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【タイ】日本がタイ版新幹線から手を引き始めた理由［03/09］


1 ：2018/03/10 〜 最終レス ：2018/06/02
■中国に抵抗するため日本は熱心に推進していたが、軍事政権下のタイの政治状況を嫌い始めた

日本にとって、タイへの影響力を維持することは、中国に対抗する上での重要課題だったはず。
ところが先頃、高速鉄道建設計画で日本とタイの話し合いがまとまらなかったというニュースが流れた。

このニュースはタイでは大きく報じられており、計画の先行きを危ぶむ声も上がっている（タイ政府は計画中止を否定）。
これにより、今後の両国関係に思わぬ波紋が生じる可能性もある。しかしそもそも、なぜこのような事態に至ったのか。

日本とタイはかなり前から、
タイの首都バンコクと北部のチェンマイを結ぶ新幹線方式の高速鉄道建設に日本が投資する計画を協議してきた。
日本側には、タイへの影響力を強めつつある中国に対抗するという戦略上の狙いがあると言われていた
（タイは別路線の高速鉄道建設計画を中国との間で進めている）。

しかし、日本は2月7日の協議で、両国の合弁事業という形を望むタイの要求を拒否したとされている。
代わりに、費用は全てタイの投資で賄い、日本が低利融資を行うという案を示したという。

日本がこの計画への投資を拒むのには理由がある。
タイ軍事政権のプラユット暫定首相は、主に建設費用を抑える狙いで
最高時速を300キロから180〜200キロまで引き下げる方針を示していた。
スピードを下げれば、「世界でも屈指の高速鉄道」という新幹線のイメージに傷が付きかねないと、
日本は恐れたのかもしれない（後に、タイ側は最高時速300キロを維持する意向を明らかにした）。

日本が及び腰になっているもう1つの理由は、タイの内政面の問題だ。
14年のクーデターで政権を掌握した軍事政権は、民政移管に向けた総選挙を先送りし続けてきた。
同政権が今年に入ってまたしても選挙延期を決めたことで、日本を含む外国投資家の間では政情不安への懸念が高まっている。

実際、民主活動家は選挙の延期に激しく抗議しており、軍事政権が強引にそれを抑え込もうとする結果、
タイの人権状況も悪化している。この状況でタイ政府と大型の商談をまとめれば、
長い目で見た日本の利益に悪影響が及びかねないと、日本政府が考えても不思議はない。

■タイ以外の投資先も開拓

しかも、汚職摘発に消極的なことが原因でプラユットの支持率は大幅に落ち込んでいる。若い兵士たちに対し、
軍事政権へのクーデターを呼び掛ける有名評論家まで現れている。
この点も、日本が現政権関連のプロジェクトへの投資に気が進まない理由の1つだ。

日本の産業界は数年前から、タイの政治環境に懸念を抱き始めており、
タイ市場だけに依存せず、他の投資先を開拓する動きが始まっていた。
例えばインドでは、ムンバイと西部のアーメダバードを結ぶ高速鉄道計画に新幹線方式の採用が決まっており、
17年9月には起工式が行われた。

高速鉄道だけではない。日本は、ベトナムやミャンマー（ビルマ）などの東南アジアの新興国を対象に、
小売り、ホテル、レストラン、建設などの分野でも投資を活発化させている。

タイの国民が高速鉄道の旅を楽しめるようになるのは、だいぶ先になりそうだ。
軍事政権下で政治の問題がプロジェクトを長期にわたり停滞させており、この状況はまだ続く。
日本がタイの高速鉄道計画から手を引くとすれば、それは理にかなった判断と言えるだろう。

関連ソース画像
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2018/03/magw180309-thai-thumb-720xauto.jpg

ニューズウィーク日本版
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/03/post-9703.php

2 ：
習近平のほくそ笑む顔が見える。

3 ：
これはイタイですなぁ

4 ：
請負　金の回収

これが大事　

5 ：
タイもインドネシアと同じように中国の高速鉄道を導入したらいいよ
完成するかどうかはわからないし、乗っ取られるリスクもあるけどな

6 ：
将来は300キロと謳いながら、180-200キロに耐える構造で建設して中抜きするつもりだろ。

7 ：
>>1
なんで日本は渋ってるの？
韓国への投資や中国への協力その他の他国に政情不安や仮想敵国にさえ
経済的協力を経団連や丸紅が率先して技術提供や無償投資していっぱい
支援してきても日韓合同Wもしてきたのに

今更政情不安ごときで渋っておまえら相手を肥らせて国家間の情勢を不安定に
してきたことに比べればたいした意味はないでしょ

8 ：
まー強引に話進めて遺体思いするなら慎重に事を判断するのは納得だな

中国みたいにパワーで持って行けるほど今の日本は（ｒｙ

9 ：
200キロならちょっと良い程度の列車でよろしい（しかも中国製で）。
新幹線にしたのは中国に対抗して大幅に譲歩するとでも思ったんだろ。

10 ：
東南アジアで民主主義は中々根付かないよ
長く軍事政権が続いた国ばっかだし

11 ：
中国は武力で脅して金、ないなら土地で回収できるけど日本はできないわけで

12 ：
軍政から賄賂の要求だろうな
日本はこれをやると国内法でautoだから
この種の話が出ると手を引かざるを得ない
んで
シナが割り込んでくると

13 ：
中国主導による横断運河計画はどうなってるんだろうか？

14 ：
　東南アジアの人たちの、いい加減な気質を考えると高速鉄道導入は絶対に無理。
特に日本の新幹線は、精密過ぎるというか、直ぐ止まるし神経質なメンテナンスが
必要過ぎる。

　相手国の国民気質に合った廉価版で維持管理の容易な、車両とシステム開発が必要。
要はいい加減な連中が、いい加減な運行管理をしても壊れない、事故らないモノだな。

15 ：
>>12
auto　中学生？

16 ：
泰緬鉄道があるだろ

17 ：
中国にまかせたらいい

18 ：
>>15
マジレスするなよ

19 ：
日本のこの姿勢はいい
インドネシアで懲り懲りしたから
タイが中国の高速鉄道を選びたいのなら勝手にすればよい

合弁事業にするということは
鉄道で営業利益を出して採算をとるつもりがはじめからない――ということになり
結果的にタイのためにならない

20 ：
シャレてる

21 ：
私鉄中古車両の販売で済ませたらいいだろ
新幹線にこだわらなくていい
なんなら四国から新幹線っぽいやつを持っていっても違いはわかってもらえない

22 ：
　
日露戦争以来、日本が模範しめしてんのに、
東南アジアの連中はちっとも進歩しとらんな。

23 ：
チャンスニダ！
千載一遇のチャンスニダ！

24 ：
要は金をかけないで良い物が欲しいって訳だからな、そんな美味しい話は無い。中国の新幹線導入して数十年懲り懲りしてりゃいいよ

25 ：
日本の新幹線導入してもタイ人に運営はできないと思うよ
中華新幹線が分相応だよ
生き埋めリスクはあるけどな

26 ：
高速鉄道なんて、国内が十分に豊かになって政情も安定している国が持つ「ぜいたく品」なんだから、そもそも政情不安で国内もまだそれほど豊かではないのなら、まずそこを改善・充実させるのが先だろうが。
建設にも維持管理にも一般鉄道よりコストがかかるし、テロなんかでは真っ先にターゲットになるんだから、輸送インフラが要るなら一般鉄道や高速道路を整備する方が賢い選択。
高速鉄道は、五輪が誘致できる程度になってからでいい。

27 ：
>>23
韓国にはもとからそんな技術はない
北朝鮮のケツでも舐めてろ

28 ：
タイはあたりまえのように軍が慢性的にクーデターがおこす政体でありながら
ASEANの中では比較的信用がある国だった
前プミポン国王が立派だったから

しかし国王崩御されてからは信用がなくなってきた
亡命してるインラック、軍事政権の暫定首相
目先の利益で中国にすり寄りすぎれば
のちのち大きな経済圏を失うことにもなりかねない

29 ：
>>1


安倍外交はいつも失敗w


安倍「モリカケ隠しに北朝鮮のミサイル利用できな〜い！ 絶体絶命！」


https://www.asahi.com/articles/ASL385T4VL38UTIL03N.html

↑ 　森友文書を数ページもねつ造！　麻生・安倍は辞任しろ！


安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、


https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5

↑　 きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！　


安倍と麻生は森友の文書を改ざん　←　犯罪確定！

30 ：
オカマの女性運転士、
オカマの車掌、
それによる乗客含め全車オカマのオカマ新幹線の悪寒ｗｗｗ

31 ：
【311人工地震説】今週末、2018.3.11(日)リチャードコシミズ福島いわき講演会のお知らせです【生放送】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1520646161/l50

32 ：
これ読むと軍事政権が問題なんじゃなくて、今の政権に問題があるってことだろ
タイみたいな貧富の差が激しい国で民主主義を根付かせるのは無理

33 ：
インドシナは抑えておかないとなぁ・・・
ベトナム、カンボジア、タイ、ミャンマー、マレーシア、シンガポールを繋ぐ
国際高速路線を新幹線でということも視野に入ってくるし
となるとタイは外せないんだよな

34 ：
現タイ王の信頼生は著しく低いからなぁ。クーデターがあって軍が介入し王が沈静化させようとも民衆は誰も納得しないんだよなぁ

35 ：
　昔ほど格差はひどくない。経済成長著しく「中間層」が着実に増えている。
自動車保有台数も増えているし、年々、日本に観光にくる人たちも増えている。
でも、政治は昔のまま、クーデター→民生→クーデター→民生・・・・を繰り返しとるよね。
いざとなれば「国王」がお出ましになって調停をされる、いつものオチ。
　「中国」のしたたかなところは、「王室」だけでなく「軍」だけでなく「野党」やら「経済界」まで
幅広く「繋がり」を持とうとしている所。どっちに転んでも「別プラン」で何とかなる。
日本はそこまで手広くやってないしな。

36 ：
タイは中国側についたからな
日本に中国側にいくけど報復しないよねぇと女々しいメッセージを
数年前からちらちらと流してる
コレもその一つでしょうなぁ

37 ：
タイの交通機関は鉄道よりバスが有利だし
新幹線を導入しても経済的にペイしないがら
赤字必至の合弁会社に手を上げるのはマヌケ

38 ：
オーストラリアに新幹線引けよ

39 ：
日本は中華とは違って国内だけで黒字
無理して商売する必要は無い

加えていうなら、自前で高速鉄道を
整備出来ない国はやめたほうがいい
保線やメンテナンスでいつかは破綻する

40 ：
どこの国も日本の新幹線なんか導入しないさ。

なぜ、金額がべらぼーに高くて採算が合わない

永久に赤字、計算できる国はしない。

中国では　半額でできる。

41 ：
Wikipediaの「タイ高速鉄道計画」には
タイ有識者の見方として

タイ大手新聞クルンテープ・トゥラギット紙のコラムニストであるスッティチャイ・ユンは、
高速鉄道計画を含む大型インフラ事業に関して「共同体構想」を掲げる日本、活発な経済力を
持つ中国、安全保障等でアジア回帰に向かうアメリカ、潜在的重要性を持つヨーロッパ諸国の
四勢力間で均衡を取り、また国内においては、政治家や企業家に利用されないようにすることが
タイの国益に適うと論じている。
そのため、高速鉄道計画における日本と中国との競争は歓迎され、タイは長期戦略を考えて
対応してゆくべきと論じている。

日・米・欧・中を駒と考え高みの見物をしている風にも見える

42 ：
軍政下だからなあ、中国に出す際も、「兵員の高速大量輸送にも適用可能」だからと反対意見も流れてたから

43 ：
世界大戦の時もどっちつかずにやって結果勝利する確立が断然高くなった方に着くって言うのがタイだから、高速鉄道の件も一緒

44 ：
まあ山形秋田のミニ新幹線の中古車両でもあげとけばいいんじゃないｗ

45 ：
日本がビジネスを行うのは近代的法治国家だけであるべき。
それでいい。

46 ：
新快速や成田エクスプレスで十分だな

47 ：
>>7
一度、冷静になってから
書き直せ

48 ：
強度偽装とか数々の偽装がばれたんだろうね

49 ：
どうせならタイじゃなくて
パラオとかモルディブとかフィジーとかに高速新幹線作ろうぜ！

50 ：
>>15
ネットは初めてか？ｗ　

＞ネットスラング
＞「AUTO」 とは、英語 「OUT」（アウト） のローマ字書きによる表現です。
＞英語本来のOUTは、「外」 といった意味の言葉ですが、野球の世界では、打者や走者が塁に出たり走塁する資格を失ったことを指し、
＞これが転じて 「失格」「失敗」「ダメ」「禁止」 などといった意味でも広く使われる言葉です。

＞この言葉がもっぱら使われる場所はネットの 掲示板 やコミュニティなどです。
＞誰かの発言 （レス） がセーフなのかアウトなのか、あるいは誰かが貼り付けた画像や動画などがセーフなのかアウトなのかを判定する時に使ったりします。
＞「これはAUTO」（これはダメだろう） といった具合です。

ネット初心者に言っとくわｗ
ネットではカキコ一つでリアル刑事事件になるような、やったらマズいタブーが多いからな？
「ＡＵＴＯ」なんぞで青筋立てる前によく勉強しとけよｗ
皆から「これはＡＵＴＯだろ」「厨房かよ・・・リアル失ったな」「通報した」とやられるからなｗ

51 ：
>>49
いいなそれ。青い海の上を延々と鉄道路線が延びてる様なんて、興奮するわ

52 ：
>>40
その金額に見合うだけの安全性、ほとんど遅れない上に数分に1本の運転が可能な運行管理システムがついて来るんだが、今の世界でそのレベルを必要とする国など日本以外にないからな。
欧州ですら、1日数本の特急が出発1時間遅れ・到着3時間遅れでも「これが日常〜」だし。
日本も、新幹線を海外に売りたいのなら「多少の遅れは織り込み済、運行頻度は多くても1時間に5本まで、その代わりにお値段格安」という「ダウングレード版」を作って、フル装備版と合わせてメニューのように提示して、相手に選んでもらえるぐらいにしないといけない。

>>44
新幹線は高速運行や、それでトンネルに突っ込んだりして車体の傷みが早いからな。廃車になる頃にはボロボロで、払い下げもできない。
国鉄時代の頑丈な0系・100系・200系あたりまでなら何とかなったかも知れないが、300系以降や東のEシリーズなど、車体強度も低いから「寿命→廃車」しかない。
在来線車両でも、国鉄時代製のものならともかく“走ルンです”以降の車両は安い代わりに短命を想定した設計で、やはり「寿命→廃車」だからなぁ。

>>51
で、京葉線なみに「風雨で運行見合わせ」ばかりになる、と。
しかも潮風で軌道も架線もすぐにサビサビで、保守が大変。

53 ：
作ってもらったら没収もある。
中華覇権国は怖いです。
インドがよくね？

54 ：
>>1

支那の「高速鉄道」がほぼ画餅に等しい事が証明されつつあるから、日本も強気に出られるw

55 ：
軍政はダメだが、独裁はｏｋっていうのも訳判らん理屈だわな

56 ：
軍事政権など国際的に信用できるものではないしね。
しょせん後進的な土人国家だよ。

まぁ、中国のように同じく軍事政権でいざというときは即座に軍事的制裁ができる国なら
土人国家とも付き合いやすいのだろうがwww

57 ：
タイは詐欺の土人国

文明はまだ当分無理だ　日本は相手にしないが良い

58 ：
国王が妙な人だから距離をおいた方がいい。

59 ：
>>23
タイに養生テープを輸出するニダ！

60 ：
>>15
ネットは初めてか？
力抜けよ。

61 ：
中国、韓国からのバックマージンは大物政治家ウハウハだけど
タイはほとんどないから。

純粋に儲けと危険性の判断で決まる。

62 ：
>>28
最高権威者の後継者を貶めて、次世代での国力低下を狙うのは中国の常套手段
日本も激しく喰らっている

63 ：
>>38
カンガルーバーが必要。

64 ：
中華系が迷惑なんだよ。
白人の手先をしていたアジアの敵。

65 ：
>>62
愛子さまイジリとか、小室家ネガキャンも支那共産党の仕業だったのか。

66 ：
タイは今中華よりの色がASEANで強くなりつつある。インドネシア２号になる可能性は十分高いって話は結構前から言われてる。
最終的に中国が受注してもインドネシアのように結局実行できず将来の大きな歴史的禍根になる可能性もうあるし、残念ながら時間がないのは中国の方なので
日本は今焦る必要性が薄いのではないかな？
とにかく中国寄りの政権である時点でそりゃ警戒するわ。TPPもタイだけ駄目な方向に言ったしな。

それに今日本は中国と確実に敵対しつつあるインドとの連携を育てるほうが大きく黒字になるだろ。
中国とインドは交わることは絶対にない。殺し合ってるからな。

67 ：
終身独裁制になる中共の出番かな...
気が合うだろ、軍事政権とはw

68 ：
中国もロシアも軍政とさして変わらんやん
つか軍最高司令官兼ねてるやろ　プーに至ってはその上元軍人だしな

それで両国との貿易はｏｋなのに、タイはダメとか超屁理屈だわなぁ〜

・・・国が小さい上に希少鉱物資源が無いからダメｗってだけだろ？基準はさｗ
希少鉱物資源があれば独裁国家でも貿易ｏｋなくせにｗ

69 ：
フェイクニュースの大西ニューズウィークなんて読む価値ないわ。
プミポン国王が2016年に死んだんで、政治不安になっただけ。
当然、軍事政権には中国が金と武器渡してます。

実質、レッドチーム入りなんで投資対象から外れただけ。
第二のインドネシア。

70 ：
タイは王族も含め
客家系華人の多い国
インラック・チナワット（丘英楽）
タクシン・チナワット（丘 達新）

71 ：
>>68
シナ人やサルみたいな勘違いしてるけどレアメタルって希土類の訳なだけで、
稀少でも何でも無いぞ。
世界中どこでも取れる。

72 ：
>>1


ニューズウィーク日本版 <


ああ、これは週間ゲンダイみたいな事も書くからなあ
まだまだ行方は分からない。　当らな有効スキームの成立で
タイで当初受注予定どおり日本が造る事になる可能性も高いからね
ただ明らかなのは、脱線そのた事故故障多発がデフォルト仕様な海外コピー朝鮮高速鉄道（）だけは無いと言う事だ。
大脱線死亡事故を起したり、米国やインドネシアの受注案件から追い出されたり
鉄鋼公司破綻で事業頓挫の中国も望めないだろう

73 ：
>>1
ハイエンドだけパクれば済むと思ってた連中に
基礎から教えなおす必要はないだけの話

74 ：
東南アジアで公共事業の入札を公正にやっている国なんて無いだろ？
シンガポールくらいじゃないか？
どの国も役人や政府高官、政治家への賄賂は当たり前で実質コストが３倍くらいになる。

そんな国に税金を投入してまで日本が首をつっこむことなんて無い。

賄賂事業は全部シナに任せておけば良い。日本人には手に負えない。

75 ：
タイヘンだー

76 ：
本当は、新幹線は金のある国だけに導入し
ブランドの安売りはやめて欲しいとこだけど
メーカーも商売だから一般人が口出すことじゃないか、、

77 ：
こういうリスクを避けるのは賛成するよ　
ビジネスは守られるべき契約が重要でそれを覆しかねない相手との取引はできない

でもこういうリスク案件だと中国が取っていくんだろうなあ・・・
まあ中国ももちろん成功もあるんだけど、失敗も結構やってるから

78 ：
タイはアセアンの扇のカナメ

ビジネスだけ考えればその通り、だがアセアンの中心であり要衝の地であるタイの
鉄道網を中国に取られるのは、地政学的に危険だ

79 ：
確かにタイはなぜか安定しないので手を出さんでいいわ

80 ：
もう古いんだよな
安全性くらいで

81 ：
中国が沖縄の独立を望むならまず
チベット、ウィグル、モンゴルを独立させたら考えても良い

82 ：
中国と張り合って東南アジアやアフリカに援助合戦とか
バカなことに税金の大盤振る舞いだの、バカなことしてんな安屁
中国の相手はインドにまかせとけ
フィリピンの例で懲りろ

83 ：
土人にはコンサル料で稼げよ
現物は踏み倒しがあるからだめだ

84 ：
国王のワチラロンコンがイレズミ入ってるヤク中のバカ息子だしw
しかも超変態オヤジで軍部の一部とヤバイ事してるからだろw

85 ：
>>66
インドは21世紀中に米中を抜いて世界の覇権を握るとも言われる唯一の国だからな
日本としては安全保障や経済を含めて極めて大事な国

86 ：
タイはシナに肩入れしていずれ王制廃止される未来かな
ネパール王室が追いやられたみたいに

87 ：
新幹線のインフラをある程度の品質を維持しながら新興国の技術者でも運用可能なようにパッケージ化できんもんか。
隣接する国に導入して大陸鉄道の共通規格にできたらすごい

88 ：
日本でも最近、維持するのが厳しくなってきてるのに
しかもこういうのってシステムではなくて
結局、利用者の質に依存してるだけであって
べつに日本の鉄道会社が格段優秀なわけでもないんでしょ
日本の利用者の忍耐やモラルに甘えてるだけ
日本企業がすごいわけでもない、日本の庶民が桁違いに凄まじく我慢して利用してくれてるだけ

89 ：
そして日本人の満員電車の我慢が
日本の都心の道路の渋滞を緩和してくれていて
快適な通販生活なんてのもできるし
運送会社も時間指定で運送できてる
他の国では土台無理な話
我慢できないのだから

90 ：
とはいえ東日本大震災のとき
タイはアメリカ、台湾についで義援金が多かったしなぁ

91 ：
軍事政権だからひいたんじゃなくて、

タイの決定が本命シナー次点シナー結局シナーで、
所詮アテ馬にしかならんから、
“無駄なことから手をひいた”

ただそれだけだ。
それでタイがこまろうがなにしようが興味ない。
そこまであまえんな。

92 ：
タイは今シナ畜工作員のサボタージュで政権不安定だから仕方ない

93 ：
ไม่เป็นไรไม่เป็นไรけんちゃなよ

94 ：
>>10
そこの能無し。タイで軍事政権がそこそこ抵抗がない理由教えてやる。
タイが王政から立憲君主制から移行した時に、その中心になったのがチャクリー改革以来かの
欧米留学組の軍人達なんだよ。
タイの場合、専制から民主化へ舵をきったのが軍人だったから、政治に関しては伝統的に政治家
よりも軍人の方が信頼が高い。

何も知らないで適当ぶっこくな。アホ。

95 ：
>>1
所詮盗難アジア。金の切れ目が縁の切れ目ですよ。

96 ：
>>66
今の軍事政権は中国寄りでもない。むしろタイ保守思想の政権だよ。
それと中国は元々東南アジアの覇権大国で「トンキン湾の暴れん坊」と言われた軍事大国でもある。
最大版図は今のタイ、ラオス、カンボジア、マレーシア、ビルマ、インドネシア(の一部)と、東南アジア
の殆どがタイの属国だった時代もある。
中国に冊封してた事はあったけど、日本の室町幕府と同じで貿易目的が第一にある。だから中国経済圏に入ろうとか
TPPに加入しようとかはタイ的には最初っから選択にない。むしろASEANを強化してタイ主導の東南アジア版ＴＰＰ
を作ろうとしている。

97 ：
実際２００km/h 出れば十分なんだからそういう鉄道を売ればいいんじゃね？
最新のものしか売れないってほうが不自然だからね。
イギリスで走ってる日立の電車やハイブリット機関車でビジネスとしては十分なんだよ。

98 ：
この話は、俺のバイコク議員先生が仕切っている
受付は秘書の俺まで宜しく　

偽ブローカーに注意して下さい

99 ：
勝手にシナ製の車体を買って使われても困るしな

100 ：
>>97
タイって台湾を超える異常な親日国なんだよ（台湾５０％タイ９０％）

ビザの緩和かなんかで日本にも観光客が増えているが、
やはり注目されるのは新幹線でよく知られている
先進国としてのシンボルでもある

国民レベルでは、中国より日本の新幹線を導入しろっていう声が圧倒的
国民の支持を得るためにはやっぱり「新幹線」の導入がベストなんだよ


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