり
この二つのタイプは、古来より家庭を崩壊させるダメ親の典型だな

100 :
厄介プレイヤーだったしな


100〜のスレッドの続きを読む
【SpO2】パルスオキシメーターを発明、青柳卓雄さん死去
【コロナ】買いだめ客が、インスタント麺の購入制限を指摘されスーパーの店員に唾を吐く
【加藤厚労相】コロナ感染軽症者に自宅療養要請「国内の健康被害を最小限に抑える上で極めて重要な時期だ」
【令和の大本営発表】菅官房長官「新型コロナ対応は先手先手だと思いますよ。しっかりやっている。自信を持って言い切れる」 ★6
【台風19号】東京・二子玉川駅付近で大規模な氾濫、浸水被害 住民「折角高いお金をかけて家を建てたのに…いつになったら引くのか」★2
【アメフト】「あのタックルは怪我を軽くするためのタックルだったのでは」日大第三者委の弁護士の発言に関学QB父ブチ切れ★3
武漢肺炎「4月末には感染抑制可能に」中国専門家
【速報】大阪都知事「今週末の不要不急外出を控えてほしい」 東京に続き大阪も外出自粛
【話題】気持ちよく寝てたハスキー犬、なぜか猫さんからパンチされる「かわいそうだけどかわいい」
【政治】国民民主党が結党1カ月 大塚共同代表 玉木雄一郎共同代表も並んでマイクを握り「地道な努力で支持率上げる」
--------------------
【深セン問屋】UPQ総合スレ Part4【トラブルづくり
足が臭いんですが・・・12足目
打撃与える品目、韓国14個 vs 日本83個…「半導体の武器化は実効性がない」
【韓国経済】 ウォン安ドル高1ドル=1160ウォン…債券利回り急落 [04/26]
【決勝】キングオブコント2019 Part13【21日(土)】
動物保護団体PETAが『あつまれ どうぶつの森』にクレームをつける。「釣り」も「昆虫採集」もNG、たぬきちの搾取も許せ
明治大学硬式野球部Part65
東方プロジェクト総合ヲチ&アンチスレ87
ぴたテンLesson25〜カオスな世の中の過ごし方〜
芸能人潰し 自殺追い込む集団ストーカー!
スマブラX リンチされている人を助ける会
☆今月の歌舞伎【ID強制表示】★其の二十二
kornのスレ43
■NO.3☆低価格定額プランSIM総合スレ・1000円未満■
【パチンコ】渋谷エリア【スロット】
あらゆる文明は悪である
** 新派を語る その3**
VIPから移住してきたVIPPER集合所
【速報】東京の各所で商品の買い占め、買い溜めが始まる 小池都知事の会見受け スーパーに大行列 もはやパニック ★27
西村賢太 24
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼