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ガチャは糞だが、政府による規制はもっと糞だ　行政がこの問題に介入するな


1 ：2018/09/10 〜 最終レス ：2018/09/13
http://img.2ch.sc/ico/anime_karake.gif
4月上旬、ベルギー政府はガチャをゲームシステムから排除するよう要請した。
要請は、いう事を聞かなければ罰金とゲームを市場（アプリ一覧）から削除する、という内容だ。
これはベルギー政府が、「ガチャはギャンブルの一種である」と結論付けた為で、ベルギーではギャンブルは違法だからである。

知らない人の為に補足しておくと、ガチャとはリアルマネーで購入できる小さなコンテンツである。
中身は乱数で決定され、ゲームによっては強力な武器・防具、低ランクなアイテム等などなんでも含める事が可能。
殆どの戦利品ボックスシステムでは、ゲームプレイヤーは強力なアイテムを入手する事はできず、確率は悪い。

ベルギー政府の上記の要請は、世界中の政府がガチャを抑制（あるいは禁止）する事や、ガチャがギャンブルであるかどうか
についての幅広い議論につながっている。
しかし議論をしている人々が、ガチャを賭博であると信じているかどうかは本来どうでもいい。
この問題に政府は介入するべきでｈじゃない。危険だ。
理由は以下の通り。

いかソース
https://www.windowscentral.com/loot-boxes-are-bad-they-dont-need-be-regulated-government

2 ：
政府ガチャんとするっつってんだから黙ってろ

3 ：
hなのはいけないと思います

4 ：
自主規制しなかったお前らが悪いってだけの話だな

5 ：
がちゃがちゃ言ってねーで働け

6 ：
出現率表示してドッカンテーブル即アウトバレたら即返金くらいはしていい

7 ：
ガチャはクソですぞ

8 ：
はぁそうですか。

9 ：
日本も政府が介入すべきだな

10 ：
パチンコと同じで池沼に貢がせるシステムだな

11 ：
アナログのガチャの方？
中身が見えず入ってるかもしれない、的なガチャ？

12 ：
出玉率が、換金率が
じゃなくてまずはパチを無くせ
ボーッと生きてんじゃねー

13 ：
日本もコンプガチャは規制したんじゃなかったっけ？

14 ：
てかスパっとやめたらいいじゃない
ヤニカス、酒カス、パチンカス、ソシャゲカス

15 ：
>>7
黙れ赤モップ

16 ：
>>1
賭博なら国が規制する
国家として当然の事

17 ：
ガチャって世界共通語なん

18 ：
リターンが無いぶん賭博以下じゃね

19 ：
まあそうなるわな
いつまでも野放しって事はねえわ

20 ：
ふーん、hじゃん

21 ：
日本も見習ってまずパチンコを禁止しろよ。
モノホンのギャンブルが野放しじゃねえか。

22 ：
カードゲームとかもな、デジタルでアイテムとかほとんど、偽札づくりだろ

23 ：
>>17
ルートボックスって言われてる
去年スターウォーズバトルフロント２で炎上して日本でもちょくちょく見かけるようになった

24 ：
リアルガチャもそもそも問題視すべきなんだよ。
商品を選択させないからな。

25 ：
日本でも規制した方がいいんじゃないかな

26 ：
>>1
Rゴミ
じゃあ誰が規制するんだ

27 ：
ほんとガチャだと金出す気にならないほしいもの直接買わせろ

28 ：
>>18
滅多に出ないアイテムやキャラを持ってるアカウントなら高く売れるんじゃね？

29 ：
>>23
です
loot boxでニュース検索すると、色々出てきます
そのまま記述しても多分通りが悪いと判断したので、このスレではガチャと意訳表記しています

30 ：
ダンゴムシのガチャが手に入らなかったんだが

31 ：
日本では規制しようとした官僚が「自殺」するからなあ

32 ：
日本はガチャ禁止になるとか前に見たけど
もうなったの？

33 ：
価格も問題なんだよね、0.1円ぐらいならいいけどさ

34 ：
>>16
えっ あっパチョンコは賭博じゃないのか…(震え)

35 ：
Cmでガシャと言っているけどガチャとは違うの？

36 ：
ときどきペナルティを与えて政府が上がりをごっそりと召し上げるシステムにしたらいい
下手に増税するよりも効果的だし馬鹿が散財しても心が痛まないし

37 ：
日本でガチャ規制しようとした役人が謎の死ってホンマなん？

38 ：
いや、どんどん介入しろ。

39 ：
日本では賭博教育が盛ん
子供の頃からガチャガチャやカードゲームなどで
射倖心を煽り自制心を崩壊させ
スマホゲームでとどめを刺し
お金にルーズなダメ人間を作り出す

40 ：
>>12
ベルギーにパチンコなんかないだろ。

41 ：
へーベルギー無課金縛りか
楽しそうやん

42 ：
>>37
同じ時間に違う場所から理由もなく飛び降りただけだよ

43 ：
今時のスマホゲームってちょっと課金したくらいじゃ有利にならないよね
ニート並の時間と石油王並の資金力ないと無理だわ

44 ：
>>35
バンダイの商標

45 ：
ガチャ規制に動いた役人が自Rる国だぞ？
日本に未来は無いね
ソシャゲが原因で強盗殺人起こして死刑判決喰らった人間がいるのにイカれてるよ

46 ：
>>42
ふ〜ん
実に興味深い

47 ：
ちびっ子用のガシャポンも禁止にしろよ
あれだってギャンブルになるだろ
お菓子についてくるおまけもギャンブル依存症を育成する

48 ：
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49 ：
>>37
闇と戦おうとして闇に飲まれた

50 ：
パチンコ違法化はよ

51 ：
>>49
その勇者の名前は？

52 ：
一応1兆円規模の産業で若者が湯水のように金を使ってくれるから
官僚としては規制したくないだろうな

53 ：
ベルギーが正しすぎる
日本はなんで野放しにしてんだよ

54 ：
日本も禁止しろ

55 ：
スマホゲームビジネスは若者がメインで回ってる数少ない業種だからな。
本当に平均年齢32歳以下くらいで回ってるビジネス。
若者が創り出し、若者が消費する。
個人的に行政が規制しないことを願う。
自分たちでルールを作れと。

56 ：
まともな政府ならすぐ反応するよな普通
アベの闇は深い

57 ：
>>37
消費者庁のトップ夫婦だっけか

58 ：
今ガチャ課金ソシャゲにハマって貯金全くしてない10〜30台が爺さんになる頃には生活できない老人が社会問題化しそうだな

59 ：
SHOWROOMとかの配信番組の投げ銭はついついやってしまうw

60 ：
禁止でいいだろ
もしくは月に３万上限とか

61 ：
>>58
バブル世代なんてクレジットカードや車のローンがまだ払い終えずにいるオッサンがいるんだから、ガチャなんてマシなほうやで。

62 ：
ガチャは確率表示だの規制が厳しくなりそうだから
イベントでゲットできるランダムチケットをガチャがわりにしてきてる
こっちは確率表示無しでチケット欲しかったらスタミナ課金してイベントバンバンやってね
こんな抜け道許すなよ

63 ：
ガチャは禁止でいいよ

64 ：
ガチャ規制しようとした消費者庁の官僚どうなったっけ

65 ：
確率表記義務づけろや

66 ：
>>56
オマエラがエラそうに「まともな政治」とか草ｗ

67 ：
当たりの殆ど出ない高額くじ
だからな、おまけに数字操作できるしガチャは商法として悪質極まりない
当然ギャンブルと同じでやるやつも悪いが、詐欺みたいな商売が堂々行われてることのが問題

68 ：
日本でもガチャ規制入ったら一気にこの市場衰退しそう
一応スキン課金やキャラ買い取りって逃げ道はあるけど、日本じゃあんま流行らんやろうし

69 ：
>>1
良い国だな、好感持てるわ

70 ：
>>67
利益30%とかだしな
値段1/10ぐらいにすればいいんだな

71 ：
リアルのガチャガチャは千円もあれば欲しいの取れるのにな

72 ：
>>71
コンビニのガチャは酷いもんだぞ

73 ：
日本でもはよやれ

74 ：
>>2
おれは好きだぜ

75 ：
ガチャガチャ？
ガシャガシャ？

76 ：
ゲームセンターを見ていても
テープでくっつけてあるから絶対取れないのに
チャリチャリドブに捨てるやつもいるもんな

77 ：
>>71
リアルガチャガチャ非参考動画
https://www.youtube.com/watch?v=_OvtHFmfkZk

78 ：
回さなければ良いだけじゃん。

79 ：
韓国ですら禁止されたパチンコとガチャが規制できない国に未来はない
うざいCMまたぎも先進国では禁止
フリーダムなのは日本だけ

80 ：
ソシャゲってFateGO以下ほとんどが韓国系と中国系資本だから
こいつらが潤ったところで日本経済が上向くことは無い

景品表示法と消費者契約法を改正してとりあえず1キャラごとに
公表された出現確率どおりの上限設定が必要

1日の課金と召喚・スカウトの回数の上限を1万円に設定し
この範囲内で全てのキャラが出現する天井を設けるように法律で規制

81 ：
禁止でいいよ

82 ：
>>1
日本もさっさと規制しようぜ
エロで釣るだけのクソゲーメーカーがでかい顔してて怖い

83 ：
>>80
FGO以下って分かりづらい言い方だな

84 ：
はよ禁止せい！こんな稼ぎ方いいわけねー

85 ：
禁止でいいよ

86 ：
>>80
FateGOはソシャゲじゃなくてRPGだが

87 ：
ホント日本もさっさと禁止しろよ
パチンコと何の違いもねえからな
金投入した結果返ってくるものが玉かデータかの違いしかねえ

88 ：
パチンコより悪質
自由に確率いじりまくれる上に当たりでも全く資本は痛まない

一方的にやりたい放題のクソシステムなんぞ今すぐ潰すべき

89 ：
仮想通貨以上に酷いと思う

90 ：
何より若年層の貴重な時間と金を吸い上げてるのが国益に反してるわ
ほんま消滅しろよ

91 ：
余程、意思の固いやつじゃないと欲に負けてすぐに課金しちゃうからなぁ。
たしかに危険だわ。

92 ：
絵師に2,3千円程度で絵を描かせて、確率操作（過去に何例もあり）したガチャに何百万円も使わせる
ボロすぎる商売

93 ：
ガチャとか糞杉だから規制おｋ
流石サッカーで日本ぼこっただけはあるはベルギー
こういうところでも日本より先を行ってる

94 ：
>>80
中韓の業者は制限掛ければいい

95 ：
>>62
そういう悪どい事を、古参の大手がやってるんでしょ？
ホントもう、日本人の倫理観というか道徳観というかそういう物は完全に地に落ちたな。
海外の事は全く知らんけどなw

こういうのを見て育った世代が作る未来がどうなるのか恐ろしいわ。
反面教師になっていれば良いが。

96 ：
白猫プロジェクトが過去の人気キャラを同職でリメイクからのリリースしてきて手っ取り早く集金したい感満載でヤバい

97 ：
この手のゲームは廃課金が強くなり過ぎると廃れるしな。

98 ：
ろくに金もない使い方もわからない奴から搾取するビジネスだからな、何の価値もないデータに
何十万もつぎ込んでジリ貧ｗパチンコとなんもかわらねー

99 ：
日本もはよ

100 ：
課金額が特に年々増えてるのは

高校生男子 親のクレ 携帯払い
45歳以上
50代

あとは横ばいらしいです

101 ：
ガチャしてもいいけどゲームアプリは1日2時間までしか起動できないよう制限かけろ
空きあらば四六時中電話いじくり回してる馬鹿多すぎだろ

102 ：
ガチャゲーばかりでうんざり

103 ：
>>87
パチンコ以下

104 ：
そもそも大半の人は納得してガチャしてるでしょ
糞言ってるのは確率表記されても尚
こんだけ回したのに当たらない言ってるアホ

105 ：
ギャンブル性だけじゃなく課金で得たアイテムの価値を勝手に変えれるのもひどい
ジョジョのゲームの話聞いて酷すぎて笑った
しかしそれよりも返金（ゲーム内通過）を賠償と信じ込んでる脳味噌足りないユーザーがアホ
詐欺師がアホの金吸い上げて本来回るべき市場に金が流れない阿片時代の中国構造

106 ：
>>105
あー…
中華製のガチャゲーが席巻してるのは、大日本帝国がアヘンを中国で売りまくった因果か…

107 ：
>>104
これ。

108 ：
だがガチャがなければ利益上げれないのも事実
収益が出ないとゲームが出せない
結果的にそうなるとユーザーも困る

109 ：
>>108
それは利益が出なければ麻薬も市場に流れない
そうすればヤクザとシャブ中が困るって言ってるのと同じ
ってのがこの議論のスタートな

110 ：
>>109
いやそもそも最悪の場合ゲーム会社が潰れてしまうのですが
そこを理解しないとダメだと思う

111 ：
ま、結局ガチャ潰してもそれに変わるものを誰かが考えるだろうけど

112 ：
ガチャがギャンブルなのは当然として、
このように射幸心を強く煽るギャンブルを、何よりも子供ができちゃうって現状が異常
国はさっさと規制し糞業者を排除すべき

113 ：
子供をギャンブル漬けにするゲーム会社なんか潰れてしまえ

114 ：
世界がガチャ野放しの日本に進出する
中国も国内で規制の動きだから日本進出を加速

115 ：
>>110
だからそもそもゲーム会社じゃなくてまっとうな商売してないヤクザってのが議論の前提ね
ゲーム会社の存亡は本来ゲームの価値で決まるからこの議論には関係ない

116 ：
ガチャゲーはゲームではなく、ただの集金装置だと思うのですよね
問題はその集金装置と短期集中収益のビジネスモデルのおかげで、多数の人員（ゲーム作りに参加できる有意な人員）が口に糊しているという事実
これは就業率に直結するので為政者（日本では霞ヶ関）が軽視できない事実

でもその集金装置モデルが、リソースの大半を占有しているおかげで、まっとうなゲームを作ろうとしても人材が回って来ないというジレンマも同時に発生している
日本ではあまりにもソシャゲ業界が大きくなり過ぎたおかげで、他の国では有り得ない状態に落ち込んでしまった

考えなきゃならない点が複雑で、解決法は海外には存在しない

一番問題なのは「そんな問題は存在しない」と言わんばかりに全く報道しないメディアだわね
CMガンガン打ってくれるから体のいいスポンサーぐらいにしか思ってないんだろうけどさ

117 ：
うるせーギャンブル中毒が
さっさと禁止しろ

118 ：
普通に月額課金とガチャえらべりゃいいんだよ
月額課金ならガチャできる金も溜まるようにすりゃいいだけ

119 ：
ガチャゲーもガチャゲーでレッドオーシャンすぎて今更新規参入してもそうそう儲けられるわけないし

120 ：
ゲームだけに関わらず、客にわからないように情報操作してる企業なんて山ほどあるわ
％表示だけで鵜呑みにはできん

121 ：
ランダム要素が全部ギャンブルならスゴロクもできないな

122 ：
クソガチャ悪徳企業だけ集金してるから
いつまで経っても景気は良くならない

このまま放置してると中華の食い物にされるだけだぞ
というかもう既に手遅れ気味だが

123 ：
業界団体が子供だから大人である行政が手を入れてあげないといけないんやで。

124 ：
それ言い出したらソシャゲのガチャじゃなくてリアルガチャもアウトじゃね？
あとクレーンゲームとかも

125 ：
ユーザーは納得して回してんだからいいんじゃないか

126 ：
>>124
クレーンゲームも大して変わらんよな。今は確率機しかないだろ。

127 ：
ギャンブルならギャンブルが合法な国でやればいい
違法な国で見逃せっていうのはおかしい

128 ：
禁止で良いよ
日本政府も介入しろ

129 ：
日本のゲーム業界はガチャに支えられてると言っても過言ではないからなぁ
ガチャ規制されると困る人が沢山いる以上日本からガチャが消える日は来ないと思う

130 ：
>>4
規制しない政府が悪い

131 ：
早く規制してくれ
もう買いたくない

132 ：
>>31
マンションの吹き抜けから飯の途中に…

133 ：
ゲームやるなら海外のやるからどうでもいいかな
国産の新作かと思ったらアプリガチャゲーばかりでもう期待もしてない

134 ：
ギャンブルに失礼な違法ギャンブルだろ
分母∞やっぞ

135 ：
政府「移民局作るよ」

136 ：
>>15
緑色が絡んでないのに酷い。と思ったら
ガチャ(ピン)かよw

137 ：
なんで禁止制限か禁止にしないの？

138 ：
>>91
プリン並みに意思脆いけど課金したことない
無課金でどうやってやりくりするかこそが醍醐味だし
次々新しいのが出るんだから行き詰まったら別のをやればいい
というのが基本的な考え方
ひと度課金したらそれこそ呪縛に囚われるのに
終わったら困るから課金するとかバカにも程がある

139 ：
ワラントしなきゃ許す

140 ：
>>101
やったことない奴はそう言うが
モードごとにスタミナがあって溢れさせないようにしようと思ったら
普通の社会人だったら少しの暇にやるしかない
完全にスタミナなしだったらいいけどそんなのほぼ無いし
今の仕様で特定の時間だけみたいなことにしたら
それこそスタミナ課金という手数料を取られることになって意味ない

141 ：
ドッカンバトル

142 ：
>>1
まともな国はまともな規制が出来る

143 ：
ギャンブルであり麻薬でもある
胴元が利鞘どころか総取り

ビックリマンですら景品法の対象なのにビックリマンもビックリだわ

144 ：
そもそも普通の知能がある人は携帯でゲームなんかやってないよね

145 ：
ガチャ禁止になったら立ち行かなくなるゲーム多いだろうな
いっぺんやってみよう

146 ：
テレビ見てる様なバカ層がこういうのにどっぷり浸かるんやろなｗ

147 ：
携帯キャリア三社とガチャゲーは結託してこの国を蝕んでいると思う。

148 ：
むしろ外資のappleの方がガチャには厳しいというね
https://iphone-mania.jp/news-200793/
ただ、このお触れが出たのって今年の初めなんやけど、シカト決め込んでる会社、割といるんじゃね？

149 ：
規制すべきやろ
その分他のジャンルに金が回るようになるで

150 ：
FGOは未だに天井ないから、25万入れてもピックアップしてるはずのキャラが出ないとかザラだよな

151 ：
パチンコパチスロより悪質なんだぜ、１日使う金額が青天井なんだから。これが解らない奴等はギャンブル素人。

152 ：2018/09/13
ラブライブのスマホゲやらパズドラやらを40overのおっさんが一生懸命やってるのをさらにTwitterにアップしてる姿とか見ておかしいと思わなきゃ
お節介かもしれないけど、そりゃ独身だよ
強制的にでもゲームは規制されるべきだわ…

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