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プログラマの月給格差がヤバイ、Web=10万円、自動車=80万円、医療機器=200万円、コボラー=300万円


1 ：2018/07/14 〜 最終レス ：2018/07/15
http://img.2ch.sc/ico/folder1_03.gif
自動車業界に転職するメリット

■1.業界・企業ともに安定している：
自動車業界が他業界と異なるのは、首位のトヨタをはじめ、ホンダや日産など…世界に誇れるメーカーが多数存在すること。
自動車産業は日本の基幹産業、全世界で販売される自動車の1/4にあたる2500万台を日本車が占めています。
有力な完成車メーカーが多いことは、そこに部品を供給する自動車部品メーカーの受注の安定にもつながります。
自動車業界は、将来安泰の業界と言えます。

■2.待遇面が魅力的：
「転職することで給与が下がらないか心配」という方がいるかもしれません。ですが、エンジニアの転職では前職での
年収が考慮されるため、転職をすることで年収が下がることは稀（まれ）。例えば30代半ばの課長職未満であれば、
よほど企業選びを間違わない限り、入社時の提示額が現在の給与を下回ることはほとんどないでしょう。
完成車メーカーや有力自動車部品メーカーでは年収900〜1000万円を超える額が提示されることも少なくありません。

■3.世の中の役に立つやりがいがある：自動車は生活を支えるインフラそのもの。加えて、現在まさに技術が磨かれている
自動ブレーキや自動運転技術は、人々の命を直接救うものです。交通事故を減らし、人々の生活をより安全なものにする……、
そんな社会貢献度の高さが、自動車業界で働く人々のやりがいの1つになっています。

歴史に残る製品を世に出せる：自動車業界には、これまでにもAT（オートマチックトランスミッション）や
エアバッグなど新たな技術が誕生してきました。ですが、近年の新技術、とりわけ自動運転は、クルマそのものの
あり方に革命をもたらすもの。「人が運転しなくても走る」という、空想の世界にしか存在し得なかった技術が
これから実現しようとしています。今なら、世の中を変える革新的な製品を、あなたの手で世に送り出すことができます。

　あなたの技術力を、自動車業界のさらなる発展に役立ててみませんか？

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1807/13/news063.html

2 ：
コボラー神話崩壊したんじゃ？

3 ：
医療機器は免許制だからな
あんなもん実質医者しかなれん

4 ：
>>2
絶滅危惧種だからプレミアム価格になってるんだろ

5 ：
>>3
医学部出てプログラマもありか？

6 ：
コボラーって何だ
ボイラーみたいなもんか

7 ：
>>2
残存しているコボラーは「銀行の社内システム担当の銀行員のジジイ」

8 ：
機会の均等と
http://pbs.twimg.com/media/DLZIyN6XkAAUr_d.jpg
結果の平等を
履き違えてはいけない

9 ：
ンモー

10 ：
そらwebなんて金になるかよ

11 ：
>>5
最低3人いないと厚労省の営業許可おりないはず

12 ：
そうなの？
以前ACOS使ってたけど、転職時にそんな考慮一切なし

13 ：
FANUCでプログラミング、てか設計してるやつも1000万級のはず
毎日くそ残業とも言ってた

14 ：
年収が下がることは稀って…

引き抜き以外だと下がるぞ基本
それか今の職場が下の下とかじゃないと

15 ：
>>6
小保方をプログラムしてる人間だろ

16 ：
国内損保子会社コボラーだが、今年30歳で600万ちょっと越えるぐらいだぞ。外注も人月で75万ぐらい。絶対300万もない。

まあ楽は楽だが

17 ：
Webはココナラで小遣い稼ぎしてる主婦や大学生と熾烈な価格競争やってるからなｗ

あれは絶望的なチキンレースだろ

18 ：
ホストが存在する限り、コボラーは何度でも甦る！

19 ：
ソースにこんなこと一行も書かれてないんだが

20 ：
デトロイト出張帰りの飛行機は自動車関係の日本人だらけだったな

21 ：
ぬるぼ

22 ：
>>16
銀行の基幹システム
セキュリティの関係で外注派遣をつかわんし

23 ：
コボルとか１か月もしない内に覚えるんじゃないか

24 ：
300万円も貰えるの？
コボルやってたけどこんなに貰ったことないぞ

25 ：
コボルって旧世代の言語じゃねーの？

26 ：
コボラーってコボル書くやつのことか
エンバイロンメントディビジョンでそんなにもらえんのか

27 ：
>>17
以前勤めてた会社も最終的に残ったのは、というよりもその低待遇でも生活が成り立ったのは
契約社員の主婦だけだった

それでも客先常駐が必要になったり、そこでの残業で家庭が蔑ろになり
離婚問題に発展したりと、そんな状態でいつまで続けられるのかは疑問だが

28 ：
やっちゃえ車メーカーの設計だけど月収80万はねぇよ
35歳で30万ぐらい
夢見すぎ

29 ：
有名大学卒業しても…

if
if
if
if
　　if
if
if
if　

30 ：
コボルくらい誰でも書けるやん

31 ：
>>25
絶滅危惧種のウナギの価格が暴騰しているのと一緒
かつて中国産のうなぎは150円も出せば買えたが今は何千円もするだろ

32 ：
>>3
よくそんなウソつけるな

33 ：
>>7
生保もまだまだコボルが頑張っているよ(笑)

34 ：
銀行基幹システム
セキュリティの関係で違法派遣が使えない

医療機器
薬事法の関係で違法派遣が使えない

派遣禁止の業種は軒並み高い

35 ：
こういうの数値大げさにするのはアフィ向けなんか？
10万とかあるわけないだろ

36 ：
>>22

派遣使うよ。
もう、派遣に頼らないとCOBOLできるやつはいないんじゃね。

37 ：
>>28
派遣に対しては月80万くらいは払ってるはず。あながち嘘ではない。ただし、派遣に入るのは20万とかな。

38 ：
同じ様な業務内容でも販売する相手や取引価格に報酬が左右されるのは当たり前だろ

39 ：
昔COBOLやったけどそんな難しかったっけ？
Web系が出来るならCOBOLなんてすぐ習得出来そうな印象

40 ：
プログラマの生産性の差や、希少性ならこんなモンだろ

41 ：
>>32
高卒や専門卒、文系大卒はなれないよ。
理系大卒に限定されてる。

しかも既存の免許持ち企業で5年以上の実務経験必須。
日立、東芝（現キヤノン）、富士フイルム、コニカ、島津製作所あたりに就職して、さらに医療機器開発部門に配属先されて5年間がんばる必要がある。

http://www.tokyo-eiken.go.jp/k_iryou/k-sinsa/sikaku/

42 ：
つうか、骨董品級のコボラーとかになるとハード固有の仕様というかバグも考慮して書かないとあかんのちゃうん？

43 ：
ウェブはプログラマじゃねえだろ

44 ：
>>30
書こうと思ったらいつでも書けるな
ただ、あんな原始的な開発環境使いたくない

45 ：
奴隷プログラマになるより
VBAの使えるヒーロー事務職になった方が良いだろ

46 ：
>>43
金払うほうも区別できてないしな

47 ：
>>34
派遣使ってるよ

48 ：
プログラムの他の専門知識がある方が高いのは当たり前だな

49 ：
>>39
言語の難易度じゃなくて、現存する複雑なコードを読んで改修できる人が必要なの

50 ：
>>37
派遣一人当たり、プロパーの部長一人分と同程度の人件費を払ってるって聞いた。
うちの会社の場合。
さすがにコスパ悪すぎて経営陣の間でも問題になってたみたい。

51 ：
>>41
まあそれくらい知識や経験なきゃ怖すぎる

52 ：
COBOLだとハッキングされにくいってのがあるのかな

53 ：
>>2
古くて大きいシステムほど移植が難しいからな。
でも簡単だからすぐ習得出来ると思うけど。

54 ：
dbMagicいけます

55 ：
>>42
メーカーの奴らはな
業務こぼらーなんか大半はカスみたいな
スキルしかないよ

56 ：
>>31
なるほどわかりやすい

57 ：
そりゃ植田まさしぐらいの大御所になれば月収300万なんて安いぐらいだろ

58 ：
Webだけど60万貰ってるよ
ただし一ヶ月320時間労働だが

59 ：
単価の安い派遣は、それ以上に生産性が悪い確率高いしー

60 ：
300万だけど需要人数は300人とかなんじゃね

61 ：
>>28
同じとこだけど8年目で基本給40近いぜ
どんだけ低評価なんだよ真面目にやれハゲ

62 ：
>>6
昔々、COBOLという言語があっての〜

63 ：
>>41
それ管理者とか責任者の話ねじゃない？
プログラマーの資格じゃなくない？

64 ：
>>24
骨董的価値がでたんじゃね。

65 ：
アメリカは自動車がハイテクになりすぎたせいで
弁護士より自動車整備士の方が給料高い、とか記事があったな

66 ：
>>65
ないない

67 ：
コボラーってなんだよ？ アムラーみたいなもんか？
コボちゃんのファッション真似るのか？
後ろ刈り上げて半ズボン履くのか？
ショタ女子にアピールか？

68 ：
>>43
Webもプログラマだけど？
フロントからバックエンドの構築もふくめ普通やるだろ？それで安月給はないでしょ
ここで言う10万しか貰えない程度のってHTMLとCSSくらいしか触らないんじゃねえの？どっちかっていうとWebデザイナか？

69 ：
>>63
だよな
俺でも透析器のソフトやったことあんのに

70 ：
コボラーって、カナダのKoboチームと時折コミュニケーションを行い、
グローバルなベストプラクティスを実践していただくグローバルなオポチュニティを得た人のことかな？

71 ：
体力と集中力が勝負の世界だし40過ぎたらやってられない
コボルは簡単に習得できるかって言うと向き不向きがあるからなんとも

72 ：
技術者は1から仕事を作ったほうが良いんじゃね

73 ：
>>41
https://haken.rikunabi.com/K/1992538124_SSE171139.html

74 ：
フォートランナーは？

75 ：
https://next.rikunabi.com/company/cmi0356583001/nx1_rq0016324731/?fr=cp_s00700&list_disp_no=2&leadtc=n_ichiran_cst_n4_ttl

76 ：
>>68
cssすら触れない奴も含んでると思うぞ

77 ：
>>68
驚くことにその2つが不毛な価格競争を繰り広げてるんだよ。
システム会社とWordPress設置するだけの業者が同じ案件に入札してたり

78 ：
そりゃそうだろ
Webなんてフリーでもできる仕事だし

79 ：
COBOLが出来るって言うより、業務に精通してるとかそっちの価値じゃねーの

80 ：
>>76
cssつってばかにするけどなoocssだのbemだの
cssだけでも可読性よくメンテナンスもしやすく保つのは難しいんやで

といっても金払ってる方はそんなもの知らないし気にもしないので
そんなもの後にまた扱うのが自分でない限り気にするだけ損だけどな

81 ：
COBOL自体はそんなに難しくないよ

82 ：
>>2
FORTRAN COBOL C 一部のアセンブラ から Javaや.Net まで時代毎の言語ほとんど使えるから大変に重宝されている
ただし出世できるやつは口の立つ文系のみ
2029年問題が起きる前に55歳になったら早期退職して静かに暮らしたい、2000年問題の時のような激務にさらされて耐えられる自信がない

83 ：
>>80
馬鹿にはしてないぞ
何でもこだわった一流の作品は難しいし凄いと思ってる

84 ：
HTMLを手で打ち込んでる奴なんて
もういないだろ

85 ：
闇金ウシジマくん「コボラーくん」

86 ：
>>84
いるよ、むしろ客もよく分からず導入したフレームワークだののせいで
単なる手書きよりも酷いことになってる

87 ：
>>73
そこ違法っぽくてワロタ
https://www.micjp.co.jp/business/pharma_affairs/med_equipment/mands_license.html

88 ：
海外のプログラマーも使い捨てなん？

89 ：
コボラーになってみたい

90 ：
お前ら自分のgithubアカウント持ってる？

91 ：
>>50
流石に信じられん。
プロパ部長って給料いくらだよ。
月収80万年収960万としても、実際の人件費は月140万、年間1700万くらいにはなるはずだぞ。

92 ：
医療業界の好待遇は知らんが、自動車業界技術者も悪くないよ
休みもキッチリ・長期連休もあるし、もちろん給与面も悪くない
派遣でも開発系技術者なら、８００万は全然無理な数字じゃない

93 ：
大手Web制作会社Aがシステム導入だけして運用を放り投げた案件を
大手Web制作会社Bがその運用をよく知りもせず引き継ぎもされないまま拾った挙げ句に
運用が酷いとクレームがついて、大手Web制作会社Aに委託するというような

ウンコピンポン状態。そびえ立つ糞になってる。

糞が自重に耐えられずに倒れたら、それはそれでまた新しい導入案件ができるから美味しいと
むしろそれを歓迎ムード

94 ：
RやPythonで機械学習経験あったら誰でも1000万以上のブームは去ったん？

95 ：
最近はAI、ブロックチェーンがいいぞ
最低150からだ
どうせたいしてみんなわかってないし
わかったふりしてやりゃーOK

96 ：
>>73
電カルにDICOM画像出す部分の話だな

97 ：
恥を承知で聞くがコボラーって何
コボコラ作ってるイメージしか湧かねえ

98 ：
>>87
こんなもん一人いればいいだけやんけ
引き際悪いのう

99 ：
>>76
いやダイナミックcssとか昔からあるだろ

100 ：
>>95
マジか。
でもプレッシャー半端なさそう。


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