【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★11
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★9 (実質10)
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536555673/
もう動かすしかないね
各発電所がどんな分担比率だったかの方が重要。
おもちゃ屋のショーケース前で泣いてヤダヤダ言ってる奴みたいなんだよなぁ
★☆★『大規模停電を想定すると“原発再稼動”しか答がない』★☆★
.
北海道で震度7の地震が起こり､北海道全域の295万世帯が停電した｡
地震は日本では珍しくないが、こんな大停電は初めてだ。
この原因は、苫東厚真火力発電所（165万キロワット）が、
地震で停止したためと言われるが、地震が起きたときの消費電力､
300万kWの内、55％を1カ所で発電していたことが大きな問題だ。
つまり、今回の事故の最大の原因は電力供給が需要を大幅に下回り､
苫東の停止による負荷を他の発電所が吸収できなかったことにある。
本来、深夜には原発が「ベースロード」として電力を供給するので、
泊原発(207万kW)が稼働していれば、大停電は起こらなかったのだ。
泊原発は苫東から100km離れた場所に分散配置されており､今回､震度2｡
原発は通常なら、地震発生の深夜３時には、フル稼働しているので、
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できたはずだ｡
ところが、その泊原発が動かせない。
原子力規制委員会が安全審査をしており､いつ再稼動できるか分らない｡
現政権も(左派マスコミからの追及を恐れ)､原発問題には積極的でない｡
原発を止めた事によるコストは15兆円を超え､廃炉には8兆円がかかる｡
それは結局、「電力利用者」と「納税者」の“負担”になるのだ。
「原子力」に関連する問題は、“不人気”な政策課題である。
それに手をつけないで､問題を先送りする事は政治的には賢明だった｡
しかし、３期目に入ると予想される安倍政権が、
「電力危機のリスク」を“放置”していていいのだろうか。
原発を動かさないと大規模停電が起こる可能性は従来､指摘されてきた｡
特に北海道は冬に停電すると､凍死者が出るので危険だと言われてきた｡
だが、電力会社も経産省も、そういう事態を「想定外」にしてきた。
それを想定すると、『原発再稼動』しか“答”がないからだ。
現政権は(左派マスコミの世論に媚びて)、電力会社を“悪者”にして、
原子力の問題から逃げてきたが、そろそろ“限界”は近い。
今回の北海道で発生した震災による電力危機の事例は、
次のもっと大きな危機を政府に警告しているのではないだろうか｡
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54053
http://agora-web.jp/archives/2034628.html (LW6572)
.
http://o.8ch.net/19g48.png
おれはすでに利用している。勝ち組に早くなれやー。
現状の北海道は対象外？ならこっちに引っ越すしかあるまいよー。ｗ
> 泊原発が動いていても、苫東厚真が停止すれば、
> 他の火力発電所も停止する事で電力の需給バランスが崩れる…
はぁ？
泊原発は207万kWで、苫東厚真火力の165万kWより大きいのに、
泊原発が動いていたら、何で他の火力発電所が停止するの？
泊原発は苫東から100km離れた場所に“分散配置”されており､
今回､泊は震度2で､地震発生の深夜3時にはフル稼働してるから､
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できた｡
今回､泊原発が外部電源を失ったのは、泊が稼働していなくて､
苫東にその大部分の電力供給を頼っていたから。
たとえ万が一、泊原発が外部電源を失っても、
泊の非常用ディーゼル発電は二重化されており、
高い信頼性があり最低7日間稼働できる。
ホント、在日ゲンダイは息を吐くようにウソをつく。
.
外部電源に頼らなければいけないのか
わからない。
どう言い逃れするつもりだろパヨク
駄々こねても無い者は無いんだよ
> もしも泊原発が動いていたら…？
ブラックアウトは起きませんでした。
だって泊原発が稼働してれば、あんなみじめな停電被害
あってないんだもの。
こういう拡散部コピペが出てきたらもうおしまいだな
自民党ネットサポーターズクラブがコラ画像作ってばらまいてんだろ
二日でひとまず復旧したから連中
今はドヤってるけど
先の事とか考えずに喋るからねぇ
電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、
タービンが回転数を上げる。
はい、大間違い。
他の発電所が止まると、泊原発がその分を補わなければならない。
負荷が重くなって タービンの回転数を下げる力が働く。
>>原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。
制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。
炉内の蒸気圧は一定になるように調節されている。
圧力が高まったらバイパスして復水器に送ればいいだけ。
泊原発の再稼動に反対する文系記者の書いたお馬鹿記事。
その匿名の原発研究者って誰ですか？
厚真なら復帰に一ヶ月、原発なら復帰に一年、下手すれば二度と稼動できない。
スレ立つたびにコピペしてんなそれ
工作員かよ
北海道電力は直流方式で全道をつないでいる
これを交流方式にしなければ周波数の問題はクリアできない
再稼動してなくて正解。
道民は電気なんかなくてもやっていける。
> ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件に
> 前出の阿部さんは
名前出てね？
原発の故障なんかあって、汚染イメージがついたとしたら、福島の損害どころじゃないと思った。
直流で繋いでいるのは海峡だけ。
海底通すには直流が必須な為。
泊原発全否定してる文系無能記者とかチラホラ居るよね
泊付近の震度は２だったからなにも問題ない筈なのに、泊に7が来ていたら！とか
現実に対して仮定で反論してるの見てると頭痛してくる。よく分からないけどとにかく危ないから〜とか、そんなレベルでものを言うなと
泊が動いていたらという仮定を言う無能がいるから仮定の話をしてるんだろうが
試される大地
来月から北ガス発電所稼動。
今月中に京極の揚水発電所が稼動するの知らんの？
各火力発電の発電負担シミュレーションはされたのかい？
まず泊が停止してる現実に向き合ってくれｗ
震度と関係なくブラックアウトという事態に原発が対応できない事が問題
ブラックアウトを回避するには北海道と本州の送電線の能力を増やす事と
電力網の分割で電気系統の全遮断という事態を無くすしかない。
そして今はそうなっていないことが露呈している
日本人の科学的知識と合理的思考力を高める活動をしている
NGOの職員です。
原発が動いてた⇒ブラックレイン
選べ
非常用発電機が津波に飲まれたのが福島であり
今回は北海道全域停電なので安全だったとはいいきれんだろ・・？
スレタイ読める？
こっちもw
スレタイ読める？
結果論として、泊に火が入ってて送電系統が北電のプラン通り分割されていたら、全道ブラックアウトはなかったろ？
札幌圏を含めた南西北海道は給電が生きてた
その事実をとにかく揉み消して話題にさせたくない反原発利権の壮絶な闘争だ
原発が動いてた⇒ブラックレインって？
頭悪そうだな。いろんな意味でｗｗ
原発なんて、圧力鍋で高圧力の蒸気を発生しているのと同じ。
なんかあったら、すぐに蒸気を抜く弁を開けば、爆発の原因の圧力は消失。
後は冷えるまで水を入れるだけ。
福島原発事故は、僅かな放射性物質の放出を恐れたことや、
首相の菅が 現場に口出して 混乱させたことで、
ベントが遅れたことが原因。
今はフィルタが設置されたので、ベントで放射性物質はでない。
お前が読み間違えてるだけだよ、それ。
この作文のどこがニュースですか？＞みつを ★
非常用電源に切り替わってたのは間違いない・・
ねーよバカかよ文系かよ
＞送電系統が北電のプラン通り分割されていたら
それが出来てなかったんだから
泊は動かせなかったんだよ。
原発を動かすにはそれが前提になければならない。
しかしそれだけの資金がなかった。
だから原発を止めていた。
おかしくないだろ。
なんやかんや俺の脳内盗聴を試みたりうざいので言うたっただけなんだが・・
重大事故が発生しても誰一人責任取らない日本で原発は無理
報道しない自由しかない隠蔽体質の日本で原発は無理
現実はコスト削減で無作為で大停電
突然泊原発使わせてもらえなくなって速やかにかわりの火力を作る計画まとめて建設してたけど代替えが間に合わなかっただけだよ
あと半年遅けりゃこんなことになってないわ
＞原発なんて、圧力鍋で高圧力の蒸気を発生しているのと同じ。
なんかあったら、すぐに蒸気を抜く弁を開けば、爆発の原因の圧力は消失
福一の場合はその蒸気の中に放射能物資が含まれてたんじゃないの？
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
北電の泊原発も 早く再稼動させるべき。
反原発派は動かす前は大反対だが、動いてしまえば知らん顔。
ようするに世間の注目を引くためのパフォーマンス。
研究者の名前を伏せれてないように読めるが俺の読解力がおかしいのか？不安なんだが
冷却用の発電機の燃料が７日分あるとかなんとか・・
なんかちょっと論点ずれてるような。
停止時の電源喪失は基本怖くないっていうのは共通認識でしょう。再稼働反対派でも今回の対応は許容範囲にしてる人がほとんど。
問題は稼働時の電源喪失かつブラックアウトに巻き込まれたときにはどうなるんだって話なんだから、そこを証明しないと。
核分裂で発生した放射性物質は燃料棒の鞘の中に閉じ込められている。
その段階のベントで放出される放射性物質はメルトしてからベントで放出される量に比べずっと少ない。
それに安全対策の強化で、ベント経路に放射性物質を除去するフィルタの設置が義務づけられた。
アメリカは、福島原発事故の教訓と取り入れ、
原発の冷却装置が故障したらすぐにベントするように運転マニュアルを変更したと
何かで読んだ。
というだけなんじゃね？
中古車燃やしたり六甲がどうたらやってたのは関空の件だと思うわぁ・・
醜く歪んだ職務態度 本当に日本を悪くしたい
そんな報道放棄、職務能力のない私たちがメディアを支配します
無礼で礼儀知らずにもほどがあるしおまえら何様のつもり？
これからも出てきそう
たった三年ですごいねー！民主党
通常運転じでの予備電源がどれだけ持つのかが気になるところだよね。
泊原発が稼働していたら全停電は避けられたどころか第二の福島になるとこだったろ。
再稼働のための安全審査に合格した原子炉と通るめどがまったく立っていない原子炉を同列に扱っちゃダメだよ。
関西電力・九州電力・四国電力がぶーぶー言いながらも仕事していた間に北海道電力は何やってたのって話。
正確には俺の見た記事は一発目に伝えた後出てたやつなんで
廃棄核燃料プールの冷却用に使う非常電源の燃料が７日分と書いてあった・・
原子力規制委員会に難癖（活断層がないとは言えない）つけられて
（全てのチェックをクリアしたのに）再稼働出来てない状態だからなぁ。
そういうデタラメを書いちゃダメだよ。
海底の活断層の想定さえできていないから、どういう地震のどういう揺れに対して大丈夫かの入り口にもたどり着いていない。
福一以前の基準じゃないところは全部クリアしないとクリアしたことにならない。
再稼働審査に合格してから、間に合わせで作った防潮堤を本格的に作り直すから
合格したところですぐには動かせない。
昔陸が断層で落ちて出来た海岸が、海の波の浸食で削られて今の位置に後退
している可能性があることが容易にわかる。
つまり、海岸から少し離れた海底の位置に断層が存在する率は高いのだ。
湾になっているところも、同様である。
海岸は、地震を起こすかもしれない断層からそれほど離れていない
可能性があるし、ひとたび津波が来れば、襲われやすい位置にある。
海水で冷却をすれば良いという火力発電所の延長上の発想と、
地価が安いということで海岸際に原発を建設してきた日本の
原発建設方式は、金に目のくらんだ完全に間違いだったのだ。
止める前にタンカーが突っ込んでくるだろ
ジャップのやらかし気質を知らないとか
頭悪そうだな。いろんな意味で
もし動いていたら自動停止はしない震度だから外部電源を喪失しないままならそのまま稼働させただろうし
外部電源の喪失という異常事態を確認したら、非常用電源を起動するとともに安全に手動で停止させることになったと思うよ。
そのあたりは、電力会社がマニュアルを作っているから思い付きでやることはない。
ただ、最終判断は電力会社の経営陣（具体的にだれかはその会社によって違う）次第だね。
爆発とかに向かうのは外部電源を喪失して回復もしない間に非常用電源もダウンするという
福一モードに突入した場合に「あり得る」ことだね。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
hvn
10月からガスタービン発電所が稼働するから長引いても問題無し
原発より発電能力のある北海道ガス
【ガスタービン発電所】を現在建設中！！！
10月から稼働するから泊原発はもう必要無い！！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば、日本に原発など全く必要無くなる！！！
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社は、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※）
※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む）
ああ、石狩新港のは北海道ガスの発電所なのかあ。
送電には北海道電力の施設を使うわけだろうから北電がかんじゃうのがちょっと怖いけど
リスク管理はしっかり連携してやってくれることを期待したいね。
他にもあるだろうし、原発なんてやめとけ
マジで泊原発を再稼働させてたら日本終わってた
菅直人も死刑にしとけ
システムがこのまま放置されたならテロでも事故でも
最大拠点に何かあれば同じことが起きるところだ
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1536379277/
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/atom/1526762080/
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536297225/
> >>1
> マジで泊原発を再稼働させてたら日本終わってた
泊原発稼働させていたら、全停電は避けられた。
何故なら、現在の原発は福一原発事故の教訓を全て生かして対策している。
予備電源間万全で有り、震度７にも津波にも大丈夫だからだ。
故に、レス1の言い分は空想ですよ。
> >>1
> マジで泊原発を再稼働させてたら日本終わってた
それは、とんでもない妄想ですよ。
極論するならば、日本の全原発54基メルトダウンしても、福一の教訓から
誰も死にません。
漏れ出る放射能は、健康増進に良いだけですよ。
年間1ミリシーベルト規制は、放射能怖い怖い精神病の方の迷信規制です。
黙れマジキチ
自民党が泊原発の再稼働の邪魔になる10月から稼働予定の北海道ガスの世界最高【天然ガスタービン発電所】の稼働を来年２月に先伸ばしするよう指示！！！
原発推進のバカ安倍晋三【自民党】工作員のクズ共は原発にとって都合の悪い情報は無視するwww
10月からガスタービン発電所が稼働するから長引いても問題無し！！
原発より発電能力のある北海道ガス
【ガスタービン発電所】を現在建設中！！！！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば、日本に原発など全く必要無くなる！！！
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社は、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※）
※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む）
第２の福島どころじゃない
地震起きても制御棒入れない方がいいんじゃね？
自分が発電した電気で、どうにかできるわけで。
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