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【日米】「日本主導という絶対条件」が決め手になりF2後継次期戦闘機の共同開発は米国と [04/19]


1 ：2020/04/20 〜 最終レス ：2020/04/22
・日本主導の「絶対条件」が決め手　F2後継機、米との共同開発
　米国との共同開発で最終調整に入ることが判明したＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機。政府は共同開発の相手国として英国を選ぶ方向に傾いていた。一転して米国との共同開発にかじを切ったのは日本主導という次期戦闘機開発の「絶対条件」を満たせる可能性が高いと判断したのが最大の理由だ。
　日本主導を重視するのは、それが実現できなければ国内の戦闘機生産・技術基盤を維持できない恐れが強いためだ。国内の戦闘機生産は平成２３年にＦ２の最終機を納入したのが最後で、戦後再開して以降初めて途絶え、生産ラインの維持と技術者の存続は年を追うごとに厳しさを増している。
　日本主導には機体の主要部分の開発を担い、将来的に能力向上の改修ができる自由度と拡張性を確保する意義も含む。共同開発の相手国から技術情報が開示されず、改修がしにくいブラックボックスを極力少なくすることも欠かせない。
　英政府は技術情報の開示に寛容とみて政府は昨年半ばまでは英国との共同開発に前のめりだったが、英政府は自国企業に仕事を割り振ることに躍起で日本主導には持ち込めないとの見方が強まった。逆に「ブラックボックスだらけになってしまう」（防衛省幹部）と拒否感が強かったＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発案を米政府に撤回させたことで流れが変わった。
　昨年半ば以降は日米両政府間で（１）主に中国をにらんだ脅威認識（２）日米の相互運用性を含めた運用構想（３）企業間協力−について協議を重ね、日本主導を担保しやすいとして日米共同開発に針路を定めた。
　日米共同開発には苦い教訓もある。戦闘機で初の日米共同開発だったＦ２では飛行制御のソフトウエアなどの技術情報を米側が開示しない一方、日本側の「虎の子」の技術情報を開示することを迫られ、自衛隊ＯＢは「米側の意向に振り回された」と指摘する。
　日米両国企業の作業部会と今後の政府間協議では製造分担率、米側提供技術とブラックボックスの範囲が焦点となる。日本主導の実現に向け、政府にはしたたかな交渉と手綱さばきが求められる。（半沢尚久）
・Japan's next-gen fighter to be built with US, not UK
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Japan-s-next-gen-fighter-to-be-built-with-US-not-UK
関連：Sorry, F-35: Japan to Develop Sixth-Generation Fighter on its Own
https://nationalinterest.org/blog/buzz/sorry-f-35-japan-develop-sixth-generation-fighter-its-own-145887
(Ｆ２戦闘機)
https://www.sankeibiz.jp/images/news/200419/mca2004190951001-p1.jpg
2020.4.19 09:51　SankeiBiz
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200419/mca2004190951001-n1.htm

2 ：
F35はキャンセルしよう

3 ：
F2の時もそれでひっくり返されたのにまた繰り返すのかよ馬鹿かよ

4 ：
F15より一回り大きい攻撃機作りたいのかな？
ステルスで長距離の対艦ミサイル沢山ぶら下げて
アウトレンジで撃ったら速攻で逃げる

5 ：
まるで他に選択肢があったようなw
どうせF2みたいに現存機に毛が生えた程度の仕上がりだよ。

6 ：
一人でやれよバカ

7 ：
日本がより多く金を出すという意味での主導という意味です
技術仕様やその他諸々の点で、アメリカ主導になるのは目に見えている

8 ：
>>5
その次の世代に日本主導の汎用性や互換性を計画できるのなら関係ない

9 ：
FY23をベースに何とかしてほしいところｗ
まあステルスも画像処理能力とAIと望遠レンズの組み合わせで
無効化されかねないから過信はできないから難しいところ

10 ：
>>3
だよな、また難癖付けてくるぜ

11 ：
>>1
クズアメリカの軍事製品は日本の防衛には不向きだって言ってたぞ！w
だから日本独自で軍事研究防衛研究を真面目にしっかりやれ！

12 ：
機体のデザインは河森氏でおねがい。F-35みたいなかっこ悪いのいや

13 ：
>>3
途中でアメリカを切っても致命的にならないようにしとかねぇと結局は繰り返しだな

14 ：
多少条件が悪くてもイギリスにしておけば良かったのに…
アメリカに情報垂れ流し放題で付け込まれるぞ

15 ：
ＡＩ搭載で自ら設計変更しながら勝手に進化していく予定。

16 ：
自民党は信用出来んな　そもそも安全保障と国家という根本的な認識が欠落しとる

親中なんがから　中国共産党と中国の企業でやれよ　本性隠すな

17 ：
親中なんがから　　訂正　親中なんだから

18 ：
>>14
イージスや友軍（Ｆ−３５・無人機など）とのデータリンクが必須になってくるので
どの道、アメリカを巻き込まないとシステム構築ができない。
実戦においては、戦闘機単体で敵と交戦する時代じゃない。

19 ：
可変戦闘機が絶対条件
足があれば空母発艦も楽だろう

20 ：
おそらくBAEがこれに乗っかる

21 ：
>>5
願望！？w

22 ：
>>19
空母に主力戦闘機はないわ

23 ：
そろそろ独り立ちしないとな

24 ：
心神()

25 ：
何回同じ失敗を繰り返すつもりなんだ？

26 ：
アメリカがデータリンクの情報を日本に供与しないと日本機が誤ってアメリカ機を撃墜
するってこともあり得る
この部分が供与か共同開発になるのは次期戦闘機の計画した時からほぼ確定

27 ：
F-2開発が酷い目に逢った事だけ強調するけど
日本もF-15ライセンス生産で得たチタン加工技術を民生品に転用し
時計、ゴルフクラブ、コップ、ペンなんかを勝手に作ってアメリカを激怒させたんだぞ。
だからF-2の時に意趣返しされたんだよ。
今回はF-22Aの導入を法律まで作ってアメリカがストップさせた前科があるから
アメリカも強く出られない状況だから妥協した。

28 ：
全翼機でしょ

29 ：
>>16
おめーの国もうすぐなくなるかもしれんぞ

30 ：
>>27
へー、それは知らんかった

31 ：
イギリスとダメってことはエンジンも日本で作るつもりなんだろかな。
安倍失脚して石破が出てきて今度はいつの間にかホーネット作ってたとかありそうｗ

32 ：
どーせまた同じ轍を踏む

33 ：
有人機はあってもいいが
無人機は重要

34 ：
アメリカとだったら共同開発？
そんな事、できるわけない
これまでアメリカから購入した戦闘機だって、肝心なところはブラックボックスだらけ
何でもアメリカの言いなりでやってきたのに、何でこれからは違うと言えるのか
トランプとの間では既定路線だったのでは

35 ：
バルキリ−型の計画は何処まで進んでるの

36 ：
日本が米国を凌駕する戦闘機を造らせない為の足かせ。
F２で味わった苦汁をまた繰り返すのか。

P2対潜哨戒機開発の時、米国のメーカーに機体打つ鋲を
発注したら、組み立て途中で鋲の強度不足で数万本を
抜き取って打ち直ししたぞ。殆ど嫌がらせ。

ＭＲＪスペースジェットも米国の航空局の認可で機体の
安全性と無関係の規制で認可次期の遅れを生じてる。

機体製造で米国側ラインは設置するな。奴ら、定数製造後
すぐにラインを撤去する。
事故や災害で機体が壊れたとき追加増産しようとしてもライン閉鎖で
部品が調達不能という事態に陥る。
米国噛ませていいことなんて皆無だからな。
マスク程度でも日本メーカーのマスクが中国現地工場から日本に入らなく
なるんだから。工場から出荷を差し押さえて全部中国国内へ廻してる。

国家の安全保障を他国に委ねる愚策を繰り返すな。

37 ：
規格もない軍事のくせに

民間企業のくせに共同ばかりで得るものあるのか

38 ：
空自F2後継機、防衛省がロッキードマーティン提案のF22とF35ベースのハイブリッド型を断る
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/

↑　　だろうなあ、あんな口実やっつけ仕事なロッキードハイブリッド
案じゃ無理な事は分かっていた。

さりとてノースロップのYF-23ベースとかもラプター同様設計が古くて無理。
ここは日本主導な環境で英国BAEテンペストとの共同開発かとも
思われたが、妥当に完成ＩＨＩエンジンも活かした完全国産開発じゃないの。
予算面コストの問題はあるが、国産機開発の技術を絶やす事は出来ない。
米国との共同開発などコスト面でも高過ぎて意味が無く駄目なんだと。

新型開発機材はＦ-2後継機なのでステルス性能等は勿論、長距離海上活動能力やウェイポンベイも大型の対艦ミサイルを
積まないと無理だし、米英仕様は合わないね。

39 ：
　



日本国産次期主力戦闘機F-3について

【基本設計】
空中運動性能を重視、エンジン２基搭載、エンジン噴射角度可変。
敵機を逃さない速力、超音速巡航可能。最新の全方位ステルス
テクノロジー。ステルス・ウェポンベイ。機体の各所から
ジェット噴射、尾翼以外に主翼前方に可変翼カナード、機体の
回転運動性能を上げ敵対空ミサイルの追尾から容易に離脱。
１０万トン級スーパー原子力空母に搭載可。

【要求性能　１】
F/A-18ホーネット戦闘爆撃機を上回る巨大戦闘機。航続距離
が長く広範囲を制圧出来、核弾頭巡航ミサイルを余裕をもって
装備出来る。



　

40 ：
石破F２の生産基数を50+機も減らした張本人。超馬鹿。
Ｆ22が輸入出来ると皮算用して、F２を減産。実際はF22は
議会の反対で輸出されなかった。
その後事故や津波で損耗した機体を増産出来ていない。米国側が
米国分担の製造ラインを閉鎖撤去してたから。

石破の特徴は熟慮長考した挙げ句、間違った判断を下すこと。
政治家としての直感力を決定的に欠いてる。
石破なんかが首相になったら日本が終了するわ。

41 ：
　



日本国産次期主力戦闘機F-3について

【要求性能　２】
超遠距離対地攻撃レーダーをフル装備、核弾頭巡航ミサイル
をステルス・ウェポンベイ内に収納出来るようにすること。
絶対必須の要件である。

【要求性能　３】【絶対防衛圏】
いうまでもないことであるが、平壌ピョンヤンと北京ペキン
は必ず核の射程内に収めなければならない。日本国民の自由
のために。F-3が夜間ステルス敵地侵攻し、核弾頭巡航
ミサイルを発射、大量破壊を行う。デルタ翼は、航続距離が
短くなるため採用しない。デルタ翼ではなく、通常翼による
通常速度なら航続距離を長くすることが出来る。通常速度で
敵地奥深くまでステルス夜間侵攻し、長距離戦略巡航ミサイル
を発射。核による大量破壊を行っても、長射程ミサイルなら
生還出来る。



　

42 ：
　

日本国産次期主力戦闘機F-3について
【要求性能　４】
【相互確証破壊戦略 Mutual Assured Destruction, MAD】
核攻撃を受けた後もまだ残存させた秘密地下滑走路から飛び
立ったF-3が、報復核攻撃を行なう。
※参考
ロシア、スホーイSu-34 戦闘機／戦略核打撃爆撃機
搭載可能兵装：広島型原爆の15倍_200キロトン核弾頭、
射程1000km、長距離戦略巡航ミサイル。

　

43 ：
>>4
殲20の設計思想と同じだな
長距離攻撃機に長射程AAMで敵のAWACSを先制して叩く

44 ：
>>1
どうせ
これから米側の意向が色々出てきて振り回される

45 ：
何を導入しようが無駄だよ。
中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

46 ：
＞＞44

と思いたい特亜だろ
中曽根F-2の頃とは日米関係も違う
米国とは経済通商など良くやれており
日米貿易摩擦も解消。ファントムや
古めで改造不能なF-15初期型などの引退
の為、米国からは空母化改装のいずも・かが
や米国強襲艦に乗るB型含め105機もF-35を
買ったり、対特亜ロシア防衛でイージスアショア
なんかも日本が買ってるしな

47 ：
このコロナ渦中で、まだ無人機の重要性に気が付いてないなら
頭お花畑だわｗ
どんなに高性能であっても有人では限界がある
（特に速度で。時代は極超音速への対処になってきてるのに
有人では風防が高熱でもたないから速度限界がある。風防が無く有人でないならＦ１５ももっと速度は出るのよ？））
さらにパイロットがウイルスで大量に病院行きとなったら、誰が動かすのｗ
・・・そんなわけで、フルスケールの無人機の開発は待ったなしだ
米軍は無人のＦ１６と有人のＦ３５を組み合わせる「ローヤル（忠実な）・ウイングマン構想」で
フルスケールの無人機運用に目途を立てた
（これは有人機で操作する無人機ではない。発進・高度な空中機動・攻撃・着陸まで人の手を介さない
　ＡＩ自律機動の無人機だ）
Ｆ３５は日本にはある。・・・では、無人機は？ｗ

48 ：
といういい訳で、実際はアメリカからの圧力ってことだろ

49 ：
>>3
今度はIHIのエンジンがある。
前はこれが無かったので強く出れなかった。

50 ：
またアメリカの赤字日本が返すのか
もう疲れたよ

51 ：
>>45
これを見に来たｗ

52 ：
こりねぇ政府だな。
F１、F2、たったの2機。それも改造しただけ。
これで主導もくそもあるか。
頭の中がウジが沸いてるとしか思えんな。

53 ：
米海軍も次世代戦闘機は無人機構想を持つ。（これは開発中止になったＸ４７ではない）
というか、外縁から撃たれる極超音速ミサイルには有人機でキャップするのは無理になってる
（空母艦載機が有人では１０００海里〜ＤＦ２１などのミサイルの射程距離〜先に到達するのにどれだけ時間かかるのか考えればいい
その距離を極超音速ミサイルは数分〜数十分で通過するのだ。そんなのに対処するのに有人ではいやはや・・・）
だから無人機の次世代戦闘機なのだ
海軍はＦ３５Ｃにはもう期待していない
自前の次世代戦闘機の要求書を既にペンタゴンに昨年出している
では日本は？

54 ：
結局ネ卜ウヨ涙目かよｗ

心神心神ってさんざん言い続けてきたのになｗ

55 ：
ていうか、米海軍は艦船も無人の「無人艦隊」構想を着々と進めてるからな

人事の問題もあるので、今建造中のオンボロ粗大ゴミ・フォード級何隻かは運用せざるを得ないが、
大本命は「無人空母＋無人戦闘機」

１０年後の兵器体系は今とはガラッと変わってるだろう

ステルス構想が出てきた時よりもその変化は劇的だ

56 ：
ただし、潜水艦だけは無人は厳しいので、それだけは有人であり続ける
（核兵器運用してる点を考慮しても有人が望ましい）

57 ：
またコスパの悪いとんでもなく高い買い物になりそう

58 ：
データリンク関連とミサイル関連程度の話やぞ

59 ：
>>52
F1は、T2の転用なんだからまだ良いんじゃないの？詳しくないけど。

60 ：
アメリカとの共同要素はシステム面に留めてほしいな

61 ：
12兆円も国民にばらまくぐらいなら完全国産のために金つかえよ

62 ：
無理じゃないかなぁ
アメ「おいおい三菱って旅客機ですら・・以下略」

63 ：
>>1
割高でも単独事業は絶対に視野に入れての交渉をしないと同じ轍を踏む事になる。

64 ：
個人的にダグラス社の飛行機が好き
紙飛行機でもかっこいい

65 ：
イージスやネットワークもアメリカ産で統一されてるし
イギリスとか初めからアメリカとの交渉の道具にしただけだろう
性能面でもやはりアメリカ産が抜けてるし
高いけど

66 ：
>>31
XF9-1

67 ：
ガンダム色の心神…

68 ：
韓国は戦闘機作ってるよな
日本は周回遅れか

69 ：
練習機だよね

70 ：
『復興国債でもうける｜連合国の戦争ビジネス』（反日勢力無力化ブログより
徳富兄弟：アメリカの日本抹殺予算は770億ドル（3465億円）
戦勝国アメリカとナンチャッテ戦勝国中共は、日本から賠償金を取りませんでした。
【 アメリカは思いやり予算や規制緩和などで戦後72年間、日本の資産を強奪し続け、】
【 中共はODAや日中友好緑化基金などで日本から賠償金を取り続けています。】
アメリカが日本抹殺のために立てた予算は当時の金額で1カ年3465億円という天文学的なものでした。
わが皇室は、ユダヤ国際金融資本に憎まれ、抹殺される筋合いなどカケラもありませんがね。
戦前日本人は「共産主義は精神病」と言っていましたが、本当にそのとおりです。

71 ：
河野太郎かな　次期総理

72 ：
【世会教師マITL-ヤ】　天災疫病に無力すぎる自衛隊
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/jsdf/1587259595/l50
http://o.2ch.sc/1n9qf.png

73 ：
黒いしんしんからガンダムカラーのX3まで約10年くらいかなぁ？
あれもこれも、なしのつぶてで日本主導とか笑わせんなよー

74 ：
>>3
問題はアビオニクスだろ
そこが重要
ソフトウェアを共同開発し、日本主導のレーダやエンジンにこそ日本側がブラックボックスを設けなければならないと思う

75 ：
有人戦闘機なんてもはやスクランブルで挨拶する用途にしか使えないのだからF-15で十分だろ。
こんなんやめて無人機作ろうぜ

76 ：
Ｆ２ってそれなりにかっこいいよな

77 ：
できます！できます！といって何もできない
ロッキードやボーイングは信用できないな
ノースロップは若干信用できるかもだが

78 ：
シナがロシアからSu-35買ったからちょっとやそっとじゃ手に負えん・・・
ドッグファイトに持ち込まれたら米軍機に勝てる機体なんてないだろ

79 ：
沼

80 ：
結局F35の技術移転してもらえなかったのに
何をしんじてんだｗ

81 ：
殲撃20型を売ってやってもいいアルヨ

82 ：
次は、無人のステルス戦闘機だな。

83 ：
>>12
なんで見た目重視で性能落とす？w
デザインってのは設計のことなんだぞ

84 ：
石破「俺が総理になれば憧れの可変翼作ろう」

85 ：
F35も最新機とは言え初飛行から20年経ってるしなぁ…当時のスパコンとは比較にならない今ならF3やらテンペストみたいな似た外観になるんやろな

86 ：
最新情報 三菱F-3 そのデザインと性能は？徹底解説Part1　NewGenerationFighter MitsubishiF-3
https://www.youtube.com/watch?v=_EhePsLaH9E

87 ：
武器は自国製が大原則

88 ：
ちゃぶ台返しはアメリカの得意技だからな
もう引き返せなくなったところで
「やっぱブラックボックスな、あと技術情報よこせ」とか平気でやって来るよ

まあ残念な結果になるだろう

89 ：
>>88
特亜なお前は30年前の情報知識で
同じ願望コピペを繰り返しているみたいだな

90 ：
>>75
これでもよく見てみよう

《F-3開発》次世代戦闘機開発計画「ＮＧＦ」第6世代機に必要な新技術 自衛隊
https://www.youtube.com/watch?v=UUID2Epv8cU

91 ：
途中でも条件や食い違いが出て来たらいつでも共同開発止める覚悟でやったら。
こう言う事案は「話が違う」と言うことは有り得ることだ。国家の関係など不安定
なもんだから自国でやるのが基本だろ。

92 ：
日本だけでやれよ。海外に情報をやる必要はない。
金はかかっても技術は全て国内に蓄積される。

93 ：
また、ちゃぶ台返しされるのと違う？

94 ：
カッコ良い可変翼でお願いします

95 ：
アメリカ製のソフトウエアとアメリカ製GPSを付けないと
領空侵犯と見なし即撃墜するって脅迫されてるんだもん
、
ちな、日本の空はアメリカ領空と定義されてるからなｗ

96 ：
>>1
ボーイングのダサいけどF35より高性能だった機体のデータが必要だわ

97 ：
f2の時は、エンジンがダメで諦めた感じだったのようだけど
今度は、エンジン用意して挑戦。
いろいろ楽しみだけど、政府ヘタレだから押しけれると思うかな。

98 ：
ドローンでいいじゃん

99 ：
ドローンつか無人機なｗ

ラジコンもどきのドローンじゃお話にならん

米軍ではＦ２２さえ無人機になるかもしれんのだからね
（既に無人で自律飛行、自律戦闘飛行ができるＦ１６はある）

100 ：
双発なら本気なんだろうけど単発エンジンになるならやる気ないと見る。


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