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コロナウイルスの診療に携わった脳神経内科医 「日本はCTが普及していることがとても役に立った」
- 1 ：2020/03/22 〜 最終レス ：2020/03/25
- sssp://img.2ch.sc/ico/kita1.gif
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
この１ヶ月、都内の一般病院でCOVID-19の診療にわずかですが携わったので、その経験を記します。
なお、私は呼吸器や感染症の専門医ではないので、
あくまで一内科医としての経験、意見であり所属する医療機関を代表するものではありません。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
２月に入ってから連日、クルーズ船の乗客から陽性者が多数報告され、都立病院にも収容されていると聞いていましたが、
それが限界に近づいており一般病院でも受け入れを要請されるとの噂が流れてきました。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
２月中旬に陰圧室を持っているような病院のICT担当者が招集され、正式に患者の受け入れが要請されたため、
翌日から患者さんを移動させ1日で感染者用の病棟が準備されました。
当初、どんどん入院してくると思っていましたが、実際はぽつりぽつりという感じで、これが最も意外でした。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
それほど入院数が多くなかった理由としては、受け入れ病院の数が増え分散されたこと、
当院はICUがないため、軽症から中等症の方に限られたことなどがあると思います。
河野大臣がツイートしていましたが、自衛隊病院は多くの患者さんを受け入れています。
都内の一般病院でCOVID-19の診療に携わった脳神経内科医の証言ツイート集：
『やはり日本はCTが普及していることと、誰でもその医療を受けられることがとても役に立っているようだ』とネットユーザの感想
https://togetter.com/li/1484276
- 2 ：
- 北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
日本の検査数が少ないと報道されていますが、確かに当初は「なぜこの人を検査してくれないのか？」といったケースもありましたが、
現在では概ね中等度以上の患者はほとんど検査されており、その実数に大きな乖離はないように思います。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
一方、無症候やほとんど症状がないような人は検査があまりされていないので、検査数を増やせばそうした症例数は増えると思われます。
山に例えれば裾野の部分は大きくなると思いますが、7-8合目以上の規模は概ね把握されているのが実感です。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
COVID-19を疑う根拠が非常に乏しい人に検査をしても事前確率が低く、あまり意味がありません。
一方、普通ではない肺炎像があったり、濃厚接触者は事前確率が高く、こうした人達は逆に積極的に検査はされている印象です。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
COVID-19の臨床的特徴は「非常に肺炎を起こしやすい」ということではないでしょうか。
インフルエンザ患者を診ていても、細菌性肺炎の合併は時々あってもウィルス性肺炎自体はかなり稀です。
しかしCOVID-19では、通常なら風邪程度の症状でもCTを撮影すると、複数の肺炎像が見られます。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
すでに報告されているようにこのCT像がかなり特異的です。
胸膜にへばりつくようなすりガラス、あるいは網目状の陰影が複数見られます。
通常の細菌性肺炎とはかなり異なる印象です。
他院からCOVID-19の鑑別のために患者さんが紹介されてくるのですが、CTでスクリーニングをおこない、
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
怪しい影があればPCR検査をおこなっているのが現状です。
幸いCTスキャンが2台あるため、一般患者と分けて検査することが可能でした。
またCTでは明らかな多発性陰影でも、レントゲンではかなり分かりにくく、それだけでは否定できません。
- 3 ：
- 被曝慣れてるからな
- 4 ：
- CTって何の略？
- 5 ：
- 北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
このような状況になって思うのは、パンデミックの際には病院や医療システムに余裕が必要だという事です。
病床に余裕があるからこそ、専用の病棟を作れますし、
外来にしても普段使わないエリアがないと、患者の動線を分けることができません。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
国全体の医療システムにも余裕がないと、パンデミックへの対応は難しいことを実感します。
一つの病院に限界近い患者が殺到すれば、院内発症（アウトブレイク）がおこり、
さらなる患者の増加を引き起こすことは確実で、まさにイタリアでこうしたことが起こっているのだと思います。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
ここまで一気に書いたので、少し補足します。
民間の検査会社でもPCR検査は可能になりましたが、現時点では行政機関のほうが結果が帰ってくるのが早いため、
そちらに依頼しています。検査の適応については、行政側と現場の医師の間に、
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
「こうした症例は検査すべき」といった暗黙の合意ができつつあり当初よりスムーズになっているようです。
現在、クルーズ船の患者さんが少しずつ退院し始めており、今月末から来月にかけて国内発症者の退院も増えていくと思われます。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
先程も書きましたが、私はこのウィルスを完全に封じ込めることは不可能だと思います。
我々にできるのは、現在の医療システムが対応かのうなレベルに患者数をとどめておくことです。
一方、経済活動をいつまでも制限したり鎖国のようなこと続ければ、経済の破綻により死ぬ人が出てくることは間違いなく、
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
国は、感染者数を一定以下にとどめつつ経済活動を少しずつ元に戻していくという難しい舵取りを迫られていくのでしょう。
一部に、集団免疫ができれば大丈夫という意見があるようですが、
このウィルスについては未知のことが多く、私はその考え方については懐疑的とは言いませんが賛成もできません。
- 6 ：
- アステカ
- 7 ：
- >>4
チャージタイム
- 8 ：
- パヨクイライラ
- 9 ：
- 1月から既に中国ではCTを感染者大量検査に使ってたけどな
それで1日数万人検査撮影してAIで解析して大量判別成功してた
- 10 ：
- デルソル2
- 11 ：
- 海外だとCTないの？
- 12 ：
- >>4
サイクルタイム
- 13 ：
- CTでも明らかに異なる結果が出てると言うなら無理にPCRしなくても重症者の篩い分けは難しくないのか
- 14 ：
- コンピューテッドトモグラフィとマグネチックレゾナンスイメージなんとかって、何が違うの？
- 15 ：
- https://i.imgur.com/EVx3sav.jpg
- 16 ：
- ＮＹ州、新型コロナ感染急増の見通し 一晩で8000人検査＝知事(ロイター)
https://www.epochtimes.jp/reuter_img/2020/3/tag:reuters.com,2020:binary_LYNXMPEG2I1N0-BASEIMAGE.jpg
屋外テントｗ
絶対まともな検査じゃないだろ、一晩で8000人なんてｗ
- 17 ：
- CTは好かん
- 18 ：
- CTのおかげでドライブスルー受粉しなくて済んだ
- 19 ：
- 非常に分かりやすくて良い文章だな
ケンサガーの人らに読ませたい
- 20 ：
- >>12
TTとかMCTとかΣとか
- 21 ：
- とってもわかりやすい
現場のフィルターの無い声はありがたい情報ですわ
- 22 ：
- 見分けられるベテランの医者が居れば良いけどな
- 23 ：
- 調べたら日本のCTって他国に比べて意味不明に多いのな
https://labcoat.jp/wp-content/uploads/2018/04/med-tech-1.png
- 24 ：
- 冷静な医者だな
テレビに出てくるのと違って普通の無名の一般の医者はこういう普通の冷静な人が多いんだろうな。
- 25 ：
- >>16
45分で検査できるキットを大量生産したって朝のニュースで見た
- 26 ：
- CTが先にかわってるのか
それならPCRが少ないのは当たり前やな
- 27 ：
- >>4
computed tomography
- 28 ：
- ちょっとレクサスCT買ってくるわ、中古で
- 29 ：
- CTの弱点は被曝量
1回で最大6-30mシーベルト被曝する
これは人の年間線量限度の最大30倍
濃厚接触や疑いの度に何度も検査すると逆に危ない
- 30 ：
- >>4
カ...CT
- 31 ：
- >>4
Current Transformer
- 32 ：
- CT像があやしくて、リンパ球も減少してたら激アツリーチ
- 33 ：
- 日本は医療に極振りしてるから当たり前
そのせいで死ぬはずの老人が生き長らえてる
- 34 ：
- >>26
ウイルス肺炎は早期に両肺に炎症が拡がる特徴があるとか
- 35 ：
- >>14
MRIはマグネティックなんとかって言うだ
ありがとう
- 36 ：
- >>13
進行度合いによっては両肺マイコプラズマとかと区別しにくいケースも結構あるで
- 37 ：
- >>29
死なねーよ
- 38 ：
- >>26
疑わしいのを選別できるから いいよね
- 39 ：
- 電通ってだけで何やっても批判する人はいるし一種のアレルギーある人増えたからなあ
- 40 ：
- CTで明らかに分かる段階では既に肺炎を起こしかけてるって事だろう
念のため、他の肺炎と原因を分ける必要があるからPCRを行う
って流れじゃないかい？
それとは別に海外渡航経験とか、クラスター発生場所に居たとかあれば
PCR検査だろうけど、こっちはDPでもあったように、最初は陰性でてしまう事もある位
精度が高い検査法じゃないんだろうさ
- 41 ：
- CTの原理
┌─┬─┬─┐
│Ａ Ｂ Ｃ│
│Ｄ Ｅ Ｆ│
│Ｇ Ｈ Ｊ│
└─┴─┴─┘
A+D+G=0
B+E+H=1
C+F+J=0
A+B+C=0
・
・
・
これを延々と解いてA〜Jが1か0かを特定していくのである
この例では3x3セルだが実際は初期のCTで512x512以上、現代ではもっと複雑なのだ
- 42 ：
- スレ間違えた
ねる
- 43 ：
- >>23
大病院だけじゃなく、小規模な病院やクリニックにもあるからな
海外から見れば異常だろう
- 44 ：
- >>36
医者ですか？
- 45 ：
- >>4
チャレンジタイム
アステカとかワードラとか懐かしいねー
- 46 ：
- いい情報だな
知らないことがあった
- 47 ：
- 日本は普及しているCTである程度選別できるからむやみにPCR検査する必要がないってことか
他国だとCTがここまで普及していないからPCR検査の数が増えて軽症者や偽陽性の数も増えると
なるほどなあ
- 48 ：
- >>4
Chinchin time
- 49 ：
- そういうことか
イタリアには無さそうだもんな
- 50 ：
- こういう情報が一番助かるわ
検査ガー、隠蔽ガー、アベガーはもうええわ
- 51 ：
- 医者の中では確定診断はできないけど、疑いならCTで拾えると言われていたのに
こういうことは新聞やテレビは報道しないんだよな
マスコミはホント頭悪いよ
- 52 ：
- コロナ患者のCTをテレビで見たが、素人でも一目でわかるレベルの大異変起きてた
重症化するとﾚﾝﾄｹﾞﾝでも真っ白で普通の肺炎と全く違うのが素人でもわかる
重症化後のコロナ見落としはあり得ないと思った
- 53 ：
- >しかしCOVID-19では、通常なら風邪程度の症状でもCTを撮影すると、複数の肺炎像が見られます。
>すでに報告されているようにこのCT像がかなり特異的です。
>胸膜にへばりつくようなすりガラス、あるいは網目状の陰影が複数見られます。
>通常の細菌性肺炎とはかなり異なる印象です。
>他院からCOVID-19の鑑別のために患者さんが紹介されてくるのですが、CTでスクリーニングをおこない、
>怪しい影があればPCR検査をおこなっているのが現状です。
なるほど
- 54 ：
- >>15
孤高の存在だな
- 55 ：
- なるほど検査しなくてもCTで一目瞭然なのか
- 56 ：
- ＣＴの順番待ちが二ヶ月以上でしかも万単位のカネがかかるヨーロッパからすれば
そこらの町医者がホイホイ撮りまくってしかも数千円で済むなんてどんなおとぎ話だよっていう
前提条件が違いすぎるからそりゃブルームバーグも外すわな
- 57 ：
- >>50
見たくないもんから目を逸らしたいだけだろ
- 58 ：
- >>17
うちの親手術の前にCTやレントゲン、MRIで何度も画像情報とってた。どれも完璧じゃないからいろんな画像情報を分析して患部の全体像を想定してから一発手術。
CTやMRIは偵察写真衛星やドローンやレーダーで攻撃目標を確認するようなもんで非常に有効だ。CT忌諱は敵の現状を知らないでむやみに突撃するのと同じよ。
- 59 ：
- >>23
アメリカの医療費例
ニューヨーク市マンハッタン区の医療費（同区以外の2倍から3倍ともいわれている）
CT撮影:580〜1500ドル
造影剤を使用した心臓、腹部CT：6000ドル以上の可能性あり
- 60 ：
- DTが↓
- 61 ：
- >>16
感染しに行ってる
- 62 ：
- >>23
日本でも作ってるから安いとかかな？
医療分野以外でも非破壊で金属内部を見えたりするから重宝する
鉄とか透視する奴は凄まじい出力で被曝するからL字に曲がった廊下まで待避しないといけないと聞いたが
- 63 ：
- >>59
高い
- 64 ：
- ありがとう自民党😭
- 65 ：
- CTとかガンなるのに簡単に受診できるかよwww
- 66 ：
- こういう話を海外にどんどん発信しなきゃなんだけど英語苦手民族だから損する
世界に通じるマスコミもないし
- 67 ：
- >COVID-19を疑う根拠が非常に乏しい人に検査をしても事前確率が低く、あまり意味がありません。
孫正義が精度の低い検査キットばらまいてたら、大混乱してただろうね。
危ないところだった。
- 68 ：
- 3か月に1回くらい定期検査でレントゲン撮影しているけど、
ついでに肺も見れるので一石二鳥よ！
- 69 ：
- 新年度の健康診断で、無症状だったり熱ないけどちょっと咳出たり息苦しさがある程度の人達もレントゲン検査で肺が白くて要検査→武っコロ陽性ってパターン出てくるかな？
- 70 ：
- >>59
日本だと、造影剤を使用したCT検査は保険診療の場合2970点、3割負担で約8000円だからな
アメリカの医療費は恐ろしいわ
- 71 ：
- 暇だったら英語でアメリカ人の尻会いでもないが、しりあいに言っとくわ
- 72 ：
- >>15
しばらく日本どこにいるのか分からなかった
- 73 ：
- CT最強伝説か
- 74 ：
- >>24
一般人にも分かりやすく話してて
よい先生と思った
- 75 ：
- 読影マンが吟味して診察しなくても余裕で分かるレベルなん？
- 76 ：
- >>65
飛行機にも乗るなよ
- 77 ：
- CTを検査に数えたら検査量としては相当多い方なんだろうね。二次感染の心配も少ないし被曝さえ許容できればPCRより精度高い。
- 78 ：
- >>37
日本の癌の3.2%はCTとかの医療用放射線機器由来なんだぜ
- 79 ：
- いま検査検査言ってる検査厨って普段は
「海外に比べて日本の病院はムダな検査が多すぎる！！」
って絶対に言ってるだろ
- 80 ：
- >>62
えー普段使ってるけど扉閉めてポチだよ
金属の内側見れる奴
- 81 ：
- >>65
放射脳さんですかｗ
- 82 ：
- >>75
研修医でもわかるらしい
- 83 ：
- >>29
放射脳R
- 84 ：
- 肺の影はレントゲンでもかなり特徴的らしいけどな
いちいちCTじゃこれもPCRほどじゃないが手間かかる
レントゲンで選別できるように症例積み重ねた方がいい
- 85 ：
- >>78
ソースくれよ
で医者なの？
- 86 ：
- コンピューテッドトモロフィがクリティカルタスクに変化するの？
- 87 ：
- >>19
ほんとにな
- 88 ：
- CTね、知ってる。凄い技術だよね
- 89 ：
- >>4
クールタイム
- 90 ：
- 問題は諸外国の対応がチンカスだったから人の移動は暫く制限せざるを得ないことだな
航空業界金融業界インバウンド業界はしばらく冬だな
ただ海外に行けない分国内が安全であれば国内旅行需要は増加するかもな
- 91 ：
- >>16
マスクしてないわ濃厚接触してるわ
検査というより感染施設だな
- 92 ：
- >>1
ドヤ顔で言ってそうだが
風邪からくる髄膜炎で
CTやMRIでもわからず
死にかけたんですけど
機械に頼らずもっと医療の心や技術を育てろやｱﾎ
- 93 ：
- 大腸検査の時にCTやったな
内視鏡より遥かに楽
内視鏡医のおっちゃんは内視鏡やりたそうだったが
- 94 ：
- なんJのエア医者来てる？
- 95 ：
- 残念なことに検査キットは普及していない
- 96 ：
- >>85
昔ニュースになってただろ
日本人は検査受けすぎてガンになってるって
- 97 ：
- >>16
テント受粉かな
- 98 ：
- 日本の医者が世界でも超一流なんだって事が今回の事で分かった
ドイツとか期待外れやったわ
- 99 ：
- >>96
知らない聞いたことない
で医者なの？
- 100 ：
- これしかし、英語で言ったら、CT検査してくれってアメリカ人が根切りにツアーに
なんだかんだあんのかもな
なんかカネにしろ、みんな
100〜のスレッドの続きを読む
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