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【古代文明】極東の島国が伝え続けるオーパーツ：サムライソードの謎 ★2
- 1 ：2020/01/06 ～ 最終レス ：2020/01/07
- これらの古代のサムライの剣が伝説的である理由があります。
日本刀の刀を鍛造するには、献身、技術、そして集中力が必要です。伝統的に、それはゆっくりとした意図的なプロセスです。真のクラフトと同様に、この技法は完成までに時間がかかり、何世代にもわたる剣士に受け継がれます。
以下は、プロセスの詳細の一部の概要です。この美しく伝説的な武器に何が入るかを理解し、真の剣と急いで作られた詐欺師の違いを認識できるようにする必要があります。
刀について
これらの武器がどのように作られているかを詳しく見る前に、それら�を少し知ってみましょう。中世に使用される剣には、予想される柄、柄頭、鞘がありますが、刃自体が特別なものです。それは、少なくとも23.5インチの先端から茎までの長さで、単一の縁があり、湾曲しています。最も印象的なのは、剣が刃の長さに沿って走る波のような効果を持っていることです。
ハモンと呼ばれるこの効果は、武器を作成するために使用される本物のプロセスの副産物です。その存在は、剣が鋭く耐久性があり、非常に強力であるため、一撃で二人を切ることができることを意味します。
カタナには、壮大な歴史もあります。戦士は鎧を貫通するのに十分なほど鋭く、戦闘にも十分な強さの刃を必要としていたため、クビライカーンが日本を征服したときに最初に開発されました。最終的に、剣は効果的であることがわかり、日本の征服に抵抗するのを助けました。
刀を作る
刀を作るプロセスは複雑で、適切に行われると数日かかる場合があります。本物のプロセスは、粘土高炉の一種であるタタラとして知られる本物の炉から始まります。木炭と鉄砂は、鉄から不純物の一部を除去し、2つの材料を混ぜ合わせるために、3日間と3晩燃やされます。Tamahagneと呼ばれる結果は、品質に応じて分解、分析、またはその他の方法で分離されます。
タマハガーネの断片が分析されて分類されると、それらはシートに打ち込まれ、最高のシートが刃になります。この時点で、プロセスの最も退屈な部分は、これらの最高のシートのいくつかが加熱され、一緒に溶かされ、繰り返し打ち出されることから始まります。これにより、スチールブロックが平らになり、まっすぐになり、残りの不純物が除去されます。
このプロセスを通して、さらなる不純物が放出され、数千層の鋼鉄の作成によって剣が強化され、信じられないほど強力な武器が作成されます。
刀を作る準備ができていると剣士が判断すると、武器をもう一度加熱し、中央に切り込みを入れ、刃の2つの部分を上に折ります。その後、ブレードは元の寸法に戻るまで打ち込まれます。このプロセス全体も、最大6回繰り返し実行されます。次に、この最終製品を3つのピースにカットし、4つ目のピースを追加します。これらも繰り返し一緒に叩かれ、剣の外側の2つの側面が内側の層の周りに展開します。
プロセスは真の刀の特徴です
このプロセスを通して、数千の鋼鉄の層を作成することで剣が強化され、素晴らしいハモンが作成されます。さらに、層が互いに折り畳まれる方法、不純物が放出または保持される方法、加熱が発生する方法は、ブレード、剣の強度、および外観に影響します。これらの要因はすべて、簡単な方法では複製できないユニークで印象的な剣の作成に役立ちます。
解説：なぜか我が国で錬鉄の技術が発達してしまったが同様の技術はインドのデリーの鉄柱が有名で、それも錬鉄でできている。1000年経っても錆びない鉄器を鎌倉時代から製造していたという事実、とんでもないオーバーテクノロジーはどうやって開発されたのだろう。
google翻訳
https://www.science101.com/katana-swords-ancient-high-tech/
https://cdn.science101.com/wp-content/uploads/2020/01/44716-1577144666835-1.jpg
https://cdn.science101.com/wp-content/uploads/2020/01/44717-1577144833479-1.jpg
前スレ 2020/01/06(月) 01:38:29.93
【古代文明】極東の島国が伝え続けるオーパーツ：サムライソードの謎
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578242309/
- 2 ：
- それ刀じゃなくてアナル用バイブちゃうか
- 3 ：
- >>1
なんでも翻訳してやるから英文持って来い 20
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1576668081/
- 4 ：
- 韓国。カムサハムニダ。
- 5 ：
- https://youtu.be/nMM5ONf0smU
- 6 ：
- >>1
まだ終わってへんよ1が
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578242309/
- 7 ：
- クビライカンに征服されたジャップｗ
- 8 ：
- ソウルエッジスレ
- 9 ：
- 美しい
- 10 ：
- 鉄器時代
>鉄器の原料となる砂鉄や鉄鉱石などは青銅器の原料である
>銅鉱石やスズ鉱石にくらべて偏在が少なく、世界の多くの地域において
>容易に入手が可能なものであった。
wikiより抜粋
鉄器が青銅器を淘汰したのって、もしかして手に入れやすいという
単純な理由だったりするのかね
もちろん銅よりも高い温度や鍛造という手段を使わなければ
使い物にならんけど、技術や科学が一定レベルに進歩すれば
コストや量産から考えれば必然的なことだったのか
- 11 ：
- 捏造ニダ。サムライソードの元になったサウラビソードを忘れてはいけないニダ
>>1
- 12 ：
- ウリジナル禁止ね
- 13 ：
- タマハガーネ
- 14 ：
- ほら、古代人がコロシアムで鉄器と青銅器で
コロシ合って、鉄器が青銅器を強度で制圧するみたいな場面を
思い起こすけど、実は経済学的な理由が強いのかもな
安く身近に、しかも大量に作れるなら、科学力さえ追いつけば
鉄を手にするのは何の疑問もなかった
- 15 ：
- シロガネーゼみたいな言い方やめてくれる？(´・ω・｀)
- 16 ：
- 大前提：日本は鉄資源が少ない。
→ 日本では少ない鉄で作ることが出来る薄くて刃長の長い「引いて切る刃物」が主流に。
ノコギリ、カンナ、包丁、カタナ…西洋(押す、叩くが主流)とは異なる刃物
- 17 ：
- 一番硬かったらしいな
- 18 ：
- 農機具なんかも、鉄器が普及すれば生産性が格段に向上するだろうからな
銅はそうした日常品に使えるほど身近な素材ではなかったが
鉄が生産性に寄与するなら、食料自給率や国内総生産の観点から
みても、そうとうな利点があるだろうしね
- 19 ：
- >>7
え？それはいつの話？
確か韓国は占領されて日本に兵隊として連れてこられ
神風でアイゴーアイゴーと叫びながら全部死にました
- 20 ：
- 千空に教えて貰った
- 21 ：
- >>1
＞クビライカーンが日本を征服したときに最初に開発されました。
北朝鮮に帰れよゴミ
- 22 ：
- >>13
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、タマハガーネだよ
| ω |
し ⌒Ｊ
- 23 ：
- 中国人じゃん
- 24 ：
- そもそもオーパーツの意味わかってないだろ
- 25 ：
- ジャップw
- 26 ：
- 鍛冶といえば堺
古墳時代から
堺極
- 27 ：
- セァムラァイ
- 28 ：
- 玉鋼に無理やり分離させられた悲しみや憎しみが荒魂を生み出し人を襲うのに
- 29 ：
- 古代の宇宙人
- 30 ：
- 鋼の日本刀って鎌倉時代以降だから中世なんじゃ？
- 31 ：
- >>16
>大前提：日本は鉄資源が少ない。
産業革命以前であれば、そうでもないよ
大規模な工業化を図るというなら資源が枯渇するだろうけど
- 32 ：
- >>1
画像の２枚目、太極拳やないか。
- 33 ：
- 高純度鉄ってだけでは
- 34 ：
- 日本刀は美術品。実用性はない。
- 35 ：
- ﾎﾙﾎﾙﾎﾙwwwwww
- 36 ：
- オックスフォード大学の反逆か？
廃校決定ｗ
- 37 ：
- 【衝撃】世界各国の「髪が生える都市伝説」を試したら効果はあるのか？ AGAのクリニックに聞いてみたらこうだった
https://rocketnews24.com/2020/01/06/1305528/
- 38 ：
- 経済の観点から文明の発展を眺めるのも面白いかもしれないな
- 39 ：
- >>36
＞クビライカーンが日本を征服したときに最初に開発されました。
- 40 ：
- >>18
日本では初期の鉄農具は荘園主が管理してたから、農民が自分で開墾したりできなかったらしいね
鉄農具が安価になって初めて農民が自分の農具を持てるようになったらしい
- 41 ：
- 二枚目の写真はなんだこれ？
チャイナっぽい服を着て、へっぴり腰でフェンシング？
- 42 ：
- 農具の販売は酉の市で
- 43 ：
- 1000年経っても錆びない
それはないわ
現在の和包丁でも手入れしないと１日で錆びるのに
- 44 ：
- 全然伝わってないだろ、昔の刀はいま作れないんだから
- 45 ：
- チンクの画像のせてるのはなんで？
- 46 ：
- オックスフォード大学 現役の教授が記述ってのがミソ
廃校が嫌なら歴代卒業生も対象に卒業資格はく奪もあるよ
- 47 ：
- 伝え続けられなかったんだよなぁ
- 48 ：
- で？>>1さんよ・・・
＞＞１に書いた技法のどこがオーパーツだ？？？
お前、もしかして、オーパーツ って言葉を間違えて覚えてるんじゃないか？
オーパーツ って言うのは
”当時の技術では絶対実現不可能な物” と言う意味だぞ？
日本の技術なら全部実現可能な事ばかりだ
いっぺん辞書を引いてみろ、愚か者！
- 49 ：
- 中国の剣とか西欧の剣って、みんな薄くてしなるんだよな
だから、中国の剣技、西欧の剣技はけっこう似ているんだけど
日本の剣技だけが異質
- 50 ：
- オーパーツとか大げさすぎるだろ
- 51 ：
- 錆びないとか嘘つくなよ
- 52 ：
- 最強の剣は童子切りでOK?
- 53 ：
- >>44
今でも作っているし、性能は今のほうが上
- 54 ：
- 日本刀の製法は単に高温の炉が作れなかったから
- 55 ：
- Tamahagne＝タマハガーネは、玉鋼（たまはがね）ね。
- 56 ：
- 韓国刀のパクリだし
- 57 ：
- もともと鉄鉱石が無いヤマトでは朝鮮半島の鉄に全面的に依存していたが
白村江で中国に敗れて以来、砂鉄で武具や農具も作らなければならなかった
先人の血のにじむような努力でたたら製鉄は生まれたんだろうなぁ？
- 58 ：
- 変なヒストリー系サイトだよw
SCIENCE101
発見の世界で最新かつ最も興味深いストーリーをお届けします。研究と技術の現代の進歩は、私たちの宇宙の驚くべき性質を明らかにし続けており、あらゆる瞬間をカバーするためにここにいます。
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奇妙なものから不思議なものまで、科学の真実が私たちの宇宙、そしてしばしば私たち自身について公言するものほど壮大なものはありません。
101ネットワークの一部として、最も複雑な科学的概念を取り入れて、私たちのライフスタイルに非常に関連する方法でそれらを提示する定期刊行物のコレクションを提供しています。
1945年8月15日：天皇は第二次世界大戦で日本を降伏
日本の第124皇帝として、ヒロヒトは第二次世界大戦で彼のプレートに多くを持っていました。日本は、枢軸国の一部としてドイツとイタリアと提携しました。
彼らはまた、アメリカに奇襲攻撃を仕掛けました。幸いなことに、彼は事態が悪化する前に足を下ろしました。
究極の攻撃
日本は攻撃で皆に衝撃を与えたが、彼らは戦争ですぐに蒸気を失っていた。サンゴ海の戦いとミッドウェイの戦いでの損失は士気を下げました。
米空軍による広島と長崎の原爆投下に彼らを準備するものは何もありませんでした。1945年8月6日から8月9日までの間に行われた攻撃により、226,000人の命が奪われました。
タオルを投げる
爆撃の破壊により、ヒロヒトはパニックに陥った。彼の人々が絶滅することを恐れて、彼は日本を戦争から引き離した。
1945年8月15日、彼は音声録音により日本を降伏しました。
- 59 ：
- >>43
それはデリーの鉄柱の話でしょ
- 60 ：
- >>22
それハリガーネ
- 61 ：
- というより、鎌倉時代の古刀の中には今でも作り方わからないものがあるんだろ？
基地外職人の試行錯誤の奇跡のたまものなんだろう
- 62 ：
- 最新合金製の超日本刀つくれば売れる
新日鉄頑張れ。
- 63 ：
- >>10
軽くて強い。
- 64 ：
- >>14
間抜けが一生懸命考えても、そこにあるのは私は間抜けですという自己紹介でしかない。
- 65 ：
- 日本刀の糞な部分は刀匠制度
伝統を残す意味では理解するんだが、保守的すぎて身内以外なれない制度
刀匠の元で五年間従事する必要があります。フルタイムで平日修行する必要があります。給料？出ません。
これをクリアして試験をパスしないものは日本刀とは認めず価値は付きません
こんなんやっといて跡継ぎがいないとかアホかと
- 66 ：
- >>49
西欧の剣は例外もあるけど基本的には鈍器
金属製の甲冑をお互いに着て剣の形をしたもので撲Rる仕様
- 67 ：
- ロングソードとか青竜刀はめんどくさい作り方してないからな
- 68 ：
- >>65
まあ頑張れよ
- 69 ：
- >>62
米コールドスティール社が新日鉄の特殊鋼でもう作ってるぞ
- 70 ：
- ＞タマハガーネの断片が分析されて分類されると
タマハガーネｗ
- 71 ：
- >>7
止めろよw
世界五代文明の国www
- 72 ：
- >>69
これな
日本では刀匠制度の問題と銃刀法の関係でビジネスとして手が出せないから海外ばっか日本刀で商売してる
- 73 ：
- 韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった
それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は
バーバリアンソードの切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀でバーバリアンソードごと真っ二つに切り殺されたという…
- 74 ：
- 写真が模造刀と中国の直刀なんだが？
- 75 ：
- たしか中韓の刀は鉄製の重さで切る仕様だろ
- 76 ：
- >>10
スズが割とレアなんで、鉄が作れれば青銅を作るメリットはほとんどない。
- 77 ：
- >>73
テコンダー朴の新ネタに良さそうwwww
- 78 ：
- 確かに、村正といった名刀は今もその輝きが衰えることもなく現存しているからね
- 79 ：
- 適当に拾ってきた画像をつけるのやめろよ…
https://cdn.science101.com/wp-content/uploads/2020/01/44717-1577144833479-1.jpg
- 80 ：
- RPGの伝説の武器の材料で出てきそうだなタマハガーネ
- 81 ：
- これはひどい
征服とか人民服でフェンシングごっこの画像とかwww
- 82 ：
- ＞ 1000年経っても錆びない鉄器を鎌倉時代から製造していた
丙子椒林剣（へいししょうりんけん）
https://www.tsuruginoya.net/wp-content/uploads/2017/01/ss60_1-542x1024.jpg
https://www.tsuruginoya.net/wp-content/uploads/2017/01/ss60_2-756x1024.jpg
飛鳥時代
聖徳太子佩用
四天王寺蔵
聖徳太子が飛鳥斑鳩宮（あすか、いかるがのみや）で佩用したものという。
その言い伝えが正しければ1400年ほど前のものなので、
1000年経っても錆びないというのは、まんざらウソでもない。
記録によれば、この剣は鎌倉時代には錆びていたというが、
それは表面だけで、内部には錆は侵入していなかった。
良い刀は純度の高い鉄で作られるので錆の核となる不純物が少ないため、
空気にふれる表面が酸化によって錆びても、その錆が内部に侵入しない。
そのために1000年経っても表面だけを研磨すれば、
酸化していない面がよみがえる。
鎌倉時代に作られたクギも純度が高いので1000年持つという。
今のクギなら100年くらいで錆びて強度が低下してしまうだろう。
- 83 ：
- トンスル飲んで嫉妬しているチョン！
- 84 ：
- >>78
イメージで語るなよ
村正は無骨で板厚な実戦向きな三河武士御用達の刀だぞ。
どの刀でも手入れを怠れば即錆びるわ
- 85 ：
- >>22
Oh…ﾓﾁｷﾝﾁｬ-ｸ…
- 86 ：
- 日本の技術は古来から凄みがあるなあ
日本刀(サムライソード)は世界中で人気があるもんな
- 87 ：
- 手入れしなきゃ錆びてボロボロになるぞ
- 88 ：
- 錆びないのはアショカピラーだろ
- 89 ：
- オーパーツと呼ばれるほどのもの作れた訳は日本人が他民族より優れてたからだろう
天才のひらめきや技は凡人には一生掛かっても思いつかないし習得できないのと同じだ
- 90 ：
- 名刀と呼ばれる刀には、隕鉄が使われている。つまり昔はしょっちゅう隕石が落ちていたということだな。
- 91 ：
- >>71
キラーパスだから
- 92 ：
- >>15
クロガネーダ
- 93 ：
- >>84
実際やってみれば分かるけど、確かに良い刀ってのは、
他の一般的な鉄に比べて錆びないよ。
これはもう長く刀をいじっている人なら実感してると思うわ。
それも程度の問題ではあるけど。
もちろん手入れは怠るべきじゃないけどな。
- 94 ：
- >>1
こうなると現れて来るのが「起源ニダ」だよな
- 95 ：
- 日本刀と騎馬戦術は東日本～東北の土蜘蛛が持っていた技術
これを朝廷が積極的に取り入れ所謂武士の基本装備として定着したと推測される
成立過程に謎が多いのは弓と槍で、矢じりと槍身は儀式に使われた物含め
非常に形状とバリエーションが酷似しているが、どうしてなのか分かっていない
- 96 ：
- フランス語だと
タマハニュって発音？
- 97 ：
- もちろん程度の問題ではあるけど、
良い刀は錆びない。
これは確かに言えると思うよ。
- 98 ：
- そりゃ良い刀は手入れされているしなｗ
- 99 ：
- 鉄製品の製作には、 次の工程が必要。
製鉄：鉄鉱石、砂鉄を還元して銑鉄にする 。高炉
精錬：銑鉄から炭素を適度に抜いて鋼鉄にする 。転炉、反射炉
鍛冶：鋼鉄を加工して必要な鉄製品にする 。鍛冶炉
銑鉄は炭素が多く、硬く脆い。石のようなもの。炭素4％程度で1250度の
比較的低温で溶ける。
南部鉄瓶などの鋳鉄製品に使用
鋼鉄は炭素0.3～2％程度
1400度程度に溶融温度が上がる。
炭素が多いと硬く、少ないと柔らかい方向に。
鋼鉄の使用法は言うまでもあるまい。
たたらは溶融した銑鉄を中央に貯め
それに空気を吹き付ける構造。
空気で炭素が燃え、一部が鋼鉄になる。
- 100 ：
- 権力の象徴、美術贈答品になってるからその分過大評価は間違いない
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