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【タイ】日本の新幹線方式 タイ国有鉄道首脳が赤字を懸念[7/26]
- 1 ：2018/07/26 〜 最終レス ：2018/08/29
- 日本の新幹線方式 タイ国有鉄道首脳が赤字を懸念
タイ国有鉄道（SRT）のウォラウット総裁代行は７月24日、利用者数が当初予想を下回る見通しであり、採算のとれないことが懸念されると指摘した。
バンコクとチェンマイを結ぶ日本の新幹線方式の高速鉄道については、利用者が１日当たり約３万人とされていた。だが、国際協力機構（JICA）によって行われた実行可能性の調査・研究では、利用者が約１万人にとどまるとになっているとして、総裁代行は「来月閣議でプロジェクトの承認を求めることになっているが、運輸省はその前に投資計画を慎重に見直す必要がある」と訴えている。
バンコク週報
https://www.bangkokshuho.com/single-post/2018/07/25/thaieconomic1
- 2 ：
- アホって安全性より金なんだよな〜営業努力しろよ微笑みの国
- 3 ：
- タイ国有鉄道（SRT）が盛ったわけか
日本のJICAに推定利用者数が下方修正されるとはな
逆だよな
- 4 ：
- 在来線でも１００キロ超えはあるからな。
- 5 ：
- アメリカは導入しやすいが
高速鉄道の目的は
要は航空路線の代替えとしえ行う必要がある。
飛行機のニーズがないところに高速鉄道は薄い。
快速レベルの鉄道網の整備が大事。
- 6 ：
- 脱線したら埋めたらええがな
- 7 ：
- バンコク チェンマイ ４００km程度だな。
２時間か必要性はあるよな。
- 8 ：
- >>6
そういうのは2度と使われない。
- 9 ：
- そこは慎重に考えた方がいいけどね
利用者見積もりは増やすことも減らすことも操作できちゃうから
- 10 ：
- 中国製、韓国製で故障や事故多発より
堅実な日本製のが
お買い得だろ。
- 11 ：
- 3万人を見込んでて実際は1万人とか採算はとれないだろうな
建設費も稼げないし確実に赤字路線になる
中止する判断も必要
- 12 ：
- >>11
便数を絞ればいいだけ
- 13 ：
- 赤字の懸念があるから、もっと安くしろ保障しろって算段か？
赤字云々なんざ計画段階で判ることだろ。
つかそもそも高速鉄道が必要なほどの経済規模あるのかよ。
赤字がどーたら言う前にそこから考えることだろ。
- 14 ：
- 超大都会のバンコクと違ってチェンマイって小さな町らしい
そんなとこと繋いで採算なんか取れる訳ない
- 15 ：
- >>2
安全であっても赤字では建設できないだろ。
日本だって国鉄は潰れたし、いまでも整備新幹線は遅々として進まないからね。
正直なところ時速２００ｋｍ程度の中速鉄道を売りこんだほうがこういった国のためになると思うな。
- 16 ：
- 中国の新幹線にすりゃいいよ。安いし。完成も早いし。
- 17 ：
- 需要無いならそもそも高速鉄道やらなきゃいいじゃん
- 18 ：
- >>12
単純に便数を減らせば建設費やランニングコスト
などを含めた損益分岐点に行かない＝赤字
- 19 ：
- 安全性とか、秒単位の運行とか、そんなもの求めてるの日本人だけだから。
いい加減そんな意味のないことをセールスポイントにして売り込むのやめろよ
- 20 ：
- >>14
それほど小さくはない
所得層はそこそこあるかんじ。
ストリートビュー感じだけど
綺麗なベンツと日本車が多い。
- 21 ：
- >>18
償還期間が長くなるだけ
企業誘致政策とか優遇とか何か行えばいいだけさ
- 22 ：
- ダムみたいにチョンにやってもらえ
- 23 ：
- 中国の方が確実。
- 24 ：
- >>21
当事者がソロバンはじいて赤字だ〜
赤字なんだろ〜
- 25 ：
- チェンマイは小さな町だからなー。60万人くらいだろ。バンコクは1000万越えで。それでも二番目の都市なんだからな。LCCも飛びまくってるし。高コストの新幹線じゃ採算合わないよ。
- 26 ：
- >>14
それでも二番目の都市なんだよなー。人口分散が徹底してる国。バンコクに集まりすぎとも言えるが。
- 27 ：
- めんどくさい中国にお願いしろよ。
- 28 ：
- >>21
A列車で行こうでもやっとけ
- 29 ：
- >>1
中国をどうぞ
- 30 ：
- じゃあ、韓国にでもお願いしたら？
- 31 ：
- >>25
駅周辺の商業化で住居を増やせば通勤圏内で採算取れないの？
- 32 ：
- タイは嫌いじゃないけど、こんな気質の国には新幹線輸出やめたほうがいいよ
車両、設備の整備に技術手間カネが必要
絶対に手を抜くようになる 事故につながる
日本のせいじゃないのに評判が悪くなる
- 33 ：
- まぁ高速鉄道の必要性は薄いよなｗ
- 34 ：
- っつか、新幹線方式＝専用線ってこと？
日本は新幹線と在来線を同じ線路で走らせてもいる
要は客のお好み次第じゃないの？
- 35 ：
- ＞お花畑＆場当たり対応で移民を大量に入れる危険性が分からんのか。
＞駅周辺の商業化で住居を増やせば通勤圏内で採算取れないの？
この手の意見て本末転倒だよね。
新幹線を作るのが手段じゃなくて目的とかしてる。
- 36 ：
-
ハッキリ言えよ 支那に変えますってｗ
- 37 ：
- バンコク−チェンマイ間って「途中に仙台のない東京−青森間」って誰か言ってたな
- 38 ：
- 採算的にはかなり厳しいんだと思うけどね。
KLからバンコクとか、KLからシンガポールでも採算が厳しいと言ってるでね。
KL-シンガポールで採算が合わないなら、東南アジアでは無理だろうよ。
- 39 ：
- 採算が取れた方がいいのは間違いないけど、
有用な人材を有用な場所に迅速に送り続ける国家の「動脈」でもあるからな
飛行機や鈍行や車で十分って考えてるのならいらないけどどう考えるかね
細長い国は高速鉄道が特に有用な感じはするけど
- 40 ：
- 夜行列車でのんびり行くのが良かった
- 41 ：
- タイあたりでは普通の鉄道でいいんじゃないのか
- 42 ：
- ＞40
夜行電車、なかで大騒ぎする学生が多く、二度と乗りたくないね。
- 43 ：
- 地元民は乗らないとしても
観光客の利用者数がそんなに低いのか？
- 44 ：
- >>1
交通インフラは導入有りきで利用者数を盛っている
日本の新幹線も同じ、関空や本四公団も同じ
完成させた後に利益が出るように政府と企業が協力し成り立たせている
利用者数はどこまで言っても正確な数はでない、だからこそ日本でも安易には導入していない
しかし既存でも人口は有るのだろう、採算が取れなければ取れるよう企業誘致をすれば良いだろ
甘えるな
- 45 ：
- バンコク〜チェンマイ間に主要都市ないし、
LCCの普及で、観光客はもとより、ローカルも飛行機使っている。需要は無いんじゃないかな。
- 46 ：
- 日本は何でも高性能に拘り過ぎ
スマホとかパソコンとかでも、機能を色々つけすぎるから敗北
- 47 ：
- 新幹線は維持保守に金がかかるセレブ専用
貧乏人がRーリ買っても後で苦労するだけ
悪いことは言わんからシナ製にしとけ
- 48 ：
- >>1
最初から不採算路線見込みなら高速鉄道不要じゃない？
- 49 ：
- 開始からすぐに採算がとれるとは思えないけど、将来にわたって赤字を積み上げるなら
見直しもやむを得ないね。もちろん、赤字でもやるといった国家戦略等があれば別だけど。
新幹線にこだわらず、既存路線や沿線の整備を優先した方が喜ばれるのではないだろうか。
- 50 ：
- >>45
アユタヤくらいかね
バンコク一極化で、スカスカになってるからな
- 51 ：
- >>47
俺もそー思う。赤字で安全性を保持ってのはかなり厳しいよね。
台湾でも事業会社が破綻してるんだよね。
- 52 ：
- 遠回しな日本のお断りなの？
- 53 ：
- >>37
なかなか アユタヤは大宮まで行かない 宇都宮程度かな
- 54 ：
- 普通の特急にしとけばあ。200キロ近く出るだろ。
- 55 ：
- >>5
日本以外の国では鉄道は旅客専用なんて考えない。
貨物も走らせることができて，有事には軍事輸送。
有事の兵員兵器輸送のためなら赤字が出てもとい
うのが普通の国。
アメリカでさえ高速鉄道導入には旅客以外の目
的での使用を考慮している。まぁ，州間交通輸送
は陸軍工兵隊の管轄だしな。
- 56 ：
- 好きにしたらいい❗
- 57 ：
- >>2
赤字じゃないと安全性確保出来ない新幹線を売り出してる日本化アホ。
それなら安くてそれなりの速度で安全性確保出来る鉄道選ぶ。
勿論シナチョンは無いけどな。
- 58 ：
- 世界が求めてるのは東海道新幹線
昭和30年の技術で時速250km
- 59 ：
- 一日1万人程度では志那に作らせても赤字だわ
国力に見合ったものに変更すべきだな
- 60 ：
- JR西日本の新快速車両を普通のレールで160kmで走らせる鉄道で良いんじゃね？
安くて安全性確保出来てそれなりに早い鉄道だし。
- 61 ：
- 安く作りたいなら中国製でいいじゃん、完成するかどうか分からんし完成後の事故率も知らんけど
- 62 ：
- >>60
若しくは新快速車両とレールを改良して200kmで走る様にするとかもアリかも。
- 63 ：
- 経済効果じゃなくて鉄道自体の収益を追求したいのか
じゃこの話は無しだな
- 64 ：
- 新快速や成田エキスプレスより 少し速い程度で十分かな 時速２００ｋｍ
- 65 ：
- >>44
>採算が取れなければ取れるよう企業誘致をすれば良いだろ
本末転倒
破綻した地方空港の理論だ。
赤字になるなら作らない方がいいよ。
- 66 ：
- やめとけ。
チャイナの裏金動いている案件なんてほっとけよ
- 67 ：
- >>65
インフラだからね
赤字になるからと言って、作らないって判断は性急すぎる希ガス
- 68 ：
- 高速道路とかはどうなってんだ？
東南アジアってトラック物流もダメって聞いたが
- 69 ：
- >>67
新幹線は赤字でも新幹線がある事で経済活動が
活発になりタイがトータルで儲けることが長期的に
描ければ赤字でも新幹線のメリットはある思うけど。
ってことだよね。そうだと思うけど
タイのその見込みあるのかな。
日本中国のストローがチューチューしているだけにしか見えない。
- 70 ：
- 毎日のメンテナンス、部品供給、さらに全てのスタッフの教育やらで
大事業になるからめんどくさい
- 71 ：
- タイって平野でかいよな
つか国のほとんどが平野じゃん
- 72 ：
- 土人国に新幹線は不要
- 73 ：
- >>69
そーいって日本各地に空港が作られたんだなｗ
- 74 ：
- 長距離バスが充実してて、鉄道は運航が、まいぺんらーい の国
新幹線・・・
- 75 ：
- 中国製の方が安くて良い
- 76 ：
- じゃガワだけ新幹線ぽい特急で充分だろ
- 77 ：
- なぜ売る側のJICAの試算のほうが低いのか
発展途上国の算盤は複雑怪奇なり
- 78 ：
- >>60
ほくほく線の元はくたかでいいんじゃね、
- 79 ：
- 正直に言うと、タイに新幹線なんていらんだろ
場違い感が半端ない
新幹線ってさ、鉄道事業の対航空機決戦兵器みたいなもので
航空輸送すら怪しいタイに、新幹線って猫に小判で、無駄だと思うの
- 80 ：
- >>79
マジメか？
タイ人は日本の新幹線ブランドが欲しいだけだ
今より少し早けりゃガワだけ新幹線そっくりのコスパの良い在来特急でいい
バカ売れするのに何故日本が作らないのか不思議
- 81 ：
- >>71
確か北部は少し山があるよ
- 82 ：
- いちど乗れば、時間を金で買いたくなるものだよ
- 83 ：
- 日本のレールは歪みにくいんだけど
韓国とかはふにゃふにゃ歪んで今なんて高速鉄道が
走れないみたいだしな〜ｗ
- 84 ：
- >>80
新幹線ブランドの安売りしたくないからだろ
乗客に死者ゼロは維持したい⇒リスク回避の為の廉価版は売らない
- 85 ：
- >>23
つ インドネシアwwww
- 86 ：
- 俺の取り分は絶対に確保するぞ
- 87 ：
- >>84
相手国の需要に合った物じゃないと売れないから意味ない
新幹線以外の日本の列車は安全じゃないとでも言うのか？
- 88 ：
- 鉄道があることで周辺が発展する新幹線の経済効果は絶大
なんだが投資はでかいし躊躇するタイの気持ちはわかる
駄目だと思うならやめておけば良い話
普通の高速鉄道でもタイの広さなら十分いけるでしょ（寝台化をふくめて）
- 89 ：
- 新幹線システムをフルに使って利益を出すなんて、発展途上国では不可能だ
沿線にある程度発展した都市を抱えてないと無理
しかも、その住民が航空輸送を渇望するほどに豊かでないとダメ
そうなると、新幹線システムをフル規格で作れるトコなんて限られてくる
台湾では新幹線登場前に、既に航空機輸送で都市間輸送を行うほどに豊かだった訳で
現状のタイに、そこまで都市間輸送時間の短縮を金を掛けてまで短縮したいって欲求は無いと思う
新幹線が沿線を開発するって、そんな長期的スパンで投資をするのなら、チャレンジしてみるも良いだろう
- 90 ：
- 新興国は枯れた技術の特急にガワだけ新幹線ぽいので充分なのに（ミエだから）、鼻息荒くして最新式のバカ高い新幹線をうんちく語って売り込もうとするからだろ
初めて新車を買えるようになった人に、いきなりポルシェやRーリ押し付けたって買わない
- 91 ：
- 韓国の鉄道をモデルにした方が良い。
- 92 ：
- >>87
新幹線ってブランドを付けてないものなら、結構輸出されてるじゃんw
廉価版新幹線なんて作っても、ブランドに傷が付くだけ
下手すると、日本国内でも新幹線の安全神話に疑念が生じるリスクも有る
現状で、輸出する側の日本が、さほど輸出の必要性を感じてないんじゃね？
日本国内で儲かってれば十分ってさ
- 93 ：
- >>92
廉価版新幹線ならなw
分かってないな
向こうは豪華版日本製特急なら良いんだよ（爆笑）
- 94 ：
- タイ人にはお盆の里帰りとか
家族旅行とか
そういう風習というか、金銭時余裕はあるの?
ビジネスユースだけ?
- 95 ：
- >>92
ガラスのショーケースに飾れば、ガラクタも綺麗に見栄えして、高値で売れる
そんなブランド商法に手染めたら新幹線も御仕舞いだな
「役立つかコスパが十分高いか」 そこなんだから
- 96 ：
- >>93
分かってないなw
君が言ってるなんちゃって特急だとねｗ
速さで飛行機に負けｗ料金で長距離バスに負けるんだよw
どっち付かずのモノなんて最低だと思うぞw
タイは現状で中途半端なんだよ
長期的スパンで観るのなら、新幹線システムを導入しても良いだろう
だが、利益を得るためではなく短期的利益を求めない姿勢の
公共事業として行う必要が出て来る
現状のタイ国鉄にその覚悟があるのか？
短期的利益を求めるのなら、JICAが試算した通り無理なんだよw
- 97 ：
- ベンツだってAクラスBクラスからマイバッハまであるだろ
タイ人は日本製の高速特急が走ってるってブランドイメージが欲しいだけ
- 98 ：
- 200kmちょっとくらいの速度で、新幹線と特急の中間くらいの鉄道は作れんもんなのかね
- 99 ：
- 商売下手すぎ
- 100 ：
- 無理することはない。受注は慎重に。下手すると、あとが大変。目先の利益を追うな。
その点、賢明な資料を提示したな。
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