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AI問診　医師が開発　街医者に普及してほしい


1 ：2018/09/12 〜 最終レス ：2018/09/13
http://img.2ch.sc/ico/aroeri-na32.gif
医療や介護の現場で人手不足が深刻化する中、課題の解決を図ろうとＡＩ＝人工知能などの
テクノロジーを生かして開発された最新機器の展示会が開かれています。

この展示会は、１２日から千葉市の幕張メッセで始まり、国内外のおよそ４００社が出展しました。
このうち、ＡＩが患者の問診を支援するアプリは、東京の医師がみずから開発しました。

病院の待合室で、診察を受ける前に利用することが想定されていて、患者がタブレット端末で
主な症状などの選択肢を選んで回答していくと、ＡＩが可能性のある病名を導き出し、
医師に伝える仕組みです。

ＡＩには、およそ５万件の医学関連の論文などを読み込ませたということで、問診の効率化に
つながる効果が期待できるとしています。

また、都内のベンチャー企業が開発した介護現場の人手不足を補うシステムは、
あらゆるものをインターネットにつなぐ「ＩｏＴ」の技術を活用していて、ベッドやドアなど、
さまざまな所に設置されたセンサーが高齢者の行動の異変をいち早く感知し、
スタッフに知らせるということです。

愛知県から訪れた高齢者施設の男性職員は、「私の職場も慢性的に人手不足です。
新しいテクノロジーが課題の解決につながってくれればと期待しています」と話していました。
この展示会は、１４日まで開かれています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180912/0018398.html

2 ：
はい

3 ：
内科医要らなくなるんじゃね？

4 ：
風邪だね。

5 ：
AIの龍の背に乗って

6 ：
AIが診断→老害医師がチェック→「コンピュータなんか信用できん」→自分で判断→誤診

7 ：
医師免許が一度取得したら一生有効とかありえないし
その辺の町医者の知識レベルもあげていかないといけない

8 ：
はいっバーチャルユーチューバーの美少女ＡＩ、キズナアイですっ

9 ：
AIにウィルスが入ってないかは何が判断するんだ

10 ：
>>3
10年後無くなる職業に医者ってのはあるな

11 ：
ヤブAI

12 ：
町医者のレベルなんて知れてるからな

13 ：
町医者なんぞ処方箋マシーンだからな。これで３０秒診療できるなら
喜んで導入するは

14 ：
患者「熱っぽいです」
AI「風邪ですね、はい！次の方」

15 ：
>>1
ウェブ上に公開したんじゃダメなんかい？

16 ：
あなたは病気ですか？
はい
いいえ
わからない

17 ：
健康診断の時の問診を全てAIに置き換えろ。
やぶ多すぎ

18 ：
マジで早く作ってくれ

19 ：
なーまーえーは？

20 ：
でもお高いんでしょ？
実際はカタログ価格の半額だけど医療機器本当に高い

21 ：
「何か体がだるくて…」
「全身をスキャンしましたが特に異常はありません　サボリ病ですね　はい次の方」

22 ：
この手の医療AIって昔から開発されてるけど実用されてるとこ見たことないな
誤診が多いのかな

23 ：
最初の内は誤診もある程度あるから医師も必要だが
データが蓄積されれば医師より正確な診断が出来るようになるんじゃねえの

24 ：
結構誤診あるからな。特に神経系と脊髄辺りの腫瘍。
看護師の脊髄のガンを見つけられなかったってのがあるし。

25 ：
スマホに対応させて診断に来る人間自体減らそうぜ
一回目の検診で医者に受診させるか薬局で薬剤師に薬出せるようにして、2回目の検診で以前のデータ持たせた上で医者に受診させるようにしようぜ
ついでにお薬手帳の効果も入れてもらいたい

26 ：
無駄な薬を出さなかったりしたら
病院経営が厳しくなるってのも反対の一因なんだろうな

27 ：
問診って患者の仕草とかも見てるだろ
AIにできんの？

28 ：
ヤブ医者に教育されたAI「とりあえず抗生物質出しとけば80%くらいは当たる」

29 ：
>>27
今どきのAIはあなたはこの病気です！って表示するんじゃなくてその症状ならここからそこまでの治療の選択肢がありますみたいなやつや

30 ：
>>22
患者が信用しない
機械は責任とれない
そもそも導入コストがたかい

31 ：
薬剤師に町医者の代わりやらせろ

32 ：
責任の所在がうやむやなのでダメです

33 ：
ウィーン　ガチャン
㌰㌰㌰㌰㌰㌰
ﾀﾀﾞｲﾏｹｲｻﾝﾁｭｳﾃﾞｽ
㌰㌰㌰㌰㌰㌰㌰
ﾊﾝﾃｲｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
ジーッジーッジーッ

　　　　　　　余命1ヶ月

34 ：
もう医師は外科的な技術屋でしかなくなるな

35 ：
アキネーター？みたいに質問で病気特定していく感じか？

36 ：
内科開業医をしているが、ついに来るべき時が来たというか
将棋のAIが棋士に勝ちだしてから、遠からずこうなるとは思っていたが

37 ：
将棋みたいに何人もの名医の問診パターンをAIに学習させていけば、すぐに一般の凡医の
診断パターンなんかすぐに追い越してしまう気がする

38 ：
ほとんどの医者はルーチンワーク

今のAIなら、ビックデータ活用でOK

むしろ患者がAIを信じるかどうか

ジジババは無理だろな

39 ：
萌えキャラが画面に出てこないと普及しないよ
もちろん声は人気の声優さんで

40 ：
傷病金狙いの詐病湧き放題だろ頭悪すぎ

41 ：
保険に収載されてる病名の特徴、患者の主訴、経過をすべて入れれば間違いなくAIの勝ちだろな
その診断を持って医師に最終診断(診断料１００点)くらいにすれば安上がりになる

42 ：
町医者の低レベルは異常


とくに
老人に電気あててる整形
耳鼻科全般
内科

43 ：
AI「治療法を検索中・・・バカは死んでも治らない」

44 ：
近所の内科いつも空いてて行きやすいんだけど、絶対ヤブだからAI導入して欲しいわ

45 ：
>>44
もしかしてうちのことか・・・・

46 ：
患者が言うことから一番可能性があることを言うだけならAIも町医者も同じ。
微熱があってだるいです→「はい、風邪ですね」→結局白血病とか。
確定診断するにはさらにいろいろな検査を勧められてしまうことになる。

47 ：
その内アプリで簡単に診察出来るようになるやろ
そこから町医者に予約出来るようになる

48 ：
役所の窓口対応とかクソすぎるから早いとこAI化して欲しい

49 ：
今でさえ患者がググッてすでに病名にあたりつけてるからな。


あと、風邪なんかで薬さえもらえればいいってときに医者いらんし。
高い初診料払わなくて良くなれば医療費が浮く。
ほんとは医者行かないが正解だけど

50 ：
胃カメラなんかも自動運転でいいだろ。
口にセットまで看護師がやって勝手に伸びていく。

51 ：
問診の最後に眠れなくてって言っておけば睡眠薬出させるのに
AIじゃ余計言いやすくなるやん

52 ：
妊娠の可能性はありますか→いいえ


で実は子宮外妊娠だったとかザラにあるはずだが大丈夫なのか

53 ：
>>51
AI（医療費節約モード)「運動が足りません。もっと運動してください。」

54 ：
働きたくないんです　薬をください

55 ：
サウンドノベル方式ですね

56 ：
こういうスレに絶対いる、医者は免許とればずっと有効だからレベル低いとかいってる嫉妬まみれの底辺くんたちほんときもいわ
医者になってからも試験あってめちゃ勉強してるの知らないんだろうな　しかもこいつらみたいなポンコツ脳じゃなくて超優秀頭脳が

57 ：
AI「お薬出しておきますね」

58 ：
あとは医師が診察しないと処方箋とか出せないみたいな医師法を改正してＡＩの診断のみでＯＫ(但し自己責任)にすればＡＩのみで診察を完結出来るな

59 ：
精神科医は確実になくなるな

60 ：
>>58
薬剤師が今以上にのさばってくるな

61 ：
パソコン画面ばかり見て3分診察よりAI診断の方が誤診率は少ないんじゃない？

62 ：
これネットで公開してくんないかな
たぶん一大産業になるから

63 ：
半日待って診察3分とかだもんな。
あれだけで調子が悪くても病院行きたくなくなる

64 ：
問診に画像診断とか検査のデータを判断するなら現在でも人間よりAIの方が優れてるだろ
医師不足も解消されて一石二鳥なハズなんだけどな

65 ：
>>36
テレビだと
医師「まぁ、ただの風邪でしょう、お薬出しておきますね」→誤診で重症になり大病院の名医に診断される！
的なことはありましたか？

66 ：
医者の俺も賛成

67 ：
>>65
基本的に後医は名医なんだわ
こちらの見逃しを後から診た医者が指摘して、鬼の首でも取ったようにドヤられるなんて
臨床続けてればいくらでも経験する

68 ：
自ら働き場所を減らしていく間抜けスタイル

69 ：
皮膚科は保湿剤かステロイドくらいしか出さないんだからAIだけでなんとかしろ

70 ：
バカな医者よりAI の方が信用できる

もちろん、一割くらいの優秀な医者はAI より優れていると思うけど。

71 ：
保険料5割負担にして、保険料払えず医者に行けない奴はAI 診断にすれば良い

日本の社会福祉費用が半額になる
最新式の軍艦買えば、中国の恫喝に対抗できる。

72 ：
なんて先生だろ

73 ：
診療点数にはならんので普及しないと思うよ

74 ：
グーグル無料検診は出てくるだろうねw

75 ：
>>22
これとはちょっと違うが
もう少し待って欲しい

あと数年で
今不確実なキットでやってる、
インフルエンザの判定を
ノドの写真撮って、
即時に判定するようになるから

これマジ情報よ

インフルエンザ感染のほぼ直後から見られる、
「インフルエンザ濾胞」ってのがあるんだ
一般人は知らないだろうが。
イクラみたいに特徴的な見かけをしてる

これがノドに出来てるのかどうかを
写真撮ってAIに濾胞があるかないか判定するように
ディープラーニングさせると、　
この判定率がむちゃくちゃ高くて、
ほぼ100パーくらい正確になってきた

今実証実験をやってるらしい
これはウォークマン以来になると思うが、
日本発で世界を制覇すると思うよ

インフルエンザ流行期の外来で、
「熱があって関節が痛くて」
「おーいノドの写真なんであらかじめやってくれないのー」
「スイマセン、センセ。さっあなたこっち来て」
こんな風景がやってくる

76 ：
ついでに処方箋も出せるようにしとけ


そうすりゃ田舎の医者の仕事は八割くらい減る

77 ：
>>56
毎日の外来が試験だよな。
外来後にぐったりしてた時に、
「この疲れは何だろう？」
とふと思った時があった。
「なんかに似てるよなこれ」
そこでハタとおれは気付いたんだ、
「あぁ、試験終わった時の感じだな」
ってさ。

たぶん外来してる時は最高に緊張して患者と面接をし
所見を取り判断診断をしてそれを記録として残し
さらにそれを本人に伝えて説明して納得させる
というつもりでいるので、血圧は上がり、
脳血流量はMAXまで増大しているのだろう
それで試験受けた後の感じになるんだと思うわ
なんかこう、エキスが抜けてしまったような、
ミョーな感じになってしまうよね

78 ：
悪用すれば思いのままに薬が手にはいるな

79 ：
薬剤師のワイ高みの見物〜

80 ：
>>1
ありがたい話やで。
医療の地域格差もかなり緩和されるやろし。
医者が一人で決めるより、決定材料としてAI（というより辞典的？）が横に居ったらかなり楽になるやろ。

問診データをネットに飛ばして

81 ：
この間行ったところは問診票提出したあと診察室入ったら、いきなり出す薬の説明を始めたわ

AIなら持病も心配してることも入力できるだろうからそっちのほうが本当にマシ

82 ：
>>81
帯状疱疹かなんかかい？

83 ：
AI「WEBで検索した結果、以下の病院がみつかりました」

84 ：
何かしら断定して結果出すと薬事法違反になるからめんどくさい

85 ：
AIって言うか、辞典機能で十分だよね
症状入力したら可能性のある病気表示してくれるって感じで


□　腹が痛い
□　吐き気がひどい
□　魚食べた
□　R舐めた

↓

・大腸菌
・アニサキス
・溶連菌
・盲腸


1万人に1人しかならねえやつとか、レアな症例はこれで発見できるんじゃねえの？
あるいは1週間2週間経っても改善しないときとか、そういうときのために

86 ：
裁判にもAI導入して欲しい

87 ：
バカ私大医学部いらんと思うがどうよ
特に首都圏が多すぎる

88 ：
>>82
まさに帯状疱疹にこの前なって、待合室でさっと顔見て診察室に入ったらすぐ薬の説明された
自分でも帯状疱疹だと思ってたからやっぱりねーって感じだったし、内科小児科も兼ねてて子どもが待合室にいたりしたから対応早くて良かった

89 ：
>>88
正解か
おれも捨てたもんではなかったw

90 ：
>>89
>>81とは別人ですw

91 ：
獣医も酷いもんよ
待ち時間ないからって近所の空いてる病院なんか行くなよ
低レベルな獣医は本当に酷いから
ある程度混んでて1人でやってる40代以上の獣医にしろよ

92 ：
街から老害のゴミ医者一掃しようぜ、

93 ：
>>90
ゴメン(>_<)

94 ：
>>22
とある病気にA, B, Cという症状があるとして、
A, B, C単独だとそれぞれ確率何%
組み合わせで何%
という研究がまだまだ発展してないので、AIに入力するためのデータの信頼性が乏しい。
こういったデータがない病気に関しては、ABCが同等として入力するしかない。
だからこそ信頼性に乏しく、経験上所見の重みづけができる人間の医師に全く及ばない。

>>75
咽頭後壁のイクラ様のリンパ濾胞は内科医がアテにするレベル。それがあるだけで感度95%特異度98%と驚異の数字を叩き出す恐ろしい所見なので、見た目が重要な皮膚病以上に画像診断に最適。
逆に、AI研究に最適なだけで、これができるようになったからといって、他の内科的診断へ繋がるかといったら、第一歩のつま先レベルでしかない。
内科よりむしろ皮膚科のAI画像診断に繋がるんじゃ？という話だね。

95 ：
町医者ってヤブが多いよ
早くAIが普及してくれれば助かるのにな

96 ：
何度想像してみても
途中から陣内智則のコントになってしまう

97 ：
問診で分かるような病気なら病人自身が一番よく分かってるだろ
そんなもんより唾液でウィルス検査とか手軽にできるようにしてくれ

98 ：
扁桃炎持ちなんだが、のどちんこに赤チンみたいな薬で
腫れたのどをグリグリやってくれる爺ちゃん耳鼻科医の先生が
いなくなるとマジで詰むわ。
若い耳鼻科医に何人かかかったことがあるけど、
皆、飲み薬を山のように出して終わり、で
ちっともよくならなくて、しんどい( ;∀;)

99 ：
うつ病の診断をAIにやらせれば、仮病大幅に減らせるんじゃないかしら

100 ：
街医者で内科掲げているのは結構なやぶ医者多いよね
通ってた内科で黄疸でててもわからないで整形外科行って黄疸出てる検査しろって言われて肝臓ガン末期判明したうちの父親


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