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【恥の上塗り】#森まさこ法務大臣、Twitterで発言を訂正　「『ゴーンは無罪を証明すべき』と言ったのは言い間違い」 ★4


1 ：2020/01/10 〜 最終レス ：2020/01/10
https://twitter.com/morimasakosangi/status/1215174530206851072
森まさこ Masako MORI @morimasakosangi

無罪の『主張』と言うところを『証明』と言い違えてしまいました。謹んで訂正致します。
記者の皆様に配布したコメント文面には"わが国の法廷において『主張』すればよい"と記載してましたが私が言い違えてしまいました。
無罪推定の原則は当然重要な原則であり日本の司法もこの原則を遵守しております。

午後4:32 · 2020年1月9日·Twitter for iPhone




https://twitter.com/sato__michiko/status/1215189634159763457
佐藤倫子 @sato__michiko

記者会見で「無罪を証明」と言い間違え，Twitterでも「無罪を証明」と書き間違え，Facebookでも「無罪を証明」と書き間違えた…と。重要な原則との認識があるならそんなに間違えないわけで…それはもはや「間違い」ではなく，本音で思っていることがうっかり表出してしまったということではないかと…

午後5:32 · 2020年1月9日·Twitter Web App

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1214944239467020288/pu/vid/640x360/dVm-8pxnDNhUaRqW.mp4
https://i.imgur.com/0qD6Emt.jpg
https://i.imgur.com/lWwlSO5.jpg


関連スレ
【推定有罪を宣言】#森まさこ法相「潔白というなら司法の場で無罪を証明すべき」　ゴーン被告会見に異例の反論★5
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578565608/

★1が立った時間　2020/01/09(木) 18:32:05.12
※前スレ
【恥の上塗り】#森まさこ法務大臣、Twitterで発言を訂正　「『ゴーンは無罪を証明すべき』と言ったのは言い間違い」 ★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578572955/
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2 ：
まさこ

3 ：
>>1
名指しされた幹部さん
https://imgur.com/Kqp5abZ.jpg

4 ：
馬鹿たちまとめ
・被告に立証責任は無い！　→形式的挙証責任はあったｗ
・形式的挙証責任は挙証責任では無い！　→挙証責任という形容に当てはまらないという論証なしｗ
・勾留するのは酷すぎる！　→裁判所の判断ですｗ
・起訴有罪率が高いのは酷い！　→なぜか個別具体的な裁判の指摘無しｗ抽象的な妄想だけｗ
・取調べに弁護士を立ち会わないのは未開だ！　→主権者であるお前たちの責任であり検察はいい迷惑ｗ
・これで日本も変わるだろう！　→保釈のハードルが上がるだけｗ逆効果に歓喜する馬鹿ｗ

本当に手に負えないマヌケたち・・・　　　

5 ：
言い違えるだけでも許されないんだが
さっさと辞職しろ

6 ：
馬鹿過ぎて草

7 ：
やっぱ中世司法じゃねえか！
ゴーンは正しかった

8 ：
>>1
スタス
お前がはしゃいで立てるスレって
ほんましょうもないやつばっかやな

9 ：
偽証罪だろ

10 ：
中世ジャップランドの土人司法じゃゴーンも逃げ出すわな

11 ：
後ろから味方を銃撃していくスタイル

12 ：
>>3
名前だされるとマスコミも報道しやすくなるのか
ゴーンわかってるな
裏にいるやつらも賢そう
検察はどう戦うのか？

13 ：
馬鹿かよ

14 ：
もうダメだな

15 ：
フクスマ訛りが可愛いいっぺ

16 ：
疑惑のデパートでお馴染みの安倍に怒られたんじゃね？

17 ：
>>11
後ろから撃たれてもうズタボロになってる感じだな

18 ：
弁護士とか嘘だろ？
信じられない

19 ：
こんな間抜けが法務大臣とは

20 ：
日本は推定有罪の制度だからね。検察が判断する、拷問する、捏造する。

21 ：
左翼は結局ゴーンみたいな金持ち上級国民の味方

22 ：
>>1
コメントは言い間違えていないから

”If defendant Ghosn has anything to say on his criminal case, he should make his argument at a Japanese court and present
concrete evidence. It is my strong hope that defendant Ghosn engage in all possible efforts to make his case within Japan’s
fair criminal justice proceedings, and that he seek justice rendered by a Japanese court. ”

23 ：
素が出ただけですよね（ｗ

24 ：
>>7
司法制度は外国の方が酷いぞ
礼状無しでバンバン逮捕してバンバン起訴して無罪だからな
無罪判決が下った時には既に国家による人権侵害が回復不能な状態まで
進行してる状態だから冤罪被害に似たようなダメージを負う

25 ：
辞任すべき事案だろこれ

26 ：
本音が出ちゃいました、でしょ

27 ：
ネトウヨどう擁護すんのこれ？

28 ：
推定有罪のジャップランド

29 ：
バカウヨ晒しage wwwwwwwwwwwwww

460 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/09(木) 22:43:36.72 ID:CDEClzfi0
形
式
的
拳
証
責
任

30 ：
普通こんな言い間違いしないよね

31 ：
前スレじゃ被告に立証責任がある事を誰も反論できず逃げていったけど
今回は頑張れよ

32 ：
>>18
おれもびっくりした
むかし元看護士が法相になってたことなかったっけ？
そんな感じだと思ってた
まさかの展開だわ
この発言がメディアに取り上げられて非難されてて
最初は、どうせ素人を法相にしたんだろうなって思ってたら弁護士だっていうからたまげた
こりゃまた世界を震撼さえたとおもって、そっこうでBBCに通報しといた
もちろん英語で

33 ：
恐るべきは有能な敵より無能な味方
なんでこんなバカが大臣なんだろ

34 ：
>>22
argument

だね。確かに。

35 ：
>>1
おまえ、おっぱいでかいな。
本物か？

36 ：
もう証拠があるやん。
有価証券報告書。
虚偽が記載してある。
これで詰んでる。
だから逃げた。

37 ：
見苦しいな

38 ：
NGワード、あぽーん推奨

ネトウヨ
ジャップ

39 ：
>>1
言い間違いだという証拠出せよ

40 ：
もちろん俺らは証明するで。
拳で！

437 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 22:39:47.10 ID:CDEClzfi0
被告にも形式的拳証責任はあった

お前らの負けｗ

452 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 22:42:31.59 ID:CDEClzfi0
ここのアホどもは被告に立証責任など無いと言ってるが
実際は形式的拳証責任があったｗ

無知無能を相手にするのは疲れるのうｗ

479 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 22:47:23.53 ID:CDEClzfi0
立証責任は被告にもある
これを形式的拳証責任という
ここに書き込んでる馬鹿弁護士も知らなかったみたいだから
ちゃんと勉強しろよ

483 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 22:49:07.94 ID:CDEClzfi0
誰も反論できずに逃げていったｗ
アホどもが大量に被告に立証責任は無いと言ってたのに
実際は形式的拳証責任があった

492 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 22:52:08.83 ID:CDEClzfi0
>>486
反論じゃなくて形式的拳証責任があるんだよ
無知なんだから勉強しようぜ

41 ：
>>30
後付けの嘘でしょうね
言い訳だけは得意だな
まるでゴーンみたい（笑）

42 ：
ごめんなさいで何でも済んでしまうのが安倍政権の凄み

43 ：
>>29
ID:CDEClzfi0＝ID:yim4uW3u0なwwwwwww

44 ：
主張でもアウトだろ

45 ：
>>38
ネ、トウ、ヨ効いてる効いてるw

46 ：
まさこが言うならしょうがない

47 ：
森ま○こ

48 ：
日本ではスレタイは正解
被告が無罪を証明できなければ
普通に有罪になる
被告以外は誰も困らん

49 ：
848 名無しさん＠１周年 2020/01/10(金) 00:05:17.00 ID:GPi+nn8L0
ID:yim4uW3u0
さあみんなで楽しく拳証先生の活躍を見守ろう！w

※昨日の拳証先生はこちら
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200109/Q0RFQ2x6Zmkw.html

50 ：
>>1
言い間違えじゃなくて本音ポロリだろ

51 ：
もう諦めろ
日本の司法についての感覚はずれてんだよ

52 ：
こんなアホが法務大臣やってるんだからそりゃゴーンも逃げるわ

53 ：
>>1
いい間違いで済むか！無能め

54 ：
いやーしかし恐ろしい国やね

55 ：
敵に塩送ってんじゃないよ・・・バカ大臣

56 ：
だから、主張でもおかしいでしょ
無罪をなんで主張しなくちゃいけないのよ
検察の立証にたいして一つ一つ説明すればいいだけ
アホか

57 ：
無かったことを証明するのって悪魔の証明だろ。
さすがジャップランドはトップも知能が低いなw

58 ：
この失言でゴーンの勝ちは決まったな

59 ：
>>51
言い間違えと取り繕ったところで、
じゃあ仮に本当に推定無罪と心の中では考えているなら
明らかにおかしい制度がいくつも残存してるからな
この矛盾からは逃げられんよ

60 ：
国際社会から吊し上げられる糞ジャップｗｗｗｗｗ

61 ：
国内ではシュレッダーにかけて証明できなくしてるからな

62 ：
バカが法相やってる国w

ジャアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：
福島の子ども達はどうなったんだよ？
法務大臣なんかやってる場合じゃないほど叫んでいらっしゃったが？

64 ：
法務大臣がこのレベルかよ…
証明するのは有罪を主張する検察だろうが

65 ：
>>19
少子化担当大臣がいても日本の少子化は止まらないからな

66 ：
文書読み上げてたしSNSにも書きまくったし法務省とか検察とか組織全体が推定有罪で一貫してるのがマジで確定した

67 ：
>>57
実はこれは悪魔の証明とはあまり関係ないよ

68 ：
もちろん俺らは証明するで。
拳で！ 【2】

511 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 22:57:21.15 ID:CDEClzfi0
>>496
ぐらつかせる程度の反論を形式的拳証責任という
お前はまず日本語から勉強しような
「ぐらつかせる程度の反論」は形式的拳証責任という概念に内包されている

538 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 23:02:47.55 ID:CDEClzfi0
>>515
形式的拳証責任という表現通りだよ
何故なら有罪になってしまう瀬戸際なんだから
権利などという甘ったれた表現ではなく実質的には「責任」というのが本質
だからこそ形式的拳証「責任」という表現になっている

574 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 23:11:40.85 ID:CDEClzfi0
>>544
お前が理解してないだけ
実質的拳証責任と形式的拳証責任はイコールではないからといって
形式的拳証責任が「拳証責任」という概念に含まれるかどうか
の判断において「含まれる」とするのが妥当

584 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 23:13:32.30 ID:CDEClzfi0
形式的拳証責任がなぜ「拳証責任」という概念に含まれていないかを論証してくれ無知無学のアホどもｗ

69 ：
偽証罪やんけ！
巨大ブーメランワロタ

70 ：
知ってて言い間違える訳無いだろ

71 ：
>>64
それは起訴した時点で証明してる

72 ：
ゴーンの会見は大成功だったわけだが今後日本政府はどーすんの？

73 ：
英語でも同じ内容をツイートしてしまったからなあ。どう見ても「主張」より「証明」「立証」に近いよなあ。
被告人にevidence出せって言ってるわけで

If defendant Ghosn has anything to say on his criminal case, he should make his argument at a Japanese court and present concrete evidence.
（訳）被告ゴーンが彼の刑事事件について何か言いたいことがあるなら、彼は日本の裁判所で議論をして、具体的な証拠を提示するべきです。

74 ：
そんなに叩かれるようなこと？
逃げてないで法廷で無罪証明すればいいじゃんって日本語として普通の言い方でしょ

75 ：
>>73
これもう言い間違いでは済まんだろ
証拠出せやって言い切っちゃってる

76 ：
>>71
起訴した時点で証明してるなら裁判いらねえだろｗ
なに寝ぼけたことを

77 ：
簡単に言えば
起訴→検察が有罪を証明
裁判→被告が無罪を証明
証明できなければ有罪

78 ：
野党時代は蓮舫を厳しく問い詰めたり被災地密着お涙頂戴質問したり手作りお弁当自慢したりで人気あったのにな

79 ：
屁でもこいて寝てろ

80 ：
>>73
民事と間違えたのかもね。

81 ：
>>76
日本の有罪率でググれ

82 ：
>>74
公平な法廷ならね
それがフェアじゃない、というのがゴーンの主張
んで、アンフェアな法廷を立証したのが今回の発言

83 ：
>>77
オマエの国の司法はスゴイなｗ

84 ：
>>74
一般人ならまだしも、法務大臣しかも弁護士としてありえないのよ

85 ：
>>81
アホか有罪率は結果論で司法の原則も無視するなら日本は中国以下だぞ

86 ：
「推定無罪」は日本と欧米ではちょっとニュアンスが違う

「無罪」だと「罪は無い」「潔白」というニュアンスだが
アチラでは「ノット・ギルティ」すなわち「あやしいんだけど有罪とする確たる証拠はない」というニュアンスで使われる

87 ：
森大臣のご発言の何が悪いかさっぱり分からん

88 ：
>>77
無罪の証明ってどうやるんだよw

89 ：
この法務大臣に死刑執行のサインされる囚人の心境や如何に。

90 ：
>>74
居酒屋談義ではそれでいいかもしれんが、弁護士で法務大臣が公に言っていい内容ではない。
日本国の刑事司法手続きの根幹が国際的に疑われかねない事案

91 ：
>>19
つか
ゴーンの会見直後にわざわざ会見してこれ言うって吉本新喜劇だろ

92 ：
>>86
日本では違ったのか？

93 ：
敵に塩を送るのはとにかく英語さえできればとの風潮もなんとかすればいい。国際世論
から言ってフランス語、ドイツ語、アラビア語くらいできた方がいい。それに英語だけ
できても中身がないとこの問題について語れないだろう。法学部出でもダメだろう。
最低法学研究科修士以上の学歴がないとダメだ。それプラス日本国内の事情だけでは
ダメだろう。

94 ：
>>88
無罪の証明なんてできないよ
検察が問い詰めてくるから答えるだけ
別に無罪を主張するものでもない
そもそも推定無罪なのだから

95 ：
ちょっと修正

起訴→検察が有罪を証明
検察が証明できなければ不起訴

裁判→被告が無罪を証明
被告が証明できなければ有罪

こんな感じかと

96 ：
>>74
全然違う
無罪を証明しろ、は有罪ありきの発言

97 ：
ゴーンが逃げ出したくなる理由も分かるし日本の司法は先進国とは言えない。
だがゴーンは日本の司法に則って会社の利益を生み出していた以上は日本の司法を無視することは許されん。

98 ：
日本の日常用語だと、
無罪と無実が紛らわしいよね。

「無"罪"を主張せよ」についてはどうなるの？つまり、事実はあったがそれは争点でなく、刑法条文に該当しないことを主張せよ、というのはおかしいのかな？

99 ：
>>88
それを形式的挙証責任という
勉強しような

100 ：
>>94
そもそも黙秘権があるしな。供述だけでは有罪にできないはずなのに供述が
一番重視されている。


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