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【ハンゲーム】おえかきの森8
- 1 ：2019/05/26 〜 最終レス ：2020/05/14
- http://www.hangame.co.jp/
【おえかきチャットゲーム おえかきの森】
http://casual.hangame.co.jp/oekaki/
前スレ
【ハンゲーム】おえかきの森7
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1558716205/
- 2 ：
- aine問題って寺山消えてaineも無断転載分消して終わったの？
同じ描かずに見るのが好きっていうのに夕陽メロディだかっているよな
あいつも絶対盗み絵してると思う
- 3 ：
- もともと誰にも被害が無かった
寺山は勝手に暴れてBANされただけで
aine問題は冤罪で確定した
- 4 ：
- ブログが公開されないかぎり、aineの白は確定されないと思うぞ。
火のないところに煙は立たないからな
- 5 ：
- ブログに自分で無許可のもの載せてるって書いてたしな
フォロー切って隠した時点で真っ黒だよな
- 6 ：
- 長文であいねかばってた奴も証拠出せとか言っておきながら
何もしてないみそ09910消そうとかおかしな事言ってたしなー。。。
あいねとあいねの周りの人間には触らない方がいい
- 7 ：
- 軒並みBANされたりID消してるみそみやと寺山はなんだ？
火をつけて煙を上げたやつらがもういないのにいつまでくだらねぇ事いってんの？
aineがダメなら次は夕日メロディか？
夕日メロディが盗作してる証拠今すぐあげろ
- 8 ：
- >>6
俺、その長文の本人だけど？
- 9 ：
- やべーやつに触られたんだがｗ
俺夕陽メロディが盗作してるなんて言ってねーよ
ちなみにみそみやは痴情のもつれ()やら揉め事で自分で消してるよ
無知なのにイキってんなよ
これ以上長文野郎お触り禁止な
- 10 ：
- 長文はみそみやが荒らしてた証拠はよ〜
- 11 ：
- みそみや？
- 12 ：
- >>9
同じ描かずに見るのが好きっていうのに夕陽メロディだかっているよな
あいつも絶対盗み絵してると思う
確かに俺はおえもり民じゃないというのは正解だけどな。
- 13 ：
- 絵を描きもしないのに首突っ込むなよ。。。
あいねがやった事は厳密に言えば法律違反ではないかもしれない
だがどの界隈にも独自のルールやマナー、モラルってもんがある
それを守っているから、版権の著作権問題も目溢しされてるのが現状だ
大体絵を紹介する場合は著作者の名前もつける、これがマナー
それなのにあいねはそれをサボった上に自分が描いたことにしろとまで書いた
これはマナー的にアウト
自分に著作権がない絵の著作権を主張しているルール違反
そもそも媚びてるやら手が大きい程度で執拗に名前が出ている板なのに
なんでグレーのあいねばかりかばう？
絵を描いた人が他の人に晒されたら普通嫌だと思うぞ？
そのマナー違反をしたから晒されただけ
- 14 ：
- 突っ込みどころは多いが、一番重要なところを確認するけどさ
お前本人は、それをされたのか？
- 15 ：
- それ以前にあいねは全員に確認とって無断転載してない証拠だしてよ
- 16 ：
- やってることの規模が小さいだけで、本質は漫画村や転売ヤーとほとんど同じ
利用者にとっては便利でありがたがられているものの、その陰では権利者や本来まったく無関係の人間が迷惑を被っている
そういう奴らは決まって利用者を盾にして自身の正統性を守ろうとするもんだよ
- 17 ：
- 仮に冤罪だとしたらフォロー外す必要ないし、なんらかの反論をするのが普通の対応だろ
それができない限り外野からしたら寺山の言ってたことが本当なんだなって憶測されるのは当然のことでは？
あと寺山がBANされたから冤罪だって言ってるやつがいるが、冤罪だったかどうかに関わらず晒し行為全般がBANの対象になってる
もっと言うとブログに掲載された画像がすべて許可を取ってるかどうかなんて確認できないし、冤罪って確信をもって寺山をBANすることは運営には不可能
寺山がBANされたからaineは冤罪だって言ってるやつはさすがに短絡的すぎる
- 18 ：
- 15-17が暴論すぎるんだよ
お前らの主義主張はよくわかった。
まず質問に答えろよ。
>>13は被害者なのか違うのかイエスかノーかでいいから答えろよ
ついでに聞く。
16-17も被害者なのか違うのか
まずはそこからだろ
- 19 ：
- >>18
俺は被害者ではない
暴論だというなら反論頼む
- 20 ：
- お前らが本当に正しいのだったら、通報数稼ぎにでもなんでも協力してやる
正しさに説得力が無い
だからお前らが被害者なのか違うのか先にそれを明確にしろ
- 21 ：
- >>19
一言で片付く。
推定有罪。
- 22 ：
- >>21
もっと具体的に反論頼みます
- 23 ：
- 今回は、みそみや全く関係ないだろｗ
さすがに可哀そうだ
- 24 ：
- 会話の順をおっていく
「仮に冤罪だとしたらフォロー外す必要ないし、なんらかの反論をするのが普通の対応」
反論をする必要がない。
具体的にいうと、誰になんの反論をするか？ということだ。
>>21にするのか？被害者でもない加害者でもない関係ない人間だろ。
>>21が直接質問をして無回答だったのか？質問すらしてないだろ？
よって社会通念上その行動が普通と認めるに至らない。
従って「それができない限り外野からしたら寺山の言ってたことが本当なんだなって憶測されるのは当然のことでは？」
この言い分も憶測する要因にはなりえない。
「寺山がBANされたから冤罪だって言ってるやつがいるが、冤罪だったかどうかに関わらず晒し行為全般がBANの対象」
BANの前に罰点対象かそうでないのか、処罰の線引きは運営以外には詳細はわからない。
しかし、全スレでもあったように、永久停止処分に関しては関連アカウントも含めて停止となるのは証明されてる
寺山がBANされたタイミングは、aine叩きに起因することは明白
ブログに掲載された画像の許諾については、俺らはもっと確認とれない。
しかし運営は管理者権限を有する為、どの程度かまでは不明だが事実確認をするこは十分に可能。
運営の権限上、aine冤罪の確信を持つ可能性を否定できないので、運営が冤罪の確信はもてないとする論は反論余地が残る
従って、その論は破綻する。
そういった場合、推定無罪（嫌疑不十分）と考えるのが社会通念上合理的。
仮定無罪の原則に当てはめて判断するのであれば、>>22の論に合理性が認められない
- 25 ：
- >>23
俺が間違えて書いてるんだな。>>7はみそ09910の事だ
訂正する
みそみやってもういないやつだろ？
- 26 ：
- 俺自身はフォローしてないから見られない
ただあいねと同室で何度か描いたことがある
ブログ見られるようにしてくれたら確認するよ
フォローしてる人に確認してもらったら、自分の絵が貼られていたって人はいたな
その人もフォローしてない上に貼られてたの知らなかったらしいが
- 27 ：
- >>24
長すぎて読む気にならんがとりあえず一点だけ
管理者権限を神か何かと勘違いしてるのか？
あんなのIPとか通信ログくらいしか確認できないぞ
仮に管理者権限が及ばないツイッターやスカイプで絵の掲載の許可を出してた場合それはどうやって確認するんだ？
もしかしたらすべてハンゲーム上で許可してて運営がそれをすべて確認したうえで冤罪って認定してBANしたかもしれないが
そんな可能性まずないしそれでBANされたってならそれこそ暴論だと思うがな
ってのを踏まえたうえでもう一回反論頼むわ
通念だなんだよくわからんからaineが冤罪だから寺山がBANされたのかどうかだけに焦点絞って頼むわ
- 28 ：
- >>26
結局お前も実際どうだかわからず叩いてるんじゃないか。
もともとある程度面識があるなら、本垢で相互してくれば？
捨て垢でいったらそりゃ断るだろ
最後の二行おかしいだろｗ
相互フォローしてるから、ブログ見れたんだろ？
なんでフォローしてないから張られてたの知らないという文末になるんだ？
- 29 ：
- 描いた絵が載せられているのを確認してもらったが、フォローしていなくて見えない
載せていいかの確認をされていない知人がいるっておかしいか？
あいねが晒されるのは今回が初めてじゃないし、進んで関わろうと思う奴なんてもういないだろ
ちなみに罰点は暴言、晒し行為でも入るからあいねの冤罪は関係ない
- 30 ：
- >>27
俺の論のどこに矛盾があるのか、暴論だというなら
きっちり反論頼むわ。
- 31 ：
- >>29
誰が誰の絵を載せられているのか確認したの？
A（29）→B（相互フォローの誰か）→C（勝手に載せられた被害者）
ということか？
- 32 ：
- >>30
ん、いや27でいった通りだけど
管理者権限があるから冤罪か確認することは十分に可能って言ってるけど十分に可能ではなくないか？
つまりaineが冤罪だから寺山がBANされたとも言えないし寺山がBANされたからaineが冤罪とも言えない
他のことは置いといて俺が一番言いたいのはそこだからそこだけ反論頼むわ
- 33 ：
- 俺がフォローしているBはあいねとフレンド
Bが確認したところCの絵が転載されている
Cはあいねのフレンドでもないし、転載を許可していない
むしろBに聞かれるまで載せられているのを知らなかった
- 34 ：
- 論破したい、言い負かしたいだけなんだったら対話する意味ないから特に言うことないわ
- 35 ：
- >>32
管理者がaineのブログを確認して、「問題がある絵」というものを確認するだけ。
管理者権限を持つものがそれが出来ないとおもうのか？
寺山のBANとaineの冤罪を考える場合、aineが寺山を通報したと考えないのか？
その場合、双方の言い分の確認をハンゲームはしないとでも思ってるのか？
aineが寺山を通報していないのであれば、寺山は謎の死を遂げたという事でいいが、aineが寺山を通報していた場合
これは運営がaineの言い分が正しいのか、寺山の言い分が事実無根なのか確認した上で対応する。
aineが通報していた場合においてはaineが生存、寺山死亡を説明できるのはaine無罪のケースになる。
数的推理で散々やったような内容じゃねぇの？
- 36 ：
- >>33
そのCのIDをここに出せないのか？
Cは直接あいねに消せといったのか？
なんでAがaine叩いてるんだ？
被害者はAでもなくBでもなく、Cなんだろ？
Cにaine叩いてくださいって言われたのか？
- 37 ：
- 点数がないとbanされないし寺山は投稿絵やブログへ中傷コメントしてたんだから
aine関係なくbanされたって不思議ではない。aineが中傷されたって運営に報告
してたのとbanのタイミングがたまたま重なった、もしくは寺山が自分で削除した
って可能性はある。
なんて寺山が黒なら自動的にaineが白になるんだ？どちらも黒の可能性あるだろ。
運営がaineのブログをみたとしても、aineの絵なのか他人の絵なのかなんて
普段その人たちの絵をみてなかったら判断つかないし、他人の絵を載せてはいけない
という規約はないからban出来ないだけ。タダ上でもさんざん言われているが
他人の絵を勝手に載せる、という行為は単純に常識的にマナー違反だからここで叩かれてるんだよ。
どうあっても自己肯定は出来ないよ、aine本人さん。
- 38 ：
- ざっと見てきたけど
aineってやつをちゃんとした証拠もないのに叩きたいやつ
ＶＳ
盗作された証拠や被害者出てこいよ、出ないならaine冤罪だろってやつ
どことも接点ない第３者視点だけどこんな印象
やっぱり証拠ないのなら噂や憶測だけで叩いてるほうが悪い
ちゃんとした被害者がいるならその被害者が対応すればいい、
外野がしゃしゃりでることでもないでしょ。
aineもここに書き込みしてるやつが相互フォローにいるのがいやで
大量にフォロー削ったんじゃない？と推察してみます
- 39 ：
- >>37
仮定無罪の原則でぐぐってこい
- 40 ：
- >>13
著作者の名前書くのがマナーってんなら絵を載せるのはいいけど自分の名前出さないでって言うやつなんとかしろよ
お前ら言うことバラバラすぎてマナー以前の問題
マナーとして確立したいなら全員で一貫しろ
出来ないなら勝手に載せるのも個人の自由で片付く
>>15
証拠を出すのは疑いをかけた側であって無罪を主張する側に証明義務はない
>>16
漫画村なんかは有料のものを無料公開してたのが問題だろ
お絵描きの森で描いた絵に金銭的価値があると思ってんの？
すげぇ自意識過剰ｗ
>>17
冤罪だとしてもブログ晒されて叩かれてたら整理くらいすんだろ
宮崎文夫の女を間違えて晒して問題になってたがお前見たいのがやってんだろうな
>>33
そのBやCが嘘ついてる可能性もあるから一概にaineが悪いとは言えんな
友達だから信じるってのはなんの根拠にもならない
- 41 ：
- >>33
aineの名前は出すのにＣの名前もＢの名前も出さないのは流石に卑怯すぎじゃね？
- 42 ：
- あいねに関しては本人がブログに無許可もありますって載せてただろ
そこに無断転載はマナー違反だって言われたんだから無断転載はないって証拠だせよ
なんでCは被害者なのに名前晒されなきゃいけねーんだよ
俺はCと直接やり取りないしな
あいねはブログ公開するだけで白だって証明できるんだろ？しろよ
フォロー切って見えないようにしてる時点で今からは証拠だせねーよ
- 43 ：
- あいねだけ名前出して叩くなとか言ってるけどこいつ関係ないみそみや晒してるからな
言う権利ねーわ
- 44 ：
- 犯罪者はとかく長生きする傾向にある
「憎まれっこ世にはばかる」という言葉がある
犯罪者は正に「憎まれ者」で他人に迷惑を掛ける事を全く気にしない
犯罪者は「自分中心人間」である為「他人に被害や迷惑行為をしたり、他人の金品財産を盗んだり、他人の人生を台無しにしても、全く気にしない、完全自己満足で幸せな人物」
自分の満足と欲望を満たす事だけを考え、行動し、他人の事を一切考えず、悩むことも無ければ、ストレスも苦悩も無い、幸せその物で、長生きできる
おまえらがどんなに討論してもaineの性悪は変わらない
盗絵はこれからも続けるだろうし、その他迷惑行為も続けるだろう
aineに絵を盗まれたり無断掲載されたりaineが描いたことにされたくないやつはaineとかかわらないことしか防御策がない
- 45 ：
- >>39
別にここは裁判所じゃないからなぁ
黒じゃなきゃ絶対に白じゃないとダメなんて決まりもないしグレーでもいい
とりあえず寺山が冤罪どうこう関係なくBANされた可能性もあるんだから、寺山がBANされたからってaineが白って決めつけるのはおかしいと思うわ
というかaineが普通にブログかなんかで説明すればいいと思うわ
いまのグレーって疑ってるやつがいっぱいいる状況で放置するのは最善策じゃないって思うだろ？
- 46 ：
- >>42
立証責任は、疑いをかけたお前がやらなきゃいけないって決まってんだよ
俺は個人的に調べようと思えば調べられるが
誰がどう無断転載されてるかわからないと調べようがない
お前自身はCのIDわかんの？
どうにかして俺に教える方法あるなら、調べてやるよ
- 47 ：
- >>46
本垢晒してくれたら教えるよ
- 48 ：
- >>45
国際人権規約に納得いかないというなら、どうしようもないけどな。
そういう言い分だと、お前は国際規定より偉い立場だとでもいいたいのか？としか問えなくなる。
いっぱいって具体的に何人くらいだよｗ
せいぜい2-3人だろ
- 49 ：
- >>47
本垢というか、元々ななぱち用の捨て垢しかない
- 50 ：
- 絵を描く人は勝手に載せられるの嫌な人が多いよ
>>49
捨て垢はさすがに無理
- 51 ：
- >>42
まあそうだよな、いないやつは晒せないよな、お前が妄想でしたてあげた被害者だもんな。
- 52 ：
- あちこちでいろいろトラブルに巻き込まれ
といった話しをよく耳にします。
巻き込まれている方、ご愁傷様です。
- 53 ：
- >>50
実際に問題があるのかどうか調べるのに、捨て垢無理っていう意味がわからんだが
詳しい事情聞きたいから、部屋作ったらお前はこれるの？
- 54 ：
- ID:lBg1YS1Tt
言ってることに矛盾があるぞ
一度自分の発言見返したほうがいい
- 55 ：
- 梅川ってババア臭やべぇ
- 56 ：
- >>47
元々ななぱち用の捨て垢しかない奴がなんでここで熱弁ふるってんのか意味がわからん
- 57 ：
- 別に寺山が言っているのが事実ではなく可能性の話なんだったらそれでいいけど
現状aineの行動はブログに無許可があるかもしれませんと書いていた、指摘されたらフォロー切りして逃げる、と全く白くない
だからこれからも人と関わりたいならなんらかのアクション起こす必要はあると思う
絵を転載するのは訴えられない限り法律違反ではないだろう
だが感情面で言ったら不快と感じる人は少なくない
だからその不快に思われる感情面を解決しないと寺山がいなくなってもaineに対する不信感だけ残る
おえもりでもコミュニケーションとるだろ？
法律違反じゃないからBANされてないでしょ？だからいいでしょ？なんてのがまかり通ったらそれこそagoやらこたろうやらの荒らしと変わらないよ
- 58 ：
- >>44がすごくいい事言ってた
- 59 ：
- 別に無実の証拠とか見せなくてもいいよ。俺はずっとaineのこと頭おかしいやつだと思い続けるだけだから
- 60 ：
- >>57
根本的に間違ってる
ここで言われているのは、aineを黒と断定できないならば白として考えろという話
黒ならば証拠をだせ→でてこない→ならば白
それだけの話。
だれも不信感がどうとこ思ってさえいない。
不信感をもたれてるのは、晒してるお前ら。
話を聞いたうえで協力してやるつっても出て来ないんだから、お前らが嘘ばら撒いてるとしか思えない
- 61 ：
- >>56
言われたくないのなら、不特定多数が見る2chなんかに書かなきゃいい
- 62 ：
- >>60
黒でなければ白だって言ってるのはななぱち長文さんだけだと思う
aineは行きずりの人、フォローしていない人、掲載許可をもらってない人のも載せていると自ら書いた
そしてそれをあろうことか、気に入らないならaineが描いたことにしろとの暴言を吐いた
人の絵を載せておきながら気に入らないと言ってしまうあたり、他人が描いた絵を粗末に扱っていて不快だ
更に無許可の無断転載があるならば、知らないうちに勝手に掲載された上に文句を言われるかもしれないという状態になる
お前もスレ見てたら気付かなかったか？
楽しく描きたい絵を描いているだけの人が、下手だの何がおかしいだのお前の絵に価値なんてないって言われているのを
そうやって晒されたり叩かれたり、おえもりで描いた価値のない絵って言われるくらいなら無断転載されているのを我慢したほうがマシだと思われて申し出ないだけ
aineはちっとも白くない
そもそもななぱち長文さんはaineが無断転載していないのに嘘を書かれている！
盗み絵も嘘を訂正してほしい！お絵かきの森をやっていないけどななぱち長文さんにしか頼めない！
って依頼されて何度も書き込んでいるの？
絵に対してプライドを持つのは絵描きにしかわからないから、aineやななぱち長文さんには分からない感情があると思う
だからaineが自ら白さを証明しなければ、aineを盲信していない限り遺恨は残る
- 63 ：
- >>62
これ見る限り
どこにも暴言なんかないけどな
https://2chsc.web.fc2.com/
- 64 ：
- >>63
人の絵に対して気に入らない、というのは暴言だよ
気に入られない可能性があると思いながら転載するのは意地が悪いね
- 65 ：
- >>63
都合の悪い部分はスルーですか？
- 66 ：
- 世界中で採用されている考えを無視してるのはお前らだからな
それを理解できないなら、お前はもう何言っても誰からも理解されないよ
- 67 ：
- 都合の悪い部分って俺にとってはどこにもないんだよ
最終的にaineが黒だろうが白だろうが、俺には全く関係がないからな
俺が言ってるのは、お前らがaineを黒として周りが認識しないのは何故かということを説明してるに過ぎない
それがわかってない時点でお前致命的なんだよ
お前が思う俺にとって都合の悪い部分ってどこだ？
あと、悪いな
アドレス間違ってるわ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1924118.png.html
パスaine
- 68 ：
- 絵を描く人と描かない人では、絵に対する考え方が違うんだろうな
見て欲しいけど勝手にいじられるのはすごく不快なんだ
後から見て嫌になって消したくなる事もある
そんな時にいちいち消して欲しいと言いに行くのがどんなに無駄で苛立つことか
aineさんがなるべくダメージを受けないように説得したつもりだけど無意味だったみたいだね
このまま寺山さんが消えたから事実はわからないけど、もしかしたら盗んでいたしまた盗むかもって思われ続けてていいならもう何も言わない
- 69 ：
- >>67
ごめんね、最後に質問に答える
僕が聞きたいのはaine本人からの依頼で白を証明しようとしてるのか？
って事だけ
もしそうでないなら、あなたが話す事によってaineのイメージがどんどん下がるから
- 70 ：
- >>69
あのさ、お前なんか勘違いしてない？
それは俺にいう事じゃなくて、aineに言えよ。
お前の絵に対するポリシーとかポエムを俺に聞かせて何がしたいんだ？
あと、aineから依頼なんかあるわけないだろ
あるならなんで、aineの黒を証明する手伝い買って出てるんだよｗ
お前らが散々あいね黒だって騒ぐわりに証拠の一つも出せないのが悪いんだろ
出す為にデータあさってやろうか？誰が被害者なんだ？って聞いてやったろ
そうしたらそれは言えません。
俺らも直接的な被害は受けてませんから確認もできません。でも真っ黒なんです！
とか寝ぼけた事いってるだけじゃねぇか
- 71 ：
- お前の長文も自己陶酔のくさい文章が見るに耐えないからそろそろ消えてくれよ
aine擁護したいのかただ喧嘩したいのかよくわかんねぇよお前
- 72 ：
- >>71
見るのが耐えないのは、お前らが図星つかれてびびってるだけだろうがｗ
- 73 ：
- >>70
データあさってやろうか？ってハッキングでも出来んのか？
aineのフレンドなら事実確認するために調べられるんだろうけどお前全くの他人だろ
それと何の信用もないお絵森にすら関係ないようなやつに
友人の情報明け渡すやつなんかいないことくらい分かるだろ
それと>>62が言ってる暴言の部分はそっちの画像じゃねえよ
「許可取ってないのもあるかも」とか書いてる今ファイル消えて見れない方のやつな
- 74 ：
- アーカイブからサルベージすりゃいいだけだろ
- 75 ：
- 問題は俺がその情報を見たとして
どの画像が誰の作品で、誰の許可は得られててとかわかるわけねぇだろ
- 76 ：
- 分かるわけねえのに被害者の名前聞き出してどうするつもりだったんだよ
- 77 ：
- 被害者がいて、被害者の絵があるなら
そもそもそいつの作品かどうかの判断なんか、そいつしかできねぇだろ
何月何日のブログのどの絵とか指定しろよ
スタイルシートぶっ壊れた状態でサルベージするから
生コードの羅列から、コメントやら文章そのものはコピペで抜き出すしかない
画像そのものはヘッダーだけ無理やり書き換えりゃそれっぽいのは見れるだろ
- 78 ：
- なんだよお前ら、証拠探されたらなんか困るのかよ？
- 79 ：
- もういいからななぱちに帰れよ
- 80 ：
- お？どうしたよｗ
急に必死になってきたなｗｗｗ
- 81 ：
- 被害者が実在する前提で話すけど
既に被害者本人や、ブログを確認出来るその友人が
無断転載されてるってことを確認してるんだから
ややこしいことしてaineのブログを盗み見るだけならやる意味ないだろ
見た結果その後何が出来るんだ？
- 82 ：
- その前提ならそもそもこんな話にならないでしょうよ
現実の問題として、被害者本人の実在も疑わしいあげくに、無断転載されたとされる画像は
ここに至っても公開されないじゃないか
だから散々推定無罪だからaineは白として考えろと言ってる。
それが納得できない。
aineは黒なのだというのなら、証拠集めるしかねぇじゃん
それをもってハンゲに一斉に通報でもしろよ
ややこしいもクソも晒しかまして何をいまさらという話だよ
逆に完全な冤罪だった場合、ここに晒したようなやつら自称被害者とかさ
そいつら害悪だろ？
こいつらは害悪は野放しにするなと主張してるんだから、こいつらが責任とって処罰されりゃいい
実に公平な結果だと思うぞ？
- 83 ：
- >>81
ここまで証拠全然出せていない、被害者の名前あげられないのなら
本当にその無断転載されてる被害者がいるかどうかも怪しんでるんだよな
aine叩きたいだけででっち上げてるだけでしょ
まわりが納得出来てないんだよ。
ID:YTt6T+MKWが証拠見つけてやるっていってるんだからここは乗っかっておけばいいのにそれすらしないのはなんなの？
やっぱり被害者なんていないんだろうなって感じです
- 84 ：
- もうめんどくさい人しかいないんでaineさん垢消してお絵森やめてください
- 85 ：
- お前が垢消しておえもり辞めるって選択肢とればいいじゃん
なんでしないの？
- 86 ：
- 84>>
えっ！何も悪い事していないaineさんにそんな暴言を吐けるんですか！！
ひどい人ですね！あなた害悪ですねｗ
こいつはひどいｗｗなんも言えなくなってるｗｗ
- 87 ：
- >>82
うまく伝わってないな
俺は実在するかも怪しい被害者側でも、やったかどうか不明なaine側でもない全くの部外者な
ただ仮に被害者が実在したとして、そのサルベージやなんやらで
aineのブログを見てその後何が出来るのかって聞いてるだけ
証拠があったとしてその証拠をどうするんだ？って話
ここも「出てこないってことはいないんだろ」って言われると
話が噛み合わなくなるから、実在する前提で話して欲しいんだけど
被害者本人はこんなとこにいる奴らと関わりたくない、認知されたくないから出てこないわけだろ？
でもこいつらを納得されるには被害者と証拠をここに出して証明するしかない
それだと出たくない人を無理矢理引きずり出すことになる
これをどうするのかってこと
- 88 ：
- >>87
いいたい事は察してるんだよ。
だったならば、晒してはいけないんだよ。
被害者本人が晒したわけではないとしても、被害を訴えた第三者は
立証責任を負うのは当然だろ？
立証する段階で被害者が誰か公開されないなんてありえるわけないじゃん。
そこに被害者の心情がとか言うのならば、最初から晒しちゃダメだわな
黙ってハンゲに通報すりゃいいし、晒しを止める事もしなかったわけだろ
この相談されたんだかなんだかしらん第三者は、こうやって晒すことによって
結局は被害者を出せといわれるのは当然なんだよ。
そんなことも考えずに他人を晒すのか？
当然のリスクだろ。
だから、晒した奴が第三者なのだというのであれば、こういう場に引きずりだす責任を追うのも最初に晒して被害はあると言った馬鹿なんだよ
それをどうするか？なんて、その状況を作った戦犯人が土下座して謝るしかねぇよな。
aineになのか、被害者になのかどっちになるかは知らんけどな。
- 89 ：
- >>87
次にaineが冤罪だった場合も考えろな？
その場合、ここで晒しあげてるやつは既にむりやり引きずりだしてるよな
これをどうするべきだと？
- 90 ：
- 自分（被害者）は出てこないのにaineは黒いですって言ってるのはずるくねぇ？ってことに限るなそれは
出てこないのなら、aineは白でいいよ。泣き寝入り上等なんだろそいつは。
aineは黒です。悪いやつですって主張したいのならそれなりの覚悟は見せてほしいところですね。
まぁいればだけど。
- 91 ：
- こいつらの言い分すでにだいぶトーンダウンしてるんだぞ
最初は著作権侵害→盗作→盗絵（定義不明）→無断転載
ところがいずれも被害者（著作者）がいるっていうのに
被害者はお前自身か？と確認をとったら全員が違うという。
自分の友達の友達だという。
直接的に関わりはないからどの絵が問題になってるのかわからないという
ならば調べてあげようか？と提案すれば
それも困るってどういうことだよｗｗｗ
- 92 ：
- 小保方春子「スタップ細胞はあります！」を思い出した
- 93 ：
- >> 89
なんで俺がそんなこと考えないといけない？なんで俺が強いられてる？
被害者を聞き出して一体何が出来るのか
リスクを負わせずに済む方法があるのか興味本位で訪ねて
その結果聞いたところで何も出来ることはないと回答頂いた
それだけの話、誰が悪いとかどう責任取るかとかは正直どうでもいいな
まあどうするべきだと？ってのに答えるなら
その状況を作った戦犯人が土下座して謝るしかねぇよな、としか
なんで俺に問題提起してきたんだ…？
- 94 ：
- aineの盗絵と無断掲載はaine本人も認めてるのにごちゃごちゃしつこい
無断掲載されたくない絵をこんなところで公開するわけない
自分の絵じゃなくても同じ気持ちかもしれない他者の絵も同様
それがわからない馬鹿が証拠くれくれ言うからaineフレンドが絵部分を消してブログ晒したんだろ
それでも絵がないと証拠にならない言う馬鹿のためにaineが盗みと無断掲載を自白してる部分も晒したんだろ
結果aineがしたのは盗みをやめることでも無断掲載をやめることでもない
それらを“悪口”だとして疑わしきフレンド達を切っただけ
これ以上は時間の無駄だから被害者も被害者周囲も無関係者もaineとの関わりは自己判断すべき
って>>44が終止符を打とうとしたんじゃねえの
トーンダウンとか勘違いしてないでいい加減空気読めよ
自己陶酔長文と本末転倒論破合戦にみんな辟易としてるだけ
- 95 ：
- あいねに万引きの噂が立ったとして
自称全く関わりもないしそもそも住んでる市が違うおばさんが冤罪だったらしいわよ！
って言ったところで、やってないのに噂なんて立つ？って疑心暗鬼になるだけだと思う
本人がやってません、調べてもらったけど冤罪でした！
って言ってくれたほうがすっきりするし、今後も付き合いやすいって話じゃないの？
- 96 ：
- 今の状態だと、万引きの噂が立ってたけど本当なの？って思い切って聞いたら
何も言わずに逃げちゃった状況だし、やっぱり噂って本当なんだろうって感じるよ
- 97 ：
- よくあるよな
クラスの人気者が気に入らない奴の根も葉もない嘘の噂流して本人は否定しても周りは信じてくれなくて傷ついて怖くて逃げたら周りはやっぱりやってたんだって言うヤツ
無責任な発言する奴はそれがどれだけ相手を傷つけるか考えた方がいい
どうせお前ら学校ではいじめられる側だったんだろ？気持ちわかるだろ
それともいじめられた学生時代の腹いせか？
- 98 ：
- A「この人こんな悪いことしたんだって」
B「誰が言ってたの？」
A「それは言えない」
B「被害者は誰？」
A「それも言えない」
この状況でAが信じろって頭おかしいな？
そもそも「ここは法廷じゃないんで」とか言い出す時点で「自分が正しい！自分の発言だけ信じろ！」って言ってるようなもんだよな
法治国家で法廷でのルール無視して「俺らには俺らのルールがあるんでｗｗ」とかただのDQNじゃん？
異常なのはお絵描きの森民であって、お絵描きの森民じゃないって言われてるaineがまともだな
- 99 ：
- いじめられる側からするとそう感じるのか、ひとつ勉強になった
ただ今回はあいねが「無許可で戴いています」って自分で言ってしまっている以上
盗んでいると思われる可能性が高いし、そういう状況にしたのもあいね自身
- 100 ：
- 「無許可で戴いています」ってaine本人が言ってるのに「盗んでいる“可能性が高い”」？
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