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自衛隊員20万人しかいねぇんだから戦争になんねぇだろ、ネトウヨはまず徴兵制を復興させる努力をしろよ


1 ：2019/05/19 〜 最終レス ：2019/05/22
http://img.2ch.sc/premium/1372182.gif
週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。
最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿
「日本企業が『議論』を封Rる本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。

問い方がまずかった

　北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。
丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。

「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。
現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。

　一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、
手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。
「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。

以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int

2 ：
いざとなれば
幼女を動員すればいいだろ

3 ：
徴兵制は民主主義という言葉の意味に含まれてるだろ
?x

4 ：
ボタン一つでミサイル飛んでく時代だしそこまで関係あるのか？

5 ：
人数なんて大した意味はない
どうせほとんどが陸自だ
ついでに言えば数を増やすならまず防衛予算を増やさないといけないわけだが予算の増額を求めるんだな？

6 ：
パヨクの戦争観って未だに
歩兵同士が槍で戦うみたいな
古代の戦争観だからな

7 ：
もうステルス戦闘機時代なんでそ？

8 ：
20万人もいれば充分だろ

9 ：
自衛隊は反日がぁとか言ってる書き込みに対して
自衛隊に入りませんかっていうレス付け続けろw

10 ：
パヨクは昔から徴兵制云々を主張しては軍オタに論破されるということを繰り返してるんだよな

11 ：
そんなんいい始めたら中国に負けない水準まで軍拡するって話になるし、そうしたらいよいよ日本の財政は終わるぞ

12 ：
北方領土なら連隊規模で制圧できるのでは

13 ：
できるはできるけど維持管理に戦力分散じゃん

14 ：
「徴兵制を復興」ってどういうこと？

15 ：
独ソ戦なんて一回の回戦敗北でも30万の兵力が簡単に消滅してたからな

16 ：
技術大国なんだろ？
ロボットでなんとかせーよ

17 ：
大日本帝国時代は何人いたのかな

18 ：
基幹将曹だからな
実際の死地への派兵は当然徴兵です

損のことも知らんお？

19 ：
徴兵した素人に何させるの？ただの足手まといだぞw

20 ：
http://img.2ch.sc/premium/1372182.gif
歩兵(自衛隊で言う普通科)軽視のアホしかいなくて笑う、こんなやつらが改憲しろとかほざいてんのかw

21 ：
白兵戦するつもりかw

22 ：
>>20
だからお前は防衛費増額を求めてるんだな？

23 ：
>>1
職業選択の自由がある時点でムリ

24 ：
ところでパヨク野党は４年前に「安保法が変わると徴兵制になる」って言ってたけど
まだですか？

25 ：
戦車不要論の人って、歩兵も災害以外では不要だと思ってんのかしら

26 ：
♬軍旗を守るもののふはーすーべてその数二十万

27 ：
戦車不要厨と徴兵制厨は軍ヲタの餌食

28 ：
>>1
実際中の人もクズばっかだからな、速攻で負けるやで

29 ：
だから北方4島はもう「固有の領土」じゃねーって
政府が投げたの

30 ：
パヨクは横山三国志、良くてキングダムくらいしか読んでないから現代戦を知らないんだよ

31 ：
歩兵を増やせば当然人件費も必要だが、それ以上に装備を揃えるための予算が莫大になる
そんな当たり前のことも考えずに徴兵とか笑わせる

32 ：
核撃たれて終わりじゃん

33 ：
愛国心もないのに徴兵制は機能しないだろ
韓国見たら分かる

34 ：
ネトウヨは厳しい軍隊生活に慣れなくて続々と自Rるだろう。

35 ：
クリュンパーシステム

36 ：
独ソ戦の兵力喪失数(戦死、負傷、行方不明、敵捕虜)

クルスクの戦い　独軍損害42万人　ソ連損害86万人
バグラチオン　独軍損害57万人　ソ連損害77万人
モスクワ攻防戦　独軍損害17万人　ソ連損害102万人
スターリングラード　独軍損害72万人　ソ連損害113万人
ブラウ作戦　独軍損害101万人　ソ連損害445万人

37 ：
なんで日本から仕掛ける前提なんだ？

38 ：
慰安所がないから集まらないんだろ
俺が慰安夫になって奉仕するから来い

39 ：
くそジジvsくそジジ

で。のーかん

40 ：
ネトウヨって韓国嫌いって定義されてたじゃん
何で拡大解釈してんの?

41 ：
兵役を経験することで、チームワークや責任感などを培うことができ、とても貴重な経験ができる。

シンガポール、韓国、台湾の兵役比較

シンガポールでは２４か月間の兵役期間中にとることができる休暇の日数は２８日間となっている。

これは、韓国や台湾に比べても多い日数。

しかも、週末の休暇に家に帰ることが許されているのはシンガポールだけだ。

↑↑↑
これだけでも女々しい日本人男性に無理だろう。

42 ：
アホくさ

43 ：
>>29
そもそもサンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してるからな

44 ：
足りない足りない、は実際なんとかなるもんだ
ドイツも海外に植民地ないから戦争をするのは難しいと思われてたけどドイツ人は頑張って努力したのだ

45 ：
>>20
お前よりもアホなヤツはこの板に存在しねえよ低能無職がw

46 ：
左翼は戦後ずっと戦争になるぞ！と言い続けてるよね
最近も共産党が戦争法案で戦争になる！と煽ってたし

47 ：
こういうところこそ、ＩＴやＡＩの技術で業務を効率化せよ。

48 ：
何その第1次世界大戦みたいな価値観は
現代の戦争って兵の数は関係ないんやろ？
強い兵器を効率よく運用できるかがカギやろ？

49 ：
>>15
あれはソ連がキチガイすぎる
都市ごとドイツ軍に特攻させてたようなもんだぞ

まあソ連がいかにキチガイだったかソ連の犠牲者が突出してたの見ればわかることだが

50 ：
ろくに動けない素人なんか現場の邪魔以外の何物でもないな

51 ：
>>6
で、ロシア人が死んでもいいわけ？
維新推してたけどドン引き

52 ：
>>6
陸自の訓練からして小銃持って敵の陣地を奪いに行く感じなんだけど？
無人兵器とか跋扈してると思った？

53 ：
防戦しかできない時点で戦争にならないだろ

54 ：
最近、上野駅とかで自衛隊の声掛けスカウトいなくなったなぁ。と、思ったら倍率2.5倍の難関なっててワラタ
黙ってても人来るならスカウト要らないよね。

55 ：
戦車や戦闘機、護衛艦で北方領土の奪還はならない
必ず歩兵はいる
そこまではわかるが徴兵やるほど大量にはいらんだろ

56 ：
日本人に擬態してるﾁｮｿｺｰを前線に並べようｗ

57 ：
なんか朝日新聞の記者か誰かが
元島民の人にインタビューしたいんで席を外していただけますか？
とか丸山に言ったら
それはどういう法的根拠があるの？とか池沼丸出しな返ししてて
ほんと笑ったわ

58 ：
四日市のﾁoｿｺｰ？ｗ

59 ：
「軍事合理性はゼロ」
普天間移設問題には日米返還合意から当事者として関わってきた。
政府と与野党が取り組むべき原点は普天間の危険性性の除去だ。

「移設して初めて危険性が除去されるなんてバカなことを言わせたらダメだ」

仮の飛行場を造れば危険性の除去ができる。移設先が完成したら移せばいい。
私は１９９６年にキャンプ・ハンセン陸上案を提案した。米軍が終戦間際に10日間で作ったチム飛行場を使えば、恩納岳にも触らず民家の上を飛ぶ確率も極めて低い。

鳩山内閣の時に米政府に見せたら
「初めて具体的な提案だ」と言われた。

辺野古の軍事的合理性はゼロだ。
海兵隊の作戦に必要な広さを確保していない。米国防総省職員との話で
「その通りです」と。じゃあ？なぜ受け入れたのかと聞くと

「日本の国内問題だし、民主党政権誕生の直前段階では地元が受け入れると言っていた。
日米同盟の安定的な維持を中国に示すことを優先した。海兵隊には泣いてもらった」
とはっきり言っていた。

日本は米国に言うべきところは言わなければいけないし、言えば通るのに、言う能力も度胸も知識もぜんぜんない。
ほういうところで沖縄の基地問題がある。

60 ：
徴兵制の欠点を指摘され、反論できなくなって「ネトウヨが徴兵制を嫌がってる！」とか論点ずらしの捨て台詞を残して逃亡
これがパヨクの立てた徴兵制スレの大体の流れ
毎回同じ

61 ：
徴兵制度導入の目的は、戦争行為(殺戮、負傷、戦死、指揮責任)の正当化だよ
国民に何らかの形で軍事に関わらせることで責任の分散と共有を図り、政府を批判しにくい体制に持っていく
いま自民がやろうとしてる自衛隊の憲法明記はまさにそういう流れ

62 ：
パヨクって戦列歩兵の時代で頭止まってるんだろうな

63 ：
>>7
関係ねーよ
人殺してまで奪い返すのかよ
抵抗するため、攻撃を抑制するための軍事力だろ？
わざわざ今更出掛けてって人殺してまで奪い返すの？
上陸で自衛隊死ななければ戦闘機でもってロシア人はみんな殺せばいいと思ってんの？
まじで引くわ
自衛隊、防衛強化には賛成だけど侵略的奪還はキチガイだわ

64 ：
>>55
ウクライナ情勢が泥沼化してあんな離れ小島守る余裕もねえからなぁ今のロシアには
いずれ取り返されるくらいなら高値で売りたいのがロシアの本音だろ

65 ：
今の戦争はガンダムを遠隔操作するだけだから老人でも兵隊になれるｗ
クルマで特攻する老人は多いから国の為に死んでもらおう

66 ：
ﾁoｿｺｰはバカしかおらんからな〜ｗ

67 ：
まだ昭和の戦争概念から抜け出せないのか、平成ジャンプしてるのに

68 ：
2018年に入ってフランスやスウェーデンといった国では、徴兵制復活論が出てきている。
日本もぜひ一日も早く徴兵制を復活してほしい

69 ：
>>62
並列歩兵じゃなくてもマンパワーは必要だと思うが？

70 ：
>>68
自衛隊へどうぞお一人で

71 ：
>>49
日本は本当の兵站戦を知らないんだよ
正面戦力は地平線の彼方まで前線を張りめぐらす必要がある
弱いところを抜かれたり前線の切れ目から機動突破されると
後方部隊が撃破されて全軍が兵站能力を喪失して敗北することになる
ハルハ河や8月の嵐作戦では日本軍はそれをやられて統制不能になって敗北した
だから前線を縦深にしながら地平線の限り戦線を伸ばし敵の戦線の切れ目から逆包囲する陣を作るのよ
大陸の戦いでは現代でも一声200万人100個師団が必要

72 ：
最近の戦争って陸上はドローンが主力なんだろ？
自衛隊ってドローンの訓練はしてんの？

73 ：
パヨクはまず
選挙勝てよ ww

74 ：
パヨクは数が多ければ強いと思ってるから
中国軍最強だと思ってるよマジで
地上戦も中世みたいな戦い方してると思ってるからなw

75 ：
ミサイル一発で50人分働いてもらってるかなぁ

76 ：
実際に北朝鮮や中国ロシアと事を構えるとなると２０万人で足りるのか？って話だろ
それとも日本は人数に頼らない程無人兵器装備してるんか？
軍師様どうなんよ

77 ：
いずれドローン陸軍ができる
１人が色々動かす時代が来る

78 ：
まあ徴兵制になってもハイテク装備の前線の兵士じゃなくて
裏方の仕事でこき使われるらしい

79 ：
>>72
全然そんな事は無い　あくまでも歩兵が殺し合うのは何も変わらん
イスラエルがロシアが"今"何をしてるのかどう戦っているのか見れば明らか

80 ：
田嶋陽子大先生のご命令が出たぞ。徴兵制決定だ。

81 ：
お給料下さい
土日祝は休みで年間休日130日
ボーナスは6カ月分
あと大事なのは日勤ね
出来れば9時18時の残業無し

82 ：
>>71
アホか？そんな前近代的なのはお前の頭の中だけだ。

83 ：
徴兵制復活は当然だしそれに伴う人員・装備を賄う為の防衛費増額も法整備と共に必要なんだよな。

従ってその体制が整うまでの時間稼ぎとして在日米軍が不可欠な訳だ。

それが分からん人が多すぎる。正義を貫く代償はタダでは無い。

84 ：
>>6
おいおい、海自も陸自も空自も歩兵戦闘の訓練からだよ

85 ：
実際日本が戦争するなら20万人じゃたりん

そもそも弾薬の備蓄がないから戦争にならん
年単位で増産しまくる所からはじまる

86 ：
やたら中国公船を沈めろ、竹島を奪い返そうと叫ぶネトウヨに夢を実現する機会を提供できる素晴らしい制度、それが徴兵制。

87 ：
>>71
8月の嵐作戦とかそら日本は日ソ不可侵条約結んでたんだし条約破るわけにもいかねえしで攻められれば敗走するがなｗｗｗｗ
作戦とか関係ねえｗ

88 ：
パヨクの戦争スレは前提条件が既におかしいことが多いからなw
防衛ではなく日本単独で相手国を占領するみたいな話になってることが多いw

89 ：
ロシアの戦略目標が「南クリルの防衛」だとするとアホみたいにコスパ悪いよな
あんな場所、北海道邪魔すぎて無理やろ
日本は余裕だけど

90 ：
そだな
核持てば自衛隊の負担も減るだろね

91 ：
>>6
流石に槍はないと思う。
第一次世界大戦の塹壕戦と都市空襲のイメージだろう。

92 ：
イスラエル軍に参加する邦人女性(21)　「兵役にためらいは無かった。最前線で何が起きているか知りたかった」
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1558259348/

93 ：
今でも砲兵の火力支援の元敵陣地に突撃とか普通にしてるんだけど自称軍師様の中ではどんな近未来な戦闘が行われてるんだろうか

94 ：
実践経験もないぢゃん…Ｗ助けてーって逃げ出す奴ばかりなんだよなあ…Ｗ

95 ：
>>89
そもそも今のロシアが苦しいのも広すぎる領土のせいだからなぁ
先祖伝来のウラル山脈の西側だけ統治してればもっと楽なのに誰もいないからって極東まで無駄に領土広げちまったもんだから

強大化した中国の圧力受けて今後は更に疲弊化していくだけ

96 ：
>>83
いつまで時間稼ぎしてんだよw

97 ：
>>76
なんで全世界敵に回すみたいな設定になってんの？
そもそも全部戦う必要はないし、戦うとしても正面から正々堂々とガチンコする必要もない。
北方領土奪還するならロシアが瀕死状態でコバンザメ狙いが基本。

98 ：
>>20
歩兵じゃ海渡れないw

99 ：
近代兵器を装備した20万人
十分だろ。

100 ：
>>14
日本語ムツカイシィネェ。


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