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【北海道地震】液状化した場所は水田を埋め立てた造成地 住民ら知らず怒り「なぜこんな場所に住宅地を許可した！」／札幌市清田区★3


1 ：2018/09/11 ～ 最終レス ：
・北海道胆振東部地震で札幌市清田区の住宅街は一部が液状化の被害にあった
・被害が出た家は、かつて水田だった場所を埋め立てた造成地だと判明
・住民らは「なぜ、ここを住宅地として許可したのか」などと疑問をぶつけた

北海道地震で被災した札幌市清田区の住宅街は、液状化した場所としなかった場所の明暗がはっきりと出た。市の応急危険判定で「倒壊の恐れあり」とされた家は、かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった。

かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった

専門家は「谷を埋めた場所と倒壊エリアが一致する」と指摘した。さらに、家屋の沈下方向は谷底に向かい引きずられる角度で傾いていた。住民たちは「自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった」「買うときは知らされなかった。なぜ、ここを住宅地として許可したのか」と疑問をぶつける。

自治体は危険度マップを示すだけで「補強した家屋でさえ液状化に耐えられなかった」（阿部悦子リポーター）という。

司会の小倉智昭「家は壊れてもローンは残る。地震保険は保険料が高いうえに、査定が厳しい」

2018年9月10日 11時0分
J-CASTテレビウォッチ
http://news.livedoor.com/article/detail/15283251/

関連スレ
【北海道地震】液状化は沢を埋めた造成地で発生か 札幌 清田区
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536573710/
【北海道地震】「昔は田んぼの、少しへこんだ谷あいの地形だった」　札幌・清田区で“液状化”現場を検証　「可能性低い」はずが…
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536393345/

★1が立った時間　2018/09/10(月) 21:58:22.58
前スレ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536589561/

2 ：
札幌市が損害賠償
アウト

3 ：
元の土地が何に使われてたとか買うとき調べないもんなん？

4 ：
元の土地が水田だと許可しないとなると、平野に家を造るのは困難になるな

5 ：
余震が続いてるけど、北海道のこの場所ってそんなに揺れる場所なの？

6 ：
清田区でも液状化したとこはごくごく一部だぞ問題

7 ：
>>1
行政の長である安倍晋三が死んで詫びるべきだとみんな言ってる

8 ：
埋め立て地に住宅なんてよくあるだろ

9 ：
普通、家買う時は
調べてから買うもんだろw

10 ：
土地や家を建てる買うときに、昔の土地利用を調べないなんてどうかしてる
江戸中期から人が住んでて、武家屋敷か社寺、宿場などだったかを見るだけでもいいのに。。。

11 ：
浦安のヤツらは国の賠償諦めたんだっけ？
見習えよ道民

12 ：
良くある事、自分は家を買うときに調べて貰った

13 ：
許可とかバカかこの住人とやらは
ぱよちょんかよ

14 ：
鳩山に言えばよい

15 ：
登記簿に乗ってないの？

16 ：
大丈夫だって、京浜東北線の海側に住んでる奴らも皆仲間だ

17 ：
清田って地名に田んぼの田が入ってる

18 ：
田んぼだった場所埋め立てなんか普通にあるだろ、それに家や土地買う時どんな場所だったか調べてから購入すると思うけど・・・

19 ：
自分は江戸時代からの地図を調べて土地買って
建築前にはボーリング調査もやったよ

20 ：
揺らして見たらそんな所ばかりだろ

21 ：
清田区の地価は恐ろしく安いのかな
→安いなら何か事情があると思って買うとき調べる
→高いのなら高い買い物する時は充分調べてから買う

22 ：
清田区という名前からわかるだろ

23 ：
今さら怒っても…
つーか怒りの向け先が違うわな

24 ：
>>1
古地図やらで下調べしないで買うのか？馬鹿じゃねーの

25 ：
調べて買えよw

26 ：
出たよ。コジキの無責任。だからマヌケ向け造成地って言われてたの知らないの？www養分おつおつww

27 ：
>>22
谷とか窪がつく土地も買わないよね

28 ：
”自治体は危険度マップを示す”んだから”自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった”はちとねぇ

29 ：
盛り土の区画は他より安かったはず

30 ：
文句言うならあのコメディアンのおっさんとオッパイに言えよ

31 ：
一生に一度の買い物だろw

32 ：
なんでそんなとこ買ったん？

33 ：
浦安を見習え！

34 ：
道産子ガイジはRばよかったのにな

35 ：
>>27
渋谷区

36 ：
自分の馬鹿な頭を棚にあげて、被害者面して市にお金ちょーだいってね

37 ：
>>1
常識じゃないんですか？
安く買いたいなら似たような価格で南区にすべきでしょう。

38 ：
清田区造成地もタテルンとスルガ絡んでるんけ？www

39 ：
日本国中ニュータウン造成地はまぁそんなとこにあるよね

40 ：
新型被害者ビジネス

41 ：
田を埋めて住宅地にするのは全国どこでもやってる、というか平野部の新興住宅地の大半はそれなんじゃないか？；

42 ：
別に違法性はない。
震度7は諦めろ。

43 ：
9.11来いよ！！！！！！！！！

44 ：
友人は田んぼの土地に戸建てたてたが、
地盤改良して建てた(支持層まで杭うってた)

となりの建て売りはわからんなぁ

45 ：
北海道は地震が起きないと思ってたんだろうな

46 ：
>>11
賠償どうなったん？補償されたの？

47 ：
住民の逆ギレカッコ悪い。

ハザードマップ見ればある程度の予測はできるでしょうに。

48 ：
水田埋め立てなんて普通だぞ。
大阪の門真市とかPanasonicの工場があるとこなんて元々沼地だし。
つか贅沢いうと住むとこほんと、少なくなるぞ。

49 ：
でも家買ったことすら無いんだろ？おまえらｗ

50 ：
知らないも何も｢清田区｣て書いてある

51 ：
弁護士の新たな材料出たなwww造成地！www

52 ：
十勝沖地震の時にも液状化したよね？
そのうえで住んでるし購入したよね？
◯たり屋かい？

53 ：
多分、谷地だったんだろな。地元の奴なら手を出さない土地

54 ：
造成地NGなら、しっかりした地盤にタワマン造るしか無いな。

55 ：
水が豊富な地域で山も一気に崩れてる
仕方ないけど隣が大丈夫だと怒るよな

56 ：
さすがに土の入替えはしてるだろ

57 ：
戸建立てたのに地震保険入ってないの？

58 ：
賃貸最強説が加速

59 ：
>>49
おまえと一緒にすんなよ、朝鮮人

60 ：
さすがの土地柄だな。

61 ：
氵が入って田の文字が入っている地点でお察し
そこへ来て安かったらもうw

買った人が悪い
地名をロンダリングされてないだけ親切だけどな

62 ：
俺は賃貸型なんで関係無いけど。

63 ：
土地買うのに国土地理院の古い地図とか自分調べようとしないのかよw

64 ：
2002年の札幌の西友返金事件以来
道民の民度は低いと思っている。

65 ：
新興住宅地なんて田んぼか山が基本だろうに

66 ：
俺が家を購入した時は、事前にその土地の由来を調べ尽くしたぞ。自己責任

67 ：
札幌市内の北海道地震の震度
6弱 東区
5強 北区・清田区・白石区・手稲区
5弱　　厚別区・豊平区・西区
4　　　　　中央区
3　　　　　南区


南区最強なんだよ。

68 ：
>>1
テレビウオッチと銘打ちながら何で番組名が書いてないの？
これは最後の行でどの番組か分かるけどさ

69 ：
それを言い出したらさ、地震・火山・台風・豪雨・津波など日本って災害だらけだからそもそも人間が住む土地じゃないよね

70 ：
ｐｇｒしている首都圏のみなさんは大丈夫ですか。

71 ：
地盤調査したうえで建てたんじゃないの？
ていうか災害保険入ってるだろ

72 ：
最近は幼児化が凄いなぁ、自分では何も決められないんだからww
元田んぼなんて、今建っている家やビルの下地は大半が田圃か埋立地だぞww
東京でも山手線の外側は半世紀前までは大半が田圃、
埼玉なんぞ広大な田園地帯やった、
日本全体が何処でも時代劇を撮れる程の田園地帯やった、

73 ：
北海道でも農地埋め立てるような状況なんだな

74 ：
新規の住宅地なんてそんなもんだろ
まともな土地は少ないよ

75 ：
一生の買い物だろ！　…とは言え、一生分きちんと考えてるやつは滅多にいない
皆適当なんだよね。まあ人間の限界なんだろうけど

76 ：
こういう時は 行政に当たり散らすのが 気分がすっきりするんだよね

77 ：
ネットで古地図みればすぐわかるだろう
造成地であってもきちんと作ればそこまで酷いことにはならんし
今みたいなバブルのノリで建てろ建てろでできた物件は要警戒だがな
どっかでマンションまるごと傾いたりしてたしな

78 ：
そんなの日本全国どこにでもあるだろ

79 ：
>>35
何年か前に水害あったよ
渋谷川ってあったしね

80 ：
田んぼがダメって思ってるくるくるパー結構多いのな
今回のがダメなのは谷あいだったからなのに

81 ：
>>41
昔は水田は数年作付せず
落ち着かせて造成してたんだけどね
今は稲刈り終わってすぐ造成　改良工事もしない
ベタ基礎だから安心ですと嘘ついて売りつける

82 ：
専門家が言ってる、だけじゃダメだろ、利害に関係しない別の機関もふくめて
具体的な資料とデータを集めて、他の、元水田でも液状化しなかった場所はないか
比較して見ないと。　その是非の議論以外はまだ、いつもの被害者妄想アピール
かもしんないんだから冷静に分析しないとね。

83 ：
というかここが
液状化したのって今回で三回目だろ
アホか

84 ：
泥田区と
改名せよ

85 ：
残債残って後は飛び込めば済む話www

86 ：
品薄状態は解消？ガソリンはまだダメなの？

87 ：
田んぼ埋め立てで買えないならどこも買えないレベル

88 ：
>>5
東京直下地震の前震

東京壊滅来るよ

89 ：
東京、千葉も笑ってられないぜ。
豊洲とか浦安なんて大地震が直撃したら、エラいことになるぞ。

90 ：
調べようと思えば調べられるからな
一生に一度の買い物なんだから手間ひまかけないと

91 ：
地名にさんずいや水が付くということはつまりそういう事

92 ：
気の毒だが知らずに買ったとは理由にならんな。

93 ：
>>61
北海道でそれ言ってもアイ語由来のところは当て字だから通用しないし

94 ：
>>1
今だったら重要事項説明の対象で
アウトだろうけど無法国家時代の
買い物だからなあ。行政にも
当然責任はあると思うが。

95 ：
地震って予測できないと証明されたわけだから
元の土地は何だったのかとか今後重要になるね。

ここは断層ないから～とか言ってられんよ

96 ：
北海道とか土地余ってるだろ

97 ：
いやいや、日本の民家の９９％は水田埋め立てた造成地だろｗ

98 ：
>>90
それは今だからであって15年前はネットにロクな情報が無かった

99 ：
　そもそも札幌生まれで札幌育ちなら、清田の方なんて買わんわ。
一戸建て諦めてマンションにしてでも、地下鉄沿い一択(サムライ部落関係とお水関係の地域を除く)。

100 ：
>>87
それどころか旧家が建ててた山際南面すら
最近はやばいことになってるしな
崩れなかったところが崩れるようになってきてる
よく研究して自己防衛するしかない

101 ：
たいていそうだろｗ

102 ：
不動産は投機の面もあるからなあ
ついてないとしか言いようがないよなあ

103 ：
埋め立て地は甘え

104 ：
>>81
つーか今は地盤調査しないとダメなんだぞ

105 ：
北海道の平地なんてどこも田んぼだろ池沼www

106 ：
>>15
載ってるよね

107 ：
>>1

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::-、i´i|::|/:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　,..､..、　　　　　　　　　 /::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/:::::::::ヽ
　＿＿＿＿l_.l　!-､＿＿＿　　　　/:::::==　　　　 　`-:::::::::::::::ヽ
　|　　　　　　 ∪￣　　　　|　 　　:i:::::／,,=≡,　,≡=、、 　l::::::::::::l
　|　　　　　　　　　　 　 　 | 　　　ii::::l ／ .･ヽ,!.／. ･ヽ　　　l:::::::::!|
　| 　 　　　　自　　　　　　|　　　 .|`:::| ⌒ノ/..　i＼:⌒　　　|::::::::i
　|　　　　　　　　　　 　 　 |　　　 (i ″　　ィ____.i i　　　　　 |::::::i|
　|　　　　　　己　　　　　　|　　　　 ヽ 　　/　 l　 .i　　　　::::i_
　|　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　ヽ　　`ﾄｪｪｪｲ (　　　丿　
　|　　　　　　責　　　　　　ﾄ、　　　　　ヽ　　`ー'´.　　　/
　|　　　　　　　　　　　　r､.|　ヽ､　　　,rヽ＼＿＿＿_／人l
　|　　　　　　任　　　　　　　 ヽ､ヽ､　`ー''', |ヽ ￣￣　／/／/ ＼ヽ、
　|　　　　　　　　　　　　 に-　ヽ　､ l　..　|　＼`'..／　　 /　　　 ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣に、　 ヽ＿l l　 l ／＼/　 イ'.　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　~ヽ　　〉､ i　　　|）::::/＼ /."　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ/　　＼　　|:::::ヽ　7 　　　　　　/l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 くｏ　　　＼ l::::::/　　　　　　　／

108 ：
みんなでコレ見て和もう
https://i.imgur.com/2iXRxy1.gif

109 ：
>>98
金出せば調べるところは調べるぞ

110 ：
>>89
豊洲のタワマンは遠くから見ると墓標に見える

111 ：
「土地と上物」とはよくいったものだ、いくら耐震性がある家を建てても、土地がぐずぐず崩れてしまってはなあ
そういえば、千葉で広範囲に液状化が起きたとき、道向こうの別の業者が埋め立てた地域はなんともなかったとか
当たりはずれもあるようだ
毎度ながら行政側が賠償することはないのだろう、買うときによく調べなさいと言うしかない

112 ：
さんずいが付く地名はほとんど埋立地とか水害が多い土地。
これマメ知識な。

113 ：
>>98
　だから餓鬼は…。
中央図書館に行けば古い地図はいつでも閲覧できるぞ。
それに、地区の図書館には郷土資料が充実してるし。

114 ：
>>100
日本だからな
どこにも安全な土地なんてないと思うべき

地層が古く、地盤安定したなだらかな丘陵地なんて日本にはない

115 ：
>>93
今回のは通用してんじゃん

116 ：
不動産屋を恨め

117 ：
札幌旧市街地（1930年）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Sapporo_map_circa_1930.PNG

1891年（明治24年）の札幌市街図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/%E6%98%8E%E6%B2%BB24%E5%B9%B4%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E4%B8%AD%E5%BF%83%E9%83%A8.jpg

118 ：
もし本当に安全な土地だけを法律で居住可能としたら、日本人は一部の立地に
シムシティのアーコロジーみたいな巨大高層マンションを建てて住むしかないな

119 ：
沖積平野なんてほぼ液状化起こると思ったほうが

120 ：
NHKでも取りあげてたけど、古地図に重ね合わせると液状化したのは昔の川の真上の住宅なんだよね
ちょっと調べりゃ買うのは避ける住宅だと分かるよね

121 ：
>>80
おまえがバカなだけww
水はけが悪いから田んぼになりやすい
つまりシルト質
谷あいとか関係ないしw
土質の問題
N値が出てる平坦な土地でも土質が悪くて1軒だけ液状化なんてのもあるんだよばーーかw

122 ：
それよりも埋め立てても谷底に向かって流されてるほうが怖い
昔、谷やったところは危険かもしれないね

123 ：
いやいやいや、流石にこれは買った方の調査不足だし、分かってた人だってたくさんいたはずだよね。

124 ：
岩盤ボーリングして建てろ

125 ：
>>75
うちは福岡市内だけど
土地の値上がりが凄いんだよね
5年前に3500万で買った建売が
3500万で売れる事案もあるし
ハウスメーカーが建築する前に土地を遊ばせるのはもったいないとして
高い金額で売りにだすんだけどそれでも買い手がつく異常事態
詳しく調べていると間に合わないのはあるかもしれない

126 ：
>>118
山ばかりの島の、狭い沖積平野に群がって住んでるわけだからな
そらそうなるよ

127 ：
昔に建てたのかな
今は地盤調査必須で必要な場合は改良しなきゃならんでしょ

128 ：
>>74
この辺りは液状化するのことは分かってたってTVで言ってたけど
そこに住んでる人の家はいつ建ったんだろう
＞「なぜ、ここを住宅地として許可したのか」
って気持ちも少しわかる気がする

129 ：
>>19
ボーリングの結果が芳しく無かったら
埋め戻して売った？

130 ：
地名でなぜ疑わなかった？
アホなの？

131 ：
>>112
　ちなみに、北海道は当たらない。
これマメ知識な。

　なお、水害暴風雪当たり前の東や北区の北部なんて、わざとサンズイの地名を避けてる。

132 ：
俺の家が建ってる場所も元水田だぞ
杭をガッツリ打ち込んでるから大丈夫だとは思うが

133 ：
液状化しやすい盛土材（支笏カルデラの火砕流堆積物）
で、地下水位が高くなりがちな谷を埋めたのが問題

地下水位が低いか、盛土材が粘性土であれば、液状化
は起きなかった
もしくは地盤改良で全体を固めていたら


宅地造成では、経済的な要請から、液状化のチェック
が甘いのが現実
家を買うときは事故防衛が必要

134 ：
弱い土地は安く売れよ

135 ：
まぁ、そんなところしか残っていないのだからしょうがない
東京だって同じだ、いい場所なんて明治時代に、既にほとんど売れてしまっている

136 ：
許可しなかったらそれはそれで何でココに建てられないんだって文句いうくせに

137 ：
>>48
考えたら大都市の大半が元湿地帯なんや、大阪なんぞミヨシノ…大湿地帯で迷子にならない為の目印が市のマークなんやから、

138 ：
清田区よりも東区の液状化が気になる、
あそこ環状線も近いし下手すると幹線道路がヤバイんじゃないか

139 ：
水田埋め立てなんざ普通に地方じゃあることやん
買うときも告知はされたろうに
それでもどうせ「へーそーなんだー」程度にしか思わなかったんやろ
上物建てる時にはボーリング調査もしてるんやないの？
もしくは「水田跡」だったら購入をみおくったのかしらん？

140 ：
死ななかっただけいいな
広島なんか地雷宅地で死にまくってる

141 ：
新興住宅地なんてどこもそんなもんだよ

142 ：
>>1
コイツらバカじゃねえか？ｗ

143 ：
熊本よりマシ
「2回の震度7」で
新耐震基準も倒壊多数だから

「現在の耐震基準は、震度６強や７の地震を１回耐えることは想定しているが、
に建物が大地震に連続して襲われることは考慮されていない」

「新耐震」命は守るけど、以後そのまま使えるとは限らないという設定

144 ：
>>104
それは単なる家の重さだけを考慮する計算
地震係数はも確かにかけるけど

145 ：
湾岸エリアとか買う奴アホやろ

146 ：
これからは造成時に，液状化の周波数で土地をならしてから盛り土しないとダメだね．

147 ：
北海道も大阪も今回生き残った建物も
目には見えない部分で傷んだよね

148 ：
>>98
あのなぁｗ　「宅地ってのは基本的に」元は田んぼか畑だよ。

山林とか沼とか池ってのは駄目だが。日本の場合は農家が
発展してきた宅地造成のために土地を売ってる。渋谷なんて
元は谷だし川だぞ。田んぼや雑木林ってのが多いの。

東京近郊なんて殆どが田んぼ。

これは買った側の単なる難癖だよ。液状化はどこで起こるか
なんてわからない。造成地なら地下水脈に当たっても液状化
するし、関空や神戸のポートアイランドのように宅地造成から
年数が経っていたりかなり時間をかけててもそうなる。

単なる運。高台で地盤がしっかりしてて土壌改良やしっかり
コンクリート打ってる所は価格が数倍高いの。

149 ：
杭打てばよくね

150 ：
田んぼ潰して分譲なんて日本中腐るほどあるがな
古い住民は手を出さない土地
昔の地図見るって大事だよね

151 ：
つい最近の地形も知らない無知が悪いよ

152 ：
>>121
>>1も読めない文盲なの？

153 ：
だからなんでも他人の責任にするな馬鹿ども

154 ：
いやいや
買うときに調べようよ

155 ：
>>143
あれはどうしようもないだろ流石に…気の毒としか

156 ：
札幌旧市街地（1930年）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Sapporo_map_circa_1930.PNG


この中に住んでれば無問題ってこと。

157 ：
そんな場所、いくらでもあるわ
むしろ平地なら、ほとんど田んぼか畑

158 ：
>水田だった場所を埋め立てた造成地

平野部で最近広く造成される宅地は
ほぼ畑、水田のような場所なのではないか

159 ：
図書館とかに古い地図ないの？

160 ：
まさに「安物買いの銭失い」になってしまった訳か。

161 ：
清田区（きよたく）は、札幌市の行政区。区名は、厚別川沿いの低地に広がる美しい清ら かな水田地帯という意味でつけられた字名に 由来している

Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E7%94%B0%E5%8C%BA

162 ：
これって
「なんで説明しないで売った！」じゃなくて
「なんで造成許可したんだ！」なのね…

163 ：
>>7
アベノセイダーズ発見

164 ：
昔は森や林だった場所でも更地にした土建屋が雑だとそこに伐採した樹木を埋めてる場合があるもんな

165 ：
>>152
読む必要ないよw
自分がバカだって認めろよ

166 ：
>>161
ふつうに名前の通りじゃないか

167 ：
昔から沈んだりするとは聞いてたけどね。
戸建てだけでなくマンションも。

168 ：
清田なんていかにも田んぼの地名じゃんw
んなとこ買うなよwww

169 ：
一生に一度ぐらいの大きな買い物なのになにも調べないとかありえない
江戸時代まで人が住んでない土地はだいたいそうなのは常識中の常識

170 ：
札幌なんでマシだろ東京なんておもいきり被差別部落地域が
高級住宅地あつかいされてるんだから

171 ：
>>98
ネ ッ ト w w w

172 ：
現代の感覚だと調べろと言うだろうが
昭和40年代だと、無理
ネットなんか無いぞ、無理だ
「ハザードマップ、なんだそれ」の時代だから

173 ：
元から家が傾いてたと思えば気にならない

174 ：
>>149
建物はもっても，水道管，ガス管などインフラが壊滅する．

175 ：
>>98
ネット以外にも方法はいくらでもあるでしょ
地元の年寄りに聞くだけでもわかるよ
「あの辺は昔は沼だった」とか教えてくれる

176 ：
田んぼ埋めた土地なんてそこら中にあるしなあ

177 ：
私が住んでる所でも30年前まで沼であそこでよくザリガニとか取ったっけなと通るたびに思い出す所に住宅建ち並んでる

178 ：
>>150
あと地域の歴史な被差別部落みたいになってるところは
地元の人が住まないところだからそうなる

179 ：
クズが集まるスレ

180 ：
>>175
寺とか神社もあてになる古い神社が昔のままであるってことは
そういう災害が少ないからだ

181 ：
つうか
平らなところは昔の人が、とことん田畑にしたからな
沼とか池すら干したり埋めたりで田畑にしてたし

山は神様の地だから手をつけてなかったりもするけど

182 ：
東京なんて、海の上だぞ

183 ：
>>165
難しい漢字いっぱいあるからって読むの諦めるの？

184 ：
>>115
今回はな
つーか札幌自体が川に由来した名前なんだけどね

185 ：
>>111
サンドポンプ工法の場合、ポンプの吐き出し口付近は
砂が多くて液状化しやすい
遠くなればなるほど細粒になり、液状化しにくくなる
かわりに地盤が軟弱になり、地震動が大きくなりやすく
なるが

一応、昔の空中写真で確認できるし、文献もある

186 ：
いや・・・水田とか沼とかじゃなくて、今回問題になった地形は「谷」じゃないのかい
谷に落ち込むように家が落ちてる

187 ：
日本中が田んぼを埋立た造成地だろうに

188 ：
>>181
そもそも下野とか野に下るとかいうように平野部や沿岸部は
裕福な人は住まないからな

広島とか地形的に内陸のほうがやばいところもあるけど

189 ：
東京で大地震があっても「液状化」なんてするがなｗ

新宿副都心の都庁がある周辺なんざ大型ビル群が建って
から「公園の壁が」子供が滑り落ちるくらい、下に
沈んだんだぞ？

液状化のシステムがよくわかってない。田んぼも畑もなく
高台でしっかりした地盤なんて東京にはないがなｗ

品川なんて「品川沖」で以前は海だっちゅーのｗ　こいつらの
論理で言ったらどこにも家建てれないよ。新宿も渋谷も元は
畑や田んぼで川や池もある。

丁寧に地質調査やって土壌改善やったら価格は数倍に跳ね上がる。
それだけの負担をして液状化が起こったのなら存分に怒ればいい。
安値の建売買って、そこでたまたま地震が起きたから責任取れ
って言い出すのは頭がおかしいよ。

190 ：
何が予見だよ。馬鹿じゃねーの？ハズレくじを引いただけ。どうせたいして調べもせずに間取りだの外観だので買ったんだろ？良かったじゃんw

191 ：
はいはい人災人災(笑)

192 ：
>>29
これが清田はそんな安くもないんだ

193 ：
>>10
北海道はそんなに歴史ないから

194 ：
清田清田　全力で飛ばせ　GO 清田清田 全力で走れ
ラララー　今こそ清田育宏　大空高くこ

195 ：
>>159
図書館より法務局だろ

196 ：
>>182
そう考えるとすごいよな

197 ：
地下水が浅いとこあると液状化するんじゃないの？
田畑の有無は関係ないやろw
というか水道管破裂で液状化しただけちゃうんか？

198 ：
ここで調べられるとか書いてる奴はアホだろ

お前のとーちゃんが地面調べて今の家を借りたり買ったのか、聞いてみな？

199 ：
>>28
液状化マップあるしね
完全に自己責任

200 ：
>>189
当たり前じゃん東京は被差別部落が多かったしそういう土地なんだよ
それをマスコミが宣伝してるだけなの

201 ：
>>192
札幌で安いって言えば東区だもんな

202 ：
>>1
むしろ知らなかったの？って感じ
清田、里塚なんか昔は人の住むとこじゃなかった
豊平区はとにかく谷地が多い
草に覆われた原っぱでも下手に足踏み入れたらぬかるみにはまって死ぬ場所

203 ：
水田だったなら別に問題なくね？

204 ：
手稲もそうじゃなかった？

205 ：
いやこれは自己責任だろ
きちんと調べろよ

206 ：
古い田圃自体は優良物件だぞ、
何百年も水を貯めて…水は重い、毎日踏み固めてたんだからな、
耕作用の黒土の下は水が抜けない様に粘度層だし、

207 ：
とんでもないやつは屯田兵

208 ：
>>169
それが今は一生の買い物だと重く考えずに売れると思って気軽に考えてってのが売り文句
確かに中古マンション売れてるけど
子育て世代が買ってる広いマンションは中古は殆ど売れない　売れてるのは中型マンション　老人が住んだりするやつ
戸建てが同じような値段で買えるのに
今後修繕費や管理費が値上がりしていくマンションをだれが買うんだ　しかも中古で

209 ：
家の住所、
清谷沢で、311で周辺10数件みんな家傾いて、
道路から水湧いたよ。

210 ：
水田なら普通やん。ウチの近くなんか河原を造成して戸建団地が出来て完売してたわ。行政や住宅メーカーに倫理ってないのかねぇ

211 ：
>>138
元々地盤悪いから杭を深く打ってる住宅、もしくは支持層が出ないんで特殊な杭を打ってる家が多かったせいか住宅被害はないんだな

212 ：
>>193
迫害の歴史は長いんじゃね？
安倍ちゃんがアイヌは先住民って言ってた

213 ：
分譲だとこういうの多いのかな
元々畑だった所が売りに出されて公園が近くにあるのに子供を道路で遊ばせるすごく迷惑な新参がたくさん入ってきたけどそいつらの家のど真ん中に活断層が走ってるので密かにwktkしてる

214 ：
>>198
江戸初期から続いている家系だから聞けない

215 ：
>>200
どこの田舎者だよお前はｗ　東京がそんなに嫌いなら
どっかの田舎で首でも吊ってこい。

早朝から馬鹿だなｗ

おめえの書き込み親に見せてこい。恥ずかしくて
「生むんじゃなかった」って言われるからｗ

お前が「差別者で偏見者で屑」ってだけだ。チンカス。

216 ：
豊洲の高層マンション共なんてわかってて喜んでそこに住んでるぞ

217 ：
建築基準法wwwww
屋根軽くとか壁容量とかいみないじゃん
一に地盤二に立地
いい加減おぼえろよ

218 ：
>>204
山側か海側かでかなり違う

219 ：
>>198
ものすごく簡単に調べられる
土地の地目は、登記簿見れば分かるし、変更されても、記録が残ってる
大人で調べられないのは池沼レベルｗ

220 ：
毎回地震起きると奇跡の救出劇！みたいのあるけど
今回の地震は行方不明＝死、だったね…

221 ：
椅子取りゲームと同じだろ
早い者勝ちだよ
明治・大正時代ならともかく、今さら良い土地なんて残っているわけねーじゃん

222 ：
お前らが住みたがったからだろ

223 ：
人のせいにしてんじゃねーよ
ちゃんと調べなかった自分が悪いんだろ

224 ：
俺らの世代じゃ清田ゆうたらスプーン曲げやで

225 ：
清田って書いてある通りだろ？
ウソじゃない。
真備や広島の集合住宅が切られてるところや東京神奈川のナントカ丘シリーズスラムよりも分かりやすかった

226 ：
今昔マップで1975年の札幌市の地図見ても清田なんてスカスカだからな。

http://ktgis.net/

227 ：
千葉の「奏の杜」(かなでのもり)は、津田沼駅前の地名「谷津」を改名して高級住宅街として絶賛発売中です！
もともと「津」「田」「沼」「谷」だった所。

228 ：
陸田ならまだセーフしてかな…

229 ：
>>201
モエレは安いが、雁来の市で宅地化したとこは都市開発なんちゃらで固定資産税が高い
東区でも札幌駅に近いとこは高い

230 ：
>>216
バカと煙は高いところが好き

231 ：
土地の価格はあてにならない東京や神奈川なんて元は原野とか
二束三文の土地をマスコミがロンダリングして売るんだから

232 ：
> 「なぜ、ここを住宅地として許可したのか」
またまたー御冗談をｗ

233 ：
>>211
そんでも道路が液状化してベコベコになったんだよな、元町イオンのあたり
高架のある幹線道路すぐとなりじゃん、住宅なんかよりよっぽど怖い

234 ：
>>219
じゃあお前のとーちゃんは池沼だな

235 ：
セールスがあることないこと吹いて騙して売りつけた可能性はあるけどな
その場合は書類で証拠が残ってるかどうかかなぁ

236 ：
>>208
家は一生物ではないよな
一生住めればお買い得
消耗品だと思ったほうが良い

237 ：
沼や池ならともかく水田になにか問題でも?単に造成工事の手抜きだろ

238 ：
>>227
谷津なんて最悪じゃん

239 ：
熊本と北海道の違い
熊本は屋根から潰れる
北海道は足から崩れる

240 ：
>>221
ダービーの開門ダッシュと同じでいいところなんて地主が最初から
座ってるんだよな指定席なんて言うに及ばず

だから土地や家は買うんじゃなくて先祖代々の土地を守らないといかん
新規にいい土地なんて買えないよ

241 ：
なぜそんな所に住んだのか

242 ：
>>234
とうちゃん池沼やけど、おまえも池沼ｗ

243 ：
地盤改良も地震の時は免責だから仕方ない
そもそも地震で何にも被害が出ないようにしろというなら
家を建てないほうがマシ

244 ：
>>227
名称的には津田沼全体がヤバそうw

245 ：
確か１０年以上前にも地震で液状化起きてるだろう。馬鹿なのか。怒るなら
造成したデベロッパーだろう。何でもかんでも行政のせいにするなよ。

246 ：
>>1
許可って何の許可？

247 ：
>>242
つまりお前は池沼じゃないと

トンビが鷹を産んだか

248 ：
レインボーブリッジの有明側たもとのマンションも大概な立地だと思ったコミケ帰り

249 ：
>>233
道民じゃないの？
道路なんて市で直すし、高架なってるのは高速だ

250 ：
>>229
中央区に寄れば寄るほど高いのは当然だけど、東豊線の端っこ栄町くらいはもう安いでよ

251 ：
あのエリアが地盤弱くて過去に何度も沈下や液状化繰り返してるのは昔からその度にニュースになってるから札幌人なら常識レベルの話でまたかよって感じ。行政のせいにしてゴネ得狙いだろ、地価安いし住んでる奴もお察し

252 ：
不動産と金融とマスコミそして保険は江戸時代でいう食肉加工みたいにもんだから
中の人や創業者もそっち系だから信用できん

253 ：
東京もそうだけどハザードマップマップの危険地域は建築許可出すなよ
葛飾とか足立なくなるけど災害で受ける損害や命に比べたら大した話じゃないだろ
今後は再建築不可地域にしろな

254 ：
>>227
バカをだまして高く売る、定番だね。
本人たちは勝ち誇ってるけど痛々しいだけ。

255 ：
清田区って、名前に思い切り田が入ってるだろ。

256 ：
>>238
津田沼なんてもっと凄い所がw

257 ：
清田区より隣の北広島駅前の方が古くから街が形成されてる分丈夫そうだね。

258 ：
>>106
いやさすがに登記簿じゃ昔の地歴までは難しいぞ
地図で見るしかないけど
一番はボーリングによる土質柱状図

259 ：
そんな土地を開発して販売した朝鮮不動産屋に文句言えよ

260 ：
>>121
一軒だけとかいうのは地盤改良代ケチったからとかだろ
田んぼなんて表層50センチ程度の話なんだから柱状改良してれば何の問題もない

261 ：
> 小倉智昭「家は壊れてもローンは残る。地震保険は保険料が高いうえに、
> 査定が厳しい」

当たり前のことをいちいちコメントするなよ、薄ら馬鹿。

262 ：
自治体がだしてる液状化マップみてないの？
ハザードマップと一緒にあるでしょ
それとも北海道はだしてないのかな？


ちなみに、自分が住んでる大阪の液状化マップ
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/31241/00267400/PL-Osaka.pdf

湾岸部分、埋め立て地と淀川周辺はヤバいわ

263 ：
>>250
安くはない
不動産価格見てみてごらん？
今はバブル期以来の高値だよ

264 ：
どこも安全な場所なんてないよ
運がいいか悪いかだけ
どんどん災害は起こるし、
行政のカバーにも限界がある
持ち家はハイリスク

265 ：
やったね保険降りるじゃん

266 ：
>>259
不動産の大半はそっち系だからな東京なんてみんなそう
だから付き合っちゃいかんよ金持ちでも

267 ：
>>256
津田沼駅周辺は前原て地名で海抜16mあって
市川や船橋より安全

268 ：
逆恨みも甚だしいwww
さすが土人だなw土人なんだから地べたで生活せえや

269 ：
新興住宅地とか、山崩すか田んぼ埋めるかのどっちかだろ。

270 ：
ウチも地名に「田」が付いているから心配

271 ：
>>249
いや家を建てる場合の話じゃなくて、公的被害って言うのかな、そういう話
幹線道路が液状化したら緊急車両が通れないし、高架が傾いたら怖いじゃん

272 ：
地名に「田」とか「沼」とか「池」とかつく場所は大抵、昔はその状態だったってのは普通に聞くよな。

清田区。

273 ：
なぜ住宅地として許可したか…と言われても　憲法で住居の自由があるからね、公共の福祉に反しない限り反対できないんだよ、
液状化だろうと水没だろうと　納得して買って対策して建てれば住めるからね、
吉備真備…お前の所もだぞ、

274 ：
>>263
マジか、認識古かったかね

275 ：
>>158
2mくらい掘って土入れ替えして10年くらい寝かせておいてから家建てるのがいいらしいけど
今どきそんなことしてる造成地ないんじゃない？
うちの近所にも田んぼ埋立地で買われたまま放置されてた土地が何区画かある
ああいうところは自分で寝かせてるのかもね

276 ：
>>258
何十年も前からの地目変更遡れるよ
閉鎖とかされても保存されてるし、分からなければ聞いたら教えてくれる

277 ：
なんで一生ものの買い物で調べもしないのかな？
不動産なんて　”安いことには理由がある”　の最たるものでしょうに

278 ：
つーか、何で買う前に調べないのよ
高い買い物で大事な事なのに。

279 ：
日本人は都合の悪いデータはすべて隠すからな
最低最悪の民族だよまったく

280 ：
かといって短期で借りて渡り歩くのもなぁ

281 ：
谷間の埋め立て地を住居用の土地としてはいけない、という法律が無い以上泣き言にしかならない。

282 ：
スレタイで「谷あいの」を省略してるからミスリードになってるな
火山灰質の丘陵を切り崩して，その軟弱な土で谷埋めたから液状化が起こったんだろ
水田水田言ってんのは馬鹿

283 ：
今更次郎

284 ：
田んぼ埋めた宅地なんて日本中にあるけどな
そういうのは震度7が来れば耐えられない

285 ：
>>258
登記簿ではなく、正確には地籍簿かな
土地の地目を遡って調べることができる
登記所か市役所においてあるし、誰でも閲覧できる

286 ：
昭和の時代に造成された谷地形となると、そりゃあ個人で調べるという感じは無理っぽいなあ
「なぜ許可した」と言われても、当時の基準通りで、現在のような調査データなどないと、そうなってしまうのだろう
このスレでも書かれてるように、元田んぼだからということではなく、「傾斜地や水が出ていたところ」が危険ということ
「あれ？子供のころこの辺の湧き水でカニをとった覚えが？」なんてとこが埋まってて宅地になってたらアウト

287 ：
数十年前の話なん？

288 ：
>>279
は？不動産やマスコミはみんな朝鮮人だろ嘘だと思うなら
敗戦後の歴史調べたらいい

都心なんて酷いぞエタヒニンと何がちがうんだって話だ
差別じゃないぞ賤業ということだ

289 ：
>>257
あまり取り上げられないけどそうでもない

290 ：
いや、水田の有った土地が必ずしも宅地に悪いわけじゃないよ、
辿れば水田なんてどこにでも有ったんだから
＞１　は谷を埋め立てた土地なんでしょ　
宅地買うならそのくらい調べろよ

291 ：
っていうかクッソ寒いな北海道、節電呼びかけられてるがストーブ付けたい

292 ：
>>261
地震保険は査定甘いよ
特に家財の地震特約は

293 ：
>>263

やっぱ、中国系の買い漁りが要因？

294 ：
>>198
調べてなかったらバカか金持ち
オレみたいな庶民は一生に一度か二度の買い物だからこれくらい調べるのは当然

ハザードマップ全部、古地図、周辺の柱状図、水道、下水、電気、ガス、道路の所有関係、今後の周囲の都市計画や道路の拡張計画、隣地境界、学校区、スーパーとの距離、公共交通機関、周囲への聞き込みなど思い出せる限りでこれくらいやったぞ

295 ：
今現在造成されているところのほとんどが田畑

296 ：
役人と争う時は議員を使えよ
市民が言っても門前払いだぞ
議員咬ましてはじめて議論だぞ
役人なんて下僕の位置付けだが市民より偉そうだからな

297 ：
で、清田区のどの辺が液状化したんだよ？
里塚方面？福住方面？

298 ：
そんな場所東京都内にもいっぱいあるがな
ガタガタぬかすな

299 ：
農地を宅地に転用するには農地法の厳しい制限を受ける
しかし市街化区域に指定されればそれが簡単に出来てしまう
やはり行政の都市計画の問題だろう

300 ：
>>260
柱状改良? 表層改良だろw
それに、地盤改良代をケチるなんてできねーよバカw
てか、地盤改良なんて個人宅でめったにやらねーよ
支持杭打ったほうが安上がり

301 ：
>>9
どこまで調べられるものなの？
不動産にきく？自分でネットで調べる？

ていうかこういう土地、日本中にありそうだけど

302 ：
>>282
だよね、谷だよこれ

303 ：
いやいや家を建てる時に地盤調査するだろｗ
適切な地盤改良しなかった建築業者が悪いんだよ

304 ：
北海土人がまた人のせいにしてる

305 ：
航空写真で見るとやばそうな土地ではあるよな

306 ：
>>1
素晴らしく運がないな君わ　またｷﾀﾏｴ
と、地元自治体のコメントでした

307 ：
>>274
むしろ地下鉄のない南区は安くて地震に強いのに
なんですまないのかな。不便なのは理解できるが。

308 ：
>>285
地籍簿なんてある地域とない地域あるでしょ
登記簿見ればわかるでしょ
地目なんて登記事項なんだから

309 ：
普通買うとき調べるもんだけどな
うちはボーリング調査までしたぞ

310 ：
東北大震災は津波でやられ
軽い鉄板屋根だらけの北海道でも
大して耐震に効果なし
建築基準ってwwww

311 ：
東京は海に家建ててる人もいるからw
それも高級住宅とかいってwww

312 ：
>>98
土地を買うときは役所とかで調べないか？

313 ：
>>1
謄本の地目見ればすぐに書いてありそうw

314 ：
>>286
土砂崩れ危険地域は
不動産屋は重説で説明しないといけない

災害、地震の危険性はハザードマップ
液状化危険地域も自治体が作成してHPにだしてる
（北海道がだしてるかはしらんが）

何千万もお金だして購入するんだから
それぐらい自分で調べないと

315 ：
>>296
あるある話を通すのに議員とか地元の顔の人を通すとすんなり行くね

316 ：
清田の田は田んぼの田。

317 ：
＞住民たちは「自分たちでは予知できない。
そういう情報があれば教えてほしかった」
「買うときは知らされなかった。なぜ、
ここを住宅地として許可したのか」と疑問をぶつける。

ばかじゃね？平地を買うんだ　自分で調べろ　ヴォヶ
予知なんぞ誰も出来んわ　丘の切土を買え　盛り土なんぞ買うな

318 ：
来た来たキタキツネ

319 ：
>>1
ヒント　清田区

320 ：
金目だな。

321 ：
>>198
お前は家買うとして土地を調べないんか？

322 ：
普通、買うとき自分で調べるよ。

知らなかったと言って怒ってるとか、恥ずかしい！

みんな自分でやっているんですよーーー

323 ：
北海道の人ってホントに無知な人間の割合が多い 札幌に出てきて悦に入ってるドカッペばかり

324 ：
そもそも日本は豊葦原の瑞穂の国と言われてた

325 ：
昔の地目ぐらいは調べたら簡単に分かるけど
造成後、危険かどうかなんてわからない
昔、田とか池とか埋め立て地とか避けるのか？難しい

326 ：
だれもお前らにそこに家を建ててくれなんて頼んでないだろ

327 ：
おづらさんが謎の地震保険のコメント
論点はそこか？

328 ：
>>301
登記簿で見れないのかな？

329 ：
>>294
参考にするわ

330 ：
地震のような自然災害に対しては売主は瑕疵担保責任を負わない
どちらが危険負担するかは売買後には買主になるから文句は言えない

331 ：
>>202
平岡と里塚の地盤の悪さはお墨付きで常識レベルの話だよな。あそこに住んで文句言うとか情弱乞食。
隣りの大谷地と美しが丘はそんな話一度も聞いたことないし

332 ：
国土地理院が無料で公開している昔(昭和)の航空写真で自分の土地を確認すると良いですよ
自分のところは果樹園になっていたので一応安心しています

333 ：
ネトウヨがなぜか発狂して検討違いなｱｲｺｸ心(失笑)を発揮しまくってるなw

人民が苦しんでいるのだ、ゲリが責任をとり辞任するべき。

334 ：
>>27
市ヶ谷も荻窪も買えねーじゃんか

335 ：
札幌育ち20年の若造だけど清田が危険なのは常識として知ってたぞ
移住してきて「安い！ここにする！」ってなった足りてない人たちだと思うわ

336 ：
自宅新築する前に、図書館と地元の長老に聞き込みしたわ。
饅頭もってって。

337 ：
田んぼの埋め立て地なら安かったはず
安かろう悪かろうだよ

338 ：
>>330
そもそも販売後に２年過ぎてるから瑕疵担保責任もクソもない

339 ：
じゃ山頂にでも建てろや

340 ：
気にしてたらどこにも住めないし、なったらなったで諦めるしかない。
日本に住むなら、そんな覚悟が必要だろ。

341 ：
うちの近所なんか、田んぼどころか沼を埋め立てたところが住宅地になってる。

342 ：
田んぼを造成なんてよくあるってかかなりあるでしょ。
盛土する土質も関係あるよねこれは。
火山灰って割りと締まるし悪くないと思ってたけどダメなんだね。
山砂もダメだろなこれじゃ。
勉強になりました。

343 ：
バカ「田園調布は『田』が入ってるから危険！」

344 ：
>>302
平坦な道が坂道になってるのは谷底だった元の地形に近づいた感じだよね

345 ：
愛知県津島市は比較的県の内陸部だと認識
されているがかつて津島湊(みなと)と呼ばれていた。
津島神社あたりから南は・・・。

346 ：
粘土の岩盤層は最強なのだろうか

347 ：
便利なツールあるんだから周りをよく見れよ
有名所のデベロッパーはニュータウンで十分儲けて手引いてる
谷だ田んぼだと言ったら区役所の位置なんか最悪の場所だぞｗ

市民の緑地、公園、周り多いだろｗ
そういう土地だよ

348 ：
>>301
簡単になら老舗の店舗や飲食店の年寄りに聞いたら何となく判る。
工場跡地を区画割りしたの、元○○畑だったとか。

349 ：
>>308
分筆したり合筆するとその都度請求しなきゃいけないから、登記簿を追うのはめんどくないかない？

あと、地籍調査は全国でやってるから、地籍簿は当然備えてるものだと思ったけど、違うのかな？

350 ：
むしろ清田に地下鉄なくてよかった。
地下鉄開通してたらもっと人住んでたろうから。

351 ：
家もすぐに直せるように出来ないものかな
例えばユニットバスみたいな感じでリビングユニットやダイニングユニットやトイレユニットを工場で作って
現場でクレーンでボンボンと積んで組み立てるような規格化をすれば、壊れても比較的早く安く修理できるのでは；

352 ：
>>300
馬鹿なの？

353 ：
あと清田は民度低い
小中学校の学力も低い地域だ

354 ：
>>334
そりゃ、そうよ

355 ：
水田の前は野原原野だったの？

356 ：
がいしゅつかもしれんが

札幌市大規模盛土造成地マップ
http://www.city.sapporo.jp/toshi/takuchi/kisei/documents/zouseimap_2.pdf

357 ：
清田区という住所を見たら元田んぼだと普通思う

358 ：
＞自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった

もと水田の住宅地なんて全国に何百万箇所ってあるぞ。
きちんと造成できてるかどうかだよ。
ニュースでは、ちゃんと杭打ちされている住宅もあったぞ。
家が空中に浮いていたが。ｗｗｗ

359 ：
賃貸ならともかく分譲で土地を調べずに購入するどアホがいるんか

360 ：
北海道の開拓は湿原の排水から始まったらしいけど
（田んぼ以前に全て沼地だった）

361 ：
>>351
すでにあるけど安くはない

362 ：
>>294
俺もやった。調べるだけ調べた。
でも、今はネットがあるからね。無い時代に比べると相当楽。
一番良いのは古地図と地名だね。
土地に関する名前ではない地名の所は昔から集落だったということ。

そもそも新興の住宅地なんて強引に平らにしているんだからどこも同じようなものだよ

363 ：
元が田んぼじゃない家なんて珍しいだろ

364 ：
土地や家を買う時、普通は古地図とかその地域で何があったか調べる
知らずに住むのは勝手だが、何かあったときは自分が馬鹿を見るだけ
誰にも文句は言えないよ。・・・こんなの常識の範疇だと思うけど？

365 ：
日本ではこんな住宅造成地が五万と有る。
だから家を建てる時地盤調査やるだろう、それで軟いと解ったら固める材料を注入する。
注文住宅を建てた人は軟弱地盤の土地と判ってる筈よ。
文句言うなって。

366 ：
>>300
大手のハウスメーカーだと、関東の低地では柱状改良
やってる場合が多いぞ
腐植土が厚い谷底低地なら、小口径鋼管もある

宅地なら十分すぎる支持力がある関東ロームが分布する
台地上ですら、柱状改良してるのをみかける

367 ：
少なくともハザードマップ真っ赤な地域は宅地として許可すべきでは無い
ハザードマップは行政が作成してるんだからそんな最悪な土地に住宅建てさせるな

368 ：
池や沼は古地図を見ればはっきりわかること多くない？

369 ：
>>1
>清田
名前がすべてを物語ってるよなｗ

370 ：
>>1
そういうことを言い出したら、関東平野の利根川より南の部分の5割は
人間が住めなくなるな。

371 ：
>>202
そうそう、手っ取り早く地元の人に話を聞いてみなさいということだなあ
「あそこは水が出る窪地だった、谷だった」　なんて土地はアウト

372 ：
自己責任　自分でしっかり研究して土地を買わないとこうなる。不動産屋を訴えるしかない。

373 ：
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　清田へいらっしゃい
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

374 ：
テレビでやってたけど水田じゃなくて川を埋め立てたって言ってたぞ。
水田ごときじゃ液状化なんてしないわ。東北なんて田んぼの上に家建てまくってるけど地震で液状化なんてしなかったし。

375 ：
液状化する可能性が高かった土地に建てた家のローンなんか返す必要ないよ

詐欺じゃん

376 ：
北海道も液状化マップあったよ

http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/jisin/documents/ekijyoka_tkn.pdf
http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/jisin/documents/ekijyoka_tks.pdf

液状化したところの場所がわからんけど
液状化の危険地帯と重なってる？

377 ：
普通、自分で調べるだろ

378 ：
どんな素性の土地なのか素人には判断できない
加えて日本は災害大国で、突然の水害や地震などに襲われるリスクがある
結局、賃貸最強だな

379 ：
チート売る側から取り締まらなければいつまでも解決しない。
チート売って優雅な生活してる犯罪者を通報しよう
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380 ：
>>352
おまえが何も知らないバカなw
田んぼを埋め立てれば、盛り土して表層が50cm
そのしたに田んぼな
おまえの言う地盤改良ならばそこから更に50cm
1m掘り下げるわけだ
たかが木造構造物の為に1メートル掘り下げて地盤改良なんてやらねーよ、ドアホw

381 ：
あのあたりはもともと底辺や怪しい出自の連中をすすきのから追い出して押し込めたところなんだよ
札幌の歴史を多少しってるやつなら清田区やら北区には住まない

382 ：
土地調査事前にするもんでしょ？
ある程度、わかると思うけど

383 ：
>>1
J-CASTって朝日新聞系だわ

>区名は、厚別川沿いの低地に広がる美しい清らかな水田地帯
>という意味でつけられた字名に由来
底泥地区よ

384 ：
でも水田ぐらいどこにでもあるんじゃないの？
沼とか池を隠してたなら問題だと思うけどさあ
なんでもかんでもこんなこと言いだしたらなあ

385 ：
>>355
水田に適した場所は湿原地
乾いてあれた地なら畑になっている

386 ：
お役所、不動産屋、おまえら「買う方が悪いんだろ」

387 ：
>>27　谷亮子

388 ：
川の埋立地じゃなあ、、、

建築を許可する方もする方だよ
自分で調べる力のない人にババ引かせる社会が良いのかどうか

389 ：
>>370
なんせ元湿地だからな

390 ：
>>381
東京の足立、葛飾エリアみたいなもんか

391 ：
>>380
なんでIDコロコロしてんの？

392 ：
地盤調査についてはこれがビル建築だと厳しいが宅地造成ならば基準は緩い
同じ土地でも目的によって瑕疵になったりならなかったりする

393 ：
>>300
もしかしたら今個人住宅は柱状改良1番多いかもよ？？
地方ですら業者予約ビッシリだし。
支持杭も。
砕石改良はまだあまり見かけない。
ちなみに契約の半数以上が改良or杭やるわ。

394 ：
水田ならともかく谷川だったところだからなぁ。昔は法律の規制も無くむちゃくちゃやれた

395 ：
>>345
あそこらへんから、長島の三角州ぐらいまでは地盤ユルユルだと、地質調査のバイトしていた時に
おっさんが言っていたな。
名古屋駅の近くは大きな岩盤があるから意外としっかりしている。とも言っていたような

396 ：
>>3
調べないような奴らが住む土地なんだよ
ちゃんとした人は、ちゃんとした土地に住む。

397 ：
相続税が払えなくて、田んぼが住宅になったところなんてたくさんあるだろう
違うか？

398 ：
地名からしてそうなのかなと思わないものなのかね

399 ：
>>271
札幌新道にある高速道路は泥炭地なりに基礎をしっかり造ってるよ
あの区間は新しい方だし
15丁目線は地下鉄工事した割りには陥没の常連だよね

400 ：
田んぼより造成地の方が地盤強いだろ！

401 ：
観測史上初のでかさの地震が来ちゃったので、丁度フニャフニャ地帯にちから入ってしまったけど備えてないのもまあ判る

402 ：
元田んぼでも完全に干上がって空き地みたいになった場所なら大丈夫
田んぼを埋め立てて建てた場所がやばい

>>374
半分が元田んぼの場所に家建てた知人いるけど東北大震災で田んぼの部分だけ綺麗に全壊したぞ

>>374
元川とかやべえな、なるべくしてなった結果だわ

403 ：
うちは切土で買ったんで　１０ｃｍより下はツルハシも入らん
前評判が造成はダイナマイトでした　まぁ火事は怖いけどね
水が入れば家は無事でも　床と壁は全滅だもんなぁ

404 ：
人は記憶型と思考型に大別できる

ここらしい

札幌市清田区里塚一条～美しが丘
https://pbs.twimg.com/media/Dmsv-cLUUAAzc8v.jpg:large

405 ：
馬鹿だなぁ
地震予知すると言って血税にたかりまくってる東大に文句言えよw

406 ：
>>390
足立葛飾エリアは東区、白石区。
北大周辺除く北区や清田区は多摩や町田。

407 ：
はあ？造成したところなんかそんなのいくらでもあるぞ

408 ：
知っていた癖に

409 ：
人の住むべきでは無い土地ってのはあるよね
地方なんて過疎っ過疎なんだからその辺街づくり見直したらいいのに

410 ：
>>374
実家の近所で、田んぼを埋め立てて建てた家が地震で液状化して全壊になったよ。
その周囲はどこの家も壊れなかったのに。
昔の話だけどね、今は地盤改良してるから問題なさそうだけど。

411 ：
>>409
札幌は過疎地やないからなあ

412 ：
田が住戸に、水路やあぜが道路にってパターンが多いと思ってた
地権や地番の関係でそうなりやすいもんだと

農水や細い川も、上かぶせて道路のパターンが多くないか
大雨ふるとマンホールが噴水になるのってそういうのじゃねーの

413 ：
なんか四川大地震の騒いでる中国人みたいやな

414 ：
売り逃げじゃｗ

415 ：
北海道は寒暖の差が大きいので地盤の結露、溶解を繰り返し道路なんか軟弱地盤だと経年変化で歪んでくる。
おそらくこの地区も見た目で道路はそうなってたと思う。

416 ：
大阪市もおよそ西半分は埋め立て地ですが

417 ：
>>186
そうだよ
谷と言うか沢だよ
暗渠になった川の支流の谷も崩落して車が一台落ちてる
そこに面する36号線も緊急補修の跡があるよ（ビッグハウスのあたり）

418 ：
今は便利な物があるんだよ。
https://jibannet.co.jp/map/

419 ：
>>403
DIY好きだから手伝ってやるよｗｗｗ

420 ：
>>396
そもそもちゃんとした人は先祖代々同じところで一族で住むからな
北海道とか都心は移民の集まりだし

421 ：
海沿いの埋め立て地でもない、わりと優良な土地は豊富な蝦夷でなんで液状化？って
思ったが、なるほど合点ｗｗしかも、ぶちゅぶちゅの泥濘に"即製かんじき"も作らず
に特攻するとか、色々と文化的にアレだったりもする土地柄なんだなｗｗ

422 ：
>>301
↓のサイトで住所辿ってったら大まかだが地震に強いかと液状するか分かる

地盤データと地震予測
http://dai-jisin-taisaku.info/sitemap/

423 ：
>>1　被災された方にはお見舞いを申し上げます
が、規模の小さいのが過去にもあった、値段とか過去のニュースを見れば分かるのでは
　広島の洪水土砂の現場には、過去の洪水の石碑が壊れた家屋のそばに立っている。

424 ：
清々しい地名だ。良さそうな地名だ、誇らしい地名だ。
いい米が出来そうだ。屯田兵頑張るぞ。
なに？盛り土して家建てるだと？　バチあたるぞ！

425 ：
>>1
ってか田んぼ如きで液状化になる？
海の埋め立てや沼地なら分かるけどさ

426 ：
地盤改良してるかしてないか
またその方法が重要

427 ：
田んぼの埋め立てがダメだとかなりの数がダメ物件になっちゃう。
多分、水田より前がどうだったかの方が重要。

428 ：
>>409
本来そういうのが多いのは都心だけどね東京と神奈川それから千葉

429 ：
>>64
押し寄せたのは札幌人じゃないんだよな。。。

> 元町店で起きた混乱は、現場に来た者の多くが明らかに札幌人とは違う訛りや風貌であり、
> 札幌以外のナンバーの車が多く押し寄せたこと、加えてその後の報道でワゴン車に
> すし詰め状態で札幌にやってきたと証言する者が多数いたことが報道されたことなどから、
> 札幌と札幌以外の北海道との経済格差、モラル格差の問題も指摘する声もある

430 ：
>>331
前半同意で後半大疑問
仲間だろ大谷地なんて

431 ：
家建てる前に清田って名前でまず疑えよw

432 ：
>>427
ちゃんとボーリングしてれば問題ないよ

433 ：
水田から農転して、宅地に地目変更してアパート建ててるところなんて山ほどあるよ
とくに、一括借上系

434 ：
>>148
つまり賃貸最強と

435 ：
逆にどういう埋め立てのしかたなら液状化しないんだろう？
石や砂利を多めに入れておくとか？
水はけは良くなるだろうけど

436 ：
>>393
柱状改良って今はいいけど、将来建て直すときは
地中障害にしかならないよね

健全性評価手法を確立して、再利用するようになる
のかな？

437 ：
>>434
長屋最強？まさか

438 ：
日本なんか小作人が水田売りさばいた土地ばかりだろ

439 ：
こういう人って買い物する時は相手を信用し切って捺印とかしちゃうんだろうな
残念ながら信用で成り立つ世界は互いに利益の生じる企業間でしか有り得ない
客なんて他に幾らでも居るからね。1人の客が離れた所で痛くも痒くもない

440 ：
ベネチアとか干潟の泥沼に街が立ってる訳で

441 ：
大阪とか殆ど田んぼか沼地か竹林に宅地造成してるんやが…
河内の辺りにある大スラム街とか元は蓮根畑やぞあれ

442 ：
江戸川区は無事で隣の浦安が液状化したのは結局なぜだったん？

443 ：
>>440
地震あるところとないところ一緒にするなよ。

444 ：
地名見たらそういう土地の可能性考えるだろ。文字も読めないの？

445 ：
>>2
んな責任ない

446 ：
>>351
そのうち新築は全てそうなるよ

447 ：
>>398
思わんだろうなあ
武蔵小杉も沼だのカオスな地名付いとるのにあれですよ
直下地震来たらライフラインはズタズタになるかもな

448 ：
>>438
小作という言葉の意味を知らないで使ってるのは恥ずかしい

449 ：
昭和40年台に市街化調整区域として販売され原野商法の巧妙な取引を生み出す基礎になったのが清田区なのに知らないって情弱居ないと思うけどねぇ

450 ：
>>439
不動産は賤業だから基本嘘つきと思わないとなあれは現代のエタヒニンの仕事だから

451 ：
>>349
全国の土地の地籍簿作るのなんて何十年もかかるでしょ
まだまだ

452 ：
普通買う前に調べるだろ

453 ：
水田埋めて家立てることなんてザラ
許可するのも普通
責任あるとしたらその土地を購入したり家建てた住人

454 ：
違うぞ。これが真相だ

　札幌市は８日、北海道胆振東部地震の際、同市清田区の住宅街で多発した道路の陥没や沈下について、区を流れる三里川を地下化した部分が地震で崩れ、土砂が流出したのが原因の可能性があると明らかにした。今後、土木設計に詳しいコンサルタントと連携し、究明を急ぐ。
　市建設局によると、被害が集中した清田区の里塚地区は農地だったが、１９７８～８０年に三里川を暗きょにし、土を盛った上に宅地を造成した。吉岡亨副市長によると、道路の陥没は川の流れに沿うように起きた傾向が見られるという。

455 ：
関東ならJRの高架の高さで浸水度合いがわかる
高架がやたら高い所は過去にその下まで浸水してる
私鉄は元々クソみたいな土地を安く仕込んでオサレに開発して馬鹿に売る商売だからどこも危険
京王線が沿線なんかすぐに浸水する

456 ：
>>442
浦安の埋め立てが適当だったんだろ

457 ：
>>447
松とかつくのもダメなんだよな自治会長が言ってたか松というのは
海沿いの土地だからだそうだ

458 ：
俺の今の実家は自分ちの田んぼを造成して建てたのだが、田んぼの粘土の上に山から運んできた土（石混じり）が相当投入されてる、
台風来襲する地域なので、元の田んぼから1.5ｍほどかさ上げしてるんだが、
入れても入れてもズブズブ土砂が沈んでいくため、当初予定の倍近くの土砂を結果的に投入する羽目になった。
オヤジがぼやいてていたので良く覚えてるわ。

もし大地震に襲われたら不等沈下が起きると思うが、もう築36年なので、壊れても仕方ないよね・・・。

459 ：
>>447
停電でタワマンが地獄になる
学習しない奴等だよ

460 ：
>>420
バカは黙ってろって

461 ：
調べない方がアホ
家買う資格なし

462 ：
>>301
大抵の県や市は地盤の緩い場所とか活断層の位置とか載ってる地図作ってWEBで公開してる
一般への周知は足りないけど調べはしてるよ

463 ：
清田区って

464 ：
それより山の裾のに住むなよ

465 ：
>>448
戦後小作人はＧＨＱから地主の土地わけて貰ったからインフレで値上がりしたあとみんな売ったんだよ

466 ：
>>451
何十年で出来るかな
100年以上かかりそうな気もする

467 ：
>>440
なんか関空と同じでどんどん沈んでるみたいやな町全体が

まあ、みんな人間が住めるとこを探したわけやなくて
住めないとこを辛うじて住めるようにしただけやし仕方なし

468 ：
今年家買ったけどハザードマップとか昔の地図とか散々見た結果、
やはり地盤が悪いところや埋め立てた所に立っているような家は、
周りの住宅の標準的な価格より一段安めになっているなと実感した
訳もなく安くなっている物件はまずなくて、不動産にお買い得無しというのは本当だなと思った

469 ：
大地震じゃ家は絶望的と見た方が良いわな
液状化は残念だけど

470 ：
>>452
調べるし、建設前に地質調査やる
スウェーデン式が多いがそれで地盤の状態は判る
田畑を埋め立てたら弱いに決まってるし、それは建てる前に判ることだわな

471 ：
うちの周り、
今は住宅だらけだけど、昔は水田だらけでした
でかい池を埋め立てて家を建てた所もあるし、
地震来たらすごい光景になりそう

472 ：
普通買う時に自分で調べるものだろ

473 ：
>>442
デベロッパーだろ
浦安だって全てが液状化した訳じゃないし

474 ：
>>462
不動産に忖度してわざと公表してないからなそれに綿密に公表すると
人権で飯食ってる人たちも出てくるなぜなら土地が悪いとこはだいたい
歴史的にそういうとこだから

475 ：
>>449
結果的には原野商法で安く仕入れて30年ねかせてれば
ぼろ儲けできたな。

476 ：
沼があった所を埋め立てた所を見てると、土入れてから何年も放置してたな
田んぼって水抜いたら普通の土だぞ
人が歩けるのに液状化になる？

477 ：
俺は悪くねえ！安倍が悪い！
チクショー訴えてやる！！

478 ：
>>45
北海道で地震少ない地区は旭川周辺の内陸部だけだろ

479 ：
>>476
液状化ってどういう状態か見たことある？

480 ：
馬鹿じゃないのか
日本全国こんな所ばかりだよ
いい加減うさぎ小屋禁止にすべき
中国行ってみろ
殆ど高層集合住宅だから
個人宅だって4,5階建てだわ
２階家なんて牛小屋しかないから

481 ：
>>465
GHQからお得に払い下げしてもらえたのは朝鮮人だぞ
農地改革や財閥解体は要するに日本人から没収して
朝鮮人に与えるということだから

482 ：
>>46
補償はされんが県が一時金くらいは渡した

まあ北海道知事が引っ越し金だしてやれよ
あと90年代に液状化してる土地みたいだから二度目もあるよ

483 ：
農地転用許可は農業委員会、建設許可は市役所建築関係部署
縦割り行政だからね

484 ：
>>465
土地持っていたら小作じゃないからな

485 ：
だいたいの土地は昔田んぼだったんじゃねぇの？
田舎で住宅地ができる時、田んぼだったとこ潰して作ったりしてるし

486 ：
>>1
みんな調べて買ってるよ

487 ：
今回の問題は水田の埋め立てではなく、谷あいを埋め立て地って方が問題。

過去の写真を確認すると、1945年には札幌南徳洲会病院の前の道路は存在していたが、両サイドは谷あいの田畑だった。
1970年代、札幌南徳洲会病院の前の道路のすぐ南に国道36号線の整備する際に、中州のようになった土地を埋め立てた。
（松屋から美しが丘自動車学校のあたりまで）
この土地は工事の資材置き場やロジスティクスのような利用がされていた。また、市営住宅里塚団地あたりは植樹なのか森になっている。
1980年代になると宅地が増えだし、1990年頃には現在のような風景になる。

ちなみに一番目立った建物だった黄色いホリデー車検の建っている土地は60年代から建物が建っており、埋め立て地ではない。

488 ：
昔の地図とかでなにがあったかくらいは調べるよな

489 ：
田んぼや川埋め立てたばかりのとこだとバタバタ倒壊しちゃうよね
埋め立ててから何年か放置してから建てれば結構丈夫だけど
うちの近くでも大きな地震の後、整備したばかりの新興住宅地が逝ったわ

490 ：
ざまーw

491 ：
水田を埋め立てた住宅なんて全国にいくらでもあるのに馬鹿なの

492 ：
自分で調べられないなら家買うなよ

493 ：
>>435
液状化しない材料（粘土・れき）を使う
地下水位を下げる（地下水がなければ液状化しない）
地盤をセメントなどで固める
地盤の透水性をよくして過剰間隙水圧を消散しやすくする
など

494 ：
>>480
中国を知らないんだなお前

495 ：
>>1
そりゃ許可するだろうよ、別に何の問題もない

496 ：
地下鉄銀座線　渋「谷」駅　がなぜ３階にあるのか、わからないと住宅を建てちゃ駄目。ｗ

497 ：
ほかの地域でも旧地名に「川」とか「谷」とか「田」とかついてたら
やばそうだが

498 ：
地名に田がついてる時点で疑え

499 ：
>>474
大震災以降は発表してるよ
あとこの土地液状化2回目

500 ：
>>492
不勉強のまま買ってもいいけど泣いても知らないよって話だろ
買うのは自由

501 ：
>>476
田んぼって泥土が浅くて掘るとすぐ固い地質の所も多いしね

502 ：
>>437
幕府がマトモに都市政策を施さなかったのは、やってもムダだったからなんだろうなｗｗ
低地にはバラックを適当に蔓延らせて、大火があっても仕事道具・鍋釜・蒲団を背負って
逃げろ、金目のものは質蔵に預けとけってしてたのはそれなりに意義のあるものだった
んだなｗｗ

503 ：
>>470
うちはツテがあるからボーリング調査までやったけど
近所に学校や公民館とかがあれば、そのボーリング調査結果が見れるはず
ネットでも地質の評価を出してるところがあるよ

504 ：
あちこちで田んぼ埋め立ててアパート建ててるけど危険なの？

505 ：
いま自治体でも元禄地震タイプの場合とか南海トラフの場合とか丁寧にハザードマップ出してるのにな

506 ：
田んぼ埋めたなんて日本じゃごく普通。少なくとも人間が住んでたor活動していた良い土地。
ところで田んぼ耕してた先人達は「土地神様」を崇め奉ってたわけだが、この文句タレてる現住民は「土地神様」を日々拝んでるのかい？

507 ：
売り主の法的責任が認められる可能性あるし
裁判したらいい

508 ：
>>504
賃貸アパートならぶっ壊れたら引っ越しすればいいだけだから気楽だな。

509 ：
>>476
砂だけで埋めたんだろうな

510 ：
液状化の懸念あるところは
マンションなみなに基礎工事しっかりするんだな

511 ：
市が埋め立て工事した道路なら市から賠償受けられ可能性出てきたね。
新しい家を賠償金で建てられるかもね。
少しいいニュースだ。

512 ：
液状化は家の耐震強化ではどうにもならないんだよな
土地自体が水分の含み方をガラガラポンしちゃうわけだから

513 ：
昔からの地名が残ってる所は、その土地の謂れを推測出来る場合が結構ある。
田・沼・川とかの文字が入っていれば湿地だった可能性が高いよね。

514 ：
>>502
結局は江戸ていうのはスラムだからな江戸の婚姻率や出生率は
今の東京とは比にならないくらい低い地方の農家の末端とかの集まりだから

515 ：
元はなんだったか普通調べるだろう
山でないなら水田なら当たり前
池のケースも多いぞ

516 ：
田んぼならまだしっかりしてる範囲

517 ：
水田地を住宅にするのは近代日本の基本

518 ：
>>469
大地震じゃなくて、直下型なら地盤が強くても全壊の可能性は高い。
直下型でないのに液状化して住めなくなるのが問題、浦安みたいに。

519 ：
これ谷を埋めたのが問題であって水田は関係なくね

520 ：
家買う前に古地図とか見たほうがいい

521 ：
>>474
どっちかというと人権屋は土地の所有者やらを調べられるのに対して
いつもの反日暴動で猛烈に抵抗するやろ

522 ：
谷を埋めてったにしても少しずつ前進してたなら壁が入ってるもんじゃねーの？

523 ：
そもそも一軒家買うのが間違い

賃貸でいい

524 ：
>>506
元々人が住んでない土地にそんなんいないだろ土地神様というより
氏神様がいるところじゃなきゃな

525 ：
>>1
地盤の弱い場所に住むのは自己責任
水害に弱い場所に住むのも自己責任
人のせいにしてんじゃねぇよ！
蝦夷土人が！

526 ：
問題が起きてから泣き言言うなよ。
わからないなら買わないのが当たり前

527 ：
>>376
上の地図だね
黄色も絡んでるけどビンゴだよ
崩れた家、穴が開いた道路、泥で埋まった道路全部含まれてる

528 ：
工場跡地最高。まぁ、重金属や変な化学薬品の対応で土壌改良が必要だが(´･ω･`)

529 ：
以前住んでたアパートは数年で一部の基礎がヒビ割れ、雨どいも繋ぎ目から10センチくらい外れた
多分田んぼだったと思う

530 ：
田んぼの泥の部分が沼のように深いと思い込んでる輩が多いな
５０センチも掘れば普通の土のところも多いぞ

531 ：
液状化の心配がなく、河川の氾濫や土砂崩れにも遭わない土地って、台地の上ぐらいだよな。
そういう場所って昔から人が住んでいて、縄文遺跡が見つかったりする。

532 ：
戸建てにしろ賃貸にしろ他人の土地を買ったり借りたりする時点で弱者なんだよな

533 ：
きっと知ってただろ
小学校でも地元の歴史みたいなの勉強するし

534 ：
>>395
愛知岐阜三重に広がる濃尾平野は2000年前まで殆ど海。
詳細は猿投神社古地図をググれ。

535 ：
>>523
老後はどうするよ

536 ：
清田が有名になってるが東区も大概だろｗ
田んぼ以前に泥炭地＋オカルトの土地だろ

537 ：
そんなもん
田んぼを売った奴らに言え

538 ：
>>436
うーんw
まあ深くても経験上5mくらいだから掘って撤去出来なくもないけどなかなかキツそうだよね。
砕石入ってるわけじゃないから再生砕石にも出来そうもないし

。。。うーんw
4月に職種変えたから考えないことにします（ぁ

539 ：
>>501
沖積平野なら、かなりの深さまで・・・。

540 ：
>>502
あれが都市政策だったんだよ
昔は技術的に水ガンガンかけて消すようなことができなかったから、
火事になったらサッと壊して延焼を防ぐ破壊消化がメインだからすぐ壊せる長屋じゃないとだめだったんだよ

541 ：
こんなもん日本中そうやし

542 ：
>>531
きちんとした神社が残っててちゃんと氏子が機能してるところな

543 ：
>>493
あと地中杭とかな
うちも田んぼ埋めて家建てたが
アースオーガで深5mの垂直孔開けて
コンクリート流し込むのを50本くらいやった
まだ大地震は経験してないが

544 ：
田んぼは平地にあるものだから日本中似たようなもんじゃないの？

545 ：
吉田新田も液状化するのかな？

546 ：
北海道は湿地帯

547 ：
>>422
震度5以上で液状化90％とか書いてあるな

548 ：
普通は変え前に金かけて地盤調査依頼したり、
古地図調べたり、軟弱地盤じゃないか確かめるだろ。
大体、元が湿地だったり水田だったりすると、取引地価は安いんだよ。
よく調べもせずに安さにつられたんだろ？

549 ：
>>540
それは現代の団地という文化に受け継がれてるな団地はまさしく長屋
なぜか沿岸部とかに防波堤のごとくマンモス団地があったな

550 ：
今回の災害ｓの纏め
不幸は突然やって来る

551 ：
>>7
馬鹿発見

552 ：
ほとんど液状化の被害がなかったネズミーランドとの差だろ。

553 ：
地盤改良しておかないとな

554 ：
田んぼや沼を潰したり、火山灰が過去に積もってるような脆弱な地盤の山野を切り開いて造成した住宅街なんて
日本のいたるところにあるだろ。一生ものの買い物なのに、よく下調べもせずに買った自分たちに落ち度は無かったのか？

横浜とか都市部を見てりゃわかるが、
この狭い国で利便性高い平地なんて残ってないから開拓するしかないのよ。

谷とか田とかわかりやすい地名が生き残っているのに察しないって…。
因みに東京にも清田という地名があるが…。

555 ：
自分はバカですと言ってるようなものだな

556 ：
>>543
＞コンクリート流し込むのを50本くらいやった

坪1本？

557 ：
いやいや
分譲地が元田畑ってよくある話じゃん

558 ：
家建てる時地質調査しなかったのか
うちはやったぞ
結果次第で基礎の構造変えるってメーカーが言ってた

559 ：
調べる頭がある人は選ばないような土地

560 ：
中央区5000万円の物件が清田では3500万、南区で2800万、東区3000万円
だったらどこの区で家を買うかって話。

561 ：
>>345
津島神社は内陸部なのに船使った祭りだもんw

562 ：
>>520
登記簿を見れば土地の歴史は分かるｗｗいちばん上に"田"ってなったりしてるｗｗ

563 ：
>>554
不動産屋のいい分ぽくて笑える詐欺師の言い訳だよな

564 ：
>>404
この左の写真は国道36号整備後の1970年代の写真な
埋め立て前はさらに10年さかのぼらないといけない

565 ：
自然災害の被害にあいにくい土地に礎を築いたご先祖様に感謝します。

566 ：
>>538
道路とか大規模な建物だとSMWやらアースアンカーやら色々でてくるよ
一応はリサイクルに回すけど、どういう処理してるかはプラント任せだね

567 ：
谷って地盤が低い湿地やん

568 ：
元は宇宙の塵だったんだぜ

569 ：
南区は
熊出るよ
クマ

570 ：
平野部なんか
大昔はほとんど水がついてたんだぜ


日本の主要都市なんか
全部メキシコシティみたいなもんだろ

571 ：
水田を埋めたてて造成するってよくあるじゃん。嫌ならちゃんと調べろよ。

572 ：
清田区でググれば最初に昔水田でしたって出てくるのに。
知らなかったとか（笑）調べなかったからだろ。

573 ：
田んぼは都内だって川沿いはどこでもあった

574 ：
家を買うときは雨の日に見に行くといいってばっちゃんが言ってた

575 ：
>>565
ちゃんと氏神さまを守るんだぞ変な宗教に入れ上げるなよ

576 ：
不動産屋なんて胡散臭いからな
奴らのうまい話は真に受けたらアカン

577 ：
え？これ怒る理由が分からん。これがダメなら東京で家建てられる土地なんてごく僅かだぞ。

578 ：
底の粘土層を入れ替えてたら、こういう風にはならないから

579 ：
まぁこういう話題は急激に萎む
今だけｗ
日本中こんな話ばっかだし
３１１の時も液状化した地区とかあったけど
あれどうなったんだろう

580 ：
>>404 の続き
谷底に近いな

札幌南徳洲会病院の付近
https://stat.ameba.jp/user_images/20180906/11/unarigoe/94/97/j/o0900120014261253138.jpg?caw=800

581 ：
>>558
>>559
清田区がそういうところだってのは調べるまでもなく道央では有名な話し
ましてや住んでる奴で知らなかったというのは絶対に嘘

582 ：
>>556
普通は基礎の交点又は一間（1.82m）ピッチくらいですね。
坪当たり1本位の計算でだいたい合ってます

583 ：
>>6
その通りでこの記事は浅はかな知識で書いた内容

適切な表層改良や薬剤工法をしただけで、震度7でも液状化しない元水田の宅地なんか山ほどあるのにな

584 ：
これは自分で調べない方が悪いわ
そんな場所日本全国いたるところにあるし

585 ：
>>577
東京なんて今更土地を買うような場所じゃねーよw

586 ：
>>542
いくさで奪い合いになる場所だからな
どこも氏子が機能してるとは限らんだろう

587 ：
元田んぼの建売なんかやたらあるよな
事故物件みたいな告知義務必要だわ

588 ：
地名がそうじゃん清田でしょ？
昔の人はちゃんとしてるわ、受け取る現代人の方に問題があるんだぞ

589 ：
地名にサンズイと田の字があるイージーパターンじゃんｗ

590 ：
>>579
地価が下がった
それを貧乏でアホな人が喜んで買っている

591 ：
>>17
清も水関係だしな

592 ：
古い民家や神社や寺がある周辺は比較的安全

新築ばかりのところなら合掌

593 ：
時間が経過すると、土地の成り立ちも忘れられちゃうんだろうけど…。
なんでこの手の情報は引き継がれないのかね。

594 ：
ここは二度目だからな
行政は杭うてないなら引っ越しさせろ
広島の土砂災害もだが

ダムにさせられた村は同情あれど90年以降に購入はあまりされないぞ
いや大変だから一時避難先公営住宅はいいが

595 ：
家を買う前、建てる前は土地の歴史や履歴を入念に調べないと駄目だな。

596 ：
こんなの調べずに買った奴が悪い

597 ：
今ちょうど桂台団地のとこを通ったけど、マスコミの車とタクシーが旧道に停まっててめっちゃ迷惑

液状化してるとこなんて谷底の100m四方もないのに清田区全体が液状化してるように報じるマスコミはなんなのかね

598 ：
>>593
人権を守りたい人たちが阻止するから

599 ：
でもまぁ日本なんて山脈の頂上付近から海中生物の化石が出てくる国なんだし
プレートのコンフリクトで隆起した山や谷あいでできた国なんだから元は海だとか言い出したらキリがないよｗ
元沼地だとか湿地っていうのは気をつけた方がいい、田んぼぐらいだったら普通にあるよね

600 ：
調子にのって新しい家を作り続けるからこういう目に遭うんだろうに

601 ：
日本の平野なんて、みんな田んぼだろ

602 ：
>>449
まさにそんな感じで現場の造成当初は周囲になんもなかったろうね

一般的には周辺が全て開発されて最後残った土地を無理矢理造成する様な場所なのに
基準の低い時代にこの現場が先行して造成されてるんだもんな

603 ：
清田　清い水がある田圃だよなあ。

604 ：
>>566
なるほどー。
いま産廃処理もしてる会社に入ったから勉強します。

605 ：
地目変更なんて普通にあるだろ
販売者は告知義務ないし、購入者ご質問すれば答えてくれる

606 ：
うちの近所で田んぼだった場所に新興住宅群がある
知らないで住んでいるんだろうな

607 ：
>>22
昔は豊平区だったんだよ
分割されて清田区になった

608 ：
>>587
地方はほとんどそうじゃねえか？

農地転用は手続きが面倒だから
二束三文で田んぼ買い上げて造成してる

609 ：
>>582
ｔｈｘ
仕事場の近所のボーリングから見てたけど、２間くらいだったわ。姫路城周辺。

610 ：
なんかもう地名だけで役満だろ
自己責任自己責任

611 ：
>>593
地元民はそれなりに語り継いでる筈
隠してでも売りたいのが外からやって来る造成業者であり建て売り業者なんだよ

612 ：
>>1
だから、清田区なんだろw

613 ：
そもそも入植地である北海道で
氏子だなんだって難易度高いんじゃねーのか
土地神鎮守ならともかくも

614 ：
>>1
昔札幌住んでた時なかったもんな清田区って

615 ：
海沿いや川沿いの埋立地、元池や沼の埋立地、ここみたいに谷埋めたとこは安かったとしてもリスク多いからよく考えてね
なんて、むっかしから言われていたわけで

許可する方がおかしい、って理屈が良く分からん

616 ：
北海道での水田ってことは
比較的最近の開拓地だったのかねぇ

617 ：
ウラヤネーゼが二言 ↓

618 ：
この写真の地域がリアル札幌。
この地図に載ってない地域は概ね戦後の住宅地。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Sapporo_map_circa_1930.PNG

619 ：
ただの田んぼならまだマシ
ここは火山灰の山を切り崩して谷を埋めたとこだろ？
支持地盤が遥か下だから杭も打てないだろ

620 ：
屯田兵が悪い

621 ：
>>594
それは行政ではなく個人の負担だよ
国が本気で乗り出すなら別だけどね

622 ：
>>607
城丸君事件を思い出すわ

623 ：
田んぼ＝地盤みたいな人多いから書いとくが
清田で田んぼなんかほとんど作ってないはず
滝野に抜ける道も昔から畑作

札幌で米なんて50年前くらい前に八軒、24軒、西野で終わり

624 ：
>>7
バカは赤く

625 ：
>>583
J-CASTってツイッターでも炎上させるために火種を拡散して、燃えだしたら火に油をそそぐ会社だからなｗ

626 ：
>>579
千葉ならマンションは基礎が深く無事だったから
マンションにすんだままだな

津波関係は移動したか塀のなかにいるんだろ？
スマトラも高台に移動させたが漁師は海もどってる

627 ：
新興住宅地なんてほとんどでしょ
田んぼか沼地を盛り土するか
斜面切り開いて無理矢理平地にするかだし

628 ：
>>620
屯田兵の頃は北海道では稲作できなかったと思うよ

629 ：
>>616
ここらへんは昭和50年代に分譲されてる

630 ：
須、湫とかさ

631 ：
自己責任も自助努力も何にもない大バカが増えたな

632 ：
清田区に
地下鉄が作られなかったのは
なんでなのか
ようやくわかった

知っていたんだね
みんあ

633 ：
また人のせいか

634 ：
>>487
旧道と国道の間のあの辺は
独特の殺伐感があるんだよなあ

635 ：
何でもかんでも他人のせいにするなよ

636 ：
いや自己責任かもしれないが
宅地にしたら誰かしらが被害受けるだろ

637 ：
知らないってw
何も考えず土地買った自分が悪いんだろ

638 ：
2018/9/11の7：50、昨日の深夜頃にじゃが芋みたいな顔の弟が土下座してる映像が見えた気がする？

2018/9/11の7：49、巾着袋？もがみ？じゃが芋？緑色？・マリコ？コンタミ？ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝ？

2018/9/10の22：49、逆回転？好色？右手？マリコ？弟関係か？？

★もがみはパラレル移動？異物混入？増幅？クリカン？ましこ？ゲリラ？さわき？2018/9/10の22：17

2018/9/10の22：02、マリコはコンタミ(異物混入)らしい？
21：10、★もがみ関係はパラレルにいったらしい？コンタミ(異物混入)？増幅？クリカン？ましこ？
19：17、アジャコングがニガー（黒人？）を送った可能性があるらしい？あとハゲもか？
16：41、赤ん坊が盗聴の手助けをしてる？弟に告げ口か？気迫？ﾗｯｷｰﾁｬﾝｽ？土下座？居残り？
15：20、スカンクと聞こえた？

2018/9/10の15：10、私の腰にオギノ式が仕掛けられてたらしい？蛙？ましこ？優愛？もがみ？アンモン？
（▼9/7にハゲ頭はアンモンのせいらしい？第三の目の覚醒者の変態がやったの？ダウラギリ？とあるね。）

2018/9/10の13：14、私の体を治療した駐車場の存在関係でましこが悪影響をあたえてた可能性がある？
土方の影響？最後に行ったのは今年の正月か。アテローム？(汚物とか詰めたの？)カエル？熊本？優愛？
（▼9/4の19：48に、もがみ？美人の森？カエル？ふるいけ？と聞こえたけど関係してないかね？）
腰に何かやったの？？アングロサクソン？★オギノ式？ｶﾗｺﾝ？ｶｯｺｲｲ？エベンキ？射精？）

639 ：
家買うやつはアホ　家建てる奴はばか

640 ：
中学校の知識で分かるのに。
今ならネットもあるからさらに容易い。

641 ：
>>601
そうなんだけど、そこは少なくとも使える土地として長年安定した場所ということにはなる
問題なのはその周辺の沼や川まで考えなしに住宅が広がったと言うことだよ

642 ：
ただの情弱ですね

643 ：
知らなかった土人

644 ：
>>619
杭を打ったら金が掛かるだろ
デベロッパーがやる訳ないだよ

645 ：
自業自得
身から出た錆
因果応報

646 ：
川が氾濫すると沈むような土地に住んでる人間もこんなのばっかなんだろうな

647 ：
>>603
区のＨＰによると、こういう事らしい。
　　　　　↓
【清田（きよた）】
もとは「厚別本通（あしりべつほんどおり）」と呼ばれたあたりで、
美しい清らかな水田地帯という意味でつけられました。

648 ：
>>97
いや、山切り崩した場所も多い
そういう場所はムカデが出るし

649 ：
広島の土砂災害もそうだが
絶対に被害を受ける土地を宅地にするのはどうなのかね

650 ：
>>3
知らない訳がない、建築の時に基礎を打つからその時に分かる
建売住宅たと、販売前に説明するしね

百円、二百円の買い物じゃないんだから 皆ちゃんと調べるよ

651 ：
>>601
つーか、湿地や堆積平野を開拓して田んぼ作ってるからね。それでも足りないと、沼地や池、干潟を干拓している。
元々、人間が安全に住める土地なんて限られてる。

652 ：
津田沼みたいに近年作られた地名もあるからな
あそこは関東ローム層の良好地盤で海抜も高い
やばいのは国道14号から海側

653 ：
> ・被害が出た家は、かつて水田だった場所を埋め立てた造成地だと判明
日本全国いたるところに在るよな

654 ：
売りにでる河川周りの土地なんて元々田んぼか川だった場所だろ
今更すぎるわ

655 ：
>>301
ウチが建てたハウスメーカーでは、地盤検査もしたし、古地図との照合もしたぞ。
普通にやってるのかと思った。

656 ：
ウチは緩やかな小丘を開発した場所だから地盤は平気だろうな

20年前幅10m程のウチの近くの川を完全に埋め立てて建売一戸建てを売ってたち地帯あるけどよくあんなとこ買うわって昔から近所の人は言ってる

657 ：
>>629
バブル前期くらいになるのかな。
北海道ですら田んぼ潰してまで
宅地を広げるような時代だったんだねぇ

658 ：
田んぼの上さ
ウチつくったら
そりゃー
崩れるべさー

659 ：
安かろう悪かろうってことでしょ

660 ：
あと埋め立てに使った土の性質も問題あるのでは？

661 ：
地元住人「こんな土地、誰が買うんだろうね」

662 ：
崖崩れや河川の氾濫が予測できるとこに建てる奴って何なんだろう

663 ：
>>646
天井川の沿いにペンシル三階建てが建ってて公明党のポスター貼ってあるようなとこ下町に行くと多いねｗ

664 ：
＞かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった。

けっこう普通にありそうな気が

665 ：
>>628
クラーク博士が"大志を抱け"って激を飛ばしたのは、農学校の日本人が稲作に
執念を傾けるのに幻滅したからだとかｗｗ蝦夷で稲作なんてできねーよってｗｗ

666 ：
>>660
それは大いにあると思う

667 ：
水田ばかりだと思うけどねｗ
造成の仕方が手抜きだった可能性は高いけど。

668 ：
古いしがらみがないとか、メリットもあるんだがなぁｗ

669 ：
>>639
団地育ちかよ・・・

670 ：
>>649
まあ、バブルの後遺症だな。
ホント、アホな時代だったわ。

671 ：
行政も不動産屋も売れたらいいんだから言うわけないだろう
逆に何でそこまで信用できる
原発一つとってもインチキしか言ってなかったのは2011年には分かっていたことだ

672 ：
普通昔はなんだったか調べるだろ。

673 ：
>>581
建て売り買ってたら把握してない可能性はあるけどな

674 ：
水田を埋めた土地なら、そりゃ地震が来たら地面は陥没し、泥水が吹き上がり、そりゃもう住民は大騒ぎさwwwwww(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

675 ：
｢家を買うなら地名に池とか沼とか水に関する字がつく場所はやめておけ。地盤が緩く洪水で被害にあった先人の教えだ｣
という叔父は愛知県刈谷市高津波町に住んでいる

676 ：
>>594
ケーブルテレビで流していた市の会議では
この土地での再建禁止も有力案で考えてるようだ

677 ：
家を購入するときは図書館で昔の地図を確認するの当たり前だと思ってたが

678 ：
>>1あー水田はやばいわ

あと川沿いでも東京とか都市圏では川横までぎっしり住宅街

川の左右数百メートルなんてまだ下に水がたっぷり来てるのに

679 ：
>>656
「リバータウン○○」みたいな素敵な名前が付いてそうw

680 ：
水田を埋めて住宅なんて、日本中に大量にあるだろ

681 ：
>>585
そりゃお前が金ないだけだ

実際自分の家も周辺の自分の土地も
昔は水田だったから液状化は確実だろうな

682 ：
>>593
ちゃんと語り継がれるよ
調べたり地元の人に聞かず買うからこうなる

683 ：
>>1
今だったら地盤改良してるだろうにナー
二百万もかからんだろうに

684 ：
>>580 の続き
坂が至るところにある
地下に谷底へ向かう水の流れがあるんだろうな

685 ：
>>1
清田という名前をみればわかるだろう
変な名前をつけてごまかしてないだけ誠実

686 ：
最初の宅地購入者は知ってるだろ。
ただその後、新住民が数にものを言わせて
資産価値が下がらないように地名を変える。
地名でその場所のメリットデメリットがある程度わかるのに
さらに後からやってきた新住民はわからなくなるんだ。

687 ：
最近話題になってる富田林も、

完全にこことイコールではないけど、山削って谷埋めて平地を多くして住宅地にしてるし
他の地域でも同様なとこは結構あったり

で、そんなとこだと地震が無くても１０年２０年経ったら家全体が傾き沈んで微妙に傾いたりとか
もしここみたいに地下水の流れがあるようなところ地震が来れば

みたいな

688 ：
東京も掘割埋めたところとか多いよね

689 ：
液状化するたびにこの騒ぎもはや定期

690 ：
大阪梅田「えーっ？」

691 ：
普通、建てる前に地質調査するだろ

692 ：
>>1
造成後長年経てないから値段が安いんでしょ

自分が安い値段で買って、後から安物だって文句言うなよ

693 ：
でもお安かったんじゃないんですか？

694 ：
日本の土地は狭いんだから一戸建て分譲するより集合住宅中心の方がいいだろ
まともなところは基礎工事もしっかりしてるから、
少なくとも潰されて死ぬリスクは大幅に減る

695 ：
>>556
すまん、うろ覚えだが40本以上はある
周辺部90cmピッチで内側は所々180cmのようだ
建物面積は50坪くらい

696 ：
>>675
なんか、、ゴメンって磯部磯兵衛の将軍様の声で再生されたw

697 ：
>>647
>美しい清らかな水田地帯
これって「（いつかは）美しい清らかな水田地帯（になるように）」じゃねえの
アイヌが稲作でもやってたのか？

698 ：
新しい所なんてそんなもんだ
そこだけじゃない

わからないまま買ったならバカ

699 ：
>>649
天変地異さえなければそれなりに使い続けることは可能

700 ：
調べもせずに買ったお前等が悪い。

701 ：
>>27
あと津とか浜とか。
反対にいいのはxx台とかoo丘とか

702 ：
売ってるものは
全部安心安全

みたいな？

703 ：
日本人の知らない方が悪いって商売は胸糞が悪いから
泣き寝入りしないで存分にゴネてほしい

704 ：
まぁ建てる許可とか言い出したら
東日本大震災の大津波で沈んだ家屋とかも、近くの石碑に
ここから先は家建てるな　みたいな警告があったそうだし…

705 ：
浦安のときと同じだなあ
この流れ

706 ：
昭和54年に地下鉄50キロ計画(北野まで地下鉄が延伸される計画)が発表されたとたんに北野や清田、平岡、里塚が住宅地として大人気になった

地下鉄が北野まで延びなかった理由は、栄町～豊水すすきののがバブル真っ只中の建設で、
3200億円の建設費を8%の高金利で借りたため、交通局が債務超過に陥ったから

707 ：
>>688
掘割以前に江戸は湿地帯の埋め立てで成り立ってたりするよ。

708 ：
>>21
札幌住みだけど
安い以外あそこに家建てようなうなんて思わんよ
実家が近いとか職場に便がいいとかなら別だけど

709 ：
>>45
昭和新山、有珠山など近いんじゃね？

710 ：
気の毒だけど自己責任やろ
人のせいにすれば楽だから(笑)

711 ：
これ半分安倍のせいだろ

712 ：
清田区って名前からしてもう・・・想像つく

713 ：
自分が家買う時は
そこがどういう場所で自然災害がなかったかとか調べて買ったけどなぁ
普通に常識だし本人たちも本当は分かってたんだろうけど
人間の嫌らしい心理は見たくないもんだね

714 ：
>>609
2間は広い気が。。。
まぁ工法にもよるとは思うけど。

715 ：
生涯最大の買い物なんだから地歴ぐらい調べろ

716 ：
平野とか液状化現象危険地帯。だけど普通に人は住んでる。それ以上の危険度は自分で調べるしかない。

717 ：
>>701
新興住宅地の〇〇ヶ丘は要注意だぞ

718 ：
ネトウヨ「住所のどこかに一文字でも田、川、沼、沢、谷、橋、水、野、
原、井、船、稲、久保、窪が含まれてたら液状化するよ！住んじゃダメ！」

↑これ見てまたネトウヨの妄想かと呆れてたけど、ちゃんと当たったの？(´・ω・`)

719 ：
>>2
バカ？

720 ：
日本は昔は田んぼだらけだったんだからこういうの所ばかりでしょ
干拓地も多いしさ

721 ：
5年前に戸建買ったんだが、昔から住んでいるという近所のじいちゃんが、昔はこのあたりは一面田んぼだったんだよって言ってたのが気になる。
そういや近所の道路を大型トラックが走ったら揺れるし。

722 ：
>>701
うちの自治体の◯◯丘には空襲の時の不発弾が埋まってると年寄りが噂してる

723 ：
>清田区
文明人ならピンと来るだろ

724 ：
苗穂は大丈夫だな。
元は玉ねぎ畑だから。

725 ：
>>718
総武線沿線ひでえ

726 ：
美しが丘って横浜のパクリか？

727 ：
>>675
ほんとにそんな地名あるんだﾜﾛﾀ（）

728 ：
関東地方、ハザードマップで浸水予想の荒川近くの土地だけど、4F建て鉄骨自宅建てるときに深さ24m杭打ったで～

729 ：
これが現実・・・
https://goo.gl/maps/WFbXpyxves42

道路の右側の石垣の家は古くからある旧家
左側の分譲地は・・・ほぼ必ず水没します。

730 ：
またかよ・・・
その怒りの矛先をぶつける先がないから仕方ないだろみたいな慣習いつから始まったんだよ

731 ：
>>666
谷だろw

732 ：
>>685
もともと豊平区里塚だったんだけどな

733 ：
先日水没した阿佐ヶ谷

734 ：
>>706
北教組のお抱え弁護士だった
前市長は金がないの一点張りで
地下鉄伸ばさなかったなあ

735 ：
東京だと大田区とか千代田区は世田谷区は田が付くから住む奴は馬鹿
荒川方面に住む奴も低地だから馬鹿
ってか？

736 ：
>>694
調べて買うのが面倒な人達はそれが良いと思うわ

そいえば二束三文の古い家だから地震保険入ってないけど入った方がいいかな
持ち家の人は皆入ってんのかな

737 ：
あんなとこ車で走ればすぐわかるだろ

いきなり下り坂になってドン底まで下りてまた登り坂になって上がっていく

元は谷地なんだとわからないほうがおかしいわ

738 ：
ついに　本　性を現　した　悪　魔詐欺師　服部直史　自称歯科医。

ソース＝検索　ワード・はっとり歯科医院、永楽荘、医師スタッフ

デタラメ詐称広告掲載の診察室でスカトロのあとウンコついた手で歯を触る服部歯科 医院

院長
服部　直人　　　←　　直史というのはデタラメ偽名か詐欺だ！

経歴
1991年 大阪大学卒業
1991年　高田歯科　　←　　過去阪大歯学部勤務のはずが虚偽デタラメ！！
2004年　はっとり歯科　開業


プロフィール
誕生日
1966/04/18
出身地
大阪府

1995年

0066-9758-596839

06-6844-6480


キチガイ森伸介　藤井恒次と90年代にアナルセックスして、どっちもエイズ感染

バルタン星人のような肌外見に両方なり、マスクをつけながら男と女ともいまだに

セックスする。藤井恒次は4年前逮捕され岐阜拘置支所に収容！

バイとしてエイズをまき散らす！！服部直史も睡眠薬強姦で乗っかられ騎乗位で逆

レ イプされエイズ　に感染してやけくそ！服部直史も強姦魔として合流。歯にチップ（思考盗聴器）を 埋めたりテロに手を染める！

黒焦げ偽装？の森伸介は神戸市北区に潜伏か！替え玉が働く緑の森動物病院札幌クリニック！０７２７５２６９４５ 　　０５７００９２２１１*6,1
森伸介は黒焦げ車いすのあとも女装姿で立ち歩く姿を周囲に見せ、車いすはフェイク芝居といえる！！おそらく、替え玉が働く時間帯に本体森伸介が
放火テロを全国ですると思われる。
98年に伊藤明子さんをフラれた後執拗なストーカーの挙句覚せい剤を飲ませて殺害した。
藤井恒次　０５８２７５１５９０
岐阜県垂井町に住む藤井恒次は特殊な近未来機器を昔から持っていて、まるでドラ
えもんのよう。CIA,FBI,NASAなどの特殊な世界とつながりがある。父親藤井見真
はマスコミ　関　係者で　サンメッセ　で　勤　務していた。


平 成の強姦魔藤井恒次と森伸介は　ゲ　イのように 装って強姦疑惑から逃れてきた。
二人で合　　計　1000件の強姦を はたらいた。うち、9 9 0 件
未解決！逮捕逃れの知 能犯で女性そ っくりに女装して素顔を隠して襲う強姦致傷の
常習犯！！ 幼女　から老婆まで0歳から80代までと幅広い！！ クン二フェチコンビ！
襲われた女性に顔面あざだらけの複雑　骨折の重傷を負わせる　ツ　イ　ン！
自分より体の　小さな女子供　ば　かり襲う服部直史三人衆！ ルパンのように警察を あ ざ　笑　う　か　のように捕 まり 損　ねる知能犯　三匹！
服部直史ら三人衆に1兆円の賠償金と慰謝料請求の予定！一族自殺で死に絶える。藤井の親戚の女子高生切り付けられる、遠い親戚の家　　放火で全焼！
血液検査エイズ感染陽性反応の服部直史！！患者の自覚を持て！犯罪犯しすぎてて書き込みを訴えられない泣き寝入りどころか畠山鈴香のように加害者なのに被害者ぶる逆ギレ開き直りの傲慢な服部直史三人衆！

739 ：
仙台だけど水田埋立地なんて恐ろしいほどあるぞ
愛子の仙山線脇の住宅地
仙石線脇の住宅地
長町の脇や奥の方南仙台あたりも
電車の路線脇が多いのは通いのためだろうけど
仙台はちょっと中心部から出るとほぼ田畑だったから
まあ土台がしっかりしていれば・・

740 ：
建売住宅とかだいたい元水田か池だろ

741 ：
売っちまえばあとは関係ないって思ってる会社多いよな
再開発や建売住宅業者の責任ってほぼ無いから好き勝手やりすぎ
なんで規制されないんだろうか

742 ：
虎ノ門ニュース　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

百田尚樹　KAZUYA
https://freshlive.tv/toranomonnews/231785

ライブ配信中！

743 ：
>>331
大谷地は駅周辺はマンションばっかだからな

744 ：
地名が清田
田んぼに決まってんじゃん

745 ：
何故も何も住宅地にするために埋め立ててるわけだし

746 ：
じゃうちも地震が来たら液状化間違いなしだなｗ

747 ：
もと水田じゃなかった場所を探すほうが難しいと思う

748 ：
>>650
分譲住宅如きで杭基礎なんか打たない。

749 ：
>>745
そそ

750 ：
清田区の名前に食いついてる奴が結構いるけど清田区になったの20年くらい前で元々は豊平区だからな

751 ：
>>720
谷や沢が駄目なんじゃないか？
普通の山地を開拓した所で水は引き込まないとないけど湧き水や雨水が集まる場所だと土入れた所で緩いとか

752 ：
津波震災のときの浦安住民が
同じこと言ってたな

あれは面白かった

753 ：
>>88
ずいぶん遠いな

754 ：
>>1
そりゃ液状化するわな

755 ：
北海道に住むなよ

756 ：
田んぼだった場所を住宅地にするなとか言い出したら日本なんて住むとこなくなるよ
狭い島国なのに

757 ：
買うときに調べろよ
うちは土地を買うときにボーリング調査したぞ
20万かかった

758 ：
なんでも人のせい。

やすい不動産は存在しない。

759 ：
>>129
地盤改良

760 ：
不動産屋と国が擁護しているようだけど
自己責任にするのはおかしい
許されない悪行だ

761 ：
なんでもかんでも怒って行政にイチャモンつければなんとかなる風潮

762 ：
こういうの他にもたくさんあるわけよ
誰も住まないとこだから、水田だったわけよ
いっぱいあるぜ、知らずに住んでいるが、活断層が走っているわけよ

763 ：
水田埋め立てなんて普通だろ

764 ：
一瞬ではげ山連峰になってたりするけどあれもあんまり見たことない現象
北海道特有の地質なのか

765 ：
斜めに生っただけじゃ全壊認定受けられないんだろ？
でも実際は住めない

766 ：
>>3
普通は調べないな。
家建てる時点で、地質調査を通過してるはず。

なので、建売なら販売店相手に訴訟
建てたなら建築会社相手に訴訟

でもするしかないな。欠陥住宅を売りつけたってことだ

767 ：
直ぐ政治や行政の責任にして金をせしめるる悪い癖のパヨクさん

768 ：
>>750

647 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/09/11(火) 07:58:51.72 ID:Q5eZZfRD0 [1/2]
>>603
区のＨＰによると、こういう事らしい。
　　　　　↓
【清田（きよた）】
もとは「厚別本通（あしりべつほんどおり）」と呼ばれたあたりで、
美しい清らかな水田地帯という意味でつけられました。

769 ：
北海道行政の酷さが今回多くみられるよね
民主系の議員を排除しないと見直しスピードも
ままならないと思うけどな

770 ：
>>746
液状化はわからんが地面に段差出来て家屋傾くはあるかもなぁ

771 ：
うちの近所に昔、貯木場（要するにでっかいプール）があって
蛙がよく鳴いていたが
いつの間にか埋め立てられて造成地になって、何軒かお住まいになっている
教えてあげたら喜ぶのだろうか？

772 ：
＞水田を埋め立てた造成地

そんな土地日本中にあるじゃん

773 ：
>>4
これだよな
日本だと殆どと言っていい宅地が水田の後だし
深さなんてたかが知れてる

774 ：
住所に田が付く奴は情弱ということか
陛下

775 ：
住宅地を許可ｗ
　
　　地盤調査して基礎工事しろやｗ

776 ：
うちも谷じゃないけど田んぼ埋立地なんだけど危ない？

777 ：
>>764
表土直下が樽前山の分厚い火山灰に覆われていてそれが滑るように崩れた

778 ：
大体、新興住宅地は水害が多いよな
以前は宅地じゃないから被害が出なかっただけで

779 ：
そりゃ大抵はそんな所だろ
何いってんだ
あと永住するつもりなら調べろ
会社だって今にも潰れそうな会社と絶対安泰の同条件なら後者選ぶだろ

780 ：
今は、こういう感性なのね
勉強になるなぁ

>>766
> 普通は調べないな。
> 家建てる時点で、地質調査を通過してるはず。
>
> なので、建売なら販売店相手に訴訟
> 建てたなら建築会社相手に訴訟
>
> でもするしかないな。欠陥住宅を売りつけたってことだ

781 ：
>>514
東京都内の開発で掘り出された1万人分の人骨を、国立科学博物館が保管してるけど
江戸時代の骨が、ほとんどで小柄で栄養状態が悪かった
若い世代の骨が多いのも特徴で、伝染病が流行して人が簡単に死んだ事も分かってる

782 ：
>>1あの土地はジュル田だ

783 ：
田んぼ → 造成 → 宅地

普通のことじゃないか

784 ：
>>1
なぜ自分で調べないんだこの手の人たちは
そして多くの土地がかつての水田や川の上にあるの常識だろ
そこは液状化になるよ

785 ：
>>705
そうだね
でも浦安は場所によってかなり差があったぞ
ソースは俺ｗ
何故か上司の近所をスコップ持って行ったよｗｗｗ

786 ：
だから住むなら山手線内側の高台にしろと

787 ：
一般住宅じゃ岩盤までの杭打ちなんてしないしなぁ浦安が液状化した時はマンションやビルなんかの高層建築は建物自体は平気そうだったね周りの地面が階段1段分位地盤沈下してたけど

788 ：
古地図調べたらて、東京、名古屋、大阪とか、広範囲が海だろ。
梅田、中津なんて名称そのまんまで、軟弱地盤で液状化すると指摘されてるな。
梅田の地下街が地下水噴出で水没するというSFもあったくらい。
そんな場所は杭を打ち込みまくって建設しても、
建物は大丈夫でも、周りは泥の海で道路は寸断。
強固な地盤で水害、洪水にも安心で数百年前か人が住んでいる場所を
買えるわけないだろ。
裏山の沢の真下とか山崩れの危険性大は別だけど。

789 ：
>>734
福住～清田区役所(4.2km)の建設費は1100億円と試算されたが、建設費償却には120年くらいかかりそうとの試算で建設はムリ

清田区の人口が20万人超えたら延伸を検討する、と札幌市はいうが、清田区の人口は分区されてからほぼ横ばいでここ5年は微減

790 ：
札幌なんて泥炭地だろ
馬鹿なのかなこの人ら

791 ：
徳川家康が、今東京の江戸を建てる前は、湿地帯。　　東京も そうなる。　浦安と同じ。

792 ：
居住に適した場所というのはすでに人が住んでいるわけで
今まで誰も住んでいなかった場所を造成して新興住宅地にしたのであれば居住に適さない理由が必ずあるもの
高額な買い物になるのだから古地図やハザードマップや地形図や周辺住民の聞き込みは欠かせない
不動産屋の言うことを信じてはいけないし値段に釣られるなということだ

793 ：
千代田区
世田谷区
大田区
墨田区

死亡

794 ：
昔は清い水田だったのか！
じゃあまた米作りしようぜ？

795 ：
イナバ物置は因幡の白ウサギに出てくる泥舟を連想させるとして、社名変更の声も上がっていたが
「ウチの船は百人乗っても大丈夫！」とそれを逆手に取った先代の心意気を讃えたい

796 ：
>>717
妙にオシャレな感じの地名は
古い地名覆い隠してるよな

797 ：
>>778
これって結構大問題だと思うんだけど
なんで国は野放しにしてんだろうな
建築不動産には頭上がらないのか
おかしいだろって話

798 ：
>>632
福住終電だからな
里塚に向かうと墓地しかない

799 ：
>>701
自分とこXX台だわ
小丘が広がる5キロ圏内を新興住宅地として開発したからかな

でもそんな地域でもどこかに小川があって埋め立てて建売り一戸建て地帯はある
基本周囲より低地はヤバそう

800 ：
区名前からして、元、田園地帯だろ。

801 ：
「蛇落地悪谷」（じゃらくじあしだに）を忘れたか
先人の教えを封Rるのが現代社会だよ

802 ：
>>787
うわぁそれも怖いな

803 ：
城の周りに家を建てれば間違いない

804 ：
筆者は谷や川や海と、田んぼを同列に考えてる馬鹿としか

805 ：
調べないやつが悪いわなぁ
元が水田とか池だった土地なんていくらでもあるぞ

806 ：
土地高騰したときに金持ちが購入したんだろうな

807 ：
横浜や多摩にもいっぱいあるよね
能見台とか、あんな広い場所を高低差80mくらいのゆる～い斜面にしちゃって
山削ったのはいいけど、沢も確実に何本も埋めてますわ

808 ：
北海道の土地を買いあさった中国人は
災害で無茶苦茶になった土地をそのまま放置してそう

809 ：
GO 清田清田 全力で飛ばせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 ：
高台切り土、海抜60m、川も低いところだし隙なし

811 ：
○○台に住んでるオレ大勝利～

812 ：
水田を埋め立てた開発は普通にある。

地震が来るまで土地に問題なかったんだから
問題なし！

開発業者には責任ない！

自己責任！

813 ：
>>776
ハザードマップみろ。あと
ボーリング調査しなかったのか？

いまどき建築前のボーリング地盤調査立ち会うだろ？

814 ：
清田(きよた)

もとは「厚別本通（あしりべつほんどおり）」と
呼ばれたあたりで、昭和19年、美しい清らかな水田地帯という意味で「清田」と名付けられました。
明治6年、札幌本道（現在の国道36号）の開通により、旧国道と厚別川との交差点付近に駅逓ができ、
宿場の役目を果たしていました。明治10年、厚別地区で最初の米作りが今の清田小学校校庭あたりで
始まりました。その後、次第に農業が営まれるようになり、厚別川のほとりには水田が広がりました。
明治32年には、月寒尋常小学校厚別分教場（現在の清田小学校）が開校。昭和30年代後半からの
清田団地の開発に伴い宅地化が進みました。現在も、南側の地域で民間の宅地開発が行われています。

http://www.city.sapporo.jp/kiyota/outline/chiiki/index.html

815 ：
「さんずい」がつく土地は水がらみの土地なのさ

816 ：
>>1
清田や里塚一帯が泥炭地だったのは常識だろ。
小学校の授業で習わなかったのか？札幌の人じゃないのか？

817 ：
国は国民の生命財産を守る責任あるのに
こんな場所を住宅地として許可するのが悪いわな

818 ：
東京に地震学れば、
足立区、葛飾区、江戸川区が で海に沈んで、
埼玉、、
川口市、草加市、八潮市が、 、関東ビーチ。

819 ：
じゅるい土地

820 ：
自己責任としか言えん

821 ：
>>803
熊本城近隣の京町あたりは赤札、黄札が

822 ：
>>751
そうだね、地下水が流れてると地盤沈下する危険性大なんだろうね
井戸掘れて良いんだけど大きな地震で液状化すると思うと複雑だね

823 ：
>>7
お前がRよ
早よ首吊って節電しろゴミ

824 ：
田んぼだったとこに、戸建てやら分譲やら、どんどん建っていってるけどね
平野部はほとんどがそうじゃないの？

825 ：
>>1
そんなの不許可にしたら日本のほとんど住めねえだろう
こんなバカの意見を取り上げるマスゴミがカス

826 ：
いや、自己責任でしょ。
消費者側が購入前に自力で調べて判断すること。
それが、今までの日本で当たり前に行われてきたことだし。

827 ：
この国アホばかりで嫌になるな

828 ：
とにかく国のせいにしたい奴らｗｗｗ

829 ：
>>27
保土ヶ谷の「保土」もヤバイ。

830 ：
>>793
「台」東区の俺大勝利

831 ：
>>791
江戸城の東は湿地帯だけど西は台地だよ
台地は大名屋敷、湿地帯は埋め立てて平民

832 ：
屯田兵が死ぬ思いで開墾した水田をなんで宅地にしてんだよ
他にいくらでも土地あるだろ
アホなの？

833 ：
>>787
今回のような谷を火山灰地質で埋め立てたのなんか
住宅規模の杭打ちや地盤改良しても無理だったろうな

834 ：
線路も結局人が住んでないとか、地盤が軟らかいから敷設してるって考えると、線路沿線はやばいのかな

835 ：
家を買う前に、以前の状態を確認しないの？
普通するだろ？

836 ：
やっぱり蛇落地悪谷だったのか

837 ：
脱線だが札幌よりエグいところ造成してるの仙台だと思うわ
陸の孤島だが秋田は個人的にいい場所ある
そのかわり絶対売ってくれないｗ

838 ：
これは仕方なくない？

こんな事言ってたら家なんて作れないぞ

839 ：
地元民は知っている
昔あそこは沼だった
昔水が湧き出ていた

知らない人が買って家を建てている
住販会社は知っている

840 ：
>>798
その墓地も過去に大雨で地滑り起こしてたもんな。

841 ：
行政で土地条件図見せてもらえば、土地の素性なんてすぐにわかるし

842 ：
買う前に図書館に行って古地図ぐらいはみておけ

843 ：
早稲田とか即死

844 ：
パヨク弁護士が、被災地回って裁判を焚きつけてそうだね

国ガーーーーー、国ガーーーーーーってｗｗ

845 ：
>>836
あそこは酷すぎる

846 ：
北海道は地震がないと思ってた連中の末路
どっちにしろ安けりゃ買ってただろうがよ

847 ：
>>1
>　なぜ、ここを住宅地として許可したのか

許可してはダメって法律がないから
というか、普通事前に調べるだろ？
安い買い物じゃないんだし

848 ：
水田を潰して宅地造成なんてうちの市では普通にしとる
別に札幌だけじゃない
その土地がどんな地形地質だったか調べないで家建てる方が悪い

849 ：
貧乏人が安く買っといて文句？

850 ：
しっかりした土地は富裕層や上流国民が抑えてるからね

下流国民の手に入る土地は大なり小なりいわくつきの土地...

851 ：
>>332
http://maps.gsi.go.jp/#14/43.003298/141.438847/&base=std&ls=std%7Cseamlessphoto&blend=0&disp=11&lcd=ort_USA10&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f1&d=vl
これで1961-1969押すと昔の写真出て来るな
昔と今全然違うんだなって思う
ちなみに広島とか山開発されすぎでヤバイ

852 ：
浦安は元々埋め立て地だから仕方ないとしても水田を埋め立てた所まで危険とか言ってたら
日本に住むとこ無くなりそうだな

853 ：
>>460
お前が馬鹿なんだろう
根無し草だな先祖
あちこちで煙たがられたんだよお前の先祖

854 ：
山を削った宅地は土砂崩れで危ない
田んぼの後の平地は液状化で危ない
もう海に浮かべるかｗ

855 ：
>>832
桂台団地のあたりの田んぼは昭和30年くらいにやっとこさできた記憶がある

856 ：
調べず知らずに買ったお前がアホなのよん

857 ：
造成地なんて水田だらけだろ

858 ：
新たな造成地なんて今まで人が住むことがなかった(住むことができなかった)ところなんだから
地震レベルから言えばこんな事当たり前
昔からの村の中の土地を買わない限り
基本水田の埋め立てと山を切り開いた切り盛りのところしか無いんだから

859 ：
ＪＡか？

860 ：
水田稲作の場所で川が流れていたとか

861 ：
東日本大震災の千葉の事例から学ばなかった人々
というか清田は十勝沖地震でも液状化してたのにね

862 ：
>>849
たぶんコレ

863 ：
でもお安かったんでしょう？

864 ：
東京に地震がくれば、
足立区、葛飾区、江戸川区が海に沈んで、
埼玉、、玉ねぎ。
川口市、草加市、八潮市が、 、オニオンズ・ビーチ。

865 ：
用地変更したの最近だったのかな
それか自治体の一大事業みたいな感じの一帯まとめて一括変更か

一昔前は水田を用地変更するの大変だったはず

866 ：
まあ、金がないから安い土地買うしかないわけで
その土地がやばいとなったら買うところなくなるから
泣く泣く購入したのもいるんじゃないのかな。

867 ：
土木設計やってるやつで鳩ヶ谷に土地を買った奴がいて
陰で「やっぱり、あいつ大学出てないからなあ」と馬鹿にされてた

868 ：
役所で教えてくれるよ
聞けばよかったのに

869 ：
国土地理院の昔の地図と今の地図対照できるアプリとかあるから見れよ。

大昔の横浜市青葉区なんか、本当に山と田んぼばっかで吹いたぞ。

870 ：
調べもせずに家を建てる方が間抜け

871 ：
てか歴史以前に、ちょっと前の地震でも液状化してたよね。そこ・・・

872 ：
清田なんてら名前から田んぼ以外の何想像するんだよ

873 ：
>>835
人間は自分に都合がいい情報のみを信じる生き物なんだよ
一度でも安い便利ここを買うと思い込んでしまったら買うのを止めろという都合の悪い情報は無かった事にしてしまうもの

874 ：
熊本なんて海側の平野は干拓地だらけだぞｗ
水田とか目じゃねえよｗ

875 ：
明日は我が身

876 ：
地盤を調べるための地質調査は
必要だね。
軟弱地盤なら地盤改良するなり
杭入れるなりの対処は出来る。
こまったら全地連に連絡すれば
最寄りの地質調査会社紹介してくれるよ。

877 ：
>>854
正確に言うと田んぼのせいで液状化したわけじゃないんだよね
谷あいの場所火山灰で埋めて造成したのが問題なだけで
スレタイのせいでミスリードされてるけど

878 ：
東京も同じ

879 ：
>>817
平成26年ぐらいから札幌市もしれっと都市再開発計画立てて税金じゃぶじゃぶ使う想定だった清田区だし悪いとは思ってないでしょ
弄って満足することしか考えてないよ

880 ：
郊外の住宅地開発なんてすべてこれ
怒る市民が馬鹿としか

881 ：
泥田坊。

882 ：
北海道地震少なかったんだし
仮に事前に埋め立て地なんで超絶巨大地震が来たとしたら…
って言われても
超絶巨大地震なんてねえﾊﾊﾊﾊ
と返して土地購入してたと思ったり

883 ：
>>741
無料でいくらでも調べられるのに
何もやらずに騙されたと怒る方も同じくらい悪い
自業自得としか

884 ：
>>858
農家は安定した土地に家を建てていたからね

885 ：
>>503
近所のボーリング調査はたとえ隣地でも当てにならないんじゃなかったっけ？
記憶違いかな

886 ：
倒壊してるし
もう生活費がないって言ってたな

887 ：
>>877
それな
同情すべきはそこ

888 ：
>>874
西区弱そうだなぁ

889 ：
そんな場所いくらでもあるやろ

890 ：
ナンクセつけて、盛り上げて、、裁判を起こし、「勝つ」しかない。

891 ：
>>1
間違いだらけ

①谷底に田んぼは作れない、渓流をシラスで埋めただけの造成
②今回の地域はj地震確率ゼロだから地震保険料が一番安い
③専門家の言うことを鵜呑みにしている

892 ：
>>866
そういう人はむりして一戸建てとか買わずに公団でも住んでたら良いのに
公団て地盤良いところに建ってる場合が多いよ

893 ：
>>872
殺人犯

894 ：
ウチの家は真っ平らな平地にあるんだが、小ちゃい池だった所を埋め立てたらしいから…
…ヤバイなたぶん

895 ：
許可してるからって、別に家を建てる必要ねぇじゃん
アホか
物にはピンキリあるってこと知らんのかな
こんなのが、例えばファミレスで高級ホテル並みの扱いを要求するクレーマーになるんだろうな
基本貧乏人レベルのバカなんだから、身の程知って、それ相応で生きていられることに満足していろよ
馬鹿が金持つとろくなことにならんな
バブル時代からおかしな感じになっているが、
まあ今でいえば、馬鹿が最大の消費者の内需拡大の政策に貢献しているってか

896 ：
>>775
税収のために農地転用を推進する自治体は多いよ
転用すれば売るのも家を建てるのも自由

897 ：
>>861

ほんのちょっと前の出来事なんだから、
記憶にも新しいだろうに。

898 ：
>>817
地方自治体の仕事じゃね

899 ：
>>848
建売じゃないか？
自分で注文するなら、基礎なんかの関係で
調べざるを得ないぞ。地盤の状況で、基礎に
どんだけ金掛けるか、随分変わるし

900 ：
このニュースのせいで元沼地に家建てて沈んで補強工事が必要になった木刀思い出したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




なんで木刀死んだん？いまだにわからんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：
世田谷区に家を建てる情弱

902 ：
津波や原発の記憶もこうやって忘れていくのだろうね
馬鹿だから

903 ：
東京湾沿岸の高級高層マンションに住もうと考えてる奴ら
そこは昔海だったんだぞ　買うのを止めろ

とかいったら不動産屋ゲキオコだわな

904 ：
低地じゃなくても田んぼに囲まれた場所に家あると液状化倒壊のリスクは高い
つまり最強は埼玉ってこと

905 ：
>>886
？
生活費がないってのは単に貯蓄がないだけでは？

906 ：
東京、千葉、神奈川、大阪、兵庫、愛知、福岡の海側一帯って埋立地が多いから
震度７で広範囲で液状化しそう

907 ：
戦前までの住宅地が一番

908 ：
清水が流れる美しい自然を潰して、建てたんか
自然の勝ちやな

909 ：
>>880
郊外って畑や田んぼの土地だったのを
埋め立て造成して売り出した
だから安い

910 ：
東京、神奈川、埼玉、千葉の人口密集地でもそこら中が元水田なんだけどな

911 ：
地名にもろに書いてあるやん

912 ：
安い土地ですから
お察し

913 ：
元水田で地震の際は液状化する土地ですは、説明義務あったかなぁ。
法的に無いなら責任はないな。

914 ：
水田であろうが
しっかり支持層まで杭を打ち
地盤改良してれば宅地として問題ないだろ

地盤改良をしてればの話だが
あと予測不可能な大きな地震に対しては
地盤改良すら万能では無いと思うけどね

915 ：
地盤調査しろとか言うけど、そういうことできる金に余裕のあるやつは
札幌だと普通は中央区に家買うから。

916 ：
>>849
清田区で液状化は過去何度も発生してるし、地震の時の恒例行事だもんな。

知らないわけないだろうね。
騒いでるのは記憶障害か、生まれてからまだ2～3年くらいしか経っていないかどちらか。

917 ：
まぁ、大阪の梅田なんてどう考えても埋め田だよな
こないだの震度6でも何もなかったし建て方だろう

918 ：
>>896
空き家率50%ぐらいあるのにね

919 ：
>>7
> 行政の長である安倍晋三が死んで詫びるべきだとみんな言ってる

朝日新聞を読んで育つと、こういう、何でもアベガーにする大人になります

920 ：
>>877
清田じゃ田んぼの前は川だった可能性もあるね

921 ：
>>788
地震学会にも活断層は関係ないんじゃないかという声が出だしてるそうなｗｗ地殻にエネルギー
が溜まればいずれかは地震は起きるってだけで、活断層をいくら遡って調べても地震が起きるか
は分からんのだとｗｗ要するに、江戸幕府は合理的だったんだよ、普請してもムダで、家屋など
というものに庶民にカネをかけさせるのは無意味だって分かってたんだよｗｗ

922 ：
>>883古くから住むシャーマンぐらいだろう知ってるの

923 ：
>>894

一番あかんやつやん

924 ：
>>771苫小牧市か？

925 ：
業者晒すのが1番
欠陥マンションとかでもとにかく業者晒せ
不動産業界はゴミばっかだから

926 ：
地名に「田」って入ってる時点で調べないのが悪い

地名には大抵その土地の以前の様子が反映されてるからな
「沼」とかも元々沼地だった事が分かる
他にも「谷戸」は元々貧乏人が住む場所として知られている

927 ：
> 生まれてからまだ2～3年くらいしか経っていないか

ｗｗｗ

928 ：
２０１１のあの日、浦安も 液状化したけれど、、、浦安の人たちは、どう解決したの？

929 ：
>>908
自然は元の川の流れに戻そうとしているんだね

930 ：
中国人の宋とかいう奴が震災後に「一度液状化したら二度としない」と嘘を拡散してた

931 ：
>>788
大阪は市内のほとんどが埋立地だもんな
上町台地じゃないとヤバイかもね

932 ：
こんな造成地は日本各地に腐るほどある訳だが
建てたらダメだと住む所尚更なくなるぞ

933 ：
ウンコナガレネーゼと一緒だな

934 ：
普通はこの程度は調べてから買うもんだろ・・・
・土地の歴史
・周辺住民
・ハザードマップ
・地盤

935 ：
>>875
確かに
俺は会社借り上げの賃貸だから良いけどさ

936 ：
>>843
早大通り、早期に電柱地下埋設して有るんだが、共同溝の部分が既に隆起？（周りが沈下？）なんだよねえ、道路もボコボコで夕べの雨でも水たまりだらけ・・・。
地下水位も比較的高いらしい。

937 ：
地震が来たならしょうがない

938 ：
いくら低学歴なバカな俺でも
オタマジャクシやガエルやゲンゴロウが居る田んぼの上には家は建てんわ
建てた奴ら俺よりバカだろこれ？

939 ：
>>917
大阪は1000年くらい人住んでるようなところとはわけが違う、
人や建物の重みで十分地盤が固まる。

940 ：
東京埼玉は治水に金かけてるから北海道ほどは酷くならないだろうけど
海沿いとか東側のエリアは地盤の弱い低地だね

941 ：
>>915
一生の買い物なのに数十万くらいケチんなよ

942 ：
清田区は札幌市で唯一、区警察の無い僻地。

943 ：
>>49
家なんて買わないよ。馬鹿だな

944 ：
なるほど
液状化って、1回おきても底の方しか締まらないんだな。
地震が10回ぐらいあれば、地盤が目詰まりして引き締まる？　（２～３Mぐらい低くなって）

945 ：
洪水や大雨で家が流されりゃ
そんなとこに住むのが悪い

土砂崩れで家が埋まりゃ
そんなとこに住むのが悪い

津波、埋め立て地の液状化もそう
キリがないだろ

946 ：
>>922

どこのドイツ人だよ

947 ：
>>903
んー今の沿岸部のマンションって、お椀みたいなのを
埋めて、丸まる地盤整備してるから、多分敷地内と
建物は何とかなると思うよ。接点部分が弱いから、
ガス水道電気がどーなるかはお察しだけど

948 ：
>>888
干拓地や農地を避けると道が狭い城下しか残らないもんな。
そこも元河川だったりするしｗ

949 ：
田んぼ埋めたらいけないのなら、厚真なんて住むべき場所なくなる。山沿いは崖崩れの危険があって、後は川と田んぼしか見えなかった。

950 ：
注意したほうがよい、避けたほうがよい地名

■地形特性■
【谷関連】谷津、谷地、谷戸、峡、入、江
【シシ】　獅子、宍、鹿、猪（水気の多い所、地崩れが多い。）
【窪地、谷】洞、洪水、沢、久保（窪地・地すべり地にも多い。）
【がけ、斜面】坂、崖、垂、欠、岸、傾、崩、刈、峡、柿（崩壊地）
【崖関連 】日向、日陰、裏、腰（中腹）
【崩壊地形・クラ】倉、蔵、鞍、暗（がけ、深い谷、絶壁）
【崩壊地形・アズ、アツ】小豆、厚、熱、篤、安土（土砂流出のある場所）
【埋立て地】梅、埋、宇目、馬（埋め立てた所、地すべりで埋まった場所）
■災害地名■
【ごうろ】郷露、硴、高呂、香炉、鴻臚（石がごろごろしている所）
【じゃぬけ】蛇抜、蛇退（土石流（鉄砲水）災害地）
【おしだし】押出、おったし、牛出（うしで）（土石流（鉄砲水）災害地）
【そり】反、剃、返、橇、曽利（崩壊地、土砂の流出による傾斜地）
【ぞうれ、そうれ、ぞれ】草連 （崩壊地、土砂の流出による傾斜地）
【はば】幅、羽場、破々、婆（河岸段丘）
【まま】坿、儘、真々、まま（崖地、傾斜地、河岸段丘）
【さけ、さく】裂、佐久（窪地）
【くわ】桑、鍬（崖地）
参考文献
　東京都地質業協会技術委員会編（2006）技術ノートNo.39特集：東京の地名と地形
　滝澤主悦編（2012）長野県の活断層と災害地名
　松崎岩夫（1991）長野県の地名その由来

水気の多い湿地では「フケ」（沮決・泓・深）
周辺に起伏のあるエリア内の低湿地では「ヤチ」（谷地・谷津）
河川の支流に沿った低地では「エダ」（江田・枝）などといった具合です。
地すべりや山崩れを起こしたことの土地には、ガレ、クエ、ヌケ、ホキ、ハガ、カキ、サル、ツエなど
河川の氾濫や堤防の決壊などの水害に見舞われた土地には、オシキリ、ママ、カケ、カワウチ、アクツなど
昔話で水に関係することの多い「蛇」などが使われた地名も、過去の水害に関係する場合があるでしょう。

龍・竜（リュウ）
　水神の龍がのたうちまわるような、激しい豪雨や津波など多様な災害に襲われやすい場所を意味する。
鮎（アユ）
　「揺く（あゆく）」に由来する。軟弱な地盤の土地を意味しており、平地では地震災害が発生しやすい。
女（オナ）
　荒々しい波を意味する「男浪」に由来する。過去に津波の被害を受けた土地である恐れがある。
亀（カメ）
　水などが土や岩をえぐる意味の「?マ（カマ）」に由来する。侵食されて陥没している地形を意味する。
駒（コマ）
　 「転（コロ）」と「間」を組み合わせた用語。輪状に川に囲まれた土地で、洪水発生地帯を意味する。
椿（ツバキ）
　「刈り取る」という意味の「戯ゆ（つば）」に由来する。土地が侵食された崖地や崩壊地形を意味する。
梅（ウメ）
　「埋」に由来する。土砂崩れにより砂が堆積した土地の可能性あり。人工的な埋立地の意味もある。
柿
　「掻く」や「欠く」に由来する。崩れやすい崖や決壊堤防による氾濫常襲地・津波常襲地を意味する。
https://pbs.twimg.com/media/CgkRxSNU0AAMcnJ.jpg

951 ：
>>915
東京では地盤調査無しでは
そもそも建築すらできないのだが

952 ：
>>1
＞「自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった」

ちょっと元々の地形調べて読めばわかる。　凸を削って凹を埋めるのは普通。

953 ：
いやいや…
そんなの普通だから

954 ：
>>903
まあ、そういう所は、一応、固い所まで杭打ってるから。
でないと、作ってる最中から沈んでくる。
まあでも、地震が来たら陸の孤島化する事は間違いないだろうね。

955 ：
昔から土地の名前見て土地買うように言われたり教わってないのかしら？
清らかな田んぼの土地って意味よね清田って
ちゃもんつけるの変だわ。札幌なんか広いのに

956 ：
>>766
フツー調べるでしょう

957 ：
>>607
豊平区清田だったんでしょ？

958 ：
>>918
手放さないからだろうね
売りに出てたら過疎地域でも買ってやれ

959 ：
馬鹿じゃね？
田んぼなんて１ｍも掘らないぞ？
液状化の原因はその下だ

960 ：
ハワイ島の南東部は地価が激安だぞ
移住するならオススメ

961 ：
地震大国だからしゃーない

962 ：
>>925
業者一切悪くないと思うんだが

963 ：
>>914
エゲレスでは金持ちが"船"に住むようになっているとかｗｗ
日本も、逆に運河を掘って、船に住まわせるようにすればいいの鴨ｗｗ

964 ：
>>853
それ長子だからの話でしょ。
昔は次男、三男が食い扶持求めて国を離れるなんて
当たり前の話だったワケだし

965 ：
ウンコナガレネーゼで住民が流出！液状化の浦安 ５か月連続減

液状化被害の深刻な浦安市は４月以降、５か月連続で人口が流出。８月末現在の人口は
１６万３７３７人で、前月比２３８人、３月末比だと１３９１人減少した。
市は「例年３～５月頃に増え、それ以降は横ばいが続き、１～２月に減少する。この時期に連続して減少することは珍しい。
液状化被害を受けた住民が転出していると聞いており、影響はあると思う」と話した。
また、習志野市は９月１日現在の人口が１６万５２０４人で、６月１日の１６万５３１６人から１１２人減少。
同市は「例年の変動の範囲」として、液状化などの影響はあまり見られないとしている。

966 ：
谷地だったんだから当然安かったんだろうな。
家建てる前に自然について少し勉強しとかないとね。

967 ：
石狩平野の米作り
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/rice/ishikari/index.html
泥炭地の改良と同時に稲の品種改良もの努力も行われていました．
江戸時代にも函館の近くで細々と稲作は行われていましたが，明治６年（1873）札幌の農民である中山久蔵が，夜も寝ずに水田にお湯を注ぐなどの努力の末についに耐寒品種，「赤毛」の栽培に成功しました．

明治６年！

968 ：
>>748
いつの時代の人？クレーム防止のために少しでも軟弱地盤の疑いがあればソイルなり鋼管杭なり入れるぞ。
まあまともな売主ならば、だけどなｗ

969 ：
>>572
> 清田区でググれば最初に昔水田でしたって出てくるのに。
> 知らなかったとか（笑）調べなかったからだろ。

新聞しか読まないでネットで調べない情弱のせい

970 ：
>>903
高い金出して中国人が住むんだからいいんだよ

971 ：
水田を埋め立てなんかそこら辺にあるだろ。これ許可しなかったらこんどは斜面しかない
日本なんかそんな土地ばっかだろ

人のせいにしたい奴ばっか。マスコミのクズどもは行政叩けばいいと思ってるしな

972 ：
>>951
横
土地買う前にって言う意味だと思うんだが

973 ：
>>904
埼玉も震災の時どっか液状化してなかったっけ

974 ：
液状化しやすい土地は、地名に「水」と付けるべき

札幌市清水田区とか

975 ：
水田にした場所って何年経っても駄目なん？

976 ：
>>136
確かに
市街化調整区域なんて、そこを売りたい買いたいって人達が騒いでいるもんな

977 ：
東急　そっと閉じw

978 ：
まぁそれいったら東京とかも3分の1はもと海の埋め立て地だし、
大震災が来れば多少よい土地だろうが悲惨な運命は避けられない

地震国日本に下流国民として生まれた時点で負け組だよ...

979 ：
安い土地には理由があるのさ

980 ：
>>923
そうなんだよねー親が70年代に買っちゃったのよ
近くに川はないし今のところ水害は一度もないけど南海トラフ来たらヤバイかもねと話してる

981 ：
>>939
梅田が開発されたのは明治以降だった気が。江戸時代は田畑で、
大きなお墓があったらしい。

982 ：
>>1
また人のせいにするのか

もうね、アホかと、クレーマーかと

983 ：
うそつけｗｗｗ
埋立地と知ってもこの辺じゃ地震関係ねーしｗｗｗ
で買ってたろ

984 ：
>>955
だから元々は豊平区里塚だっつーの

985 ：
同情する気持ちが失せてきた…

986 ：
>>931
ただ、昔の人力で出来た範囲の埋立地は基本的に浅い埋め立てが殆どなので
ここみたいに谷埋めるような深くで厚い埋め立てではなかったりと

そりゃもちろん、大阪でも上町代のほうがリスク少ないに決まってるけどそんなとこそうそう買えないし

987 ：
>>972
そうか
勘違い
すまんね

988 ：
この地区は過去に03年の十勝沖地震、13年の十勝南部地震の２回で液状化が起きて住宅被害が出てる。
2000年以降だけで今回で三回目、それ以前を含めるなら82年にも液状化被害は起きてる。

流石にこれなら調べれば弱い地域って認識は持てるよね。

989 ：
>>960
溶岩流がドクドク押し寄せるのにか？ｗｗ

990 ：
>>955
清田区が出来たのは
20年前だし

991 ：
これなんだが👇


https://blog.goo.ne.jp/moja_gd/e/f67fec1711546cae2476ef24af9780f8/?img=d124117eed3eab4b338beb1b07de74b3. jpg

992 ：
>>973
確か見沼の辺りだったと思った。
まあ、理由は地名からしてお察しだと思うけど。

993 ：
>>2
買う前に調べないやつがバカ

994 ：
>>978
311でウンコ流れネーゼになったわな

995 ：
>>946
突っ込んでいいのか？

996 ：
浦安のアホどももどうせ地震こねーしｗｗｗ
で買った奴らだらけだぞ

997 ：
>>940
対策はされてるけどいったんキャパこえたら厳しいだろうね
低地の大部分は海面下だから

998 ：
>>801
過去の文献あさってもそんな地名出てきません
現代の寺の伝承にしか出てきません
バカはずっと騙され続けるんだな

999 ：
>>959
あんなに砂状の泥が吹き出してるのは
地盤改良なんてやらずに上っ面だけ砂利で覆ったのがミエミエ

1000 ：
水を連想させる地名の土地は調べて買わないと

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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