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三流大学でも借金して行く必要はある？ 「奨学金破産」問題を考える
- 1 ：2018/07/11 〜 最終レス ：2018/07/13
- http://img.2ch.sc/ico/pc3.gif
「三流大学にお金を借りてまで行く必要はない」。もしそう考えているとすれば、それは大間違いだ。東京大学の濱中淳子教授らの研究によれば、
進学率5割を超えた現在であっても、高卒者が大卒者になることで、その人が生涯に支払う税金は大きく上昇する。学費をすべて公的負担しても
税収にはプラスなのだ。しかし世間の「大学不信」は根強い。必要なことはなにか。東京大学の濱中淳子教授に聞いた――。
大学生の2人に1人が奨学金を借りている
日本学生支援機構によれば、平成28年度までの30年間で国の奨学金を借りている人は約44万人から約131万人に増えた。現在、大学生の2人に1人が
奨学金を借りている。貸与者が増えるのに伴い、奨学金を返せない人も増え、機構によれば、平成28年度までの5年間で、のべ1万5338人が奨学金を
返せず自己破産している。
奨学金は「教育の機会均等」の役割を持つが、学生が将来にわたり、多額の借金を背負うことも意味する。奨学金破産や延滞が問題となる現状に対し、
「お金を借りてまで大学に行く必要はない」とする意見もある。大学の教育費は誰が負担すべきなのだろうか。
東京大学高大接続研究開発センターの濱中淳子教授は、「大卒者が増えるほど、国の税収は増える。進学費用の公的負担を真剣に考えるべきだ」と主張する。
濱中氏らは共著『教育劣位社会』（岩波書店）で、国の「賃金構造基本統計調査」を用いた推計を紹介している。その結果、「高卒者が大卒者となることで、
その人が生涯に支払う所得税は1500万円上昇する」という。理由は、大学時代に学習習慣を身につけることが、就職後の学習の継続につながり、
所得の向上をもたらすためだと考察されている。
いまや大学は「レジャーランド」ではない
だが、現在の日本では「大学の進学費用は個人が負担するべきだ」という考えが支配的だ。なぜそうした偏った認識が広まっているのだろうか。
理由はどこにあるのか。濱中氏は「現役世代の大半が、大学教育の効用を実感できていない世代だからではないか」と話す。
全文
http://president.jp/articles/-/25606
- 2 ：
- | ┼‐ ┼く _ノ
|Cﾄ ..l ′...＼
,―┴┐
ヽ| 三ｌ_ ┼‐ l ｰ┼. | |
ノ| '又 ' ｃﾄ (＿_ L |
- 3 ：
- 氷河期世代に謝れ
- 4 ：
- 氷河であとで知ったんだが俺らのときは行く価値なかった
今は大卒だらけなんだろう？
- 5 ：
- >高卒者が大卒者になることで、その人が生涯に支払う税金は大きく上昇する
会社の負担が増大するだけで会社の利益にはつながらないんだよなあ
高卒未満の実力の大卒がゴロゴロしてんだもんよ
一定以上の学力がない学生に対して奨学金をだすシステムはやめたほうがいいね
- 6 ：
- 破産してまでキチガイ工作を続ける新宿古着屋ワタナベよりはまだ有意義だとは思いますけどねダイバクショウ
- 7 ：
- 借金しててでも大卒という記号が欲しいんだろ
- 8 ：
- わたくしも大学を出ていたら納税が収入がより多くなっただろうか
- 9 ：
- 国と企業が大卒第一にして家庭を追い込んだからだよ
- 10 ：
- 何年か前にワケワカラン大学を解体しようって話なかったっけ？
- 11 ：
- 借りた金は返せよ
- 12 ：
- 奨学金なんて、担保が取られるわけでもなく、機関保証にすれば保証人もいらないんだろ。なら、お金ないなら破産してでも借りればいいじゃん。はじめから破産前提ではなくて、就職に失敗したとかなら詐欺にもならない。
大体、日本は金融屋に洗脳されてあたかも破産が悪いことのように刷り込まれているからな。破産は犯罪でもなんでもなくて、個人に認められた権利なわけ。
- 13 ：
- >>1
浪人しろ
- 14 ：
- >>11
これが日本特有の考え方
- 15 ：
- ていうか育英会➡学生支援機構になって取り立てがキチガイみたいに厳しくなったんだよ
- 16 ：
- Fランに一言も触れていない時点でポジショントーク見え見え。
しょせんプレジデントだしなｗ
- 17 ：
- 奨学金破産ってのは本当にアホな奴の話だろ、ちゃんと就職が見込める今の世なら不利な話じゃない。有利子が今いくらになってるのかは知らんけど。
- 18 ：
- 借金してまで大学行く理由
若者労働者の雇用
※厚労省平成25年若年者雇用実態調査
正社員 正社員以外
大卒 79.6% 20.4%
高卒 57.1% 42.8%
高卒の4割が正社員以外の非正規
その上高卒の人達は学校から言われた会社1社しか受けられない(学校自体には求人が来ているが大卒の様に複数受けられないから就職後3年で離職率3割以上になる。ちなみに大卒も就職後3年で離職率が3割以上)
転職サイトの求人も短大卒や専門卒以上と書いてある企業が多い
- 19 ：
- ドンキホーテも大卒にしかカネを触らせないというのがバレて賛否あったな。
- 20 ：
- >>14
外国関係ねえし
- 21 ：
- 東大や京大がパヨチンだらけな以上、無名大の方がまともな教育出来てると思うよ
- 22 ：
- 三流大学とFラン大学は違うだろ。
- 23 ：
- >>19
そんなんあったんだw
- 24 ：
- >>18
ガイアの夜明けか何か忘れたが、高卒専門のマッチングシステムを売り込んでる会社の話があったな。。。どこの番組だったか。
- 25 ：
- >>23
以前スレが立ってた。元がリークなのか漏洩なのかは忘れたけど、スレでも意見は別れたな。
- 26 ：
- 4年間遊びたいやん
- 27 ：
- パラレルワールドが存在して、同一人物に一方の世界で高卒の人生を歩ませ、もう一方では底辺大卒の人生を歩ませてみないとどっちともいえない。
実態調査になってない。
- 28 ：
- それ高卒以下の三流大卒でもそれだけ給料もらえるって意味なんだろうが無能でも大卒ってだけで高給もらえる時代もそろそろ終わりじゃないか？
- 29 ：
- 一生従業員ならその通りだ、正し終身雇用前提。
- 30 ：
- >>28
無能でも大卒ってだけで高給もらえるなんてことはない。
底辺大卒の生涯収入が高卒以下なのは統計出てる。
- 31 ：
- >>30
あれ？でもこの記事だと三流大学に奨学金借りてでも行けと書いてるぞ
やっぱ金もらってそう書いてるだけなのかな
- 32 ：
- 金借りてまでFランに通う本人もアホならそれを許す親もアホ
- 33 ：
- 三流大学ならまだいいだろ
- 34 ：
- 三流大学留年二年目中の俺が来ましたよっと
- 35 ：
- 借りたら返す
どんな手段を使ってでも
- 36 ：
- 専門学校なんかに行くよりはマシやわな
- 37 ：
- >>31
『三流大学』というのが何をさしているのかということだと思う。
- 38 ：
- 俺の親父が氷河時代の団塊ジュニアだけど
３流大学出て就職先がないから地元の名もないスーパーに就職
そこで知り合ったおかんと共働きしながら、二人合わせた年収が
３００万以下で俺を生んで、今俺は働きもせずニートをしている
まじで安倍最低だな
- 39 ：
- >>36
専門学校によるだろ
- 40 ：
- あんた東大だろ
主張に矛盾があるって気づいてるかい
現実 奨学金を返せない人も増え、機構によれば、平成28年度までの5年間で、のべ1万5338人が奨学金を
返せず自己破産している。
高校じゃなく大学行った結果
給与が多いはずなのに返せないんだぜ
要するに行く必要のねーのが行ってもいい企業に入れないので
こうなっちゃうんだよ
東大からしたら底辺の存在がみえてねーだろ
- 41 ：
- >>34
待ってるぞ、俺についてこい
- 42 ：
- >>38
お前何歳？
- 43 ：
- 全国の私立は見直しするべきだな。
教育産業は人口比でも今や多すぎる。
- 44 ：
- >>34
8年生までしか居られないから早いとこ出ろよ。
- 45 ：
- >>5
それな
俺が昔貧乏学生で、奨学金を借りる手続きしに行った時
母子家庭とか貧困家庭が優先で成績関係ないって話だった
（とにかく大学入れさえすれば優秀と認定するらしい）
平日昼間の窓口に並んでる学生は俺だけで、他はヒマそうな
大人ばっかりだったが
- 46 ：
- 大学出ても漢字も書けない英語も話せない掛け算もできないアホはどうやって卒業したんだよ
入り口が狭く出口はガバガバの大学なんて要らねーだろ
- 47 ：
- 今度から所得によっては大学無償化になるらしいな
自営で良かった
- 48 ：
- 東大の教授が三流の教授やれば答えが変わるんでないか？
- 49 ：
- 一番ろくでもないのは、ここの連中みたいに
当てのない「学歴」を求めて盲目的に偏差値
だけのランクで「いい」大学に行くこと。
金が欲しいなら高卒でもいろんな仕事がある。
専門的な職種なら4年大学に行くよりは4年、
現場で習熟したほうがいいこともある。
何の取り柄がなくても3類国家公務員で技官
待遇とかなら将来の給与考えると余程いい
キャリアになる。
大学ならやりたい分野の知識を仕入れて学校
を選ばないと意味がない。もしくは入りたい
会社に直接繋がっていること。目的の研究
範囲まで調べないと意味がない。それくらい
一般教養込みで四年という時間は早く薄い。
- 50 ：
- >>48
大学は講義で成り立っているわけじゃない。
一般教養で高校までの一般知識+アルファと、
その学部の専門の準備。それから研究室で
研究の真似事もしくは教授の研究の手伝いを
して専門をいくばくか知るというもの。
講義で伝わるものならカルチャースクール
でも行けばいいしいまはいろんな書籍も出てる。
- 51 ：
- 国に見捨てられたらままの氷河期世代が1番悲惨
- 52 ：
- > 国の「賃金構造基本統計調査」を用いた推計を紹介している。その結果、「高卒者が大卒者となることで、
> その人が生涯に支払う所得税は1500万円上昇する」という。理由は、大学時代に学習習慣を身につけることが、就職後の学習の継続につながり、
これ、推計の根拠って、
＜大卒新卒就職失業なし10年以上のモデルケース者＞と、＜それ以外の大学中退、卒業後ニート、フリーター、失業等含みみなし高卒者＞とか言う計算なんじゃないの？
税収の上昇もその理由も適当かつ不自然すぎるんだけど。
推計通りなら氷河期大卒世代も今何仕事してるかによらず収入が上がり所得税も多く払ってるはずだが。
- 53 ：
- バブル崩壊後の底辺高校では
優秀な生徒が就職して
就職できない生徒が、名前を書けば合格するボーダーフリー大学に行く
と聞いた
- 54 ：
- 親と学校から押し付けられて自力で大学出た身から言わせてもらうと、
目的無いなら本当に行くだけ無駄だぞ。
しかも、子供をまともに教育できない馬鹿親に限って大学を神聖視している。
- 55 ：
- 五代君の大学か。
- 56 ：
- >>21
はあ？
Rば？
- 57 ：
- 三流のレベルの線引きがどこかによる。
偏差値50以下なのか、MARCH以下なのか、東大京大以下なのか。
偏差値50以上なら行っとけば大卒名乗れる位の価値はあるから行っといて損はない。
それ以下なら、正直「馬鹿」の烙印を貰いに行くようなものだから辞めといたほうがいい。
- 58 ：
- >東京大学高大接続研究開発センターの濱中淳子教授は、
そりゃこいつらは馬鹿でもチョンでも大学に来て金を払ってもらいたいだろｗｗｗ
- 59 ：
- >>57
どんだけの大学の講義と研究の実態見てきたの？
- 60 ：
- バカだから借金してバカ大学行っちゃうの。
- 61 ：
- 税金のための大卒
なんかおかしくね
- 62 ：
- 三流大学の効力は卒業後数年
- 63 ：
- 給料で差が付く以上ある程度無理しても行った方が良い
どこの大学でも教えてる事は極一部を除いて全く役に立たないけど
- 64 ：
- >>63
なんのために学の体系があると思ってるんだ。
体系があるから学べる。言語や文化といった
複合的な知識を得るにも学問の体系があるし、
電磁気なんかは数学の体系と経験則から編ま
れた計算テクニックの理論のベースがあって
さらに現代の法令や活用事例の発電機の設計
基礎なんかもその体系に含まれる。
大学の四年間で大学独自のものをやりたいなら
なんでもいいじゃなく研究室まで調べればいい。
あと盲目的に大卒の地位を上げるってのは実は
限られてる分野にしかない。大手商社なんかは
若いうちの実績たよりだし、製造の世界も学の
知識より現場がものを言うことが多い。
代替できる人員の中で転職を繰り返しても平均
的に有利になれるのはそいかもしれないし、
大手メーカーに一生就職するならアリかも
しれない。けどそれならせめてその目的の会社
への就職実績の高い大学を選ぶべきだろう。
- 65 ：
- 国立大に行けばいいじゃん
三流でも
- 66 ：
- 昔は家の家計が厳しくてそれで大学進学を断念した人が多かった。今はまたそういう時代
なんだから借金してまで何の役に立つのは分からない学科など行く必要はない。
- 67 ：
- 借金してまでFラン行くようなバカはしらん
- 68 ：
- 多分、この東大の人は三流以下の大学があるのを知らないと思う。
- 69 ：
- >>52
お、そうかもな。統計と言うのは「嘘ではないが本当ではない」と言うのを作りやすい。
取り敢えず、選択肢と有効回答率表示の物は疑う所から入る癖つけないといいようにやられるで。
まぁB2Bではお客様を向こうに騙しあいなんだがなw
- 70 ：
- >>65
三流しか行けないのに国立なんか入れるかよw
- 71 ：
- >>64
「盲目的に大卒の地位を上げる分野」ってAIにヤられる気がする
- 72 ：
- 三流大学以下の職員や教授は大学進学させないと飯食えないから必死に進学させようとするわな、教育無償化なんてバカと教育関係者を潤わせるだけのシステムだからな
- 73 ：
- たとえ三流大学でも
高卒よりは就職に有利
っていう状況をどうにかする方が先な気がする
- 74 ：
- そもそも奨学金ってほとんどはきちんと返せてるんでしょ？
- 75 ：
- 一流ならいいという誤解を与えかねないからそこは研究職や
医師などになるわけでもないのに大学進学は意味があるのかと
考えないとね
- 76 ：
- >>71
ご明察実際のところ大卒ホワイトカラーの削減こそAIとITの目的だからね
20世紀の産業革命は主にブルーカラーの仕事の無人化や効率化が目的だ
しかしながら21世紀の産業革命はホワイトカラーをリストラするためのものだからね
- 77 ：
- >>73
三流だってFランだって
高卒よりは遥かに役立つよ
学ぶ習慣を適度に忘れぬままモラトリアム貰って
自分はどんな仕事が向いてるか、やりたいか考えることができるのはでかい
高卒の離職率が高いのは自分に合った仕事を探す時間がないから
空白期間のあるやつが使えないのは学ぶ姿勢を忘れきってるから
- 78 ：
- >>73
そういうのは幻想だよ大卒の方が高卒より明確に有利だったのは
団塊ジュニアまでだ早い話が景気が良くて労働者の奪い合いが
発生してたときだから学歴の恩恵は少ないと考えたら良い
- 79 ：
- >>19
偏差値４５以上の高卒以上だろたしか
- 80 ：
- 大学って学力が高い奴らが行く所であってバカが行く所じゃないんだよ
- 81 ：
- >>77
モラトリアム期間は時間の無駄遣いだね自分の役割を認識するには
生まれてきた家の先祖代々の仕事や身分を受け入れることだ
魚屋の息子なら一流の魚屋を目指すこと
自分は高祖父の代から商人なので
当然将来は地域のために商売やるよ
- 82 ：
- 理系ならええんちゃう
- 83 ：
- >>80
戦後の大学はそれすらあやういね旧制高校の時代と違って身分が
どんな人間でもいけるのは結局格差を増やしただけだし
- 84 ：
- 学歴なんててんしょくすれば全部チャラ。
- 85 ：
- ホリエモン「高卒で十分」
- 86 ：
- 現代の学制で学歴が一番輝くのは合格通知をもらったときだ
はっきり言って合格通知をもらった時点でもうその役目は終わってるね
- 87 ：
- 偏差値ベースで考えるのではなく先祖代々が何で飯を食ってきたかで
考えた方がいい競馬のジョッキーなどは関係者が多いから幼い頃から
明確に目指してる人が多い
一般社会でもそうなるべきだ
サラリーマンなどのよくわからない
身分は無くしていこう
- 88 ：
- >>12
破産って自己破産？
自己破産してもお金借りられるの？
- 89 ：
- だから自分は父方は明治維新の前から商売しており墓にも
屋号が刻まれてるほどなので自分は商人として頑張るそれで
いいと思ってる他の才能があったとしても
自分の生まれた役割は
地元で商人に徹することで世の中のために立つことだと確信してる
- 90 ：
- 不要です。
- 91 ：
- 大学や高等教育に関してはまずは戦前に戻すことだ高等教育そのものの
進学率は１割も必要ないし企業もそれに同意しなければならない
- 92 ：
- 国公立限定でいいよ
- 93 ：
- >>64
学問体系の理解は大抵大学院か仕事に就いてから反省して自学で学ぶものだ
- 94 ：
- だから就職しろと
- 95 ：
- 今の大学は東大からよくわからない私立も含めて徹頭徹尾が
それを運営したりぶら下がってる人間のためにあって学ものの
ためにはまったくなっていない
だから社会に出るためにと学歴獲得競争に参加するのはまったく無駄な話だ
- 96 ：
- F欄行くなら理系にしとけ
求人だけはある
- 97 ：
- >>93
大学院なんて余った博士を税金で飼って研究という仕事を公費で
与えてるだけでなんら生産性がないシステムだよ文系ならシンクタンク
理系なら大手のメーカに就職して若いうちから研鑽するべきだ
- 98 ：
- >>93
けど大学の講義は、基本、その体系に則って行われるよ。
知らないのかな？気づかないで講義受けてたの？
- 99 ：
- >>11
アホの牛田、臓器売ってでも
金、返せよ
- 100 ：
- >>98
はっきりいってあれも大学教授を雇う為の理由作りにしかなってない
むしろ研究職の研究に割く時間を講義に費やすとか無駄すぎ
特に医学部にありがちだが講師なんてやってる暇あったら
一人でも多くの症例を研究するべき
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