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【借金返して】米国人、中国政府に清王朝時代の1兆ドル債務返済を要求→中国当局、中華民国政府の責任と主張★3
- 1 ：
- 米国人ら、清王朝が残した債務の返済を中国に要求＝米誌
2019年09月02日 21時31分
中国の清王朝が発行した債券を保有する米国人債権者は、トランプ政権に対して、中国当局に債務を返済させるよう求めている。
債務規模は現在の価値では、1兆ドル（約106兆円）以上だという。米誌「ブルームバーグ・ビジネスウィーク」が8月29日伝えた。
報道によると、テネシー州で牧場を営むジョナ・ビアンコ（Jonna Bianco）氏は債権者団体の代表を務めている。同氏は昨年8月、トランプ米大統領、ムニューシン財務長官と面会した。
ビアンコ氏は、インフレや利子、賠償のコストなどを考量すれば、中国当局の返済金額は1兆ドルを上回ると指摘した。同氏はトランプ政権に対して、清王朝が残した債券を米中通商協議の一つの議題として中国側に提示してほしいと要求した。
同氏によれば、中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する」と批判した。
デューク大学の法学者は「法的にみれば、清王朝が残した債務は完全に合法だ」との認識を示した
米財務省と商務省は報道についてコメントを差し控えた。
8月31日時点まで、中国当局からの返答はなかったという。
清王朝は1911年に、湖北省から広東省を結ぶ湖広鉄道を建設するために、米、英、仏、独の西側諸国に対して国債を発行し、「600万金英鎊（600万ポンド）」の資金を集めた。同債券の発行は、後の保路運動、さらに清王朝の崩壊を招いた辛亥革命の発端となった。
米国債権者は過去数十年、債務返済を求めてきた。1979年、債権者は中国当局に返済するよう訴訟を起こした。米裁判所は、当時の中国外相だった黄華氏に対して証人として召喚した。しかし、当時の米政府は中国当局との関係を回復しようとしていたため、司法省が和解を図った。1987年、裁判所は原告側の訴えを退けた。
https://www.epochtimes.jp/p/2019/09/46696.html
★１：2019/09/03(火) 14:22:41.90
※前スレ
【借金返して】米国人、中国政府に清王朝時代の1兆ドル債務返済を要求→中国当局、中華民国政府の責任と主張★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567492541/
- 2 ：
- 薩摩藩に金を貸してた奴、チャンスだ！
- 3 ：
- あれ？
二つの中国は？
- 4 ：
- これは中共が中華民国を正式に国と認めたということでよろしいか？
- 5 ：
- 中国をひきずりおろす
- 6 ：
- やっとかいちおつ
- 7 ：
- >>2
薩摩藩のは江戸幕府が請け負ったから
結局明治政府が引き継いだ
- 8 ：
- 中共 トンズラWWWWWW
- 9 ：
- 100年債バブル
- 10 ：
- >>1
台湾に請求しろよ
- 11 ：
- ドイツポーランドといいこういうの流行してんの？
- 12 ：
- はい台湾は独立国でした
- 13 ：
- ビアンコ氏殺されたら大変だからきっちりかくまって置かないとな
- 14 ：
- ついに中国が台湾国を認めたぞ～
大ニュースやんこれ
- 15 ：
- インフレ連動債って奴ですかね
- 16 ：
- 日本も支那チョンに元寇の謝罪と賠償すべきだ
- 17 ：
- >>1
>結局日本は、1904年から1907年にかけ合計6次の外債発行により、借り換え調達を含め総額1億3,000万ポンド（約13億円弱）の外貨公債を発行した[20]。
ヒュー
- 18 ：
- これから中国は
韓国に対し
賠償の要求を、開始する
朝鮮戦争で、人的・物的損失、韓国が中国にもたせた、その賠償である
最低でも、１兆ドルあるとみられている
つまり、実際の賠償は、事実上韓国が払うことになる
世界的に起こっている、賠償要求の流れの
最終的な支払いが、韓国になりそうな、気がするのである
- 19 ：
- 日本やほかの国の話に必死にすり替えようとする五毛もいっしょにスレを盛り上げる仲間だよ～
- 20 ：
- シナ共産党は正当な後継ではないと自ら言い出すとは
シナ土人もちょろいのう
- 21 ：
- >>2
幕末に金借りてた藩ってあったみたいだしこの機会になんて出てきたら凄いことになりそう
- 22 ：
- ワンチャイナとは
- 23 ：
- >>10
アメリカに併合されそう
- 24 ：
- 人は記憶型と思考型に大別できる
1兆ドルは吹っかけ過ぎだろ
- 25 ：
- 台湾はいまでも日本の一部と言い出しそうだな
- 26 ：
- そのうち満州国にツケ回される
- 27 ：
- つまり中華民国（台湾）が常任理事国なのか
- 28 ：
- 香港、海南島、杭州、上海の９９ヶ年の租借
新疆ウイグル自治区の分割
高速鉄道の経営権の譲渡 警備兵の常駐権
石炭、石油、レアメタルの採掘権
これくらいでもまだ足りねえぞ ゴラ
- 29 ：
- >>4
台湾が払うといえば面白い展開
- 30 ：
- 国を継承していないと主張すると
お前らは中華民国の国土を武装占拠してる勢力であると
あらためて認めることになるんだが
- 31 ：
- これ実質台湾買取？
- 32 ：
- な、中国に歴史なんて無いだろ。
- 33 ：
- > 1987年、裁判所は原告側の訴えを退けた。
終わった話じゃん
- 34 ：
- だったら、チベット内モンゴルウイグル
、台湾、香港は独立だろ、紫禁城、清国は、満州国だろう
- 35 ：
- >>29
払う意志があると示すのが正当性になるんだろうな
- 36 ：
- 悲報 中国、台湾を国と認める
- 37 ：
- >>1
え、なに、台湾買い取れって？
- 38 ：
- >>12
それがトランプの狙いなら凄まじいな
で、台湾政府が払えません→じゃあ、アメリカ領に
もしくは米軍基地置いてね
トランプはバカオバマの100倍有能やわ
- 39 ：
- 請求権が有効かどうかが問題じゃなくて
中共政府が「うちと関係ない」って答えたことが大ニュースやねん
- 40 ：
- 相続権を放棄しないなら債務も相続だわな
- 41 ：
- これ通るなら日本も中国共産党に請求出来ちゃうね！
中国って自称GDP No.2なんでしょ？ｗなら払えるってｗ
- 42 ：
- 清が借金踏み倒したのか？
- 43 ：
- >>1
中華民国に払わせろって言うなら
香港も中華民国へ返還されるべきだわな
- 44 ：
- 世界が朝鮮化しているw
- 45 ：
- >>1
まあ、これ返事できないわなｗ
ちょい前にインドが英国に統治時代の賠償求めようとして、
英国側がしてもいいけど、こっちも同じくらい請求できるものがあるで？って返事して
それきりになったって話しあったけど。
無視するのはいいけど、正式に申し入れされたら無視するわけにもいかなさそうだが。
戦略的価値考えたら100兆くらい払いそうなものだけど、内心は片腹痛いだろうな中国としては。
- 46 ：
- アルバニア決議まで波及したらおもしろいことになるな
- 47 ：
- 利子もよこすニダ と言うよ、甘い顔してると
- 48 ：
- >>39
中共は正統政府じゃないと
自分で言うとか馬鹿だ
- 49 ：
- これはわくわくするおもしろニュースだなあｗ
- 50 ：
- この負債を買って出た方が中国四千年の正統後継者です。
- 51 ：
- じゃ中華民国（現台湾）は借金返済の代わりとして
台湾の一部を９９年間アメリカに租借するという事でおｋだな
- 52 ：
- 日本は３京円くらい踏み倒してるけどねｗ
軍票ｗ
- 53 ：
- >>27
それな
中華民国が国土を回復する見込みがないから
中華人民共和国の方を暫定政府として認めるというのが国際世論の現状なのに
自分でその地位を放り投げるとはｗ
- 54 ：
- >>18
愉快な展開になりそうだ
- 55 ：
- >>41
支払いは一括ニコニコ現金払いでお願いしますね
- 56 ：
- 中国の主張を正当とするとなると
国連における権利もすべて中華民国（国民党）が持つという話になりますよね？
- 57 ：
- >>52
それは関係ないでしょ。
国内法の範疇。
- 58 ：
- 中華民国政府が責任を持つなんて言ってるのかｗｗｗ
これは中華人民共和国の正当性が無くなるなｗｗｗ
- 59 ：
- >>1
じゃあ、台湾から回収して台湾を独立させるけど、それでいいね？
- 60 ：
- 歴史ねつ造の国はこうやって崩壊していく。香港デモに加勢だろこれ
- 61 ：
- >>18
なんでやねんwwww
- 62 ：
- >>16
中共は今でも外モンゴルを自国領としてるからモンゴルに言えと言い出したら面白いね。
- 63 ：
- >>52
あれは現地軍が勝手にやったので
政府は関与してないと
統帥権の侵害になっちゃうしー
- 64 ：
- 台湾が払うと言ったら米国も緩い態度になりそうw
申し訳程度にちびちび返してる間は中華民国の継承者だというアリバイになる
- 65 ：
- >>2
やめろ！芋侍をイジメるな！
- 66 ：
- 実際問題、こういう事を言い出したら滅茶苦茶になる。
中国共産党も明や清時代の版図を根拠に自国領土を言うなら、この逃げは苦しい。
トランプはこれをカードにするだろうが、現実的には償還不可能だろう。
- 67 ：
- >>１
ほほう
ならば尖閣の権利の主張は一切できないな＞馬鹿キンペーｗ
- 68 ：
- 中国が借金の方に他国の港湾等の使用権奪い取ってるみたいに、
台湾の港湾使用権をアメリカに貸し出したらどうだろ（貸すのは形だけ）
- 69 ：
- 日本は日露戦争の借金80年かけて返したんだから中国も返せよな
- 70 ：
- 実際、どういうロジック用意してくるのか。
列強の傲慢だの過去の歴史の反省が足りないなんて言い分は日本相手にしか通用せんぞ。
そもそも日本も「知ったことか」で済む話だが。
- 71 ：
- そろそろお前らは賠償と債務の返済は全くの別物だと学習しろよ
- 72 ：
- >>1
じゃあ正当な中国は台湾政府なんだなw
- 73 ：
- 三国干渉で得られなかった利権を今から要求しろ
- 74 ：
- モンゴル人らは、そうした中国共産党の主張が歴史の捏造だと識っているのだ。第一、明が元を滅ぼしたといっても、実際はモンゴル帝国のなかの中国人が住んでいたごく一部分が明朝として独立しただけだ。
]中国を世界の中心に置いて歴史を見る中国人が、明朝の成立イコールモンゴル王朝の消滅としているだけなのだ。モンゴル人の元朝は現在の内モンゴルでその後も続き、後裔もずっと生きて、皆独立していたというのが事実である（『刀水』岡田英弘）。
支配者＝中国人という無理
モンゴル研究の専門家である両氏は、チンギス・ハーンの時代には元朝という呼び名さえもなかったと指摘する。チンギス・ハーンは中国には無関係の人物であるにも拘らず、中国の文献は彼の作った王朝を元朝と記す。
これこそ中国による歴史のすり替えだと、両氏は批判する。
中国人ではないにも拘らず中国人とされたチンギス・ハーンの末裔たちが、今も無理矢理中国人だとされ、弾圧され続けている現実に強い怒りを抱くのは当然だ。中国共産党が、中国の歴史上、最大の版図を誇った清朝時代の領土奪還を目指すことに強く反発するのも当然だ。
なぜなら、それは、モンゴル人を含めた異民族の領土全てが、中国の領土だという前提に立っているからだ。
たしかにモンゴル人は清朝時代、清朝皇帝に仕えた。けれど、清朝皇帝は満州人であり、漢人（中国人）ではない。清朝は漢人をも支配したのであり、モンゴル人から見れば、漢人も自分たちと同じく清朝に支配された民族ということになる。
- 75 ：
- >>66
インディアンや黒人や南部政府からも賠償が
- 76 ：
- >>1
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
パンストを被ったような朝鮮顔を整形してまで日本人になりすまし、ネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.
- 77 ：
- ■竹島問題の真実！
竹島は、一貫して日本の領土だという立場を表明している。 2012年8月27日 決算委員会では、韓国政府が一方的に李承晩ラインを日本海に設置したことで、事情を知らぬ日本の漁民が韓国側に不当な理由で拘束されることとなった。
人質を取られた日本人は、韓国内に所持する日本の財産権の請求の放棄や在日韓国人の法的地位を認めざるをえなかった時代があるとして、政府に韓国に対する毅然とした対応を求めた。
島根県の竹島問題研究会に多くの有識者が関わっておりまして、その中に拓殖大学の下條正男教授がおられます。彼が色々な発表をしていますけれども、最近わかってきたこととして、
なぜ居住に適さない竹島を韓国があの時期に不法占拠したのかということ、色々発表をされ始めました。
それはサンフランシスコ講和条約が発効して日本が国際社会に復帰し、韓国に対して国交が正常化した時に、財産の請求がされないように何かしらの外交カードが必要だったということが背景にあるようです。
ですからまだ講和条約が発効していない、日本が物を言えない時に不法占拠をして、そして李承晩ラインを引いた。そしてこのラインの韓国側で漁業をしていた日本人を拿捕して、
この数が２，７９１人おります。６５年までの間に拿捕された人達です。この人達が長い人で３年ほど釜山近郊に抑留されていました。
彼らを人質に、言葉は悪いですけれども人質に使うことによって、日本が韓国に持っていた財産権の請求の放棄、それから日本にいた 在日韓国人の法的地位を要求したんですね。こういうことがあるんです。
これは韓国側はあまり触れてほしくない歴史でして、こういったことをなるべく表に出したくない。それで竹島問題を持ち出すと従軍慰安婦の問題を持ち出してきて、人権、人権と言うわけですけれども、
一方で日本側は、拿捕された漁業者の人権、これも求めておりませんので、解決済みのことを持ち出してくると両方が収拾付かなくなりますから、事実は事実として韓国側に主張し、毅然とした対応をお願いしたいと思います。
2012年8月27日 決算委員会質問議事録
- 78 ：
- 日本が無償で台湾に金貸したれ、そしたら正当な承継政府だよ
- 79 ：
- 日本も満州返せと言えるから、言ってみたら？
中華民国にと言われるかもしれんから
- 80 ：
- 借金のカタに香港と台湾貰えばOK？
- 81 ：
- おもしろい、どこまでも遡って請求出来るとすれば
こりゃもうとめどない
- 82 ：
- ついに台湾が国連常任理事国入りか
正式な国交無いけど台湾と仲良くしててよかったわ
- 83 ：
- 南軍とアメリカ連邦の債務も
返してー
- 84 ：
- そんなに遡って請求できるんだったら、フィリピンなんてアメリカとスペインと
両方に請求出来るな。印度だってアボリジニやタスマニアの人々だって大英帝国様に
賠償金請求で世界中が大騒ぎだろうね。
- 85 ：
- 現在価値に換算して返済とかあるんか？
ポンドで起債というのが時代を感じるが、
額面通りなら600万ポンド=8億円程度。
それが106兆円？ポンドてそんなインフレしたっけ？
- 86 ：
- >>42
よく知らんけどこの債権がきっかけで辛亥革命になったそうだから
清政府は踏み倒すとかじゃなくて返す前に潰れちゃったんだろう
その後の中華民国政府が踏み倒した状態だと。
中華民国政府の立場からすれば、
債権発行に反対して革命を起こしたのにその債権を負うなんて理不尽だがw
中共政府が中華民国政府に責任を押し付けるのは失敗だな
- 87 ：
- 共産党政権が正統後継国家だと認めれば払わされるってイヤラシいくさび打ち込んで来たな
- 88 ：
- 台湾が話し合う用意があると言えばもっと面白くなるんじゃね。
- 89 ：
- 【サーチナ/中韓歴史論争】韓国ＫＢＳ「満州はわが領土だった」、中国紙応戦「でっちあげ」[9/8] 中国共産党系の環球時報は7日、「韓国テレビ局と中国が、満州史で論争」と題する記事を発表した。
実質的には、韓国ＫＢＳが番組で「満州はもともと韓民族の土地。清朝を樹立した愛新覚羅氏も、祖先は韓国人」などと主張したことに対する反論だ。
■韓人、鮮人の歴史
モンゴルには百年以上にわたって血を吐くほどの過酷な支配を受け、満州族には
２７０年近くも属国とされ国王は土下座、両班は自分の娘を献上し、平民は大半の
収穫を年貢として巻き上げられ塗炭の苦しみを味わっていた。
そこから解放してあげた日本にたった３６年間植民地にされたといって国が滅んだかの
ように喚きたてるキチガイ朝鮮人。
食べ物がなくなるほどの過酷な収奪をしたモンゴルや満州族には何一つ言わないで
人口を倍増させてすべての国民に教育を施し近代化に必要な社会基盤を整備してやった
日本に対してのみ「謝罪だ、賠償だ」と喚くキチガイ民族。
これこそが２千年間奴隷として虐げられて誇りもプライドも失った下劣民族の本性です。
▼<＊｀∀´> 優秀な東アジア人は、み～んな韓国系認定して自慰してますニダ！
★<丶｀∀´> モンゴル人は朝鮮人の子孫。チンギス・ハンも韓民族。あぁ誇らしい
- 90 ：
- >>35
意思を示すだけでも今後の展開が面白いな
言い出した奴も無理難題なのは把握してるだろうし、恐らく資産家だろうから、本気で金が欲しいなんて思ってない訳だろうし
ここで正式に中華民国を名乗り出たら、果てしなく面白い展開になるし
中国よりアメリカの策士が上だったって事になるな
- 91 ：
- ｢ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ｣
- 92 ：
- そういう言い逃れするんだったら、中共は国連の常任理事国から外して
台湾を常任理事国として国連に迎え入れないとだなｗ
- 93 ：
- ｢また、慌てるな。これは孔明の罠だ。｣
- 94 ：
- 額面６００万ポンドて8億円くらい １００年の利息がどれくらいか分からんけど
そう巨額じゃないだろ
台湾政府が償還してやって 独立宣言するんだな
- 95 ：
- >>84
ロマノフ王朝の時代のはロシア政府が
- 96 ：
- >>70
台湾を侵略させない牽制かな
台湾を完全に征服するとこの債権の返済責任は完全完璧に中華人民共和国になるからな
- 97 ：
- >>78
よし 日清戦争の戦利品を台湾に還そう
- 98 ：
- お隣の国では豊臣秀吉の件で謝罪と反省と賠償を準備してるらしいが(´・ω・｀)
- 99 ：
- >>82
逆に中共には出て行ってもらわないとねえ
- 100 ：
- >>1
これ台湾が払っちゃったら台湾が清王朝の後継になってしまうな
中共の正当性が大きく揺らぐぜ
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