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【ドイツ】メルケル首相が「欧州共通の空母建造構想」を支持 [03/12]


1 ：2019/03/12 〜 最終レス ：2019/06/10
・メルケル首相、欧州共通の空母建造構想を支持

ドイツのメルケル首相は１１日、欧州諸国が共通の空母を建造する構想に対し支持を表明した。ＡＰ通信が伝えている。

昨年１２月にメルケル氏に代わってキリスト教民主同盟（ＣＤＵ）党首に就任したクランプカレンバウアー氏がこれに先立ち、ドイツとフランスが欧州共通の戦闘機の開発に共同で取り組んでいると語っていた。この開発については２月、ドイツの国際公共放送ドイチェ・ヴェレによる記事で初めて明らかになっている。クランプカレンバウアー党首は、「欧州共通の空母を建造する象徴的プロジェクトの開始が、次の一歩になる可能性がある」と述べ、これが世界の安全保障における欧州連合（ＥＵ）の役割を強調することになると指摘していた。

メルケル首相は１１日、クランプカレンバウアー党首の提案に対し、「欧州がそのような装備を保有するのは正しく、良いことだ」と発言。一方で、「我々は他の諸問題に優先権を与えなければならない」とも指摘した。欧州では現在、英国、ドイツ、フランス、スペイン、イタリアの５カ国が空母を保有している。
今回のクランプカレンバウアー党首による発言は、ＥＵの改革に向けフランスのマクロン大統領が５日に行った提案に対してなされたもの。マクロン大統領による提案は、英ガーディアン紙を含む欧州の複数の新聞に掲載された。

この中でマクロン大統領は、共通の国境警備隊の創設やシェンゲン領域の再解釈のほか、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）と提携する形での国防費の増額を提案。さらに、国際的なサイバー攻撃や選挙キャンペーン操作に対抗する新たな欧州機関の創設や、欧州の政党に他国が資金を提供することの禁止も呼びかけていた。

・Milliardenprojekt: Merkel will eigenen Flugzeugträger
https://www.abendblatt.de/politik/article216642235/Angela-Merkel-will-Flugzeugtraeger-fuer-Bundeswehr-Marine-So-teuer-koennte-das-Projekt-werden-Kritik-an-Kanzlerin.html

(メルケル首相)
https://img.abendblatt.de/img/politik/crop216642231/6873575130-w619-cv4_3-q85/5680c7e0-441f-11e9-984d-7969f28d0410.jpg

2019年03月12日 19:14　スプートニク日本 
https://sptnkne.ws/kUPN

2 ：
空母は時代遅れちゃうん

3 ：
費用は分担
運用の主導権はドイツ

4 ：
>>2
ドローンを大量に飛ばしたりと新しい使い方が出てきてるんじゃね

5 ：
ＥＵの合衆国化が巧く言っているようには思えないんだよね。
ＥＵの旗の下に各国が結集しているようには全然思えないし見えない。w

6 ：
不沈空母日本

7 ：
>>1
自分の空母にしようとしている

8 ：
ゴミのようなドイツ海軍

【ゆっくり解説】沈みゆくドイツ海軍
https://youtu.be/C_qckqDbEOE

9 ：
>>6
パヨクがあらゆる空港建設に反対するのは
「空港＝不沈空母」だからだよ〜

10 ：
共同で建造するのはいいが、仮想敵は？ドイツがロシアと敵対したいはずはない。まさかのアメリカか？

11 ：
もうこれはアメリカ、中国ときてドイツ帝国だね。

12 ：
欧州の不沈空母はエゲレスなんじゃねーの？

13 ：
欧州はドイツと共に沈んでしまうのか？

14 ：
政治統合も出来てないのにアホやな
統帥権で揉めて酷いことにしかならない

15 ：
グラ―フ・ツエッペリンを再建するのか。確かソ連が押収したはずだが。
最後までまともな空母を作れなかったくせに、偉そうに。
日本の翔鶴と瑞鶴には及びもつかなかった。

16 ：
おもしろいね　ちょっと前に韓国が偵察衛星をレンタルしようとして全て断られたけど
みんなで使う空母　実現するのかねぇ

★F-3戦闘機開発からMRJ 　月周回基地まで　
http://yamatotakeru999.jp/f3mrj.html



★インドーパキスタン紛争　国境地帯で広がりつつある戦闘と被害
http://yamatotakeru999.jp/inpa3.html

17 ：
WW2から75年 EUって植民地解放戦線で原住民の土人にボロ負けしてから
テロを除くと エゲレス以外は戦争したこと無いんだろう

アメが居なかったら、ドイツのU-ボートとミサイルにボロ負けだったんでしょ
空母だってWW2じゃヨーロッパ戦線で活躍したことがあるの？

18 ：
値段が天文学的になっているから、戦闘機と同じ様にみんなで負担しましょうって流れになってる

19 ：
消滅しそうな党名　キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）党

20 ：
氷山空母なんて造っちゃえばぁ？

21 ：
地中海でアークロイヤルやイラストリアスはイタリア艦隊とドイツ空軍を
ぼこぼこにしたよ。自分たちもやられたが、空母がいなけりゃ完敗だった。
フオークランド紛争でも、アークロイヤルはアルゼンチン空軍を黙らせた。
いずれも弱い者いじめの印象が強いけどね。

22 ：
国家の国際的発言力影響力が防御力に直結する空母なのに
量産化を目指すとは

23 ：
実質ドイツの空母ってか？

24 ：
>>1

ドイツは、国防費削減してドイツ海軍を壊滅的にまで縮小したのに、何言ってるの？

フリゲートぐらいの戦力と潜水艦６隻は故障で動かずとか、空母の話するよりも、ＮＡＴＯの一員と

してドイツ海軍を再生させるのが先だろよｗ

25 ：
ドイツ単独での空母保有をアメリカが認めないから
その抜け道か

26 ：
ドイツが金を出す。

27 ：
フォークランド紛争で空母が大活躍したイギリスがEUを抜けるから、
今後、EU圏外で何かが起きたときに、EU全部がフランス一国にだけ頼り切ることになる
じゃあドイツが空母を持てばいいじゃん、となるけど、ドイツ海軍は艦船をまともに運用できてないｗ
なのでフランスの空母をEUのものにすればいいじゃん、みたいなことを言い出したｗ

28 ：
搭載機はF35としてもカタパルトありなしか、原子力推進ありなしかで4パターンしかないでしょ。

29 ：
ドイツは海軍より陸軍を増強したほうがよくね
ドイツの海軍は何ロシアとでも対決するのか
　共同所有じゃ空母はできたが運用できずになると思うけどな

30 ：
船頭多くして船山に上る

31 ：
メルケル「欧州空母グラフ・ツェッペリンを作りましょう」

32 ：
　ドイツ単独では空母建造のノウハウも怪しいしな
EU地域内の貿易不均衡是正でドイツがフランスに空母発注するのが
筋と思うけどな　フランスが受けるのかどうかだが

33 ：
ほんとドイツの国防は人任せだなあ 嫌われるぞ

34 ：
>>1
>欧州では現在、英国、ドイツ、フランス、スペイン、イタリアの５カ国が空母を保有している。
ドイツもってんの？

35 ：
ドイツはF-35を不採用にした

36 ：
EUの金で作らせて最終的にドイツが接収するつもり

37 ：
食堂はイタリアとフランスでな

38 ：
意味分からん

指揮系統はどうなるねん
NATO?

39 ：
EU軍の空母が攻撃するのはドイツだと思います

40 ：
写真ｗ
メルケルが、ちょっとかわいく見えたぞ

41 ：
世界の安全保障ねー
ヨーロッパに引っ込んでてくれた方がよっぽど世界は安全になりそうだがなー
歴史を見ても

42 ：
地中海にうかべて難民を攻撃するとか、してれば？ｗ

43 ：
難民救助、収容用かな？

44 ：
伊やスペインは知ってたけど
独も持ってたの?

45 ：
EUを我が物として私物化するドイツ

46 ：
もうドイツはレッドチームに落ちたからどうでもいい
自分たちが軍縮しすぎたからとEUに負担を押し付けるのかよ

47 ：
破たんしそうな、案だな。
ドイツは、今、軍隊が酷く運営うまくいっていないのに
他国を巻き込むなよ。

48 ：
ドイツって、今、戦車どれくらい稼働しているの
日本より少ないようなの見たよ。

49 ：
極東も日中韓朝で共通空母を持ってアメリカ帝国主義と対峙すべき

50 ：
新兵器云々より既存兵器の稼働率あげるのが先じゃね？ ドイツ

51 ：
あれ？ドイツはニイタカヤマノボっちゃうの？
日本は遠慮しとくわｗ

52 ：
艦名はどうするんだろう？
欧州で共通の偉人って誰だ？
「サンタ・マリア号」とか「ヨハネ・パウロII世号」とかにするのかな？
ギリシャ神話系だと北欧人が怒るだろうし。

「ユーロキャリア1号」とか、つまんない名前にするしかないか。

53 ：
F35が運用の主体にならざるを得ないと思うが
その辺どうなんだ？

54 ：
70数年ぶりに空母グラーフ・ツェッペリン計画か

55 ：
共通空母でEUのアイデンティティを醸成できるのかは疑問
その前にEUが旧ユーゴスラビアみたいに崩壊しなけりゃいいが

56 ：
>>55
NATO運用の早期警戒機がなかったっけ？

57 ：
意味わからんな
アジア向け？
ロシア向け？
アフリカ向け？
どれ？

ひょっとして、アメリカ向けとか？

58 ：
今のヨーロッパ見てると
中国に技術情報が漏れそうだから
やんない方がいいんじゃないの

(´・ω・｀)

59 ：
EU瓦解を防ごうと必死だな

60 ：
>>1
ドローン母艦なら、空中空母型か潜水艦型がいいと思う

61 ：
>>1
うへえ、21世紀の多目的災害支援空母 グラーフツェッペリンでも
造る構想なんですかね。行きか帰りか分からないけど移民乗せるのにも役立つのかなｗ

ドイツの構想を応援しつつ、世界初な空母機動艦隊を造った
日本の空母や構想も乗せて応援します。

http://xn--ww2-523es33s4hr4hk.jp/warship01.htm
https://www.youtube.com/watch?v=-Nj6b0mHxvM

62 ：
Brexitもあるし、軍の財政難もある（独仏ともに壊滅的）が、対米自立が最大の目的だろうな。

63 ：
各国の軍事費(億ドル)2017年、SIPRI発表値
　米　6098
　中　2282
　仏　578
　英　472
　日　454
　独　443
　韓　392
　伊　292

日本がこれでやれてるのに何でドイツ軍は壊滅的なんだ？

64 ：
Berlin-Beijin-Busanの3B政策
海洋を支配するものは自由であり、
大いに戦うことも、出来るだけ戦わないことも可能である
Busanを拠点にするグラフツェッペリン機動艦隊で今度こそ勝てるぞ

65 ：
>>52
一番艦「チャールズ大帝」（なぜか英語）
二番艦「ナポレオン」（言わずと知れた）
三番艦「アドルフ・ヒトラー」（征服者）

66 ：
中国の不沈空母ドイツ

ｖｓ

アメリカの不沈空母日本

ファイッ

67 ：
駆逐艦でさえ英仏伊（だっけ？）で要求が違いすぎて頓挫したのにね
空母はさらに難しいよ

艦載機を何にするか、どのくらいの機数を搭載するのかで全然変わってくるからね
当然ガタイも変わってきて、離艦速力維持するための機関も変わるわけだ
（維持費も大きく差が出てくるから紛糾必至）

艦載機数６０機前後となったら排水量は７万ﾄﾝではきかないやね
そうなると巨大になりすぎてガスタービンでは厳しい

原子力しか機関の選択肢が無いとなったら反原子力の独はどうする？
ドイツへの寄港も拒否するんだろ？

68 ：
ガスタービンに拘ると（多く基数積まないといけないから）
今度は艦内スペース食って、航空機＆艦の燃料搭載量とか、航空機の
艦内整備スペースにまで影響してくるんだわな

それを嫌って艦を大きくすると、今度は被弾に脆弱になったりする
重量の関係で防御力には目をつむらざるを得なくなるからね
んで、艦がでかくなるとそもそも速力が減ったりして本末転倒になったりもする

つーか、ＣＴＯＬ空母にしちゃうと経験のある国がフランスだけになるから
ドイツのゆうことなんか聞かないやろｗ

ただでさえ、おふらんすはシャルルドゴール２番艦がなくて欲しいというのに
実質ラファール運用の２番艦にしようとするから紛糾するでｗ

69 ：
>>1　近未来の分裂懸念材料が多すぎるEUだから、必要ないでしょう。

70 ：
>>4　ドローン母艦だね。

71 ：
ドイツって空母有ったけ？

72 ：
>>1
てか、イギリス以外戦時の運用実績無いだろ
日米英以外の空母など、お飾りみたいなもんだ

73 ：
>>67
正規空母作るの？
どこに派遣するつもり？
F35で軽空母のほうが良いだろ
若しくは無人ドローン母艦

74 ：
フランスのような正規空母じゃなくて、イタリアやスペインのようなＳＴＯＬＶの軽空母なのかね？
それなら、艦載機はＦ−３５Ｂ一択になるから、あり得ないか。

75 ：
欧州って、コンコルドもエアバスもユーロも何でも合同でってお花畑になって、
その後、金網デスマッチをするイメージなんだよな

76 ：
ニイタカヤマノボるドイツｗ

77 ：
チャイスパイ混ぜんな

78 ：
>>73
>>74
ドイツはＦ３５調達を中止したよね
フランスもＦ３５なら参加しないでしょ

ＮＡＴＯってもＦ３５採用はオランダ空軍（Ａ）、ベルギー空軍（Ａ）、イタリア空海軍（Ａ／Ｂ）、イギリス空海軍（Ｂ）だけ
後はスペインが検討中

イタリアとイギリスはＦ３５Ｂの空母がある。スペインも現在はハリアーの空母がある。イタリア・スペインは軽空母だから
そういうのなら新たな空母建造の話に乗るまでもないと判断するんじゃないかな

Ｆ３５Ｂを軽空母というなら各国にもヘリ搭載の揚陸艦は結構ある
オランダにもロッテルダム級があって、それ改造すればいいってことになる
だからやるならＣＴＯＬ空母になるんじゃないかな

昨年の夏にドイツフランス共同開発の第５世代機計画が持ち上がったが
早くても２０年後になるのだからすぐには間に合わないが、当然これを考えてると思われ

問題はそうなると艦載機にＦ３５が使えん（それだとドイツフランスが離脱する。その２国抜きで建造費は出せないでしょ）
ラファールか、タイフーン艦載機版開発ってことになるんで上の懸念になるわけだね

まぁ欧州共同空母は途中で空中分解すると思うｗ　
各国とも考えることが違いすぎるｗ

79 ：
>>75
それそれｗ　金網デスマッチだねｗ

80 ：
【イエール、スタンフォード、UCLA】　アメリカーンで、富裕層、有名人、不正入学が発覚、50人が起訴
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1552444770/l50

81 ：
偉大なるドイツ帝国が運用する空母建造に各国協力せよ！
ハイルメルケル!

82 ：
一番手っ取り早いのは、モスボール予定のジョン・Ｆ・ケネディをＥＵが買い取ることやろ
（それでトランプもニッコリだ）

電子兵装とかをタレスとかのでインテグレートすりゃいいだけやで

83 ：
今のドイツ軍稼働率ガタ落ちしてる状況で空母なんか語る暇あるのか？
陸軍なんて30%まで落ちてるらしいじゃん。

84 ：
>>1
>>34
＞欧州では現在、英国、ドイツ、フランス、スペイン、イタリアの５カ国が空母を保有している。

ドイツは空母なんか持ってないよね？
あとスペインの空母も退役してなかったっけ？

85 ：
>>84
プリンチペ（ｒｙは退役したが、ファンカルロス１世があるよ
揚陸艦だが、ＡＶ８ＢハリアーII運用してる
現在は「多目的空母」という名称になったんじゃなかったか

86 ：
>>56 確か昔ニュースで見た記憶がある

87 ：
中国の空母

88 ：
>>55
ＡＷＡＣＳは完成品でアメリカから購入したんだから
さほど問題ないんじゃないか？

でも空母となると、自国で建造したい（雇用問題直結だ）、自国の兵器使わせたい、自国の航空機使わせたい　etc
で、政治問題になるからＡＷＡＣＳのようにはいかないよｗ
どの国も自分の国に実入りがないなら賛成しないだろう

総論賛成、各論反対でこれはまとまらない

89 ：
サルコジでお流れになったが、フランスの新空母（実質、英空母クイーンエリザベスの兄弟艦だった）計画してた時も
イギリスに対して

「共同建造しようぜｗｗｗ」
「各ブロックをバラバラに作って後で合体させればいいやんｗ」
「あ？フランスで英空母建造するのがイヤってか？ｗ　それならウクライナで建造しようぜｗ」

とかイチャモンつけたもんよ
（なにしろ空母設計したのは仏タレスだったので、最初からフランスの意向が強く出てた
　エレベータサイズはラファールの寸法で決められたし、ＣＴＯＬ用カタパルトの増設スペースなどが盛り込まれてるんよ
　あの英空母にはね）

まぁフランス空母が無くなったので、イギリス単独で建造しちゃったけどねｗ

90 ：
だから英空母を固定翼機用ＣＴＯＬ空母に改造することはできるんだな
最初から設計に盛り込まれて、そのまま余積で将来発展を加味して建造されたのでね

政治問題とかタレスとの契約問題がクリアになるなら、あの廃案になった
フランス空母（艦名はリシュリューになると言われてた）をそのまま使うのがベターともいえる

最初からアングルドデッキ、カタパルトでＥ２Ｄホークアイ早期警戒機使用できるようになってたからね
ラファール運用だし、Ｆ３５もそう問題にはならないだろう（Ｃ型になるから微妙に問題になるかもだが）

91 ：
>>1
ＥＵ軍作れよ
アメリカ軍排除しろ

92 ：
ドイツもう経済にパラメータ極フリして
軍事スッカスカだろ？

93 ：
ドイツの金儲け

94 ：
>>8
英国は７つの海を制覇した海軍大国　最初から海では勝ち目がなかった
だからドイツは潜水艦作って商船撃沈狙いに徹したが１９４１年以降は
英駆逐艦にフルボッコにされてしまった、まぁしょうがない
ドイツは陸軍大国だったからね

95 ：
ドイツは金出せるの？

96 ：
ヨーロッパの内実は超大国だとか、アメリカ追い出して軍事台東できる状況にないから
肝心のドイツの工業、インフラが壊滅してるからそういうことできないの

彼らヨーロッパの社会経済感覚は基本的に工業経済のファンダ壊滅してるんで、絵に書いた餅でしかないの
未だヨーロッパのネットだとこれらの軍事台東をうけて「euの超大国化」と無双してる馬鹿いるけど
現実は経済とインフラでそれ不可能なの

そして嗤えるのが彼らの指標的感覚は安直な人口、GDP、軍事予算基準で見立ててアメリカ並みと豪語してるけど、それが時代錯誤で
・工業と工業の理解（アメリカ半分）
・失業率（最悪）
・所得（日本並みで、日中同ランク）
とそういうレベルの状況理解できてないね。時代錯誤と無知が酷いけど
いまのEUは経済以前で経済壊滅って理解できてないほど世間知らずのバカが走る大国誇大妄想がEU

97 ：
中国に発注したりして

98 ：
ドイツもメルケルも正常な思考ができなくなってるんか？

99 ：
一体どこに対して守るってんだ？ｗ
EUなんて寧ろそのままで良いくらい平和じゃん

100 ：
白アリの巣に赤アリが移民として大量に入り込んできたワケだが、
平和ボケの白アリは困ってないで旗揚げをしたい。その旗の代わりの軍備拡張でないかい。
本来なら「誰が移民を送り込んだか」を情報機関が調べるんだけど、情報機関のトップがイスラエルだろ。
そこに難しさがある。


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