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【陸上自衛隊】陸自の装輪装甲車(改)はなぜ開発中止に至ったのか 考えうる理由と代案実現への課題
- 1 :2018/08/23 〜 最終レス :2018/08/24
- ■「装輪装甲車(改)」、開発中止
2018年7月27日、防衛省・自衛隊が使用する防衛装備品の開発を担当する防衛装備庁が、陸上自衛隊向けに開発を進めていた「装輪装甲車(改)」の開発を中止すると発表しました。
車に使用されていた防弾板などに不具合があるとの理由から、「装輪装甲車(改)」の開発完了時期を2018年度末から、2021年度以降に延期すると発表していました。ところが、これ以上開発を続けても防弾板などの不具合の改善の見込みがなく、また改善を続けた場合、陸上自衛隊が要求していた車体の重量や目標としていた価格を充たせないとの理由で、防衛装備庁は今回、開発中止の決断を下しました。
「装輪装甲車(改)」は、2018年現在陸上自衛隊が主力装甲車として運用している、タイヤで走行する「96式装輪装甲車」の後継として、2014年度から開発を開始。2017年1月10日に試作車が防衛装備庁へ納入されています。
「装輪装甲車(改)」の大きな特徴のひとつとして挙げられるのが、車体の後部ユニットの交換により隊員の輸送以外の用途にも使用できることです。2017年1月10日の時点で、「人員輸送ユニット」(標準型)のほか、使用時に熱を発する電子機器を多数搭載するため、これを冷却するためのエアコンを装備する「通信ユニット」(通信支援型)、地雷敷設装置などを牽引する「施設ユニット」の3種類のユニットが開発されていました。
防衛装備庁は防弾板の不備の詳細を明らかににしていませんが、車体本体と各種ユニットを接合する部分の防弾板の防御性能が、ほかの部分に比べて劣っていたという推測もなされています。
この推測が正しいのか否かは不明ですが、実のところ「装輪装甲車(改)」には防弾板以外にも、舗装されていないぬかるんだ路面などの、いわゆる「不整地」を踏破する能力について、陸上自衛隊の要求を充たせないという問題があったようです。
■クリアできなかった問題とその要因とは
1996(平成8)年に陸上自衛隊の制式装備となった「96式装輪装甲車」は、道路交通法で定められた2.5mの車幅制限をクリアし、また敵から発見されにくくするために車高を低くしたことから車内のスペースが小さく、さらに日本国内での運用を想定して開発されたため、地雷や対テロ戦争で使用される、砲弾などに起爆装置を取り付けたIED(即席爆発装置)など、車体の下からの攻撃に対する防御力が低いという難点があります。
て、大きな車内スペースと、高い防御力の確保を優先する方針を打ち出し、開発が開始された2014年度予算案の資料のイメージイラストでは、ドイツとオランダが共同開発した装輪装甲車「ボクサー」のような、ずんぐりとした力強いフォルムの車輌として描かれていました。しかし2017年1月10日に防衛装備庁がホームページで公開した「装輪装甲車(改)」の試作車は、全長が長く車高も高い、イメージイラストとはまったく異なるフォルムの車輌でした。
「装輪装甲車(改)」の試作車がこのようなフォルムになった理由はふたつあります。ひとつは前にも述べた道路交通法の車幅制限で、車幅制限と陸上自衛隊が求める大きな車内スペースを充たすためには車体の全長を長く、車高を高くするしかなかったのでしょうが、車高を高くしたことにより不整地の踏破性能が低くなってしまったようです。
もうひとつの理由は予算不足にあります。「装輪装甲車(改)」の総開発費は50億円以下と、外国の装輪装甲車に比べて低く抑えられています。このため開発・試作担当社は、同社が陸上自衛隊向けに開発した「NBC偵察車」の技術の流用を余儀なくされました。
核兵器や生物・化学兵器が使用された環境下での偵察に使用される「NBC偵察車」は、走行中に放射線や生物・化学兵器の分析を行なうための精密機器を損傷しないよう、舗装された道路での安定性に重きが置かれており、開発時に不整地踏破性能は重視されませんでした。このため「NBC偵察車」の技術を流用した「装輪装甲車(改)」も、不整地踏破能力の低い車輌とならざるを得なかったと考えられます。
続きはソースで
https://contents.trafficnews.jp/image/000/021/334/large_180813_iwapc_01.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/021/335/large_180813_iwapc_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/021/339/large_180813_iwapc_06.jpg
https://trafficnews.jp/post/81205
- 2 :
- コマツが失敗したアレか
- 3 :
- 開発できずにソーリー装甲車!
- 4 :
- 開発費をケチった上での過大な要求と。
公務員たちにとっては、その開発からも経費と称して抜いたのだから
可否など関係なく満足と。
- 5 :
- たっかいたっかいアメリカ製の武器を日本だけの特別価格で購入するため?
- 6 :
- >>1
三菱の試作車両が高性能で見た目もかっこいいので、べつに困らん罠。
- 7 :
- そりゃコンセプトが今の世界とかけ離れてるもの
メーカーに時代遅れなコンセプト出した自衛隊も大概あれだ
IED全盛時代に逆V字底の装甲車なんて論外
- 8 :
- マスコミ同様に既存の日本企業は全て半島勢力に奪われる
東レのように
日本やばすぎ
- 9 :
- ヒュンダイに発注すれば一発で作ってくれるよ
- 10 :
- そこら走ってる民生の自家用車をテクニカルに改造するキットでいいんじゃね
- 11 :
- 日本以外はすべての国がインフレなのに、20年前の金額を比較に出してる時点でクソ記事
- 12 :
- 自衛隊の車両も道路交通法守らなきゃなんないのか(´・ω・`)
- 13 :
- 自衛隊に必要なのはまず道交法の修正だね
あれが邪魔でなにも開発できん
ガラパゴスにもほどがある
戦車や装甲車は敵に合わせて設計すべきで道交法に合わせて設計すべきではない!
- 14 :
- こんなん12.7mm対物ライフルで簡単にぶち抜けるやろ
下手したら7.62mmのLMGでも穴だらけにされそうwwwww
- 15 :
- 天下り役員が儲かるだけで
儲からない企業は、仕方なく作ってるだけだしなw
これが 「 美 し い 国 」 の実態。
- 16 :
- 三菱の戦闘車両は道交法例外扱い受けれたんだろう?
最初から道交法抜きでやれよ
- 17 :
- >>13
だよな
まず自衛隊を道路交通法に関して治外法権にしないと話にならない
- 18 :
- ベトナム戦争の頃は、修理の米軍の戦車が、普通にノースピアから相模補給基地まで
16号線を走ってたんだぜw
- 19 :
- コマツのやつか
- 20 :
- >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか?>しじみ ★
- 21 :
- >>17
パヨク「そんなの絶対に許さない!!」
- 22 :
- コマツのマイクロショベルは可愛いくて欲しいな。
https://www.anahori.com/product/pc01.html
- 23 :
- >>13
>>17
敵で何を想定してるんだ?
- 24 :
- ジムニーじゃ駄目なのか
何でもできるは総じて何をやらせても中途半端なのだが
- 25 :
- もう陸軍の傑作戦車チハたんでええやん
- 26 :
- >>13
それで道路や構造物が作られてるからオーバーサイズだとまともに走れないという現実的制約があるでしょ
まあコマツがプライムでまともに作れたためしがないし本命である三菱のWAPCがあるから中止で良かった
コマツにやらせた関係者の処分は徹底的にやってほしいが
- 27 :
- >>14 そこまでの用途は考えてないと思われる。包丁といっしょで
魚さばくのに牛刀はつかわないんよ。
- 28 :
- つかユニット交換方式みたいな子供じみた発想じゃなくて
ふううに牽引させれば強度問題など回避できるやろう
これだから兵器オタクはダメなんだよ(´・ω・`)
- 29 :
- ウニモグで数を稼いだ方が現状に合っている悪寒
アメの言い値で武器買っていると
そのうち定数どころか有効数すら満たせなくなる
- 30 :
- ホンダとかトヨタが本気で作ったらどうなるのか見たい
- 31 :
- なぜとかすっとぼけたこと言わないでゴミだからでいいんだよ
- 32 :
- IEDの強力版を作った方が安く上がると思う。
- 33 :
- 防護は兵員と装備を防護さえすれば良いのであって、なにがなんでも破壊
されてはいけないという発想をする必要はない。また現代の技術では一定以上の
弾種に対する効果的な防護は技術的に不可能なのだから、そこにこだわっては
しょうがない。それは運用ドクトリンで対処すればいい。なにしろ敵側も事情は
同じなのだ。
- 34 :
- オバマがアフガンに捨ててきた舟みたいな底した装甲車を売ってもらえば良かったのに
- 35 :
- そもそも人が乗らないのなら防護すら必要ないんだし
- 36 :
- >>10
http://www.nikkei.com/content/pic/20151008/96958A9E9381959FE2EA9AE0E28DE2EAE3E2E0E2E3E7979394E2E2E2-DSXMZO9259774008102015000001-PB1-4.jpg
こんなやつね
- 37 :
- >>26
各国が泣く泣く取捨選択してようやく及第点なものを開発している中
道交法に引っ掛からないサイズで要求性能満たしたモノを50億円以下で開発します
なんて入札時に疑わないとダメだよねえ
- 38 :
- トランプ「やれ」
安倍「はい」
- 39 :
- それにしても凄く不格好だなあ
- 40 :
- トヨタのランクル防弾仕様でも装備したほうが現場も良さそうだな
- 41 :
- 次々に要求の上乗せをされればこうなるだろう
現場は激オコだったらしい
- 42 :
- RCVじゃダメなの?
- 43 :
- >>24
ジムニーならオスプレイに載せられそう。(´ω`)
- 44 :
- BMP3でいいだろ。実績あるしな。まあロシア兵器はアメリカがおこになるなからぴゅ。
- 45 :
- 普通の装甲なら、耐弾力は厚さに比例するから、設定重量との兼ね合いで厚さが決まる。
軽くて耐弾力のある新装甲が作れなかったみたいだね。
- 46 :
- >>45
2.5メートルの車幅に拘ったため
- 47 :
- モジュール式じゃ、でかくなるだろうね
https://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2014/05/Boxer-MRAV-Module.jpg
https://destiracenter.files.wordpress.com/2017/11/boxer-8x8-mission-module-change.jpg
http://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2018/03/Boxer-Modules.jpg
- 48 :
- M113を改造したらいいじゃない?
- 49 :
- ストライカーを無駄に高い金で買わされる未来
- 50 :
- >>47
モジュール式でも装着後2.5メートル以下じゃないと引っかかるから、結局2.5メートルを諦める方が賢明
- 51 :
- NBC車両をベースに装甲車を開発
相変わらず順番が逆
対潜哨戒機を開発して旅客機にしたいとか
常に逆の方向なのな
- 52 :
- 10式(ヒトマル)でいいじゃん
あれ軽いし
- 53 :
- >>9
走らないけどな。
- 54 :
- そんなん関係ない。
装甲車はクーデターの時必要だ。
イージスや潜水艦や戦闘機など必要ない。
戦車や装甲者を充実せよ。
クーデターに関係ないものばかり充実させて、
クーデターに関係あるものは削減するのは、自民の陰謀だ。
自民の戦争計画では、徴兵も、戦争を起こしてからの、なし崩し徴兵であり、
防衛は成り立たないことは明白だ。
軍事独裁政権でなければ防衛などできないことは明白だ。
- 55 :
- >>15
この件に関してもうちょっと具体的にお願い
- 56 :
- >>16
最初からそれでは例外ってのが形骸化するからな
自衛隊は例外って事に法的にしないと
- 57 :
- >>24
一行目と二行目の乖離がひどいw
- 58 :
- >>1
装甲車も戦車にカウントされて台数制限に引っかかって
必要な主力戦車の数が確保できなくなるからじゃなかったっけ?
- 59 :
- >>13
車幅や車重で設計すべきは敵に対してじゃなくインフラ活用できること
鉄道輸送や橋渡れなきゃ意味ないし
普通乗用車程度なら踏み潰せるけど故障の要因になるから
有事の際に避難する車列を潰して進むよりすんなりすれ違える方がマシ
- 60 :
- ハツハツもげそうな位置にあるなw
煙幕展開用車両として正式採用したらいい
- 61 :
- 東京ガス→東京瓦斯電気工業→日立航空機→小松ゼノア→
ハスクバーナゼノアという兵員輸送車の系譜となっているが
スウェーデンのハスクバーナにゼノアを譲渡したので
小松製作所は足抜けのための手切金だか開発失敗違約金だか
支払いさえすればもはや防衛装備庁なんかに付き合う義務など
無いわけだ。
- 62 :
- 中国製の中古でいいだろこんなもの。今のトラック箱乗りなんて情けない状況を解消するのが先
- 63 :
- この三択だし何処が引き受けるのかだよ。
日立製作所 架橋と砲給弾と地雷原開削くらいで勘弁してくれorz
いすゞ自動車 UAZ&KAMAZと組んでトヨタグループから離脱済
日野自動車 トヨタグループでもトヨタ自動車ごとVWグループ入りを模索中
- 64 :
- 買ったほうが安い
- 65 :
- >>59
車幅2.5メートルへの拘りは特殊車両になるかどうかの問題
特殊車両になると一々届け出て許可もらったり徐行する必要があるから
- 66 :
- 陸自に金かけるなよ
- 67 :
- 今までは失敗作でも納入させてたのにね
- 68 :
- >>20
狂犬ニート
オイコラ対策で空白入れて必死だな
- 69 :
- どうせ対物ライフルなら簡単に抜けるでしょうね
- 70 :
- 天下った君塚元陸幕長が死んだから
文句言うOBがいないので
契約破棄OK
- 71 :
- 戦車も2.5メートルなのか?
- 72 :
- 日本だとこういうのが出動している状況って
もうほぼ負け確定してるよね。
- 73 :
- 96式を自家用車として通勤やレジャーで使いたい
- 74 :
- 戦車は最初から重量オーバーだから幅を心配しても仕方ない
- 75 :
- 経でも背が高いワゴンRみたいなもんか
- 76 :
- パンクしたらただの棺桶だし
- 77 :
- そりゃあまあ、ジムニーで行った方が早いからでしょ?
- 78 :
- >>43
天井に引っかかる
オスプレイってガタイの割に積載スペースめちゃ狭い
あれ、どんな使い方をする兵器なんだろう
- 79 :
- 日本には、この手の軽自動車みたいな、戦闘車輛が向いてるかも、狭い路地裏で待ち伏せしたり、こいつなら地下鉄のトンネルに逃げ込む事も可能だろう
- 80 :
- >>79
https://i.imgur.com/fCjDnGz.jpg
- 81 :
- トランプトランプ
- 82 :
- >>71
戦車は越えてるから道路を通るときには所轄警察署と道路の管理者に申請してる
- 83 :
- ジムニーにリアクティブアーマーをペタペタ貼っておけば
- 84 :
- >>1
これって歩兵輸送車みたいなもん?
偵察機能+戦闘能力(対戦車ミサイル装備)+歩兵輸送車が備わっていればいいのだが
- 85 :
- >>1
>現時点で次期装輪装甲車の方向性は不透明ですが、
>三菱重工業が開発した「MAV」(Mitsubishi Armoured Vehicle)を軸に、検討が進められていく可能性が高いと見られています。
コイツだな
l機動戦闘車の車体を流用した代物
ちうか、小松じゃなくてコレでいいじゃねぇか
機動戦闘車が普通に街中走れてるんだし
三菱MAV
http://iup.2ch-library.com/i/i1929687-1535056942.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1929688-1535056942.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1929689-1535056942.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1929690-1535056942.jpg
- 86 :
- 火山に勝てそうにないので安倍が廃案にしたんじゃね
- 87 :
- >>84
後部オプション交換で兵員輸送車、地雷敷設車、センサー山盛りの偵察車になるみたいね
- 88 :
- まあ、俺にはわかんね
日本の防衛の中核となる兵器ぐらい、めちゃくちゃ大量に作って、「腐るほどあるわ」という状況にしたらどうかと思うけど
日本の防衛の中核となる兵器ってどんなものだろ?
無人飛行機か、自衛隊員の装備かって予想するけど
無人飛行機の映画を見ると、敵の認識できないところから狙いをつけて、ミサイルを発射して、終わりって感じだし
無人飛行機が、日本の防衛の中核となる兵器かなー
現時点では
無人飛行機をどれだけ大量に持ってるか?ってのが今の世界の軍事力なんじゃねーの?
自衛隊員はどういう役割を担うんだろ?
地上部隊?
都市やジャングルでの銃撃戦?
現代なら、無人飛行機との連携は必須でしょ
さらに、個人の装備としても、ハイテクで索敵できて、すごい火力で敵の部隊を丸ごと皆殺しにできるとか?
ドローンみたいなのに、機関銃をつけて、敵部隊の周囲を囲んで、一瞬で敵部隊を無力化できるとか
- 89 :
- よくわからんが、装輪装甲車がそこまでの性能を使わざるを得ない状況って、
制空権、制海権取られた状態じゃないの?
- 90 :
- まあ島国日本のメインは
海上と航空だからなあ
- 91 :
- >>89
中東なんかで占領地の偵察なんかに使うんじゃないかな
日本だと都市ゲリラ相手
共産党や朝鮮人が武装蜂起したときとか
- 92 :
- こういう、交換モジュールだの、オプションだのってやつは結局使わないよな。
ロードスターにハードトップ持ってても、載せ替えて遊ぶことは面倒
- 93 :
- >>89
航空優勢→彼我伯仲
海上優勢→彼我伯仲
で陸軍どうしが殴りあうってのはフォークランド紛争でもイギリスがやってるし普通に有り得る
今ウクライナ東部でウクライナ陸軍がやってるのもソレに近い
どっちかってーと航空優勢、海上優勢を保持した状態で、強力な装甲車を一気に空海輸送で送り込んで先回りするって感じ
装甲車が強力ならその分陣地を作る時間をある程度削減できる
- 94 :
- 予算は無尽蔵にあるわけじゃないんだからな
- 95 :
- >>92
実際の運用は各ユニットは一度乗せたら乗せっぱなしになるんじゃねぇかな
どっちかってーたらエンジン、トランスミッション、サスペンションを共通化して、
整備に必用な部品の種類を減らすことで大量にストックしたり使い回せるようにできるってのが最大のメリットじゃないか
- 96 :
- 高すぎるハードルを課して一方はヤル気なくて
もう一方は深く考えずにできると言っちゃったんだろ
- 97 :
- >>1
防衛省の要求仕様(道交法の範囲内)通りに作ったら、現場(自衛隊)の望むものじゃなかったと?
それがプレゼンの段階などで分かったのではなく、試作品も収め、プロジェクト開始から4年も経ってからと?
ちょっとバカすぎるんじゃないか、防衛省よ。 こんなのに付き合わされるメーカーも大変だな
- 98 :
- なんか格好いいな
https://i.imgur.com/njABvLU.jpg
- 99 :
- >>97
道交法の要求は満たしたけど、防弾能力の仕様要求を満たすものを作れなかったって話なので、
納品した試作品が仕様要求を満たしてないって話やで
まぁそもそもコマツが入札で18億円で作れます!って受注したのが悪い
三菱が提示したのが26億円だったし
今後は安けりゃいいっていう現行の入札方法が変わるんじゃねぇの
海自の30FFMの時も価格以外のファクター重視するようになったし
- 100 :
- 開発費が戦闘機1機分より半分以下って完全にナメられとるな
100〜のスレッドの続きを読む
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