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【社会】FFT黒本「小数点以下の確率で盗める」スクエニ社員「資料に嘘を混ぜ出版社に渡した。検証すればすぐ分かったこと」★２


1 ：2018/05/20 〜 最終レス ：
“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か
「スクウェアが資料にうそを入れた」
5/20(日) 18:33配信

ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、
とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈が
ざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、
現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが
当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。

「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌
「ファミ通」から2000年に出版されたもの（執筆編集は編プロ「JK　VOICE」）。
名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、
誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。

このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」という
キャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。
このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が
表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。

いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは
小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、
成功率は小数点以下など存在しない「0％」。
にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、
絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。

しかも、他のページでは「絶対に盗めない」とも書かれていたり、
この「エルムドア」装備に関する内容自体にも本の中でブレがあります。
こういったこともあり“黒本”は、「どこを信じていいのか分からない」という
不名誉な評価をくだされてしまったのです。

が、2018年になってまさかの急展開が訪れました。
今回驚きの発言が出たのは、「ファイナルファンタジーXIVプレゼンツ
『ファイナルファンタジータクティクス』実況プレイ Part 2」のなかでのこと。

この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、
「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、
「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。

当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。
それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。
それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。

“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、
結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、
「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が
入っているとみて間違いなさそうです。

同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、
「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci

前スレ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1526815074/

2 ：
絶許

3 ：
ファミ通

4 ：
嘘を嘘と

5 ：
まあその後にネットが完全に普及して、検証サイトとかでそういうのはすでに解明済みだけど、
膨大な時間を無駄にしたやり込みプレイヤーたちは怒り心頭だろうねえ・・・

6 ：
所詮ファミ通

7 ：
作り手が言ってるんだったら検証せずに載せるのが普通じゃないの？

投稿の裏技なら検証するだろうけど。

8 ：
ずっと盗まれ続けたキュクレインさんに謝れ

9 ：
余計なこと言わなきゃいいのに
アホやな(´・ω・`)

10 ：
他ならともかく、ファミ通じゃなあ

11 ：
で?
ゲームデザイナーの某伊藤さんってどなた?

12 ：
一番信用できるソース元が嘘をつく。どうしようもないね。
クソオブクソ。スクエニはそういう会社だってことさ。
最後に割り食うのはユーザーなのに全然わかってない

13 ：
あのクソ遅いロードや移動時間、アクションでどれだけ時間を食ったか

14 ：
絶対にゆるさないよ

15 ：
大丈夫？　ファミ通の攻略本だよ？

16 ：
2000年位のゲームならロム解析で正誤判定できると思う。

17 ：
何で嘘つかれなきゃいけなかったの(T-T)

18 ：
でも、結構その手の攻略本の間違いは公式を謳うものでも
ファミ通の攻略本でもいくらでもあった。

個人的に騙されたのはロマサガ3のカタリナエンドの分岐条件かな？
髪形で変化すると書いてあったが、実際にはミカエルがPTにいるかどうかだった。
もっとも、当時は開発途中の条件はそうだったのかもしれないとか、
子供ながらに納得はしていたが・・・

あと、結構開発途中のものを記事にしていたような感もあったなあ・・・
ロマサガ1でも、ファミ通に「ナイトハルトは後半大きな行動を起こす・・・」とか書いてあったが
実際には何にもなかったし。

その後の検証サイト等で、プログラム関係が滅茶苦茶すぎたことがわかったのは衝撃だったｗ

19 ：
ファミ通はしょーもないが
スクエニはクズな

20 ：
>>11
知らんの？

21 ：
これ言っていいのかな　やっちゃったZE☆

22 ：
>>19
エニックスは関係ないだろ。

23 ：
ゲームを全くやってない奴でも資料の画像と解説を編集すれば
「完全攻略本」を作れる状態だった訳だ

嘘資料混ぜ込んだのは正しかったと思うよ

24 ：
まぁクリエイターなんてこれくらいの方が面白いもの作るよ
最近は企業企業しちゃって面白いやつけど協調性ないやつが排除されちゃったからつまらないものばかり作ってる

25 ：
伊藤裕之は絶許

某FFT攻略サイト運営者より

あれから20年経ったがみんな元気にしてるかな？

26 ：
マジかよ森下万里子ねーさんに真偽を確かめてもらってくるわ

27 ：
>>26
やめなよ

28 ：
>>5
盗む発動時の獲得アイテムが全アイテムからのランダムルーティングという設定なら
もっと面白かったのになｗ

29 ：
すべてをしるものにバーサクかけた奴

30 ：
確率の話なんだから検証自体すぐには終わらなくない？
DQ6ではぐれメタル仲間にするのなんて年単位でかかったぞ

31 ：
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない

これを検証しろと？

32 ：
そんな事すんなよ
結果的に困ったのはユーザーなんだから

33 ：
嘘の裏技乗ってるのも結構合ったから案外何が正しいか分からない

34 ：
>>30
解析したらええやろ

35 ：
少数と小数をよく間違えて書いてたの思い出したぜえ

36 ：
絶対に盗めないことをどう証明するんだ？
盗めないのは確率の壁の可能性もあるのに。

37 ：
くそだな

38 ：
1ヵ月間、学校から帰ってから寝るまでずっと盗むを繰り返してた俺は絶対に許さない
他にもうろ覚えだけど、スロウが効けば盗める確率も上がるが滅多に効かないとか書いてなかったっけ
滅多って割にはスロウは普通にかかるし、本当に盗めるのか怪しいと思って出版社に電話もしたっけな

39 ：
雑誌と手を組み野球拳で水晶のドラゴンを売ったメーカーよりまし

40 ：
確率かあ(´・ω・｀)

禁断

41 ：
>>31
メーカーからの情報では盗めるはずだが
検証した結果盗めなかったと書けば良かった
検証も何もしていないものを事実として本に載せるのはいけない

42 ：
ソーカル事件再び

43 ：
>>39
そっちのほうがよっぽど罪だよなw

44 ：
>>30
はぐれメタルが仲間になる事がおかしい、はぐれてなきゃ

はぐれ刑事もやたら人間関係濃かったけどさ(´・ω・`)

45 ：
大丈夫？ファ○通の攻略本だよ？

46 ：
社会人なら取引先に嘘の資料を故意に渡すなんてことが
どれだけヤバいか分かるよな、言われなくても

47 ：
つかこんな内容でまさかの2スレ目だった(´・ω・｀)

48 ：
これはちょっとした祭りになる。

49 ：
検証っていうか
一万分の一以下を雑誌発行の予算で検証できるわけないだろw
何人月かかるんだよ
ソフト開発者なのにそのくらいわからんのかw
だから安易に発売延期になるんだよタコw

50 ：
昔の攻略本はいい加減だったからなあ。
スーファミ真女神転生の攻略本でもアスラ王とミカエルの仲魔データが載ってて
仲間にできるのかと思った。

51 ：
提供した資料をそのまま使われるのが嫌なら最初から情報を制限して渡せばいいのに・・
購入者が一番損してるじゃん

52 ：
○がミだと書き込めないとかどんだけ書かれてんねん

53 ：
言うても当時は明らかにプレイしないで書いてる攻略本結構あったからなー
イラつく気持ちはわかるわｗ

54 ：
ありもしない裏技に騙され続けてたようなのもあるしなぁ
そういうもんなんだろうな

55 ：
>>30
対策無しなら確定で「破壊」する剛剣技つーのが存在するので無効スキル持ちかどうかは一発で判別可能

56 ：
ネットだと普段はネタ感覚で批判されがちだけど
これはさすがにファミ通に同情する

>>39
あれもスクウェアだぞｗ

57 ：
“黒本”の内容に間違いが大い理由？

大い理由？

58 ：
当時の裏事情はよく分からんが、
「言っちゃっていいの？」とか面白エピソードみたいに話してる現スクエニがもう無理

59 ：
スクウェアは韓国と変わらん

60 ：
今は容量気にしなくていいからダミーテーブルたくさん用意してたら解析めんどいだろうな
スーファミレベルなら見てすぐわかるだろうけど

昔は没アイテム没キャラを残すことで
レアドロップとかいう大嘘流せたからなあ
実際のドロップの項目見たら何にも設定されてないとかな

61 ：
>>57
大い理由には大い責任が伴う

62 ：
つうか攻略本ってものって、制作した側から直接データもらって作ってるんだな
メーカーなんで断らなかったんだろう

63 ：
FFTとかどうせクソゲーだろうから触っちゃいないけど

64 ：
>>55
前スレでも出てるけど、エルムドアのもってる特性がメンテナンスと同じだとはわからないから
剛剣は無効だけど盗むは効く、かもしれない

65 ：
今だとサイキョウクラウドより強い馬だって簡単に作れちゃう　哀しい時代になった

66 ：
>>46
ゲーム製作者は変わり者なんだろうね

検証もせずに渡されたデータ使って本作るなら自社で出した方が儲かるかもね
スクエニは今は自社出版してるんだっけか

67 ：
>>34
解析ってメーカー側は手法として認めてるの？
というか解析されたくないから資料を渡しているのでは

68 ：
黒本に限らず、データの間違ってる攻略本が結構あったのはこういう事情もあったのか

69 ：
なんで間違いばかり掲載されているかと思ったら
大本のメーカーの人間が嘘情報を流していたということだ。
嘘情報に踊らされる読者の立場完全に無視。
これが一流クリエーターのやること。ゲームは無駄。確定。

70 ：
ユーザーだけが割を食ったな

71 ：
まんま載せる行為が不満なら社外秘とかでっち上げて情報提供しなきゃいいだろうに
メーカーが嘘つく方がよっぽど問題だし悪気もなく暴露する社員が最悪

72 ：
確率でとかまれに成功するとかそういうのが厄介だよね
次こそいけるんじゃないのか？とか挑み続ける事に
ネットやエミュレーターが広まってしばらくして真実を知るとｗ

73 ：
何笑い話にしてんのか意味不明
渡した資料に意図的に嘘混ぜるとかまともな会社なら許されんぞ

74 ：
スクエアなんてこんなもんよ
だいたい呪文でファイアっていうのがもう最初から許せん

75 ：
>>67
ファミ通に解析班がいて当時のジャンプでは競争に勝てなかったって
最近マシリトのWEB記事で読んだ
ドラクエは自分たちが中に入ることでデータ提供

76 ：
売らんかな精神でデータを全部載せて丸裸にしてたら
普通にやってるプレイヤーは収集プレイモチベーションを破壊されるわｗ

RPGやる時はストーリーを追うだけになったのもこの時期だな(´・ω・`)

77 ：
タクティクスオウガ攻略本の「オーブの威力はVIT依存」にも騙されたわ

78 ：
そのまま使われるのが許せないなら最初から提供すんなアホが

79 ：
>>1　　　　　　　　　　　　
ゲハでやれ＞スタス ★

80 ：
高速フーリエ変換じゃなかった

81 ：
>>73
まあ当時の被害者である俺にとっても笑い話だからなあ

82 ：
すいちゅうこきゅう

のマテリア探しまくったなあ

83 ：
スクエニまぢ無理
これからはメーカー確認してゲーム買わないと

84 ：
旅行体験記を出しといて実際はガイドブックを丸写ししてるだけ
ファミ通はこれをやってきてるから
第一バグで仕様通り動かないことなんて今ですらざらにあるのに
何も確かめないでそのままさも検証した体で事実として本を書く感覚がわからん

85 ：
ソースが出されなきゃスクエニの出す確率表記は信用できなくなるな
検証すればすぐわかるってうそ混ぜるんだからなぁ

86 ：
高速フーリエ変換のスレだと思って開いちゃったじゃないか

87 ：
レベル下げて忍者で上げるを繰り返したおれの1000時間を返せ

88 ：
公爵のアビリティに格闘を付けてるのが正にミスリードこれは、武器が盗まれたり破壊されたりして初めて生きるアビリティ
仮にアークナイトの固定アビリティがメンテナンス(武器防具を破壊、盗まれないアビリティ)だったら完全に付けてる意味がないアビリティだから

89 ：
ドラクエ3のアカイライは結局落とすの？

90 ：
ゴミ通

91 ：
>>64
もう一つ付け加えると盗み耐性持ちへの確率表示の前にはゲットの文字が付かんのよ

92 ：
>>89
落とすで確定
確率は1/2048だそうで…

93 ：
FF1で白魔術師のみでクリアを目指してたとき延々と巨人の小手を使い続けたあの時間を

94 ：
>>16
当時発覚してたらアトラスがナムコにボコられて会社が吹っ飛びかねないえりかとさとるの夢冒険のあの裏技は発覚しなかったけどな

95 ：
？？？？？？？？

開発元が攻略本のためにデータを出してるのに、いちいち検証が必要なのか？
意味がわからん　頭おかしいのか

96 ：
>>41
その理屈でいくと、本にメーカーからの情報そのままに盗めると書いてあったのなら
メーカーがそれは嘘の情報だったと発表しなければならない
本の回収が必要ならそもそも嘘の情報を流したメーカーが責任持って回収しなければならない

97 ：
>>89
FC版さとりのしょ
SFC版ふくびきけん

らしいけどSFC未プレイ

98 ：
>>89
1/1024で落とす

99 ：
FF12の1/1000はゆるせねえ

100 ：
公式の資料を信用して掲載したことに「イラッとした」というのがピンとこないんだけど
それって金儲けを優先せずにシッカリと遊んで欲しいってクリエーターの願いなのか？


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