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【会社】“働かない中高年”に就職氷河期世代が激怒！　｢ITが苦手で手作業に固執。できないと押し付けてきます｣


1 ：2020/02/25 〜 最終レス ：2020/02/28
"妖精さん"というと聞こえはいいが、昨今職場の働かない中高年を指す言葉としても使われている。彼らについてキャリコネニュース読者の40代男性は、

　「使えない無能な高給取りのバブル世代が多過ぎてやってられない！　その人たちに仕事を教える就職氷河期世代ですが、この時代にまだ年功序列制が続いているので馬鹿らしいわ！」

と憤る声を寄せている。ほかにも、

　「うちにもいる。能力もやる気もないのに、年功で高い給料をもらっている中高年が」（40代男性、事務・管理）
　「ぬるま湯に浸かって感覚がマヒしているので治らないと思う」（40代男性、建築・土木技術職）

といった不満や嫌悪感を示す投稿が見られた。今回は「氷河期後期の人間」というサービス・販売職の30代女性のエピソードを紹介する。（文：鹿賀大資）

■業務で使うのに｢スマホは必要ない。昔はスマホなんてなかった｣

女性の職場には、年功序列にこだわる中高年たちがいる。入社して3年が経つものの、｢掃除は新人の仕事｣｢新人は、先輩より早く出社、遅く退社｣といまだ新人の扱いを受けているという。そんな中高年について、

　「今は法律も変わり、この仕事をするには資格が必要となりました。それにも関わらず、あの人たちは資格を取ろうとしない。その上『素人に毛が生えた資格。そんな資格に手当てを出すなんておかしい。私たちの方が知識があるのだから手当てを出すべきでしょう』と言っている」

と語る。資格保有者の女性が入社した際には、酷くいじめられたという。女性の職種は、専門知識を要する。その場で調べたいことも出てくる。しかし｢スマホは必要ない。昔はスマホなんてなかった｣ と言われ、持たせてもらえない。女性は「なぜ今を受け入れないのか理解できません」と不満を綴る。

■手作業に固執する理由は「手持ち無沙汰解消」や「昔からそうだから」

さらに、「なぜか手作業に固執しています」と明かす。手持ち無沙汰解消、昔からそうだから、という理由をつけるが、「期日までに間に合わないと私に押し付けてきます」。女性は家に持ち帰って仕事をしているという。

　「あと知識や仕事を囲って教えません。居場所をつくるために必死なのでしょうが、その知識等は会社所有のものであることを理解していないのでしょう。事故にでもあったらどうするのでしょうかね」

女性や同僚はそんな40代、50代を「とことんムダな人間」だと思っているという。しかし当の本人たちは、｢一般常識のある仕事ができる人間だと思っていて職場でふんぞり返っています。それでいて"追い付いてこい"と煽ってくる」と綴る。女性は

　「あの人たちはそもそも土俵が違うことに気がついていません。それも含めて本当に痛い人たちだと思っています」

とダメ出する。

2020年2月25日 7時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17867695/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d145c_1591_5ce2d1100e2c2ca416b48a194e7faca2.jpg

2 ：
>>1

インターネットは軍事技術だから、バカサヨは使えない。

'

3 ：
働いたら負け

4 ：
氷河期世代も中年やん

5 ：
社畜の戯言

6 ：
研修とかないのか？

7 ：
中高年と氷河期世代は同じじゃねーの？

8 ：
氷河期はIT得意やろ

9 ：
職場のマスクしないジジイは害悪

10 ：
アホでも就職できた世代とは苦労が違う

11 ：
クビにしとけ

12 ：
ゆうたは文句言う前に手を動かせ

13 ：
バブル世代だが俺よりPC使える氷河期世代は職場に一人もいない

14 ：
>>11
クビにはできないんで子会社作って転籍出向、のちに資本関係切り離し

15 ：
氷河期世代はいつまで若者のつもりなんだ？

16 ：
こういうのは怒ってる方が無能なケースが1割
怒りをぶつけられてる方が無能なケースが1割
残りは両方ともが無能っていうパターン

17 ：
いや、年配の人間は予想以上に
スマホ使いこなしてると思うぞ。

18 ：
>>1
教える事で金を取れ

19 ：
中高年は５０代以上なんだなこれ

20 ：
>>7
氷河期自身は中高年の意識薄いな
バブル以上の年代のこと言ってるんだろう

21 ：
>>1
アホか、パソコンを開発したのは中高年世代。
今じゃ全て中国に行ってしまったが。
スマホをフリックするしか出来ない若者とは知識も経験も違うだろ。

22 ：
>>4
42だけど全く同じこと思った

23 ：
>>21
パソコンを開発した世代が全員開発に関わってたと思ってるの？

24 ：
誰が何に文句を言ってるのかさっぱりわからん

25 ：
俺なんて職場でボケ上司の介護やってるわ。

26 ：
>>1
このての画像って意味あんの？
2ちゃんでよく見るけど

27 ：
何だか大変ね。
うちはソフトウェア開発だから、年配の人も普通にPC使えるわ。
どっちかというと、スマホしか使ってなかった20代前半の若い子の方がやばめ。

>>4
確かにw

28 ：
>>10
本当にこれ

29 ：
氷河期はみんなPC使えるだろ、エントリーが全部ネットだっただろ

30 ：
ベーシックインカムやら同一労働同一賃金やらと言う以前にさ、
まずは超高給取りの能無し昭和クソジジイをクビにするところから始めろよ

31 ：
＞あと知識や仕事を囲って教えません。居場所をつくるために必死なのでしょうが、
＞その知識等は会社所有のものであることを理解していないのでしょう。事故にでも
＞あったらどうするのでしょうかね

若いのにたくさん知識を身に着けさせれば面倒見の良い上司として好感度を稼げる
うえに自分の派閥も作れるのに…

32 ：
>>30
昭和ってかなり幅広いんですが

33 ：
いやお前ら中高年だろ

34 ：
うるせーよｗゴミカスｗ

35 ：
携帯電話やPC入れ替え前の設定とか、凄く親切に説明メールがくるんだけど、
もう設定とか、使った事ない項目が出てきた時点で放棄しちゃうジジイがいて困る。

36 ：
>>8
得意だからと小人や妖精や奴隷にしてはいかんだろが(#｀Д´)

37 ：
働かない中高年に
働いていない中高年が激怒

では？ｗ

38 ：
年功序列ってほんと害悪だよな、、そりゃ自分が歳とっても給料減らないってありがたいけどさ。
そのために子供を犠牲にしてきたからこの少子化なの分かってないんだよな、老害の政治家が。

39 ：
自分ができないことを棚にあげて、ＩＴ化よりもっと大切なことがあるよねとか
やっぱり直接電話でないと伝わらないことがあるよねとかいって
人の業務を邪魔してくるのはだいたいバブル世代だな

40 ：
ITが苦手というか担当業務をシステム化するときに非効率な発想しかできない中高年が責任者だったりすると悲惨かと思いますの

41 ：
会社にしがみついて文句言うとかやっぱ日本ってとことん教育がダメだな
マニュアル教育過ぎる

42 ：
割とマジで相手するだけ無駄だから自分で会社作るしかないけどな。でも規模が大きくなるとこういう電話しか使わないようなとことも付き合わざるえなくなる。

43 ：
>>1なんでうちの会社の内部事情知ってるんだw

44 ：
氷河期おじさんと老人の熱い高齢者バトル

45 ：
Windows95が出た以降に大学生になっている人は、ほとんどがITに苦手意識はない。
1999年卒以降かな。
今44歳より下だね。
50代以上は終わってる。

46 ：
本当に最近の若い子PC使えないねー
どうなってんの

47 ：
>>1
氷河期世代も仕事できやんやんw

48 ：
早期リタイアウォーカーで悠々自適だよ金は運用次第

49 ：
またキャリコネネタか

50 ：
>>35
うちは、その手の面倒な作業は時間のある"働かない中高年"にやらせてるな。
働いている若手は、メール読んだり設定作業したりする暇なんて無いから。

51 ：
いねぇよそんなの
バブル世代はPCの発展と共に進んできたわ
ネットサーフしかしない小僧ばっかりでウンザリしてるぞ

52 ：
＞知識や仕事を囲って教えません
こういう上司は、自分がいないと会社が回らない、との屁理屈で
保身に走っているだけだろ。ケチな性分だね。
こういう既得権馬鹿はさっさとクビにすべし。
一時的に混乱するかもしれんが、2週間もあれば解決するよ。

53 ：
激怒なんてしてないよ
寧ろ羨ましいとすら思ってます

54 ：
>>46
そりゃ私生活はスマホで事足りるしな

55 ：
>>51
寧ろPC使えないのは若手だよな
こういう世代対立を煽ると
誰が得するんだろう

56 ：
2週間真剣に過去問を反復すれば取れる程度の宅建を取れないジジイが蔓延ってるよね未だに
その反動でバカでも取れる宅建を持ってるジジイが過剰に威張ってるよね

57 ：
>>46
スマホしか使えないんだもん。
しかもコピペに慣れすぎて自分で考えられなかったりする。

58 ：
問題がごちゃ混ぜになってる。
機械音痴な高年層が機械音痴なことが迷惑な点と、
仕事に使う道具が使えない高年を仕事が出来ない無能だということにしたい中年の気持ちの問題と、
高年が苦手な分野が得意だと気付いて得意げな、東大生が答えられないクイズがわかって大喜びみたいな感覚の問題。

59 ：
主な競争倍率
１倍未満　Fランク大学入試
１.２倍　新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍　国家公務員第二種採用試験
７倍　慶應義塾中等部
１０倍　難関大学入試
２０倍　東京オリンピック観戦チケット
３０倍　宝塚音楽学校
５０倍　国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍　NHK歌のおねえさん[
１４０倍　氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
１５０倍　第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２７９倍　広島市大卒一般行政事務職 2005年
５００倍　旧司法試験
５００倍　セント・フォースの女子アナ
５００倍　ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍　令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
１０００倍超〜∞　超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験

【就職】545倍市職員試験に氷河期（36〜45歳の高卒以上）挑む　兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
http://www.youtube.com/watch?v=P21HrkUzQ1U

60 ：
>>46
スマホで事足りるようになって、家からパソコンが無くなった。

61 ：
関数ってなんですかっていわれると

62 ：
>>52
解決策になってないだろ
自分で学んでそいつを追い越した上でクビにすればいいだけ
文句を言うならまずその前に努力しろ

63 ：
厚労省氷河期救済試験合格発表
http://www.mhlw.go.jp/general/saiyo/hyougaki_1senkotukasha.html

64 ：
>>32
昭和世代を昭和生まれと定義しても一番若いので31か。
あと30〜40年程現役だな。

65 ：
うちは氷河期世代のほうがガラケー率高いなぁ。
さすがに3Gが終わるって庭に言われてスマホになりつつあるけど。何で氷河期世代ってガラケーなん？

66 ：
>>1
残念ながら大企業では老若男女社員は働かず
派遣だけが働いてる
もちろん派遣はすぐに切られる
そりゃ優秀な人材など育ちませんわ

67 ：
バブル世代いうても幅広いからなあ
55歳以上はなんも使えない事多いかもな
まあ50歳位なら普通にPCもスマホも使うんやないの

68 ：
>>27
50代だとホビー機でバリバリやってた人もいるからな
グラディウス移植したり

69 ：
>>61
20代だと教える気にもなるけど、60代だと、もういいや、と思いそう。

70 ：
とりあえずブラック企業を減らせよ
いくら支援したところでブラックばっかりだと続かないだろ

71 ：
若手の場合は
これやっておいて、と信頼して頼めるほどのスキルがある人ってごく少数だから
結果的に一部の人にばかり業務が偏るんだよね
当然そこで結果だしたやつらは出世していくわけだけど
上司の場合は、そもそも大多数が使えないわけだけど
こっちでどうこうできないから、なるべく邪魔にならないように適当にあしらうしかないね

72 ：
創作してる人は気付いてるんだろうか
中高年はーって書いてるけど
40代は立派な中年世代なんだけどね

73 ：
バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ

2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった
925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-cU8o) 2019/01/16(水) 04:11:05.24 ID:D9LB3cTqM
当時は小学生で就職氷河期とか知らなかったけど
同級生の親が「神戸大学出て生協の配達員が勝ち組」とか言ってたから
今考えると相当酷かったんだなと思う

Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1530003552/

大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.sc [865355307]
http://hitomi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1470323007/

74 ：
新しいこと覚えようとしない人は年齢に関わらず厄介
もうやらせられる仕事が無いんだけど
正社員だからクビにもできんし

75 ：
そもそも氷河期世代が中高年なのに

76 ：
>>63
これ受けるやつw

77 ：
>>45
いやいや、config.sysで512kbしかないメモリをどう効率的に割り振るかとか、
けっこう泥臭い苦労してたのも似たような世代だよ

78 ：
氷河期は文句あるなら選挙行けよ
どうすれば自民党へのダメージを最大化できるか考えて投票しろ

79 ：
>>67
平成元年くらいには
PCでバリバリ仕事してる内勤は多かったからな
企画や営業はネットで企業情報とか記事とか検索もしてた

80 ：
>>45
46だがwindowsNTだよ

81 ：
うちはゲーム開発だから40代でもPC使えるのが当たり前だけど、別の業種になると全然使えてないんだよなあ
効率悪すぎだろ

82 ：
アホはどの世代にもいる

83 ：
>>37
働かないバブル世代となぜ書いてないかも理解できてなくて草
ゆとり世代はアスペばかりなの？

84 ：
>>62
解決する必要ないんだよ。
古臭い気質や風土から脱皮しろって話。
化石上司なぞ邪魔なだけで、いないほうがいいんだよ。
カビ臭い土俵で勝負する必要なし、
さっさと引退させて後進に道を譲らせるべきだな。
でないと、他社との競争は無理だね！

85 ：
>>75
そうなんだよね
まるで20代後半くらいの創作文

86 ：
今年の東大数学の問題だけLaTeXで打ち直してpdf作成、
そこからスクリーンショットでjpg生成、うpしといた。
http://server-test.net/math/tokyo/
解答もいずれは書きたいが、それよりも優先度が高いものが多すぎて、
生きているうちにはできないだろうな・・・

87 ：
>>81
ゲーム開発って45歳過ぎたらどーすんの？

88 ：
>>68
自分より上の世代は自分でゲーム作ってたけど、うちの世代は気付いたらファミコンがあった・・・。
>>77
オフコン世代のプログラミングって現在のそれとは別の意味で大変そうだと思った。

89 ：
>>81
年齢に関係なく店頭で小売りとか接客だと
全く使えないに等しい層はいるね

90 ：
50代辺りが一番ＰＣ使える人と使えない人の差が大きい気がする
若いころからガラケー一筋の人は、フリックは異様に早いけど
それしかできん。スマホも使いこなせないし、未だにボタンがないと落ち着かんとか
言ってるし

91 ：
いるけど世代が違うから仕方ないよな
オレは大学入学がWindows95の大ヒットと同時だったから
PCに興味を持ったけどその上の世代なんて大学卒業してもPC触ってないのだから
まぁ今まで何をやってたんだよ？ってのはあるけどさ

92 ：
こういう世代間の対立ってのは不毛なんだよね
文句言ってる人々も、自分の生活が充足したものであれば、こんな風に周りに腹立てることもなかったでしょう
怒りの矛先が間違ってるんだよ

93 ：
>>77
今41歳の氷河期世代だが、中学生の頃、親の知り合いから
PC88を譲ってもらってマシン語を直打ちでゲーム作ったりしてたわ。

94 ：
>>92
まぁ年齢で区切れるモノじゃないしね
区切れると思ってる事が既に認識がヤバい

95 ：
>>92

じゃ、なぜ日本の老舗大企業は軒並み競争力を失い
崩壊したり、中国や台湾に買収されまくったりしたの？

生活の充実で説明できる？

96 ：
>>77
メインメモリ640kbとかね！なつかすぃ

97 ：
陽性さん？

コロナじゃねえか

98 ：
妖精さんなんて聞いたことないけど、また子供部屋おじさんにつぐ煽りワード作ったん？

99 ：
若い奴でも革新的な技術は悪と思ってるやつ結構いるしな
便利さだけは享受しておきながら、やたら否定的なんだよね

100 ：
>>1
嫌なら辞めれば

101 ：
IT系に関しては、PCの知識がほぼゼロの人間がゴロゴロいて驚いた。
しかも、管理職に就くんだよそういうのが、なぜかというとその上がPCの知識ゼロだから。
もう世界の流れについていけてないだろ日本のITは。そういうこと。

102 ：
>>91
その上の世代だけど、既にPC9801というパソコンが普及してたから、当然使ってたぞ？

その又上の世代である俺の母ちゃんもパソコンを使ってたぞ？

正直世代じゃなくて、無知なバカ爺さんがいたという話だろ

103 ：
メールが苦手とかいう管理職が跋扈する日本企業はまさに斜陽国家

104 ：
ん？こりゃwin95が普及したあたりにさんざん言われてたネタだろ。今どきの中高年はITの進化とともに
生きてきたんだからそんなわけないだろ。

105 ：
昭和40年生まれ以降の理系ならそこそこPCは使えるはず
文系はしらん
どちらかといえば使えないかも

106 ：
>>7
だよな
俺45だが中高年だと思ってたわ
若手のつもりのやついるなら脳ミソ腐ってるとしか思えん

107 ：
>>78
> 氷河期は文句あるなら選挙行けよ
> どうすれば自民党へのダメージを最大化できるか考えて投票しろ

お前だろ。
知識も無いのに職場でふんぞり返っているのは。

会社に文句を言うならまだしも、選挙で何がどうすれば解決するのか何の説明もない。

説明も出来ない一人よがりの持論を他者に押し付けるお前が、老齢の遺物だろ

108 ：
>>1
実力で蹴落としていくしかないわな
自分でもそう言ってるし。

109 ：
「働かない中高年」＝「共産主義の官僚」ってことだな。
組織（企業）の内部で自分のみみっちい居場所を確保するのに汲々として、
他の組織（企業）とのグローバルな競争にはまったく役立たない、
それどころか邪魔でしかない。

護送船団方式で（アメリカをバックにした）霞が関や政府にまもられ
年功序列に胡坐をかいてきただけの連中には理解不能だろうが、
いまや暴力むき出しの戦場で生き残るぐらいの覚悟がないと
大企業といえども簡単に破綻する時代。
内弁慶は必要ないんだよ。

110 ：
スマホ慣れしてるからIT得意ですって臆面もなく言える若者が増えて、衝撃を受けた。
九九が言える程度で数学が得意ですと主張するのに似ている。

111 ：
勉強しないとできない仕事やってる方が周りの人間の質が高いんだよな

112 ：
>>95
平均年齢の若い新興企業で、かつてのソニーや本田のように世界に冠たる実績を示せてますかね？

若手だけのプロジェクトなんて、大手企業はみんな取り組んでると思うけど、それでも結果が出てないから今の状態なんじゃないのかね

要するにグローバルコンペティションに勝ち抜けられる企業や職種なんてほとんど無いんですよ
これは昔からそうなの

昔と今で何が違うかっていえば

113 ：
>>95
横からだけど、わが社経営不振に付き、社長がどこからか引っ張ってきた一流企業定年隠居ジジイを
引っ張ってきた。
3ヶ月くらいして、「なんだ！この会社のいい加減な報告と決裁は！」と顔真っ赤にしてご立腹。
いままで社長に「いい？」「いいよん」だったのが、様式20枚くらいつくられ、10名の承認印が必要になった。
会社小さいから1日で判断下りるけど。
さぞ、一流企業様は千人くらいの判子集めて決裁まで半年はかかるだろうと思った。

114 ：
>>93
それは作ったとは言わない
雑誌に載ってたプログラムを入力した、という

115 ：
どっちも中年。若者から見ればおっさんおばさんの仲間割れにしか見えない。

116 ：
仕事できない頭の回転が鈍い40代を使いづらくて頭痛いバブル世代の方が多いだろw
氷河期世代って本当に無能すぎて就職できなかったのはわかる。

117 ：
>>1
これを思い出す。
無駄で愚かな日本の組織慣習vs合理的で効率的な欧米型組織慣習
https://i.imgur.com/35P5t4W.jpg

118 ：
TOYOTA系列の会社だけど、あれだけアキオちゃんが言ってるくせに、能無し50代が幅を効かせていて、売れないのはお前らのせいだ！と怒鳴り散らす。はよ、この精神論しかほざけない老害を辞めさせてくれませんかね？社長。マネージメントの欠片もない。

119 ：
>>80
41だが、仕事でNTは4からだったなー
Visual Studioは4.2から

120 ：
>>96
あ、ごめんそうだった。よく640kb覚えてたね。

121 ：
今は学生インターンがやる仕事も口出しできない

122 ：
>>1
そうかなぁ〜
今時の新人、型に嵌めて自動化・半自動かする能力(発想)が無いと感じるけど…
たえば文字の置換とか検索とか正規表現つかえば1発，２発位なのにちまちま単語入れていたり…
おっさんからしたら、無能過ぎる。
検索以外にももっとソフトの機能を使って、楽に手間暇掛けずサクッとやって欲しいわ。

123 ：
>>114
ん？
雑誌に載ってたプログラムを入力したわけじゃなくて、
マシン語のマニュアルを見ながら自分で考えて作ってたんだけど。
おかげでCPUの仕組みにめっちゃ詳しくなったわ。

124 ：
日本型組織って、ただ年長だから、ただ先に入社したからという意味不明な理由で人の上に立つ謎の習慣が未だ存在する。
未だ敬語だの礼儀だの常識だの、時代の流れと無関係なことにこだわる。
それにひきかえ、敬語なんてものがそもそも存在しない欧米社会では能力ある下の者がいつ上に来るか分からない完全能力社会。
本当の厳しさはむしろ欧米型の下克上社会。
日本は謎の風習で上の者が甘やかされてる。
特にバブル世代と、もう退職したけど団塊世代。
網の目の粗い時期に入社したアホウたちがIT化社会を恐れ、「仕事は足で稼げ！」だの昭和な指導を続ける。
これが日本の科学を衰退させた原因。
こいつらほんと戦犯だよ。
生かすな。

125 ：
PC画面は長時間見てると目がしょぼつく
なので手書きがいい

126 ：
今の時代の仕事でのPCスキルって、あらゆることをネットで調べてそれを応用することだからな。
マシン語がどうのこうのとかズレてるよ。
そんなの今も昔も一般事務職じゃ必要ないだろう。

127 ：
>>112

かつてのソニーやホンダに老害ってあった？
なかったからこそ、あそこまでいけたんでしょ。

128 ：
>>65
金が無いんだよ
スマホでやるようなことはタブレットとwifiで節約する

129 ：
ソニーやホンダの社長が創業したころには、その上の世代は戦争でだいぶ死んでたから
割と若い人が自由にやれたんだよね

130 ：
>>126
ネットで調べて出来る事なんて誰でもできる。
そんなことは"働かない中高年"にやらせておけばいい。

131 ：
世代対立は不毛
どの年代にもバカはいる
それより高所得者への累進課税

132 ：
>>101
ITはできる人ほど現場のエースで皆に頼られるからな。
できない奴ほど進捗管理や連絡係とかに逃げる。
人は忖度してくれてもPCは忖度してくれないからな。

133 ：
氷河期世代はITが一番得意な世代

134 ：
このあたりが最近のリストラ対象年齢の線引きの理由なんだろうな

135 ：
>>130
サラリーマンの仕事自体が誰でもできる仕事だからね。
会社ってのは、創業者が誰でもできる仕事を切り分けて人にやらせてってのをつづけて大きくなるんだから。

その誰でもできる仕事を効率化するのがIT。

136 ：
>>122
20年前くらいまではコンピュータは基本的に楽をするための道具であり、
最初はマニアや理系研究者、その後キモヲタが入ってきたけど、
彼らは別に目的があり、それを楽にやるためにコンピュータにも触れるって感じだったが、
その後、リア充と詐欺師が大量に入ってきて、
少なくとも仕事の場ではコンピュータを、真面目な人間が頑張って覚えてそれ自体で
面倒な何かをするものという認識に変えてしまった部分はあるだろう。
例えばサイトでも昔は、文章は簡潔に、無駄な画像は貼らない、ってのが結構あったけど、
今は冗長な文章、無意味な広告、見かけの情報量は大量なのに重要なものは僅か、
ってのがあふれている。

137 ：
>>1
まんま、ゆとり世代じゃん。

138 ：
いまの10代20代はパソコン使えないんだよ、、、何でもスマホだから
団塊バブルもパソコン使えない、、、それで氷河期にぜんぶ押し付ける
氷河期採用しなかったら日本はIT企業が育たなかった

139 ：
続き
昔と今で何が違うかっていえば、多くの人々が国内向きに仕事して食っていけてたってことなんですよ

繰り返すけども国際的な競争やって勝ち抜けられる人々なんてほんの一握りなわけ

まとめると、国内向けの仕事で食っていける世の中になれば、こんな風に世代間で対立する必要もなくなるわけ
それぞれが日々満ち足りた生活をできれば、周りの人なんか気にならないでしょ？

140 ：
10代20代はタッチタイプができない
ダブルクリックすら通じないw

141 ：
>>136
イメージ的にももっと計算機然としていたな

142 ：
>>4
それ
具体的に何歳の奴なのか
50代60代前半ならPC使えるはずだが

143 ：
>>130
ネットは、何を調べればよいかを調べることにはかなり重宝すると思う。
その分野では定番の専門書などだと、研究機関にいる人間はともかく、
田舎のバイト君がそれに興味を持って、素人ながら知りたいと思っても、
ネットがなければそういう本にはなかなか辿り着けない。

144 ：
氷河期負け組やバブルオッさんは使えないよ
早く底辺労働でもすれば良い

145 ：
>>1
自分たちも、あと20年すれば同じように言われれということが
わかっていないなあ。

146 ：
これは逆じゃないのか？
新入社員の方がまったく使い物にならない奴ばかりだぞ
漢字を知らないから書けない読めない、対人のコミュニケーションでは固まったまま動かないし、キーボードが打てないから人差し指で探しながらタイプするし
こういうのをどれだけ教育すれば使えるようになるのか？
新卒採用するより中途を採用した方が採用コストははるかにいい

147 ：
氷河期世代も団塊世代もWindows97が出てパソコンが普及しだした頃、
タッチタイピング（当時はブラインドタッチ）のソフトを買ってたよ。
北斗の拳の「激打」とか色々あったｗ
今のスマホ世代の大勢よりもパソコン入力も早いんじゃないかな？

148 ：
現段階では、chromebookでweb開発って微妙な感じ。

149 ：
>>146
新入社員が使えないのはおたくの会社のレベルがそのくらいだからだろ

150 ：
>>1
何の職場かくらいは書いてくれないと

151 ：
>>1
＞女性や同僚はそんな40代、50代を「とことんムダな人間」だと思っているという。
あと、こういう思考は自分で自分の将来の首を絞めることになる、
他人に仕事を押し付けながら会社に居座れる人間は、
純粋に仕事だけなら自分はムダと自分でも理解していて、
それを日本風のコミュ力とやらで有用な人間に見せかけ高給を得る能力に長けている、
って可能性はあるから。
まあ >>1 の女性社員も記者の創作だろうがｗ

152 ：
ワープロソフト
フロッピーディスク
オタックス
具が大きい

153 ：
氷河期世代で日本が衰退したのはデータから見ても明らかなのにとにかく他の世代に文句ばかり言うよなあこいつら

154 ：
web開発でアップルを使いたくない変人ですが、
chromebookはまだまだな予感。

155 ：
>>1
俺はバブル世代で51歳。
こんな奴周りにいないぞ。10歳位上の世代にはたまにいたが。

156 ：
アラフィフ＝ギリバブル
40代半ば〜後半＝氷河期開始

157 ：
>>21
パソコンを開発したのは中高年世代のごく一部。
君は馬鹿なの？

158 ：
chromebookでweb開発のための犠牲者になるかどうかについて

159 ：
>>153
氷河期世代は子供時代や若手の頃から日本社会に絶大な影響力持ってたんだな。

160 ：
冷静に考えよう
働か(け)ない代わりに必要以上の金を得ない人間より、
必要な仕事をしないくせに給料だけ毎月確実に貰ってる詐欺師に近い奴らの方が明らかに人としてダメだろ

まあ意外とこれに当てはまる奴って中高年に限らず結構いそうな気はするんだよな

161 ：
ベーマガ
影さん
bug太郎

162 ：
>>105
理系っていうより
あの時代はまだ、商業高校やビジネス専門学校卒でもそれなりの会社入れた
その世代はPCにはやたら詳しかった記憶

163 ：
>>79
ネットじゃなくパソコン通信のオンラインサービスな
2400bpsのモデムでピーピーガーガーやってた時代

164 ：
>>149
こういうことを言う奴がいるのは分かってた

昔の新卒社員はある程度の基礎力があったから使い物になるのにコストは掛からなかったが、最近の新卒は社会人としては使い物にならない奴ばかり
東大卒の奴は答のある問題は解けるけど、「じゃあどうすればいい？」と危機管理のことを質問すると固まってしまう

競争が無くなったのとスマホの出現でバカが量産されてしまったのだよ

165 ：
「あと知識や仕事を囲って教えません。事故にでもあったらどうするのでしょう」
→ それは簡単に教えんよww 自分が会社で生き残る術なんだから　見て考えて盗めよな 甘えてんじゃねーよ
事故にあったら？そんなこと知らねぇーよww 会社がどうなろうとも関係ない　自分が居なくなってたら困る仕事をつくるのも生き残る術

166 ：
>>127
ホンダは創業者が老害化してたから藤澤と若手技術者が実質的なクーデター起こした。

167 ：
>>155
だよなぁ
話としては60代なら>>1に当てはまると思うが
40代50代でスマホは要らないとか
やる必要ないのに手作業でとか
ちょっとあり得ないと思うんだよな

168 ：
>>165
まあ、誰かひとりに依存しないように対策するのは会社の役目だわな。

169 ：
>>164
新卒が使えない？
なら、その程度の会社なんだなぁ、と恥を晒しているだけだぞ

こんなところにも格差が現れているのが面白いね

170 ：
>>147
Windows97！！

171 ：
冷静に考えればITが苦手って表現はおかしいんだけどな。
ITを使って何をするかは人それぞれだから、
本当はITが苦手なんじゃなくて、
ITを使ってするその仕事のどこかで躓いているのかもしれない。
タイプができないってレベルだと
それじゃあ2chに書き込みすらまともに出来ないだろうから、
下手すりゃ中卒ヒッキーにも負けてるｗ

172 ：
>>1
氷河期にも幅があって前期と後期では話が噛み合わないだろうな
ITに強いというのも安いPCが十分に普及していた氷河期でも後の方の人だろうし

173 ：
>>168
つうても誰にも出来ないような知識や仕事を持ってる奴の方が、
教えてくれないから出来ないなんて言ってる奴より、仕事は出来るんだと思うよ。
話半分で聞くべき。

174 ：
世代間でどうのこうの言ったって
経営者の思うツボよ
PCのスキルで給料が倍になるわけでも
なし作業効率が少し上がったにしても
経営者が肥えるだけ
副業で稼いでそこの経営者と肩並ぶくらい力持ったら大したもんだけどな

175 ：
>>168
その通りだね　会社の役目
ひとりに依存した結果 そいつは強い権力を持つ
権力を持った者は馬鹿でない限り簡単に知識 仕事を手離さない　会社が異動を迫ってきた場合は退職して転職先に知識と仕事を持っていけばいいだけ
権力を持っている者は転職でも市場価値高い

176 ：
>>164
話題が大幅に逸れるが、東大まで出ても使えないと言われて早期でクビになるのなら、
高卒で零細を転々として、何かきついこと言われても、ハイ俺高卒ッスから頭悪いッスって開き直る人生のほうが、
ずっと楽で精神病まずにすむ、と思っている。
そしてコンピュータもそうだが、科学技術全般に関して失望がある。
昔は、世の中はどんどん便利になり、仕事も楽になり、自由に暮らせると希望があった。
しかし実際はコンピュータは難しいと言われるものになり、
競争は激しくなり、仕事時間以外の仕事は増える一方、
人間は競争の動物、弱肉強食万歳って連中が社会を支配するようになった、
科学技術は大多数の人間を今以上に幸せにはしない、まだ希望があるのは医学くらい、ってことだ。
こんな風潮で、必死になって仕事をするより、
要領よく他人に仕事を押し付け、自分だけが高給取り、後は知らん、そういう人間が増えるのは当然。

177 ：
団塊バブルがIT関連の仕事を氷河期に押し付けまくってきたのは、以前から良く言われていたこと
低賃金ブラックで使えたから、そのほうが効率的だったとも言える
当然、押し付けてきた連中はITスキルがない

178 ：
60歳過ぎると妖精さんになれるのよ...

179 ：
(-_-;)y-~
雨配達嫌やなぁ。遅刻しようかなぁ。1時間ぐらい止むのに。

180 ：
中高年でエクセル使えるって言ってる人って大概表作るのと計算ぐらいにしか使えない。

181 ：
｢スマホは必要ない。昔はスマホなんてなかった｣　by回覧板好きの町会と役所
スマホとデジタル機器は贅沢品！！
家電無いとかあり得ないとか平気で言う

但し年齢はあまり関係ない
スマホしか認めない40代とPCしか認めない50代と
どっちも拒否する60以上が居るけど
使う人とそれ以外の乖離が上の年齢ほど激しいだけ
どの年齢層にも偏りがあって平均値におかしいのは日本が極端な気がする

182 ：
>>169
おっさん達の求めるレベルとうちの会社の求めるレベルが違うつーの

足し算が出来ればOKみたいなお前らのレベルと違うのよ
顧客と接して問題・課題を聞き出す・見抜く
それをまとめて客に提言・スケジュールを組む
データサイエンティストとしての力量って、問題が解ければいいのではない
データを分析して客にそれを提言できないといけないのよ

それにはコミュニケーション力が必要だし、データ分析ができてそれを説明できないといけない

昔はそれらをちょっと教えたら出来る奴が多かったの
今はバカが多すぎ過ぎて困っているの

183 ：
>>146
新人が対人のコミュニケーションで固まってるように見えるのは、控えてるだけかもしれんだろ
話せる立場を与えると、実はプレゼンがうまかったなんて普通にある話だと思うけどな

184 ：
>>180
ワシはデータベースも組めるし
Accessと連係とかもやってたぜ
若いのもExcelなんか所詮その程度の奴しか固執してない
今は既にPythonをマクロの代わりに使う時代なのに何故Excel？

185 ：
最初にBOT立ててたのもおっさん世代ですww
問題は世代じゃ無い
どの世代にも自分の世代を標準にしろと言う薄ら馬鹿が多い事だ
ITの世界はマウスイヤーで3年後は別世界なのに

186 ：
つーか日本の役所は異常

187 ：
>>182
同じような仕事をしているが、その辺は教えて出来るもんでもなくね？
それに、いまの50代以上の世代で、そういうこと出来る人あんま見たことないんだが

188 ：
歳とるとどんどんそういうのめんどくさくなるんだなってうちの親父見ててしみじみ思うわ
いろいろ小難しい資格持ってる人だからけしてバカではないんだけど
７０過ぎた今じゃファイル開いて印刷するのすらめんどくさくて俺に丸投げしてくる始末
まあ定年過ぎた爺さんだからめんどくさい思いするのは家族ぐらいですんでるからいいけど

189 ：
「あと知識や仕事を囲って教えません」
こういうこと言うヤツはたいていわからないことがあっても聞こうとしない。
昔の職人なら知らないが、今どき仕事のことを質問されて「見て盗め」なんていう老人はまずいない。

190 ：
労働者には２種類ある
効率良く働く人
効率良くサボる人

前者をデキる奴と呼び
後者を給料泥棒と呼ぶ

どちらの効率を追求するかは
君次第だ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

191 ：
>>187
今の50代の人達は、IT系は50代で仕事来なくなるから上がり説
のたたき売り時代を過ごして居るから40ぐらいでもうもうモチベーション無くしたの
でもコボル時代が大学生だったんだから無茶言うな
それと大企業ほど年功序列で総合職一括だから
一度入社すると自分の仕事は社内の生き残りになってる
優秀な人はフリーランスかとっくに辞めてるだけさ

192 ：
たまに主語もワケわかんない長メール
スマホ打つとなぜかカンマで〆てくるのヤメレ

193 ：
俺のバブル世代の上司は
エクセルで作ってプリントで渡してくる。

194 ：
団塊はわかるがもう７０代
バブルでPC使えないのは世代じゃなくて本人が無能すぎ
今までどうやって仕事してきたんだよ

195 ：
軍師さまは働かないから

196 ：
シャチハタを朱肉に付けて駄目にする

197 ：
>>194
氷河期にやらせてなんとか逃げてきたんだろう。
そんなのが今リストラ対象にされてるが。

198 ：
>>193
そう言う奴しか生き残ってないだけ
使える人はIT技術を買いたたき外注時代に中年期を過ごし
とっくに派遣にされて既に社内に居ないだけ
そう言う人が残ってれば日本の企業がボロ負けなんかしなかった筈

199 ：
メッセージは何ラリーしないと伝わらないんだ？
話も散らかってどないもこないもありゃしませんがな

200 ：
上司ならまだいい、取引先だと地獄

201 ：
自称N系からこぼれてきた自称技術系派遣BBAが
メールのcc.bcc.の意味が分からなかったのには驚愕した！
その癖プライドがめっちゃ高く、ミスを指摘するとキレやがる。
こんな奴がいたから会社がヤバくなったのかな…と。

202 ：
>>194
ハッキリ言うと
今ある日本の企業の大半が化石なんだよ
その化石に雇用されて居るお前らも実は化石の一部なんだぜw
自分で自分を出来ると思ってるけど
外に居る人から見ればお前らも巨大な化石に選ばれてそこに居る化石予備軍w
大半の企業が内部留保して伸びないのも自分が一部だと自覚できない奴ばかりだからだ

203 ：
氷河期世代は中高年

204 ：
いきなりキレて死ぬんかと思う
地雷原

205 ：
取引先のF系企業にまさにいるわこういうの
パワポ資料に自社の住所を追記することすらできない

206 ：
＞メールのcc.bcc.の意味が分からなかった
＞Excelのシートしか使えない
て言うかこの程度ができるか出来ないかなんて世界から見れば誤差の範囲
逆にメールのcc.bcc.の意味が分ったとしてもだから何？
どう言うつもりでそんな低レベルな指摘をしているのかすら意味不明だなと言う話
底辺同士の足の引っ張り合いw

207 ：
>>206
キレてんじゃねーよハゲ

208 ：
凡人が凡人を叩く構図

209 ：
長文読む気しない

210 ：
君らのスマホにPayPay入ってる？
だとしたら君らも化石君だw
戦略の無い奴にIT技術があったとしても無意味だからだ

211 ：
氷河期世代はテレホーダイ世代だからな

212 ：
>>210
自分との戦いやなオッサン
いやバアさんか

213 ：
>>196
仕組みを知らずに子供の頃にそれをやったw

214 ：
インデックスレジスタスタックポインタアキュムレータインタラプトリクエスト
ノンマスケラブルインタラプトMC6802Aのマイコン作ってアセンブラで動かした
中学の思い出

215 ：
デジタルの世界では、他人より半歩先を探さない奴は全員無能なんだ
外注かどうかじゃ無くシステムを自己改善出来ない奴は全部同じ無能
解決出来ないから他人をディスってる奴なんかどっちにしても要らない子

216 ：
20歳は50歳に怒らない
50歳は20歳を訝しく叱る
なぜならば20歳に昔の自分を投影してしまうからだ

217 ：
>>213
朱肉でシャチハタのゴム部分が固まるんだよねw

218 ：
おじさんはIT丸投げ
若い奴はスプレー缶で爆発させる

どっちもどっちなのさw

219 ：
>>106
一年を短く感じて、いつの間にか年とってる感じ。

220 ：
>>191
その辺の事情は分かるよ、それと広告がアナログだったからデータ分析のニーズが少なかったというのもあると思うわ
1995年くらいからデータ分析やってはいるが、そもそも、その頃のMACやVMSだとそれなりのプログラム組んでも何時間もかかること良くあったしな

221 ：
電話を取れ
取れた奴こそ給料をもらう権利がある

222 ：
>>220
うちの上の子が1992生まれ今年28

223 ：
50歳ならWindows95の時代から25年だし
スマホだってどうにか使えるよ
初めてなんとかペイで払ったときは
レジで店員さんにあれこれ教えてもらって
難儀したけど

224 ：
がんばって隠居しよー

225 ：
>>220
ワシは30代で50で上がり節の話を
近隣のオフィス仲間のIT系の寄り合いで
切々と唱えられた時代だからなー
でｄｂやってWEBやって色々やってて広告じゃ無理だから
丁度始まった株式のデジタル化のデータ集めの方に興味持ったんだな
で、当時MSのフォーラムでbotの話題が出てたので
経済系とか市況系のデータ収集してみたら面白くてさー
当時はマクロで市況分析が流行ってたし
その辺でデジタルの方は趣味化したなw
プログラムも職業にするにはモチベーション湧かない時代になっててたし
SEとかも奴隷だったしw

226 ：
子供世代はスケルトンのマックで遊んでいた
その辺りが中間管理職

227 ：
>>223
て言うか50代ど真ん中なんかオアシスとか
WindowsNTメインでそ

228 ：
>>225
いまは大学生インターンがやるんだと
同年代とケンカはしたかねーのよ

229 ：
子がデジマにいると虐げられるんさ
親は

230 ：
>>216
「いぶかしく叱る」ってどんな叱り方？

231 ：
他人の作ったアプリ使える程度で自慢なんかして俺は有能だと思い込むとか
どんだけおめでたいんだか
5年後は自分がゴミになってるぞと

232 ：
>>180
10数年前に行った職場には給与ソフトが入ってなかったので
エクセルで簡単な給与ソフトを作ろうとした事がある
VLOOKUP関数が使えれば、所得税・住民税・社会保険料の控除とかを自動的に割り出せるし
事務員であろうと現場に出るべきという考えの経営者と衝突して
作成途中に解雇されたので、放置して退社したけど

233 ：
>>230
物珍しめに反撃されないようガチガチに

234 ：
>>1
な？
７０歳雇用とか地獄だろ？
バカなんだよ。
売国奴自民党は。

235 ：
>>180
で、エクセルを何に使ってるの？　まさか・・・

236 ：
だって怖いもん

237 ：
一匹おじさんが暴れてるなw

238 ：
>>237
ノ

239 ：
>>1
働かない連中しか生き残れなかっただけ
真面目に仕事をした人は多くが身体を壊したりして早期退職
残った連中は言うまでもなくだ、そいうこと
君らも身体壊すなよ誰も助けてくれないぞ

240 ：
スマホは情弱のツール。
これはガチ。

241 ：
コレも国の問題逸らしも釣りスレだろうけど
老人は消えたほうがいい

242 ：
>>240
高校生がアプリをプレゼンしにくるらしいよ

243 ：
>>234
この状態で自民が生き残らんでしょう

244 ：
保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://cvg7.coolcraft.org/2r43/wfafjd2a2n7cpw.html

245 ：
>>180
10年ぐらい前はｉｔ技術はただ同然だと思ってる上司の団塊が多くて
やれますとかうっかり言うととんでもない事が起きたのさ
とほほ事例と呼ばれていたw
そんなもん口が裂けても出来なふりして辞めるのさ
で総合職には本当に出来ない人しか残らないって言うww
50代ぐらいでデジタルに行った人は大体自己流で自分でPC組み立てて壊してた人達
専門職は常に外注されてるから50歳で現場にいたら化石確実w

246 ：
なんと50はスマホの字が見えない

247 ：
>>87
プロデューサーや管理職になるんだよ
ゲーム業界にはそういう職種がないとでも思った？

248 ：
言うだけの命令マン
なのはさておき
責任を、取らない
のが、一番の不満なんじゃなかろうか
知らんけど

249 ：
>>247
めちゃくちゃ大変やぞ
判るフリ

250 ：
>>246
うん、それは言えてるww
50過ぎたらまじ見えないからiPad12インチこうたったw

251 ：
老人の発言なんて聞かんでいいよ

あいつら生産性が低いんだから

252 ：
>>250
同じく…

253 ：
てか、今は安倍を叩く時期だ

こんな誘導スレに釣られるようでは馬鹿な証拠

254 ：
この話題って、腰かけ社員やフリーライダーのことだよな

時代や環境の変化についていけない奴や
人の成果を掠め取って生きながらえている奴

255 ：
>>246
スマホ見てると、ド近眼になるよ。
大人の近視って怖いんだよ。
知らないんだね。

256 ：
泣きたくないのに目から水が
いや目やにが

257 ：
>>255
だまって遠近両用！

258 ：
氷河期の連中はとことんクズだなとつくづく思う。
私の若い頃は日が昇る頃に家に帰り、風呂へ入ってまたすぐ出社、週休二日なんてヌルいものもなかったから1ヶ月ほぼ働きづめをずっっっと何十年も繰り返してきた。
そうした企業戦士が滅私の精神で社会の繁栄を支え、子供たちを健やかに育てたと自負している。
まあそのうちの情けない落ちこぼれ、使い物にならなかったひ弱なグズが氷河期世代というものなんだろうな笑
時代を呪い、社会を呪い、そして親世代を呪う。
ロクに努力もしないくせにそのような恨み節ばかりいっちょ前だから40にもなってうだつが上がらないんだ、まさに自業自得。
私が40の頃は役職はついて当たり前、同期の出世頭なら役員のポストも夢ではなかったからな。
平凡な私でさえ年収1500万は下らなかったぞ。氷河期のクズ共は甘えすぎ。

259 ：
よく考えてみろ？
事務職の給与でDBなんか誰がやりたい？
今なら専門職の給与貰えるかも知れんが
つい15年前迄は平気で人の技術をただ使いしてた団塊が上司だぞw
お前ら自分の直属の上が団塊だったらモチベーション湧くのかよ
考えてみろつーの社内で残ったのは団塊と同化するかお世話係だけだよw

260 ：
>>258
なぜに半分自虐盛り込む

261 ：
>>251
実は、その逆なのを知らない哀れな社畜・・・

262 ：
さて、国はいくら年金融かすかのう

263 ：
>>257
そうじゃなくて進行性の近眼、
そのうち目が見えなくなる。

264 ：
>>262
て言うか米国もコロナで緩和するだろうな
年末は株価だけバブル
来年から反動で経済危機と見た
まあ庶民の不景気は秋からこっそり始まるのかも知れんが

265 ：
また安倍政権の悪口か

266 ：
>>263
いや昔から近視
>>264
15分で判る検査キット作るらしい
いまから
今からや

267 ：
歯を磨いて泣きながら寝る
ノシ

268 ：
>>245
IT活用するとアナログ力業より当然速いから、速い＝安いみたいな認識があったイメージ
団塊バブルのそういう連中が完全に業界をダメにした
PC普及後も工数換算や件数換算という見積方式が一般的だったのは明らかに間違いだろ

269 ：
>>258
IT業界の氷河期は週に2回くらいしか帰宅できないとかザラだぞ
正月もGWも無いようなもんだし、旅行すらさせてもらえない
氷河期の問題は、そんな生活でも収入に結びつけづらかった点なんだけどな

270 ：
>>249
判るフリなんかする必要ねーわw
少なくとも日常作業で必要なレベルのPCやITの技術くらいゲーム屋なら年取ったって持ってるわ
全員がプログラマーじゃないんだからな

271 ：
なんかで中高年はPCを使えるが今の若者はスマホやタブレットで事足りるのでPCを使わないせいか使えない者が増えている
とかニュースで言ってたがどっちなんや

272 ：
仕事教えて自分が切られたら本末転倒じゃん
永続雇用が約束されてないなら自己防衛するのは当然

273 ：
業務に支障がでるほどのネットセキュリティを整えておいて
ＨＤＤからお漏らししてるようなあほな行政も時代遅れ

274 ：
保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://cvg7.coolcraft.org/3co20d1/qk6vytq16d7d72.html

275 ：
>>1
アホか。何を今更www

276 ：
>>271
まあ俺なんかその比較も気になるが、算数の能力の比較も気になる。ｗ

277 ：
ξ´･ω･｀ξ　オニイサマを基準にすると、「氷河期世代を自称する団塊ジュニア世代の40代は我楽多の帰化チョンだらけ。
超文系クソジジイのオニイサマよりもPCを使えないわ、IQDQが恐ろしく低いわ、日本語がたどたどしいわ、見た目は老けてて
ハゲ & 油ぎってる & 歯抜けの差し歯 & シミと皺が多い わ、体臭臭いわ、虚弱体質だわ、チョンよりも呼吸するように嘘吐くわ、
親の団塊の世代や不逞鮮人の香川者と一緒で日本の中で浮いてるわと、まるで良い所無し」だけどねぇ。
生まれつき心臓が病んでたりまでするクソジジイなオニイサマにルックスでも劣ってて、腕づくの喧嘩でもまるで歯が立たないし
料理対決ともなったら完全に心を折られそうだと思う団塊ジュニア世代のコは、今日から本気を出して生きるんよ。

278 ：
>>271
ξ´･ω･｀ξ　「中高年はPCを使えるが、スマホやタブレットは苦手」って話系のやつがガチでしょうねぇ。
ま〜電算化の時代に完了していた事でも、「ウリ達が日本をIT化したニダぁぁぁ！」って大嘘を吐く、
帰化チョン血統まみれの氷河期世代は完全に除外しての話だけど。

まず中高年は、指先がカッサカサでタッチパネルがうまく反応してくんないっ…。

279 ：
>>270
プロ管とかになるのよねきっと

280 ：
>>138
卒論はＰＣ使うんじゃね？

281 ：
取引先に頼まれて雇ったけれど。
コンピュータ以外はできますと売って顧問として頑張ってもらおうかと思ったら、何もできなかった。

282 ：
>>123
ちなみにそういう事を義務教育で教えさせたらどんな新人が出て来ると思う？

283 ：
>>1
資格持ってるのに知識を教えてくれないと嘆くのはなんか違う
資格が役に立ってないじゃん

284 ：
>>277
香川者って？

285 ：
>>1
お前も40になる頃には、同じような行動してると思うよw

286 ：
(-_-;)y-~
極左ジジイ邪魔しよるから、Rぞいうたったら、左手で袋触っとんねん。
自転車蹴って後ろの箱、へこましたった。
奈良のおせんしに、今、もしもし電話した、どうせ寝てるから出んので、すぐ切った。
着信履歴だけ残しといて充分やろ。

287 ：
てか、今の中高年なんて若い頃
基地害団塊共に振り回されまくって
ある意味相当仕事してきているだろ

288 ：
(-_-;)y-~
アホのひとつ覚えや。
全部出水兵児にしてるｗ　富士火力演習やろ。

289 ：
氷河期世代あるある
自分がアホなのを棚に上げて
無理やり世代論に持ち込むヤツ

290 ：
就職氷河期って何回かあるのかもしれないが1番ひどかったやつって今40代後半のやつだよな？
つまり中高年
何か最近の若いやつって「おっさんおばさんはすべてバブル世代」ってひとまとめにして勘違いしてるやつ多すぎじゃね？
バブル世代と氷河期ってくっついてること知らねーのかね
バブルが弾けたから氷河期なのに
まぁおじさんも若いやつはみんなゆとり世代だと思ってるやつ多そうだけど

291 ：
(-_-;)y-~
どうやろ、笠井亮議員の公演を聴いた帰りに寄ったセブンイレブンに誘導したかったのかもしれんけど、
部品不足って感じやな。
もうちょっと、俺の弟らしいもの持って来てくれんことには。

292 ：
そういう既得権のポジショニングも含めて「生き抜く力」なんだよ
楽して稼げてる人間の方が強いよ、金持ってるし
あと、そりゃ知識やノウハウは囲うさ
共有財産化したところでそれを正当に評価してくれる人間どれだけいるよ？
立派に振る舞ったところで何の得にもなりゃしない
「なくてはならない」感の演出も大切だぜ

293 ：
>>289
それは人間あるあるだなw

294 ：
(-_-;)y-~
奈良のおせんしにワン切りひとつで終わり。
出水兵児てわかるやろうと思う。

295 ：
30代だけどこれは同意
職場で上にいた50代どもを追い出したら30〜40代前半の人で一気にIT化が進んだわ
日本の企業のIT化が進まないのは団塊、バブル世代が未だに牛耳ってるせいだと思う
政府の役人ですらPC使えません、専門知識ありません、未だに紙媒体ですって人がいるだろ
氷河期と呼ばれるPCが日本で一番流行った頃の中間世代がごっそり抜けたのはやはり大きいよ

296 ：
(-_-;)y-~
遅い、意味わからん、知識不足、
んで、こっちは説明して学習させてる暇がないので、要らん、邪魔、どいて、死んで、
こっちで組み上げるってなるわな。
能力値が低すぎるねん・・・

297 ：
>>295
なあ、団塊が今何歳か理解してない癖に偉そうな講釈垂れるなやw

298 ：
(-_-;)y-~
俺が居る所の邪魔ジジイは、そこに輪をかけて70代左翼思想っていう偏りがあるから、
知識が少なすぎるし、視野も狭い。
まだ、そんなこと本気で言うてるんか？と思うで。

299 ：
50代ってなんであんなに紙媒体に拘るのか分からん
紙の無駄だろ
しかもすぐ後からまとまった数字であらためて回ってくるのに
なぜか自分にもコピーよこせという

300 ：
なんだこの15年前にあったようなクソ記事は

301 ：
(-_-;)y-~
紙になぁ、折り目付けたり、汚したりして遊ぶんよｗ
無駄やな。

302 ：
(-_-;)y-~
そういう紙文化がうっとおしいから、PCネットになったのにな。

303 ：
>>297
それ含めてもだけど
上にいる人って何故か年齢が高いことが多い
Jr.も含んでるとこあるけど

304 ：
氷河期世代は中高年じゃん
氷河期世代煽りってどの層がしてるんだろな

305 ：
>>303
だからさあ団塊は引退してるってば
何が牛耳ってるだ嘘吐き
>>302
うっとおしいww

306 ：
これかブラック中世ジャップランドの実態www

307 ：
>>1
使えないならクビにしろや

308 ：
>>304
不思議だよな

309 ：
>>287
団塊世代に言わせてもらうと、いっこ下はアホだから

310 ：
氷河期世代はテレホーダイでアングラ時代の2ch住人でHPでwarez串刺しうぷだうん混沌世代だから

311 ：
>>309
いっこ下ってどんな世代を指してるの？

312 ：
氷河期世代じゃないが、中高年にできない仕事を押し付けられて、無難に
解決してやるとそのまま担当にさせられちゃうってことはよくある。
だから適当に拒否してやらないと。

313 ：
pc全部Linuxにしよう

314 ：
若い頃から指示待ち人間に徹していた人は、中高年になっても指示しなきゃ何もやらんし出来ないよ
自己研鑽も自己投資もしないまま、ダラダラと20年過ぎて「不労不資」
多いんだよね　こんなオヂさん

315 ：
ホワイトな職場では搾取が甘いから既得権を囲う余地ができてしまう。
経営が搾取しなければ、先輩社員が搾取する。

316 ：
大企業って結局馴れ合いになって囲い込んで仲良しごっこやるからタチ悪い
仕事の体をなしてない

317 ：
バブルは丈夫でネアカでバカがいいって基準で団塊の従順な小姓として雇われた世代
本格的に能力低い。日本語の文書作成すら怪しいのがいる

318 ：
>>68
グラディウス2移植した人は後にゴエモンの初期メインスタッフ引き連れて独立してるね

319 ：
>>1
>　「うちにもいる。能力もやる気もないのに、年功で高い給料をもらっている中高年が」（40代男性、事務・管理）
40代ｗ

320 ：
>>290
>バブル世代と氷河期ってくっついてること知らねーのかね
そんなこと、知る必要ないの
わかる？中高年のオッサンｗ

321 ：
50過ぎて、若手みたいに忙しく飛び回ってる奴は無能
年取ってんのに効率化できてない
要は面倒くさがり屋で次から次へと仕事回すタイプ
そのまま60歳超えたら何かしら心身に支障きたすよ
いつまでも若くないんだよ

322 ：
介護の子会社作って出向させちゃえ

323 ：
>>316←中小企業勤務

324 ：
>>322
お前、出向させられる側だぞ

325 ：
>>221
電話番で金産まない会社なんぞ腐るほどあるぞ

326 ：
若者にはバブルと氷河期が一緒に見えるんだな。
まぁ20歳の人には40歳も50歳も見た目はかわんねーわな。
しかし、両者は水と油だよ。
バブルのツケを氷河期に押し付けたんだから。
ちなみに一番就職率が低いのは2001年卒で、今41歳だよ。
バブル崩壊は1992年だから、バブル世代は今50歳より上の人たち。
約10年の開きがある。

327 ：
>>326
そんな豆知識どうでもいいよ、オッサン

328 ：
20年前にスマホはなかったけど PDA はあったんだけどな。

329 ：
>>327
このスレ、全部おっさんでまとめちゃって話が噛み合ってねーじゃねーか。

330 ：
書類手書きとか、探し物とか、謎会議とか、
そうゆうなんの生産性も無いムダ作業を
仕事と錯覚できる人間いるからな

331 ：
働かない祖父もいるだろうし働く奴もいる

タッチタイプできない若者いるしできる奴もいる

そんだけのこと

332 ：
氷河期は中年だよな

333 ：
これ10年前の内容だろ
この手の記事に出てくる有能な若手は
スマホの前にまずはパソコンを使いこなしている
逆はまずいない

334 ：
中高年のほうがいろんなデバイス使いこなせるだろ
若いときからPC使ってたんだから

335 ：
準ベーシックインカムでいいだろ。

336 ：
>>142
45以上は経験による差が激しいよ
字引みたいなめちゃ詳しい人もいれば
アレルギーみたいのがあるんか理解拒否ってるの未だにいるし

337 ：
>>327
この10年の差がこのスレではとても大事なんだ

338 ：
>>305
しらけ〜バブルの50代60代はITにむっちゃ強い人もいるが
全く使えない人もかなりいるぞ
使いこなせない層が上に行ってる組織はまだまだ多い

339 ：
以前いまだに日本企業ではFAX使ってるって記事が話題になったよね。
新しい物に適応できない年寄が威張ってるのが日本経済衰退の最大の原因。

340 ：
若い奴なんてただもう年寄り死にゃいいと思ってるんで

341 ：
氷河期ももう中年だな

342 ：
>>339
メールで送ろうとするとFAXでと指示されるんだよな

解像度低くて文字潰れるのに

343 ：
>>338
反論になってないぞ

344 ：
変な記事ｗ中高年が氷河期世代なのにｗ
これもラン何とかって会社が工作してんの？

345 ：
これこそ年功序列の特権だろう、年取れば人一倍甘える権利が
増えるんだよ。だから若いやつは軽視される、

346 ：
腰砕けのマッチョ

347 ：
バブル期世代は　いちばん若くて今年51か52。そう考えると大半が還暦近いということに。

348 ：
欧米の年寄は新しい物に適応できるのになんで日本の年寄はできないんだろ？

349 ：
これはわかるわ。努力して学ぶ気が全くなく即押しつけてくるのが腹立つんだよな。
これどうやんの？って聞いてきてもたつきながらも自分でやる人は教える時は面倒だなとは思うが覚えたらちゃんとやってくれるからいい。
やる気ない人には「自分でやる気になること、これも技術のうち！なっ？」って言いたい。
ただ、ITなんて結局ツール使ってるだけだから、システムトラブルとか大規模停電とかで使えなくなったら手作業でも処理出来る中高年と立場が逆転する可能性はあるかもとは思ってる。

350 ：
いまどきの若者
老害
永遠の議論

351 ：
バブル世代はアセンブラ打ち込んでカセットテープに録音してた世代だぞ、スマホしか使えん若造があんまりナメた口きくなよ

352 ：
何の資格の話なんだろう

353 ：
>>300
承認欲求だけ高くて模倣しかできないレベルの低いゴミが書くクソ記事だから気にしない方が良いよ

354 ：
（よし、この話題でコロナの話題から引き離そう）

355 ：
知識は会社所有って社畜かよｗ

356 ：
何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生してばかりいるゴミな日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよｗｗｗ
オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな
日本はもっと競争社会になるんだろ！！！ｗｗｗ日本は弱者切捨てをするんだろ！ｗｗｗ日本は能力主義になるんだろ！ｗｗｗ
アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。
日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。さあ日本に移民を受け入れましょう！日本に外国人労働者さんを受け入れましょう！
選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなｗｗｗ
楽し　みだ　！ざま　あ！
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

357 ：
ちゃんと働いてる氷河期世代もいるようで安心した
調べてみたら、むしろ働いてるのが圧倒的多数派なんだな
2ちゃんの情報を鵜呑みにするとやはり歪んでしまうね

358 ：
新聞社・出版社・テレビ局に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
日本の企業に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
障害者雇用義務付けとか男女雇用機会均等法があるのだから当然だろう。
日本のマスコミが違反していたら、免許停止にしろ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
東大がハーバードよりダメなのは、留学生の比率が低いからだろ？ｗｗｗ教員も日本人の比率が高いから、だろ？ｗｗｗ
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
そもそも俺は「東大」も「現在のハーバード」も嫌いだし不要だと思ってるけど
教授・センコーや生徒を、全部外国の人にすれば、レベルは上がるじゃん！ｗｗｗ
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
グローバリゼーションと国際競争の時代だそうですしｗｗｗ
日本は、もっと移民のかたが政治家になれるようにすべきだ。世襲政治家が減ってちょうど良いだろｗｗｗ 日本は、裁判官も検事も、もっと移民のかたがなれるようにすべきだ。
規制緩和改革のとき、権力者が「競争社会にするぞ」と脅しておいて、ビビった奴らに権力者たちの権益を守らせたわけだ。だから、その時の間違いをこれから直す。当時はバカなので反応の仕方を間違えた。
日本は、研究者のレベルが低く、研究レベルが低く、大学のレベルが低い。それならば、日本の大学教授は、ほとんどが外国人が占めるべきだ。
能力主義ならば、日本の大学教授はほとんどが外国のかたになるはずだ。
それなのに日本の大学教授は、世界で最も外国人に対して閉鎖的だ。
「日本人だから」とか「日本」ということに対する甘えが出ているわけだ。だから結果も出ないのだ。
日本においては、”「競争がよくない」とか「能力主義がよくない」”という結論こそがおかしい。
日本においてだけは、「競争及び能力主義が不十分」、なのだ。
本当に日本に「いわゆる壁」がなければ、「日本における教授の民族的分布」と「世界の教授の民族的分布」は一致するはずだろ。
一致していないなら、日本は能力主義になっていないという証明だ。
わかりやすい例でいうと、「標本集団と母集団で特徴が一致する」みたいな話だ。
日本の大学の世界ランキングは、ここ何十年も、低いままだ。だったら、「予算を増やす」ではなく「外国人のかたをもっと招く」が正しい答えだ

359 ：
そもそも、
「世界の大学に比べ日本の大学の研究成果が出ないのはなぜか」
で改革が始まったのに、
マスコミやカスミガセキが天下り先にしようと
「カネになりすぐ成果の出る大学を！」
とかわめいたんだろ
「日本の大学教授はぬるくて楽」、
とマスコミやカスミガセキに思われているから、
日本の大学教授は天下りだらけになり、
日本の大学教授への天下りを増やそうとこういう記事が出るんだ。
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！構造改革なくして成長なし！改革には痛みが伴う！
俺を焦らせ、尚且つ、俺に日本の大学をよいしょさせるために、「もう日本の大学はだめだ。英語だ。留学だ」とか言い出したくせに。
日本の大学教授に外国人のかた(特に東南アジアおよびアフリカのかた)を採用しよう！
日本の大学に留学生(特に東南アジアおよびアフリカのかた)をもっと受け入れよう！
お前らジャップの夢想していた日本の大学はもう潰れるのだ。
で、今度は中学高校を持ち出すのか。では、日本の中学高校も潰れるべきだろう。
日本の中学高校にも外国人さん(特に東南アジアおよびアフリカのかた)を受け入れよう！
日本の中学高校の教師にも外国人のかた(特に東南アジアおよびアフリカのかた)を採用しよう！
日本にもっと、移民のかたを受け入れよう！日本にもっと、外国人労働者さんを受け入れよう！
日本は俺の敵だ。

360 ：
外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗ
ああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
英語公用語とか留学生とか、俺を脅すためにお前らジャップが言い出した。
俺はそれに対応出来るようになった。
お前らジャップが対応できていない。
お前らジャップの言う進化論から行くと、お前らジャップは競争原理および自然淘汰で滅びる。
ざまあ
早く日本の公用語を英語にしよう。

361 ：
東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがｗｗｗオマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがｗｗｗ
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いｗｗｗ
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ！
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始ま　ってすらいない　。日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%万歳
オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ！俺たちの言うことをきけ！ドカッ！バキッ！」 ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえｗ
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
痛みを伴う改革ｗｗｗ 自己犠牲ｗｗｗ 人のために働けｗｗｗ サムライｗｗｗ 日○の心ｗｗｗ
ええどうぞ！やってください！君たちの番です！自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうｗｗｗ
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

362 ：
”渋谷が”外国人さんだらけだと嫌？鳥取や岩手はかまわない？国全体を考えるべきだと主張したのは君達ですしｗ
君達の、空想だか理想の世界と言うものがあって、それをどこかで実現しようとしているんだろ？
で、その空想だか理想の世界と言うのは選民思想だか単一民族思想を実現しているのか？
気持ち悪いヤツラだ。
私やアメリカ合衆国を巻き込むなよ。
私は日本が嫌いなので知ったことではありませんが、君達日本人がレイシストなことを証明しようとしています。
ニューヨークには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗロサンゼルスには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗビバリーヒルズには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗ
トップ1%の味方をする気はないし、現在の貧富の差が大きいアメリカをよいとは言ってない。トップ1%はクソだと思う。
でもお前ら日　本人は、頭のおかし　いレイシストでナチ野郎だ。

363 ：
>>356
おまえ鹿賀大資？
バカ過ぎて話にならないわ
チョンカスゴミはR

364 ：
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
労働世代国民一人当たりの、年金負担を厚生省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば賦課方式年金負担は半分なんだよね？ｗｗｗ
逆に人口減ると、国民一人当たりの賦課方式年金負担は増えるよねｗｗｗ
官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。
日本にもっと移民を受け入れるべきだ！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ！
日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。
よくわかった。俺は日本人じゃなくて外国人だったんだ。日本にもっと外国人さんを増やす。

365 ：
５５才のツボネがソロバンでとある計算のお仕事をするのよ。
３日くらいかかりっきりで草
ツボネのお休みの日にそのお仕事引き継がれたからエクセルで計算したら２０分で完了した。

366 ：
バブル世代の奴ご職場で倒れてたので救急車呼んだが既に息してなかった
直ぐ近くに居たのに気づかなくてごめんねーw

367 ：
6割以上は個人の気質なんだろうけど、
仕事を手放さない氷河期のおばさんがいる
正直できない人で、ほかの人にお任せしたいんだけど泣いて固辞する
この会社に来るまでの経緯を聞いたら、
就職戦争だ企業が倒産だ派遣に仕事とられるわといった
氷河期世代あるあるだったんで、なるほどなぁとも思ったり

368 ：
今の50〜60歳は全てのデジタル機器を経験しているからな
通信で言えばポケベル→携帯電話→ガラケー→スマホ
仕事なら汎用機(OA)→98シリーズ→DOS/V機
PDAを使い始めたのもこの世代で秋葉原かパソコン街に変貌したのもこの時代

369 ：
>>13
同じく。
バブルというステレオタイプに
騙されてる奴が多い。

実際には、
非効率なアナログ的アプローチと
効率いいデジタル的アプローチの
両方の洗礼受けてる唯一の世代

370 ：
アクセスは普通に出来る。エクセルもマクロ組める位のレベルは標準じゃない？　43歳課長

371 ：
そういう老害連中を追い出せずブツブツ文句言うだけで結局は従ってるだけのお前らにも問題あるんじゃね？

372 ：
>>4
俺もそう思ったから意味わからなかったわ

373 ：
“働かない中高年”＝就職氷河期世代が激怒! ｢ITが苦手で手作業に固執。できないと押し付けてきます｣
自己紹介？

374 ：
ＰＣ使えれば１０分の事に１時間かけて忙しいフリするおばさんうちにもいるわ。
電卓バタバタ叩いて何度も検算して結局ミスがある。

375 ：
こういう世代間の軋轢は何十年も前からごくありふれた事象で同じように繰り返されてきたんだよ
でも今はそんな働かない中高年に希望退職の押し付けやあからさまなリストラなど
目に見える形でメスが入る世の中になってきただけでも昔とは違う

376 ：
入社からずっと同じ会社にいるバブルは入社時の優位性があるけど
氷河期に転職した人も少なくはないでしょう
この時氷河期世代の学生をイラっとさせたのは「即戦力募集」だったと思う
学生に即戦力ってバカか！！だよな
ただ、転職組も同じ業界に行くならともかく違う業種・職種では優秀な氷河期世代の学生と並ぶわけで
それでも勝ち抜いたってことは何かしら雇いたいと思わせるものがあったんだろうなとは思う

377 ：
これほんとバブル世代は>>1の通りだったわ
イラストレーター、フォトショップを会社で導入し始めた時、前職で使ってたからこれで図面作りますと言ったら
手書きで作れ！余計なことをするな！！とバブル上司に怒鳴られたわ
でも結局これらで図面作るようになったら俺じゃなくて派遣さん大量に雇って残業させて結局派遣切り
バブルのスキルも下に教えないし、威張れる相手とだけ群れたがるし、下はどんどんいじめて辞めさせるしでありゃもう駄目だわ

378 ：
>>377
CADなんてDOSの時代に底辺加工所まで普及してたのに手書き図面なんて
どんだけ底辺なんだよw

379 ：
氷河期世代だって４０くらいから５０手前くらいだろう
中高年じゃないか

380 ：
>>369
チョンが書いたネガキャン記事に反応してどうするの？
世代や時代設定とキャリアが合わない、政治の話や移民の話に持ち込もうとする
2ちゃんでこの手の話を書くのは一日中暇で無能なチョン

381 ：
>>376
> 学生に即戦力ってバカか！！だよな
ごもっとも
氷河期はまだ「OJT」という言葉もあったが、
その後「神さまスペック」なる言葉も現れた。
御社にもそんなベテラン社員いないだろwというスペックの大学生。
大学を企業人養成所と勘違いしてるのかと。

382 ：
どうしようもないね

383 ：
ころせばいいよ

384 ：
バブル世代ならみんなパソコン使えるだろ

385 ：
バブル期経験の使えないクズ世代は無能な高級取りが多い。
オマケに、人間を教育できない。
だから会社で「もういらない」と邪魔者扱いされる

386 ：
バブル世代だが
大学のときは
実験のレポートは
先輩のコピー見ながら
手書きで書いてたな

387 ：
氷河期でもPC使えないヤツいっぱいいる。

388 ：
雇用契約が続いているなら
会社としては正しい業務を行っている事になっている
文句があるなら、会社へ

389 ：
バブルは個人差がむちゃくちゃでかいんだよな
いろんな機器バリバリ使いこなせる人も多いけどガラケーとメールがやっとな人もいる
同年齢でも高卒バブル就職と大卒氷河期じゃ前者はPC全く使えなかったりするしさ

390 ：
氷河期は氷河期の有能な人間と上の世代の無能な人間比較してブーブー言ってる。
どの世代も無能は救いようがない。

391 ：
タイプがくっそ遅い団塊世代の横でくっそ高速で仕事終わらせて今日もさっさと帰るわw

392 ：
大卒氷河期もPCできないヤツいっぱいいるぞ。

393 ：
年功序列は、若い時に安い賃金で、
馬鹿みたいに働かされた対価。

394 ：
今時の若いやつの方がパソコン使えなくて驚いたが。

395 ：
>>4
むしろ言われる側かと思ってた

396 ：
むしろソフト作ってる奴はバカか思う時がある
機能つけるより基本動作を分かりやすくするとか
意味不明の用語を直すとかしてくれた方が助かるのだが

397 ：
俺より優秀な奴は排除する

398 ：
今の若い奴らが年とった頃には終身雇用なんて崩壊してるだろうから新しいことに対応できない奴らはすぐに処分されるよ。よかったな。

399 ：
>>347
93年春入社くらいまではバルブ世代といってよかろう
だから一番若いのは48、49くらいかな
年齢の1の桁の四捨五入で還暦の世代は新人類世代

400 ：
おおざっぱにいえば
60前半　シラケ
50後半　新人類
50前半　バブル
40後半　団塊ｊｒ（本当は団塊の子供じゃないけど）

401 ：
ヤンエグなんて言葉が流行ったくらいだ
バブル期の連中の方が上に対する失望感は大きかったかもしれんし

402 ：
70前半　団塊
60後半は　団塊からシラケの移行期か？
70後半　戦中生まれ
80前半　昭和十年代前半生まれ
80後半　昭和一桁年少組
90前半　昭和一桁年長組

403 ：
首にできないどころか働きたいと言えば70まで延長しないといけなくなる
今は再雇用もバイト代程度ですんでもその頃には同一労働同一賃金でさらにどん

404 ：
大阪の議会がやっと資料のタブレット化したのを
ニュースで放送したＴＶ局のアナがもってる資料が紙で
恥ずかしがってたのがおもしろかった

405 ：
>>402
焼け跡世代って80代だっけ

406 ：
ぶっちゃけ2chやってるような中高年はみんなIT強者だろw

407 ：
>>406
昭和二桁世代を意味するなら75〜85かな
しかし、昭和一桁でも、最初から戦後教育を受けた昭和二桁後半生まれと
皇民教育の影響を受けている昭和二桁前半生まれではちょっと違うような

408 ：
コマンドプロンプトからエロゲを起動させていた前期氷河期世代と
窓から余裕で起動させていた後期氷河期とでは
遊びの段階でレベルが違う気もする

409 ：
40代がバブル世代のことを中高年って呼んでるの違和感あるな
それだけ世代交代が全然進んでないってことだけど

410 ：
40代って中高年じゃねえの

411 ：
30以下が居つかないからいつまでたっても氷河期が下っ端の会社なんじゃないの

412 ：
こんな飲み屋でこぼす愚痴を記事にしても仕方無いだろw
声が大きい人の意見を全体の様に伝える

413 ：
お前らも、近い将来 バカにされるぞ！

414 ：
わかる

公務員の知り合いがこれの被害にあって

うつ病になって仕事から外れた

415 ：
45歳以上はアホみたいに詳しいのと全然ダメで一本指でタイピングしてるのと極端なイメージ

416 ：
人類は若いモンから優秀になっていくからね
最近の若いモンはという、時代を超越した、
若いモンに対する年寄りの歪んだ不当な見方は、
自分のプライドを保つために若いモンの優秀さを認めたくないという
時代を超越した年寄りの心理から来てんだろうね

417 ：
氷河期も中高年だろ

418 ：
紙をスキャンしてpdfにするだけのたった3ステップ程度のことを6回も聞いてくる60代社長がすげえ迷惑。
マニュアルだって作って案内しても見ねえし。もう引退してくれよ。

419 ：
中年が働かない中高年に文句言ってるってだけだから、違和感ないだろ。
40代はまだ若年だ！って言ってるわけではない。

文句言っていいのは働く中年だけだがな。

420 ：
若い人もスマホしか使えない人が増えたよね
ＬＩＮＥで動画送って欲しいとかRと思う

421 ：
>>415
50で出来る連中はむしろパソオタ多いからな

422 ：
>>1
ばっかじゃねーの??

氷河期も老害なんだけどなwwwwwwww

423 ：
>>407　自己レス
皇民化教育ってのは日本人以外向けだから違うか　臣民教育か

424 ：
>>419
仕事できる奴は
「働いてる」ことなんて大して苦じゃないから
文句なんていわねーからw

文句言ってんのは
仕事できないくせに意識高い系の迷惑くんだろwwwwwww

425 ：
>>424
そうかぁ？
客を一人で受け持つ営業職みたいなのなら良いけどな。
組織的にやる経理財務のような職種だと上がアホだと苦労しまくるから、文句の一つも言いたくなるよ。
そういう経験ないなら、どんな小さい組織で働いてんだ？って話。ひとり経理とか？

426 ：
>>95
プラザ合意以降の金融政策の過ち
が原因。

427 ：
氷河期後期はパソコンに強いよ
テレホーダイとかが始まった時に大学生
女子でもマイホームページ作ってる人がたくさんいた

428 ：
ITと指示含めた作業、どっちかしかできんやつは全員クビで良いな
まともな人員は少なくなってるんだからな、最低限のことはできないと

429 ：
氷河期も大学入学時期でだいぶ違うよな
自分の学年はレポートはWord提出だったけど
一コ上は手書きだった
卒業後自分はY2K対応で採用比較的多かったIT系に進んだが
一コ上であまりPC使わない職場に進んだ先輩とでは
同じ大学の学部卒でも転職でだいぶ差がついてた

430 ：
>>1
「働かない中高年」というのは確かにそうなんだけど
その昔に比べて圧倒的に短時間で大量の業務をこなしている現在において
相応の給料を貰っていないことに疑問を抱かないようにはなりたくないな
要は氷河期世代の仕事の価値というのはそこらのマックとかのジャンクフードと同じ扱いなんだわ

431 ：
なんか記事よんで混乱したけど
氷河期＝３５〜４５くらいの若い中年で
ここでいう中高年＝４５〜５９くらいのことを指してんのかな

432 ：
作文下手だなwww

いまの中高年が一番PCに詳しい

使い始めた世代だからな

433 ：
>>69
まあ、確かにｗ
説明するのが邪魔臭くなりますな。

434 ：
ITやろうにもスキルが全然足らんｗ
ホームページ一つ満足に作れないｗ
web系はどう考えても無理。それ以前に「ホームページに
大金を突っ込む」時代ではない気がする。
かといって業務用アプリ系は肝心の発注元が金まるで持って無い。
営業するだけ無駄な印象。
極端に安い価格でなら受注の見込みはあるが今度はこっちが生活出来ないｗ
一番の最大の問題は業務系アプリ販売は運用メンテにすげぇ金かかるので、
そもそも導入自体に反対というｗ

435 ：
>>102
俺も９８を使っていたけど、周りの環境ってありますね。
俺の周りは比較的に、８０年代にもＰＣを使っている人が多かったけど、確かに、パソコンというものを触る人は少なかったね。
当時はＰＣを使っているとオタッキーとか、そんな風に言われながらも、まあ楽しかったけど。
パソコンサンデー(オズラさんが司会)で目覚めてしまった、おっさんですｗ

436 ：
ITといってもコード書くわけじゃなし
エクセルに書き込む程度も出来んのか

437 ：
>>406
パソコンの大先生wwwwwwwwwwwwwwwwww

438 ：
氷河期世代は自己責任

439 ：
例えばタイ焼き屋に電子決済の機器を入れたとしよう。
購入費用が恐らく八十万から百五十万。
その上3年から6年で機器をすべて入れ替える必要があり
その上さらにかなりハイレベルのコンサルと契約しなければならない。
この金額がおよそ年間二十万から三十万。
タイ焼き屋の月の売り上げが恐らく四十万ぐらい?
ちょっと経費的に厳しくね？とか思うんだけどさ

440 ：
>>434
ホームページ制作は過当競争で単価下がりすぎたよね
今は2〜3年目社員がHTML+CSS+JavaScript(jQuery,Backbone,etc)+ApacheHTTP使って一人仕事で何とか元取れる程度

441 ：
>>285
まあな。
俺も若かりし２０代の頃は、４０・５０代の親父さん達に対して、難儀な奴ちゃな〜って思ったけど、多分、俺自身が若手にそういう風に思われているんやろな〜と自覚ｗ

442 ：
これは分かる
パソコンで入力した方が早いのに手書きとか
パソコンのタイピングも覚える気ない

443 ：
>>436
タイピングやらない、しない、覚えない連中だからね

444 ：
>>440
黒字なだけマシなんじゃないの。
それでも三十万はお客さんにとってかなり負担。
何しろ徹底的にこれから書き替えるわけだからw
このメンテナンスがまたかなりめんどくさいんだよこれが・・・・。

445 ：
いやいや、氷河期も中高年だから
今何歳だと思ってるんだ

446 ：
システム化で一番面倒なのは業務手順の変更で
プログラム修正が必要になるw w
こんなので三十万も百万も払えないっつうの

447 ：
>>438
そうそう自己責任
そうやって無理な仕事押し付けても給料はずーっと新人並み、氷河期世代はもう中高年だからなお前らしっかり税金払って氷河期世代の老後を養えよw自己責任だもんな

448 ：
大企業で使えない奴は関連子会社に出向のち転籍させられて終わり
関連子会社すらない超零細企業の話だろ、近日中に消える

449 ：
＞パソコンで入力した方が早いのに手書きとか
筋の通った文章を一発で書けるやつは手書きかPCかは関係ないんだよな

450 ：
みんな不満がたまってて誰かを敵にして攻撃したがるね。

余裕がなさすぎ。
小さい人間ばっかりになったな。

451 ：
40代でいいきなもんだな

そのうちに　20代の社員から　ちっとも役にたたないオッサンで困るなんて

言われるぞ

452 ：
>>444
BtoBで30万すら予算組めないのはちょっと…

453 ：
氷河期なんて子供の頃バブルの恩恵受けてるじゃねーか
社会貢献する側であって社会福祉を受ける側では断じてない
出来ないなんて言わせねーぞ

454 ：
>>337
どっちも「使えない中高年」で括れば同じ

455 ：
中高年どっちもどっちで氷河期を貶める人がいるけれど、バブル世代は社内での圧倒的な人数を利用した同調圧力の暴力で下の世代を虐めて辞めさせた本当の意味での会社のガンだからな
人口は少ないはずなのに会社はバブルだらけとか異常だぞ

456 ：
>>452
そうでもないだろう。
三十万円の利益をたたき出すには
かなり大変。
計算方法にもよるけど

457 ：
>>453
お前はサイコパスじゃないんだよ
チンカス

458 ：
>>456
どうでもいいんだけど
それはつまり自分の企業は30万円の利益すら出すのが苦しいって書いてるのと同じ事だけど
それならばその利益に見合った広告をご自身の企業規模に合った媒体で出せばいいわけで
それでホームページ制作の価値を下げられる謂われはないっすよ
地元の専売所で折り込み広告でも入れさせて貰ったらいかがでしょ？

459 ：
嫌なら辞めたら良いじゃん
おかしいこといってるか？

460 ：
ていうかそんな時代遅れな会社が生き残ってるわけないだろ

461 ：
>>1
今仕事はテレワーク含めて全部スマホで完結する時代だぞ　＠52歳

462 ：
>>460
年商兆単位のゼネコンなんてそんなん当たり前
あんたみたいな努力しても中小しか入れない人は想像もつかない世界なんだ

463 ：
>>1
画像がハラスメント

464 ：
>>453
自分はまさにその世代だけど、恩恵を受けた実感など無いに等しいんだよ。
親が幾ら儲かってようが、お小遣い山ほどもらえる訳じゃないし。
親が家を直したり車に金かけてても、稼いでる大人なら普通って感覚で見てたからね。
知ったような事言ってんじゃねーよ

465 ：
win10への切り替えで一気に統合して推し進めたったわｗ
どこ探してもエクセル表なんて残ってね＾ぞジジィ共ｗｗｗ

466 ：
>>4
氷河期のジジイ共って未だに自分が若者だと思ってるんだよなw

467 ：
バブル世代の人は氷河期から見ると
過剰なほど新しもの好きで最先端のものに飛び付く人も多い印象だけどな
あと普段の金遣いが荒いぶん仕事でも成果出さないと食ってけないと危機感強い人も多い
氷河期は当たり前にPC使えるし新しいシステムも速攻慣れるけど貧乏慣れもしちゃってるから貪欲さはバブル世代に負けるような
食ってけりゃ別にいいやみたいな

468 ：
古くさい体育会系体質だけで生きてきたようなお荷物はむしろバブルのちょっと上
つまり定年間近連中に多い気がする（なに世代と言うんだろう）
彼らが引退すれば日本も色々変わりそう

469 ：
氷河期でも男子に限れば非正規は下位一割の底辺だからね

470 ：
>>326
1978年41歳だけど悲惨な人多いわ

471 ：
結婚してる人の方が多いよね

472 ：
手作業は割と人材不足のはず

473 ：
>>90
どうしてガラケー一筋の人がフリック速いの？

474 ：
>>467
カネは天下の廻りものだろ、ガンガン働いてパッと使えよ
後輩に飯おごってるか？　

475 ：
ブラック企業があるかと思えば働かなくても給与もらえる企業もあるのか

476 ：
いや、40代は面倒な仕事を押し付けられる立場だぞ。特にちょっと責任感が強いとやつとか。誰もやらないならオレがやるといって仕事抱えまくる。

477 ：
このスレ見て１5年前仕事なくて時給８００円の会計事務所にバイト死にいって
課長にダブルクリックと画面の設定とブラウザの使い方とか用語から教えたの思い出した

478 ：
今回のコロナ騒動でテレワークできない高齢の連中が
実は会社にいらないとばれてしまう
大学で一通りパソコンできる氷河期に仕事させろよ

479 ：
分業・効率化の話
氷河期がアホなだけ

480 ：
>>474
ああ〜バブルの先輩まさにそんな感じww
ランチはおごったことあるよ

481 ：
その中高年の人たちが頑張ってきたから会社が潰れずにあって入社出来たのに何を言ってるんだろうか
何十年も会社を維持してきた人たちに対して失礼だよ

482 ：
そんな若手だって、あと20年もすると同じ「働かない中高年」になるわけで。

483 ：
>>59
コピペに突っ込むのもアホな話だが、
超氷河期でも公務員試験の競争倍率は10倍未満だったし
理系なら選ばなければ大企業に入ることは出来た。

484 ：
ホームページはそもそもブラウザで設定したホーム画面のページであって
ウェブサイトと混同してるやつはそもそもニワカかガイジ

485 ：
>>484
大雑把に説明するとindex.html のこと

486 ：
>>440
Javaは廃止させるべきだろう。HTML5とCSS3だけでなんとかするべき。

487 ：
>>483
> 理系なら選ばなければ大企業に入ることは出来た。
これはちとダウトかな
2001卒だけど「マーチ以上の」理系なら選ばなければ大企業「の子会社」に入ることは出来た
この位だったよ

488 ：
>>106
同期かな(笑)
普通に中高年だよな
バブルより昔は老害と別けてるわ

489 ：
>>484
懐かしい主張だな

490 ：
>>52
すぐ首にするから保身に走るのでは

491 ：
>>464
「稼いでる大人なら普通」
これが恩恵
綺麗なクルマに立派なおうち

492 ：
>>491
実際平均身長が一番高いのが氷河期なんだよね
幼少期に栄養しっかりとってる証
今の子供はそこ格差あるからね
菓子パンで生きてるシンママの子供なんてザラだし

493 ：
>>466
思ってないし若さがなんの役にも立たんかったんで若者扱いされてまだ若いだから正規に就けないのは甘えだの何だの叩き棒にされただけで若者扱いされる方が嫌だったわ

494 ：
>>491
団塊中卒の親父は大手勤めでそれ実現してたからな
バブルの頃は車検前に新車乗り替えてたし自分も大人になって働いたらそういう生活が出来るとなんの疑問もなく思ってたわ
大学出て定職に在り就くのさえ困難で自分では車も買えない
ブラックで身体壊して40前にまともに働けなくなるなんて思いもしなかった

495 ：
パソコンが操作できる
アプリケーションが使える
システムが作れる
ITで業務が効率化できる
ITで新しいビジネスモデルが作れる
どの段階かによるよね。
最後の2つに到達してないのは所詮オタクで作業員でしかない。

496 ：
>>495
そう。パソコンなんて所詮道具だからなぁ。
作業道具を使えるというだけなら別に他にいっぱいいる訳で。
そこら辺の工員がドライバー使えるのと変わらん。

497 ：
>>1
バブル世代のかなり上の世代(1955生まれ辺り)からPCスキルが高い人がゴロゴロいるけど？

498 ：
>>478
氷河期ニートなんてパソコンできても
仕事できないからいらない

499 ：
小さな会社をやっていますが、60歳ぐらいの男性の雇用を懇願されて。
なんでもします、パソコン以外ならといって。
メールも、エクセルも、財務諸表の閲覧をPDFでも見れない人で。
結局、お茶を飲んでお話しする人というコストセンターになって、退職なされました。
なんなんだこれ...。

500 ：
>>491
それを小学生の子供が実感出来ますか？って話なんだよ。
バカはレスすんな。

501 ：
>>4
IT自在に使いこなす奴とガラケーすら怪しい奴と二極化してる感じ>中年
後者は大体情弱でテレビの情報しか信じない

502 ：
>>

503 ：
俺らが楽するために氷河期がいるんだろう
存在意義を忘れるな

504 ：
新型コロナ氷河期が来そうやん。
今年は内定取り消しとかギリギリないかなぁ？

来年から企業は採用絞ると思うが、就職できなかった奴は自分が無能だからと肝に命じよ。
一生派遣で雇用の調整弁として経済を支えてね！

505 ：
>>496
ただその道具を使うことさえできないようだと戦力外なのも事実。

506 ：
>>504
内定保留出てるし長引けば取り消しの氷河期世代の悪夢再来来そう

507 ：
>>221
今時電話使ってる時点でね、、、

508 ：
みずほ銀行とかIT わからない無能経営陣のせいで何千億損失出したことか。無能で社内政治ばっかりやって電話する事が仕事だと思ってる。
銀行とか大手家電メーカーとか変化について行けなさすぎだとは思ったね。

509 ：
>>500
知的障害でもなきゃできるだろ
家がボロい子はおうちに友達呼ぶのが恥ずかしかったり、新車が来る日はウキウキ待ってる子供がいたり、普通の光景だったよ

510 ：
バブル期入社の52歳東証1部上場企業の管理職だが、
同年代や上司でPC使えない奴なんて1人もいないぞ。
PC使えない時点で用なし。
要するにクビだわ。
中小零細企業の話だろうなあ。この記事。

511 ：
氷河期世代も中年だろ

512 ：
今の50歳でいえば20代半ば〜30代の頃はPCが使えないと仕事なんなかったと思うんだけど。
逆に若い子がPC使えない、エクセルわかんないっていう人が多いと聞くが。

513 ：
今の50代てwindows前から使ってるし、関数手入力が普通の時代だよな
60代なら分かるけど
あと、三十代辺りからは自宅PC使わない人が増えたから、キーボード苦手なんじゃ無かったか？

514 ：
うん50代くらいならPC使える世代だな

515 ：
氷河期世代なんて、エクセルも使えないのが多い。30歳前後が、ほとんど尻拭い。

516 ：
パソコンオタッキー歴25年のベテラン中のベテランだが・・・
いまだに下見ないと文字わからんよｗ

517 ：
というかね、
仕事というものは結局「量」であり、量はすなわち「時間」であるわけで、
ITがどうしたこうしたっていう手段の問題じゃないけどな。
要するに人生のある時期に量をこなしてない奴は使えないってことよ。

518 ：
アウトソーシングを教えてるだけだろ

519 ：
>>509
それは当たり前のこと。
子供が稼ぐことの大変さや、今の状況は普通ではないのだ、バブルなんだ、なんて実感はありやしない。
想像力の働かないバカはすっこんでろ。

520 ：
いいかげんクビ切れよ
文系能無し糞ジジイ！
企業はボランティア団体じゃねーだろ
共産主義国かよ

521 ：
今こそ我々の勝利は目前だ！

522 ：
氷河おっさん、イキってると、クビにされるぞ。

523 ：
>>21
言うなれば
今の中高年世代が若い頃ですね
でも認識は持っていると思う

524 ：
イヤなら辞めろよ

525 ：
辞めるよりも能無しの首切りが先だ！
共産クソ左翼R！

526 ：
>>180
大抵の会社でも、9割以上はその程度の使い方しかしてないぞ。

527 ：
Excelとか単なるツール
中高年はそんな事は部下に任せて
利益あげる事に専念しろ


と、手の込んだExcel作って
自己満足に浸ってた昔の俺に言いたい

528 ：
VBAってVB６時代のお作法で作るから、実は、比較的年齢が高い人の方が慣れてたりする。
インテリセンスのサポートが当たり前の世代は四苦八苦してるw

529 ：2020/02/28
>>525
共産クソ左翼と言うが
自民はワタミの社長を自分とこの政治家にしてるよね
自民に票を入れるのが
労働者の幸せになるかと言うとならないだろう
私は安定の白票にしてる
政治家と公務員への批判を込めて

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