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【軍事】ロシア戦闘機スホイ５７の米Ｆ１５Ｃに対する優位性を米誌が指摘 [06/17]


1 ：2019/06/17 ～ 最終レス ：2019/09/13
・ロシア戦闘機スホイ５７の米Ｆ１５Ｃに対する優位性、米誌が指摘

動画：https://youtu.be/_22afMJDhyw

米空軍に配備中の戦闘機の半数を占めるＦ１５Ｃ「イーグル」は、大規模な改良なしには、ロシアの第５世代戦闘機スホイ５７に対抗できない。米誌ナショナル・インタレストが伝えた。

同誌に掲載の記事によると、スホイ５７は現在、機動性と装備で世界の多くの戦闘機を上回る。

Ｆ１５Ｃは一方、スホイ５７に対抗する性能を持つためには大規模な改良と新型兵器の搭載が必要だ。

スホイ５７とＦ１５戦闘機、一騎打ちで勝つのは？　ナショナル・インタレストが比較【写真】https://sptnkne.ws/h8wH

Ｆ１５Ｃには、ロッキード・マーティン社が開発中の対ステルスモジュール「Legion」が理論的には搭載可能。「Legion」を装備すれば、ステルス戦闘機であるスホイ５７を見つけて攻撃できる。

しかし同誌は「スホイ５７が１撃目のミサイル攻撃を生き延びれば、非常に機動性が高いロシア戦闘機に対峙したＦ１５Ｃは不利になる」と指摘する。

この状況に陥れば、Ｆ１５Ｃの生還は操縦士の腕前に完全に左右される。

・The F-15C Eagle vs. Russia's Su-57: Who Would Win This Fight?
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-15c-eagle-vs-russias-su-57-who-would-win-fight-62562

・NI: у F-15C Eagle нет шансов против российского Су-57
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20196161716-4Q0Zz.html

・В США оценили шансы истребителя F-15C против российского Су-57
https://iz.ru/889468/2019-06-16/v-ssha-otcenili-shansy-istrebitelia-f-15c-protiv-rossiiskogo-su-57

(画像)
https://media.tvzvezda.ru/storage/news_other_images/2019/06/16/03b86acc2a6049d9aada41519bbac2bf.jpg
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/489/71/4897154.jpg
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/636/63/6366346.jpg
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/serg.jpg
https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/article-2019-05/RIAN_5613824.HR_.ru_.jpg

2019年06月17日 10:30　スプートニクに
https://sptnkne.ws/mEVV

2 ：
俺が言っていいの？

へえ、すほーい！

3 ：
まともな車も作れない国が、どうして高性能な戦闘機作れるんだろ？

4 ：
F－22は余裕なんだろじゃF-22を販売すればいいだろう。

5 ：
F-15Cみたいなオンボロでなく
無敵の戦闘攻撃機F-35Aを使えよ

6 ：
F 15Eと比べて欲しかった

7 ：
ロシア戦闘機のデザインは別格

8 ：
>>3
それが計画経済ってやつ
>>5
遠まわしにF15の改良版と大差ないってdisってるんだろう

9 ：
さすがにF-15Cは酷だろう

10 ：
F-15Kは世界最強と飯森容疑者の父

11 ：
>>3
「マトモな車も～」という言い回しは日本の愛国バカの常套句。
車を作れることくらいしか誇れなくなった哀愁。

12 ：
今更、F-15C未満の機体だったら産廃だろ
実際、Su-57はインドに受け取り拒否されてるがな
Su-57がミサイル躱すこと前提なのは辛い

13 ：
スプートニクが逆の事書いたら一大事だろう・・

空戦ってのは戦闘機だけで戦うわけじゃないから
単純な比較論は無意味じゃないかね
想定で全然変わってくるのが空戦だろう

低空での接近空中戦で「ミサイルはそれまで使わないのだ」という（ありえないｗ）想定での話なら
世界最強戦闘機はＴ３８タロン練習機だ　
そのシチュエーションなら、運動性の悪い第５世代機なんかＴ３８練習機に勝てやしない

電子妨害にＩＲＳＴも使っていい、さらに相手がＩＲＳＴ無い想定なら、
世界最強戦闘機（？）はＥＡ１８Ｇグラウラーだ

第５世代のステルス機でもＩＲＳＴには簡単に探知されるのに、ステルス機のレーダー探知は攪乱される
空戦に入るまでのアプローチで絶対有利なポジションを取られて負けてしまうわな

14 ：
Ａ－１０が最強に決まってる！！

15 ：
ロシアの軍事予算って、１０兆円もないだろ。
兵器開発、生産、配備までのコスパは見習おう。

16 ：
ロシアの最新式の戦闘機と70年代設計の戦闘機を比べられましても・・・
韓国の最新式の戦闘機だったらF15Cでもキルレシオ１００対0だろ

17 ：
垂直尾翼ちっちゃいね
双発エンジンだから旋回時は
左右の出力調整するのかもね？
しろーと判断ですいません^^

18 ：
F-15Cを改良する予算をクレクレという記事だねこりゃ

19 ：
>>4
これだけは売らないね

20 ：
>>1

まあ、すでに何度も指摘されてるが、

今後、開発途上国が、米ソの戦闘機を使って戦うことはあっても、
もう今後、米ソ自体がその戦闘機で空中戦をすることは無いからな。

すでに戦争の勝敗は戦闘機の性能には無関係になっている。

21 ：
>>18
登場　F-15CX＆EXである。

22 ：
>>1

SQNY = FSB (KGB／ロシア工作員)

23 ：
>>20
F-35にとんでもない額を支払っている安倍に言ってやれ。

24 ：
F-15CとSu-57が出会って戦闘状態に陥る可能性のある戦場ってどこにあるの？

25 ：
>>3
ゼロにやられた70年前のアメリカ人も同じこと言ってた

26 ：
>>3
力を入れてる分野が国ごとに違うから。
ロシア昔から航空宇宙と材料工学分野に秀でている。

27 ：
>>7
あれを機能美だと思って無いよな？
マスの集中化が突き詰められていない

28 ：
第６世代機は
・現在の特定の周波数を対象にしたステルスではなく、もっと広範囲なステルス性能
・赤外線ステルス　背景熱放射と同期する技術（超難関）
・量子迷彩、いわゆる光学迷彩
が決め手っぽい

でも、それが第６世代の資格ってのなら、有人である必要性もないんだよな
無人機で電波・赤外線・光学ステルスを付与すればいいのだから

29 ：
>>22
むしろロッキードやボーイングによる軍事予算をつけて
オレたちに金回せって宣伝工作だろ

30 ：
40年も前の機体と比べる方がおかしい
F35には到底勝てないと言っているのと同じだ
所謂、語るに落ちたと言う奴だ
纏まった数の配備出来るか分からん程度の機体だぞ

31 ：
日本が独自開発するF2戦闘機には垂直尾翼も水平尾翼もない。

32 ：
主翼もない。

33 ：
>>1
露助の工作員R

34 ：
>>3
それを言ったらまともな飛行機(MRJ)も作れない国が、どうして高性能な車を作れるんだろ？
みたいな皮肉になるんだぞw

35 ：
F15cだろ。
４０年近く前の戦闘機を、後方支援の爆撃機として何とか再利用しようとしているだけでしょう。
それをロシアの最新の戦闘機と戦わせるのだから、むちゃくちゃな設定ですよ

36 ：
戦争で勝敗を決めるのは
戦闘機の性能は関係ない。
ミサイル技術の優劣で決まる!
ただし核戦争は勝者無しの、
人類滅亡確定!

37 ：
F-22のステルスもSu-35のレーダーで無効化されるのが分かったから、
純粋な機動性と兵装、パイロットの腕で勝敗は決まる‥

38 ：
>>10
うん、絶対に落ちないらしいね。

39 ：
F-15のように
格闘無双、アフターバーナー最強
みたいなフィジカル的に優れた機体は
何だかんだで長生きするよな

そら、机上のシミュレーターなら
レーダに映らない前提条件設定された
ステルス機の方が勝つだろうが、ね

40 ：
スホイほすい

41 ：
まぁＦ１５Ｃはもう在日米軍と在欧米軍でしか使われてないんでねぇ

42 ：
＞「Legion」を装備すれば、ステルス戦闘機であるスホイ５７を見つけて攻撃できる。

さらっとエグいこと書いてあるよ？F-35は見付からない前提だよな？見付けられるなら、あんなどんくさいの瞬殺じゃねえかw

43 ：
ファントムじゃ、いかんのかい？

44 ：
>>11
ロシアは現実的でないな
現にミサイルの一発も打たないうちにこけた
ふだんの生活の方が大事じやないの

45 ：
F-15は、
ジャマー強化すれば、スクランブル機としてまだまだいける
接敵しないといけないので

46 ：
まぁ、1970年代にロールアウトしたF-15に負けるようじゃ、存在意義疑われても仕方ない。

47 ：
Su57の相手はF22だろう?

48 ：
アメはまたF15購入しようとしてるけどな

49 ：
Su-57に対峙するのはF-15じゃなくF-22/35だろ。
東側の自称第五世代機はRCS0.1~1ていどのエセステルスばかり。
真のステルス機であるF-22/35には対抗不能。
一方的に攻撃されて全滅するのが関の山のゴミだわｗ

50 ：
>>49
個体の性能もさることながら、AWACSや地上のレーダー等とも連携した
ネットワーク機能が重要なのだが、

まともな戦争したこと無い中韓の連中はスパロボみたいに1vs1の対戦で強い弱いとか言ってる。

51 ：
>>3
まじかよMRJ最低だな

52 ：
ドッグファイトなんて事実上やらないだろ
もはや機動性は意味ないんじゃね？

53 ：
>>27
具体的にどうぞ

54 ：
俺のは第五世代core i3だ
運動性能に文句はない
ただゲームに勝てないだけじゃ

55 ：
宇宙軍創設で各軍から予算に不満が出とるんやろか？

56 ：
ちなみに日本のナントカ言う国産機はどのくらいの評価で？

57 ：
F-15se ならかてるんじゃねぇの

58 ：
F-15se ならかてるんじゃねぇの

59 ：
もうこんな戦闘機一機に金かけるより、ドローンの編隊作った方が強いんじゃないの？

60 ：
>>37
低コストの機体のほうが数がそろうから結果的に戦闘力が上まわる

61 ：
ロシアの最新と旧態なF-15Cと比較するところがなんともw

62 ：
これって予算回せって意味の記事かもな

63 ：
>>62
それ以外に考えられんな
ペンタゴンの中の人がこういうように記事を書けってネタ提供してるんでしょ

64 ：
さすがスホイはステルスになっても美しさは忘れない
ﾗﾌﾟﾀﾝよりｶｺｲｲわ

65 ：
F35とかいう設計ミスを大量に高値で売りつけられる国があるらしい

66 ：
ロシアも負けずにミグ21とF22で比較記事を書くんだ
予算増えるかもよ

67 ：
過去のアメリカを振り返るにボマーギャップ、ミサイルギャップ、ときてお次はファイターギャップか？
だんだんチープになってきている気がするが

68 ：
スホイ57が何機あるんだよ
一台で20台も戦車を葬れるタイガー戦車が一握りいたとしても
T34-85が大量にあれば勝てるって、お前らが証明したことだろ

69 ：
>>3
アメリカの完全否定だなｗ

70 ：
>>69
テスラモデル3とLEAF e+比べてみなよ
ほぼ同車重かつ同価格帯のクルマとは思えない出来の差だぞ

71 ：
でも、エンジン使い捨て上等のロシア機の設計思想ってどうなのよ？

72 ：
今更F15Cと比較されても。
でもデザインは良いね。かっこいいわ。

73 ：
うん、やっぱりF35買わないとね

74 ：
>>71
赤軍以来の伝統だよ
ソ連時代から前線基地に配属される整備兵の能力に期待してないし
前線での整備施設が心もとないことを自覚していた

整備兵を教育するのは時間もかかるしカネもかかる、整備施設を基地に置くのもカネがかかる
そのカネを、メーカー工場での機体再生に振り向けたんだ

あれはあれで立派な運用思想といえる
（突撃銃や機関銃までそういう思想だからなー）　

だからソ連機は頑丈に作られていて、整備しないでもある程度飛べた
飛べなくなったらメーカー送りにして（Ｍ整備）オーバホールで再生するだけ

75 ：
ソ連ロシア戦闘機のエンジンって変態的な金属の使われ方

高価なチタンとかは殆ど使ってないのに、魔術のような冶金技術と構造合わせ技で
性能叩きだしてる
（コピーした中国軍のエンジンの性能見たらわかるだろう。Ｊ１５のエンジンなんて
　寿命３０時間と言われてた。ロシアのメーカーも「真似しきれないだろう」と笑ってたらしい）

それだけに色々難しいんだよな

76 ：
>>1
♪　スホイ　が　クルリ　と　輪を描いた～　♪

♪　スホホホ～イ　の　ホ～イ～　♪

77 ：
>>41
米国のどこかの州兵で使ってない？

78 ：
>>59
まだ、自立制御は戦闘機レベルに達したてない
遠隔誘導だと戦闘機では厳しい

79 ：
>>75
ロシアの戦闘機って、髭剃りやプリンタのような
エンジン・カートリッジ・ビジネスでしょ

80 ：
>>79
ビジネスとして成立してないけどなｗ
まぁカートリッジ式というのは良い表現だわｗ

米軍は空母艦内でもエンジン降ろして整備やってるが
部品補給網の確立、マニュアルの完成度、整備兵の教育レベルがあってこそ
ああいうのができる　（そもそもエンジン降ろすのに設備も必要だ）

戦争になったらどこまでああいうのが維持できるというのか
特に本土防衛戦が続き、教育してない兵で構成するしかなかった（「兵は畑から取れる」というのは自嘲でもあったか）
ソ連軍はそれを良く知ってた

趣味に走ったような難しい機構（信頼性が落ちる）、部品数がやたら多い設計（部品が欠ければ動かない）、
取得の難しい金属をむやみに使わなかった（調達に難のある金属を使えば、当然のように数が揃わなくなる）

これ全部ドイツ軍の真反対のやり方
ナチスドイツは逆にこの愚を全てやらかした　
タングステン（レアメタル）とか戦車整備兵の話を調べればいい

賢明だよ。
国情や軍制を考慮したやり方は素晴らしいと思うわ

81 ：
これ軍事大国のロシアが半世紀かけてやっとこさ克服したっていう
イーグルの化け物ぶりの宣伝になってるだろ

82 ：
ドッグファイトやったらF-16が最強じゃないの？
F-15は瞬発力悪いから昔からドッグファイトはダメでしょ
長距離レーダーで近寄られる前にアウトレンジから敵を迎撃するのがF-15の昔からの役割なんだし

83 ：
ドッグファイト最強はＦ２２を撃墜した練習機Ｔ－３８かな
そしてその系列のＦ５Ｅが最強（Ｆ５Ｅの練習機版がＴ－３８なんだ）だろう

運動性がクッソ悪いＦ２２ならそうだろｗ、と言うかもしれんが
Ｆ１５、Ｆ１６にも中高速域の空中戦では引けを取らない　

２０年予算で米空軍がスイス空軍のＦ５ＥタイガーIIを２２機も購入した理由が判るってもんだ
（ノースロップは次世代練習機Ｔ－ＸにＦ５直系の機体を開発し、米空軍に売り込んでる）

また東側のＭｉｇ２１も２００４年の演習でＦ１５に空戦で９：１の率で圧勝してる
旋回性能など、決して侮れん相手だよ
（Ｆ５ＥはＭｉｇ２１に大きさや飛行特性で良く似てて、Ｍｉｇ２１想定のアグレッサー役を仰せつかってる）

84 ：
台湾空軍がＦ１６Ａ／ＢとＦ５Ｅ／Ｆ（近代化済）を持ってて
台湾での演習でＦ５ＥがＦ１６撃墜してるらしいもんな

85 ：
Su-57って旧PAKFAだろ？

そりゃF-15じゃ厳しかろう・・・

86 ：
>>82
米国機ではF-16だろうね・・・

ロシアもふくめるとSu-57の採用で見送りになったSu-37とかだろうなぁ・・・

87 ：
その手の機体は重く大きい　
空中戦では図体のデカさは不利な点にしか働かない
推力偏向ノズルはギミックだ　小型機にはあまり有効ではない

アメリカで現役のＦ１６も重く鈍重

数学的に解析してんのに、理解されないとか
ジョン・ボイド少佐が嘆くぞ

88 ：
>>87
EM理論を元に作り出された「軽量」戦闘機がF16なんだがｗ

このあとF-22まで機動性をほとんど重視してこなかったのがアメリカで、
フランカーシリーズで機動性に全振りしたのがロシア

89 ：
>>88
そのＥＭ理論の提唱者、ジョンボイド少佐がＦ１５、Ｆ１６を口を極めて
批判していたことは御存じ？

特にＦ１５の元となったＦＸ計画について、ＥＭ理論から性能要求書を策定したのがジョンボイドなのに
何故批判したのかな　
Ｆ１６の元になったＦＸＸ計画、ハイローミックスを提唱したのもジョンボイド少佐なのだがｗ

まぁ戦闘機の機動性は、エネルギー機動ダイヤグラムやら各種のフライト・エンベといった
関数グラフを知らなかったらその辺理解できないんだけど、機体の技術指令書見てる人、
つまり関係者しか本来は判らない筈なのよ
（でもネットには多種のエンベグラフがあったりするｗ　大丈夫かｗｗ　うｐった人、監獄行ってるんじゃねｗｗ）

推力重量比・翼面加重だけで判ったつもりになるんだけど、その数値は戦闘機の機動性を直接表すものじゃないんだよね

90 ：
>>83
ちょうど最近インドのmig21がパキスタンのf16と空戦して相打ちになっていたよな
工業技術的にはアポロが月に行ったくらいが到達点だったのだろう

91 ：
最新鋭戦闘機と40年前に設計された戦闘機と比べるほうがナンセンスだろ

92 ：
F35って欠陥品···

93 ：
よう知らんけど
今世紀に入ってから世界のどっかで
ドッグファイト起きてんの？

94 ：
日本自衛隊機F15Jは米軍機F15C相当と聞いているので、もうロシアに太刀打ちできず北方の防空の守りは崩れてしまったということですね？

95 ：
ロシアソースをそこまで信用するかｗ

スプトニク曰く
「Ｆ２２の弱点、シリア上空でＳｕ３５に探知され露呈」
「Ｆ２２とＳｕ３５が戦えば、Ｆ２２は必ず劣勢になる」
「Ｆ３５はＳｕ３５に勝てない　Ｆ３５は鈍重だ」
「Ｆ１５は（Ｓｕ３５の劣化版）空戦でインド空軍のＳｕ３０ＭＫＩに大敗している」

スプトニクではアメリカ製戦闘機は皆負けてることになってる
一体、日本の防空を何で担えばいいというのか　日本の誇る旅客機ＭＲＪか？

96 ：
ほな、日本はロシア製も50機くらい購入してみまひょか

97 ：
>>96
必要ありません!!
根性で迎撃します!!

98 ：
スホイ５７って元々、ｆ２２の対抗馬だろ。
ｆ１５に負けるようなの作らないと思うな

99 ：
>>3
日本より自動車メーカー多いのに何いってんだ？
無教養もここまで来るとすげえな。
どうせまともにロシア語すら読めないんだろ？

100 ：
>>93>>94
数年前、自衛隊のF-15が（ロシアがシナに供与した）Su-35に追いまくられる事案が発生してなかったっけ？
いったんドッグファイトに突入したら、最新のロシア機を持つ中国にはまったく歯が立たず落とされるしかない

F-22相当ならまだしも、機動性が悪いF-35を大量購入みたくなってるのが、本当に大丈夫かよっていう
（せっかく自前で高機動戦闘機の要素技術を開発してたのにねぇ）


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