TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【パチ&スロ】ななぱちスレ Part1064 ﾜｯﾁｮｲ有【本スレ】
第六猟兵・Tommy Walker6 Part19
【パチスロ】ななぱち Part1061【パチンコ】
【SDGO】SDガンダムカプセルファイター 1824号機
【推理サバイバル】汝は人狼なりや？48日目
CLOSERS クローザーズ part366
ELSWORD エルソ-ド part2548
【WoWS】World of Warships 第668艦隊
メビウスオンライン MebiusOnline Part688
アラド戦記 5249HitCombo!!

商業PBW総合スレpart16


1 ：2020/01/12 〜 最終レス ：2020/02/14
営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです

PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/）　2001年〜　旧：テラネッツ→クラウドゲート　
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/）　2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/）　2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/）　2009年〜
Chocolop（チョコロップ）　（http://www.chocolop.net/）　2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
アルパカコネクト（https://alpaca-connect.com/）　2020年〜

活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/）　2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html）　2013年〜現在は更新停止　旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください

前スレ
商業PBW総合スレpart15
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1574307093/

2 ：
もきょ

3 ：
すっぽろぺったんひょーい

4 ：
その物語の名は

5 ：
無限のファンタジア

6 ：
さっき見ちまったんだ

7 ：
姉ちゃんが胸を盛ってるところをな！！

8 ：
姉ちゃんは立ち尽くす俺にこう言ったんだ

9 ：
どうした坊や、こんな夜更けに一人とは、感心しないねぇ

10 ：
何言ってんだこの馬鹿女は
そう口走りながら俺は姉ちゃんの胸元から、はらりと落ちたパッドを見つめていた

11 ：
姉ちゃんは顔色一つ変えずに叫んだんだ

12 ：
魔貫光殺砲！！！！

13 ：
ガッシボッカ
俺は死んだ

14 ：
これが俺のおいなりサンダー！！

15 ：
万丈目サンダー！！

16 ：
アリだー！！

17 ：
さんをつけろよデコ助野郎

18 ：
アリサンダー！！！！

19 ：
よしんば私のイチモツが世界二位だとしたら

20 ：
世界一位でございます

21 ：
保守完了！
徹底開始！

22 ：
そして伝説へ…

23 ：
それは果たして伝説だろうか

24 ：
私にとっての悲劇は、他者からみたら喜劇だったのかもしれない

25 ：
保守が俳句臭えな

26 ：
逐一計算して判定してるマスターはいないの？

27 ：
>>26
PPPは本当にルール通り判定して、起こった出来事を順番に書いていったら労力も凄いし文字数も厳しいからなぁ
探せばうまくやってるGMも居ると思うが、やってても見て良く分からないよ
一工夫必要なはず

他の所は知らん

28 ：
>>26
いるけど、匿名掲示板で言うと晒しっぽくてなぁ・・・
ただやったらやったでファンブルとかの影響凄くなったり敵だけ大活躍して味方ダイスクソとかも有り得るから
現実みたく「体力少なくなったら攻撃が弱まる」とかもないし

29 ：
逐一計算した結果を書き起こしただけのリプレイって単純に面白くないからな
減点懲罰式のリプレイ書く人間ですらステータス以外で判定してる

30 ：
そういう状態なので、兼任PLをOKにして癒着しやすい状態にするのは危険なんだよな

31 ：
それを解決する方法があってだな
簡単な試験でほぼ全員がマスターになれるようにするって方法なんだが

32 ：
>>31
第六動物園へおかえりください

33 ：
他の逃げ場があって問題児スルーできる規模じゃないと、癒着妄想やMS側が望んでない取り入りが起きたりして
小さいところが真似るとむしろ癒着の闇が深そう

34 ：
>>32
PPPとアルパカちゃんの事もたまには思い出してあげてください

35 ：
>>34
PPPの判定と描写の話が起点で、兼任OKは癒着が危ないよなって話してるのに
PPP形式が解決法と言われても反応に困るわ

36 ：
>>35
PPPのPLでもなれるNMの出せるシナリオの仕様を見てから発言を頼む

37 ：
あぁ第六は客もMSも代わりがいるから成り立つのか
でもこれ視点を変えると、増えすぎたユーザーの対処法でもあるんだな
従来の運営スタイルがどれだけ機会損失してたかを考えれば
もう昔には戻れないんじゃない？

38 ：
TRPGやった事ある人なら分かるけど「PL側の作戦完璧なのにダイス振るわなかったなせいでPC側敗北」って事例も笑い話になる程度にはよくあるからな

39 ：
PPPはへたすれば戦闘前のパワーアップ魔法連続失敗でMP枯渇スタートだからな。ルールはざっと目を通して脳内ダイスにプレイング加点するマスターがほとんどでは

40 ：
>>38
ＰＢＭだったけど、ＰＣもＮＰＣもルール通りサイコロを振るっていうＧＭがいて、
私より戦闘力が低い人が活躍して（プレイングも戦うしか書いてなかった）、自分が足を引っ張っていた。
で、オフイベで聞いたら、サイの目がひどかった、からと言われた。
もちろん、シナリオ移動したよ。

41 ：
一方第六はダイス判定が形骸化してうちの子のこんな描写くださいとオーダーするだけのパフォーマンスゲーと化していた

42 ：
PPPのダイスによる判定は形骸化していて、本当にやってしまったら理不尽なリプレイになるリスクがかなりあるよねっていう話だよね？

43 ：
大体あってる

44 ：
PPPは、というよりPBWは、だな

45 ：
判定自体は行い、描写はするが依頼が失敗しないように補正をかけるのが理想じゃないのかね
PPPはキャラビルドが売りなんだから
ステータスどころかレベルの意味合いすら薄くなったどこぞもあるわけだし

46 ：
理想とかは知らんけど、PPPはGM次第でかなり違うぞ
ただPPPで多いのはその理想とやらと真逆の、連携悪ければ失敗するが、描写はプレイングとステータスに沿って違和感のないものが描写されてるパターンだろ
ステータス傾向くらいは見てる、っていうタイプがそれだな

ステータス無視みたいな描写してるGMに当たったら、それはしっかり判定をしているって事かもしれんが

47 ：
TRPG全般とルール的には一緒なんだがあっちは「一部除きGMがダイス振ってるところが直で見える」「場面毎にプレイヤーが臨機応変に対応出来る」ってのもあってダイス事故が起こっても受け入れられやすいんだよな
PBWはダイス振って一喜一憂出来る部分もないから>>40みたいにGMがルールに公正であってもプレイヤーはつまらないという本末転倒になりうるし

48 ：
運営によって方向性の差はあるだろうけどダイス＝判定かどうかはMSによるのであーだこーだ言っても仕方がない気はする

49 ：
TRPGになんでマスタースクリーンというものがあるのか知ってるか定期

50 ：
じゃあ初期レベルで突っ込んでも文句言うなよ？

51 ：
レベル制限のないシナリオなら初期レベルでも何も問題ないぞ

52 ：
とはいえPPPに限らずハードやベリーハードだともれなく晒されたりツイッターで陰口叩かれたりは恒例事業だけどな

53 ：
いやそれは陰口言う奴が陰険なだけちゃう……？

54 ：
そうだよ

55 ：
俺達がどう思うかはともかくネットゲームの流れ汲んでる以上はそういうやつは結構な頻度で出てくる・・・

56 ：
難易度上がるとガチ判定だからな、富でもそう、第六は知らん
普通の依頼でぐだぐだ言ったらお笑いだけど
レベルの低さを見せしめにお仕置きリプするアホもな

57 ：
難易度難しいで初期レベルソロボス戦大成功してしまう第六猟兵ェ

58 ：
基本的にGM次第
高難易度でも低難易度でも、ターン判定を本当にしていたら理不尽リプレイになる事が多いので、ガチ判定しているケースはまずない。やらせが混じっていたり、ステータス傾向に違反しないよう描写したりする事で対応している事が多い
レベルが形骸化しないようにレベル制限というシステムが存在する
成功失敗は、プレイングによる連携の良し悪しなどで判定している
GMの感性による影響が大きいのでPL兼任はNMのみに限定している

という事だよね
ステータス傾向は反映されるなら、あきらかにステータスが低い場合は低いキャラとして描写されるけど、成功失敗は連携が取れているかで判定してるので理不尽さは低い……という事になるか
結構良く出来てるように見えるが…
たまに第六批判者がPPPも同じ問題を抱えている部分を批判するからおかしくなってるけど（ダイス判定の形骸化とか）

59 ：
個人的にはルールが蔑ろにはされていないと思いたい
まぁPPPは複雑怪奇極まりないんですけどね
だからって第六はやりすぎ
中間はないのか中間は

60 ：
やだなぁケルブレがあるじゃないですか
シナリオはミッションとダンジョン終わらせてからじゃないと人権ないけど

61 ：
第六の問題指摘したいならダイスがどうとかじゃなくて
最早ゲームでもなんでもないオーダーメイドノベルなほう

62 ：
でもお前らケルブレもうすぐ終わるから第六やれって言ったじゃん…

63 ：
今からケルブレはさすがに勧められないし

64 ：
ですよねー
PPPと第六やれば大体の遊びはできるから不便しないけどね
金は二倍減るけど

65 ：
第六は窓廃止にしたのが地味に厄介
MSはだんだんと地位を下げてるのに、絵師はやたら上げてるよな
それに伴ってか、イキリ絵師が昔と比べても増えたと思うし

66 ：
第六MSなんて小学生でも合格するし

67 ：
窓廃止は良かったわ
候補生がエロの餌食になって筆を折るのはもう見たくなかったからな

68 ：
PPPと第六をやれば左右両極端に振れてるから中道
何も問題はないな

69 ：
第六マスターってシナリオオープニング通ったあとはリプレイでやりたい放題してプレイヤー間で炎上しても解雇はされない（された例がない）って認識で合ってる？

70 ：
マスターごっこだからなぁ

71 ：
職場が副業禁止で、仮想通貨払いも副業扱いと言われて辞めたMSがいたな

72 ：
そのくらいもわからんでMSすんのかよ…

73 ：
その仮想通貨って★なんだけどな

74 ：
何をしても解雇されないならルールに従う必要ないんだよなぁ
実際悪評価高くなってもサポート旅団とサポートプレイングと無知な参加者で書いていけてる問題マスターどもがおる

75 ：
まぁ第六は正直にやった結果だと思うけどね
アルパカは兼任の問題をどう解決するのか気になるところだな

76 ：
実際、第六って過去の試験と比べてどんぐらい簡単になったの？
大昔は一割とか言われてたけど、それでもクリエイターの募集にしてはガバガバだったよな

77 ：
PPP判定厳しいしルールも複雑なのは仕方ないけど
NPCばかり俺ルールでやりたい放題なのはなんか違う気がするんだよねぇ
言うならプレイヤー側はサイコショッカーとかが強かった時代の遊戯王やってるのに
マスター側は「トゥーンだから無敵デース！！」やってるのはいかがなものかと
たまに「どうやって攻略すんだよ」って思う

78 ：
お前風呂のトリガーシナリオ見たあとにそんなこと言える？

79 ：
>>77
ヤミー凸して思い通りの返答が来なかったからって怒ってるのか？

80 ：
つーかサイコショッカー時代のトゥーンデッキのペガサス云々って打ち破られる前提の無敵悪役のノリのそれのような
サクリファイスは絶望感よかったよな、アレ

81 ：
>>76
過去の試験三回落ちたけど第六は一発で受かるくらい簡単だったよ

82 ：
第六試験の内容は普通だと思うけど、他社と比べて量が少ない
しかも話の構成を考える必要が全くないし、細かい部分に意識を割く必要がなくて、とてもやりやすい
経験者だとササっと書けるので、簡単に感じるかもしれん
ただこれは第六自体が書きやすいからだし、落ちたという話を初期は良く聞いたので、試験自体がそこまで悪いとは思わないかな

83 ：
PCは過少戦力なのにNPCは役立たず、基本スキルしか有効打ないし
敵は同じ人間だろうがスキルつけ放題特殊ルール使いたい放題はないでしょ
>>79
なにそれ？
PPP警察はみんな一人のアンチだと思うんだから

84 ：
第六は不合格時に指摘された点を上辺だけ直し続けていたらいずれは受かる
ソースはどうしようもなく頭のネジがゆるいマスターが日本語でよろっオープニングやリプレイを出してる点な

85 ：
第六のヤバいところは友達に書いてもらって合格したって発言マスターがクビにならないところだわ

86 ：
第六の話題するとすぐにケチ付ける人が出るのはなんでなんだろう
しかも延々と続くし

87 ：
誰にも賛同されないPPPの論調投げてるうちはわからないとおもう

88 ：
覇権が第六だから

89 ：
覇権だからじゃなくて都合悪いからだろ
めんどくせえ

90 ：
もう第六disスレでも作っとけよ
めんどくせえ

91 ：
だからー富憎しで第六叩いてる奴なんかいねーし、他のゲームと同じように扱ってるだけだろう
規模がでかくて異質だから話題も多いだけ
いちいち癇癪起こすのやめてくれよ、社会人だろ

92 ：
>>85
昔からチャットするくらい仲いいライターを正社員にして
「こういう業界じゃ普通だからｗｗｗｗ」とか公言しちゃうトップの方もいますしね
こういうことは普通なんじゃないんですか?

93 ：
他のところは軒並み廃墟だからな
叩くネタすらない
富の気に入らないとこ粗探しして叩かないと話題が無い

94 ：
第六本スレでキッズが暴れてるが、プロ気取りのやつらがウザいのもまた事実
ヤミーが第六のやり方嫌うのも分かるわ、あれのせいで本当にMSの価値が下がってしまった

95 ：
>>94
涙拭けよｗｗｗ（第六本スレ見つつ

96 ：
PPPも第六参考にプレイヤー兼GMみたいな制度採用してたような
候補生制度は好きだから復活しねぇかなぁ・・・

97 ：
第六本スレワロチ

98 ：
見た、全米が泣いた

99 ：
オチスレ思考に染まりきると取り返しつかんことになるんやな

100 ：
第六本スレなんだあれ…

101 ：
PPPに移住とか言ってるの絶対このスレの住民だろwww

102 ：
http://c-rpg.jp/hachinan/
まさしくちょっと前に話題になってたＩＰ系のPBWが始まりそうだけど、なんでこう絶妙にダメそうなとことコラボすんねん
まどまぎの衣装だけコラボとかもそうだけど、ユーザーに何が受けるのかさっぱりわかってない感が凄い
リゼロ当たりだったら多少は客を呼べたと思うが、八男って世界観人気とかキャラ人気とかから一番遠い作品だろ……

103 ：
風呂が企画した本を角川が出してたなろう小説だろ
なろうの発行部数で14位って相当高いじゃん
角川が関わってくれたらとか、現行IPとタイアップしてくれたらとか夢見てた奴は頑張って参加して買い支えろよ

104 ：
それなりに人気のある作品だったら
ＰＢＷですらない風呂のガチャゲー如きとコラボなんかさせねーだろ
宣伝効果ゼロというより下手すりゃマイナスになりかねんわｗ

105 ：
こういうのは「コラボした」って事実だけが重要で、中身はどうでもいいんだわ
むしろ、コラボの中身がなければないほど、批判は出ずに実績だけが得られる

106 ：
コラボしても旨味がない界隈なんでね…
というかどの界隈でもコラボそのものが広告出せる以外に旨味がない

107 ：
>>91
PPP
否定的な意見を言う人間がいると擁護派に叩かれるかスルーされる
富、アルパカ
否定的な意見が出ると新たなネタが出るまで延々と叩かれる

うん、平等だな

108 ：
PPPやちょこ批判があった時にはこのスレにIPまで導入した時には本気で引いたが
今じゃちょこすらオワコン言ってるし

109 ：
PPPやちょこ批判があった時にはこのスレにIPまで導入した時には本気で引いたが
今じゃちょこすらオワコン言ってるし

110 ：
擁護派に叩かれるのはまぁ仕方ない部分もあるけど、PPPの問題点の話をしていた時に、一方第六は〜とか言ってあっちはもっと悪い論で話を変えて来るのはちょっと

111 ：
だって続けて悪い所言うまでもなくまあ、せやなで完結しちゃうし……

112 ：
俺はPPPの悪口をみんなと言いたいのにみんなが第六ばかりでPPPを叩いてくれない！
いい解決方法あるぞ
お前が自演して1人で10人分レスするんだよ
PPPアンチスレにできるかもしれないぞ（＾ω＾）

113 ：
昨日の第六本スレフルボッコ祭りでわかるように
ここでの悪口は本スレでは支持されないものばかり

114 ：
ここでも支持されてなかったと思うわ、持ち出された意見に関しては
古参イキリにしたかったんだろうけど
新参基地害もゲーム内掲示板でグリモアマウントしてるゲームで
どっちもどっちとしか言えない

115 ：
昨日の第六本スレマンはここでも笑い者になってたやろ！

116 ：
富のスレは気持ち悪いんだよ
意見が揃いすぎてる
裏で口裏合わせてんじゃねえかってくらい
案外どっかの富信旅団が自治してんのかも知れんが

117 ：
MMやろなぁ

118 ：
ほんとに富信者が自治してるなら
末期サイハスレの世紀末っぷりはあり得ない
自分がノイジーマイノリティだと自覚出来ないやつは質が悪いな

119 ：
>>90みたいに擁護すると人間性やらなにやらまでケチつけられるのも一つだな
そりゃ第六アンチスレにもなるわけだ

120 ：
PPPでNMクビになった奴第六でもみかん入りして草

121 ：
すーぐレッテル貼って叩く
それ図星って言うんだぜ
で？お前どこの旅団や

122 ：
富ユーザー「富はクソだけど俺たちは大人だから文句言わない！　すぐに騒ぐソシャゲキッズどもとは民度が違う！（ドヤァ」
自治というより、単にこんなのが大量にいるだけじゃね？
古参の富ユーザーはかなりの割合でこれ発症してるように思う

123 ：
いや、富信者は「富は友達だから友達のやることなら仕方ない」「友達を悪く言う奴は許さない」じゃないか
そのためにオフで友達信者増やすんだろ

124 ：
そのPPPの問題点とやらが頭アレな人が延々と粘着してるだけで実ユーザーがどうでもいいことばっかりだから延焼しないんだよ
第六もある意味同じなんだけど第六は構造変化が大きかったのと有名税のせい
人が多けりゃ不満も多い。あらさがしもされる
覇権なんだからそれくらいは不思議でもなんでもないって感じだけどね

125 ：
>>124の言う有名税は確かにそうだろうな
他は語るほどの人がいないし最大手の第六に話題が集まるのも仕方ないだろう
むしろ他の過疎ってるPBWもっと頑張れよ

126 ：
過疎ってるから頑張れないんだぞ
何事も銭よ銭

127 ：
まぁ、ここで話されているPPPの問題点（こんなシステムで判定してるわけがない）という被害を受けているのは、主にGMだし…
しかも、システムを正確に運用してしまう方がPLに害があるので、実は「問題なんて起きてはいない」んだよな
数値に正しく厨とか、不満があるのはわずかな奴だけ
それはそれとして第六アンチははPPPアンチは頭がおかしい！とか感情的にになって異常に見えるが…

128 ：
>>126
過疎るから頑張れないのか
頑張れないから過疎るのかどっちが先なのかが問題だ
PPPは第六開始後の1年前より人増えたんだろ

129 ：
開始直後が事故りすぎたというか依頼開始遅れたのは笑い話に済んでよかったな

130 ：
>>128
逆に考えると、過去に運営経験がある人間がトップダウンでシナリオ出しつつ監修もしてストーリーとデータ作りながら宣伝するくらいして初めてV字回復したんだろう
参考にならないよ

131 ：
トップダウンはともかくアルパカ含め全社経験者ばっかりだろう
ヤミーが良くも悪くもぶっちぎってるのは分かるけどそれで諦めたらそりゃこうなるよ・・・

132 ：
経験者だから上手くいく訳じゃないし……PLはどんどん大手に吸われていくしな
あとあまり話題に出ないような運営も諦めてる訳じゃなく責任者のすげ替えやVtuber（）で現状維持のついでに起死回生を狙っているよ

133 ：
ヤミーはストーリー能力というより、意外と建前と実状を理解しているのが上手く行ってる点だと思っている
ここで言われているような問題点も理解してるから、ステータスを厳密にみてないみたいな事を言い出すんだろうし
アルパカの経験者が何処までやれてるか疑問なのは、経験者でも建前と、MSがどう運用しているのか、実際にPLがどう思っているかを全て理解できてるヤツって意外といないからだな
特にPBWは面白いからスタートしているアルパカの運営と、実際の中身はスカスカだけど中身があるように見せているという現実が擦り合うのかは怪しい

134 ：
PPPが受けたのは自由度の高さじゃねーかな
あとはヤミー自体の威嚇力で厨を追い出した点とそこそこ使いやすいシステム
ストーリーとかシナリオって、ぶっちゃけよほどじゃないと決め手にはならないと思う

135 ：
PPP人増えたのは第六のおかげもでかいだろ
第六来てケルブレ斜陽
第六は毎晩オチ祭りになるほどPL兼マスターが目立つ場所で踊りまくって運営もそこそこヘイト溜めるからアンチ未満の愚痴が出る
それに信者が過剰反応してアンチ増やす
無法地帯に嫌気が差した客にPPPが富がやらなくて不満持たれてる部分をやってますよとアピって口コミ芋蔓で客が流れる
この流れで少なからず増えてる気がする

136 ：
真実を教えてやろう
第六の人間関係で居場所なくなった奴がPPPに流れたんやで
マジで今月の友達料金理論になってて草
身内MSが宣伝したのに入らないわけにはいかんしなぁ…

137 ：
それは違うだろ
第六でマスターどもの集まるディスコード主催してる奴の一派や最大の戦果がPPP流れてるし

138 ：
第六とは方向性が合わなければ、PPPにしか行く先がなかった
そんだけの話だな

139 ：
流れてるっつーか
第六マスター勢は群れで「PL兼できるからNMなろうぜアルパカマスターなろうぜ」で食い散らかしてる印象

140 ：
>>137
そもそもマスターのディスコード自体がPPP勢のマスター兼任が集まったのが始まりだ
人伝に聞いた話だがな

141 ：
ケモナーなアトカ転売による機会損失を与えたMSだとかまでが
PPPやアルパカにまで流出予定なのがな
基地害ほど活動範囲が広いのが頭痛い

142 ：
どうせ裏では身バレするけど、公式には身バレ禁止にしとけばいいんじゃねーの？

143 ：
ケモナーは昨日のノリでオープンディス大会してればそのうちヤミーにクビ切られるんじゃねーの
富だからクビ切られないだけでPPPであんなんやったら完全アウトだろ

144 ：
PPPは問題GMをクビにした！っていう実績があるのは心強いが、問題あるやつが逆ギレして辞めたみたいなニュアンスだった記憶もあるので、本当にクビだったのかは分からんぞ

145 ：
PPPはここ1ヶ月でNM1人IL1人クビ切ってるぞ

146 ：
いくら罰せられたとはいえ逆であるのは変わりないので他社disとか余裕で首一歩手前です
ILGMNM全部変わらん

147 ：
マスターは発言しなきゃいいじゃん（火の玉デッドボール）

148 ：
アルパカの責任者PL、別名義で蔵のSDをやっていたのか。
まあそうでないと新規立ち上げや蔵関係の引き抜きがうまく行かないわな。

149 ：
要するにアルパカは蔵勢の別荘か分国みたいなもんなんだな

150 ：
蔵のSDって評判悪いのも結構いたと思うけど、引き抜き成功してるなら評判いい奴なのかな？

151 ：
富が前に発言禁止処置した問題マスターが禁止したのに発言したって理由でグリモアベースから強制退団させたんだがそいつのグリモアは剥奪せずに新シナリオ出させてて謎対応すぎひん？
どゆこと？

富「マスターはグリモアベース所属してね」
富「Aマスターは問題発言多いから発言禁止」
富「禁止したのに発言したからグリモアベース追放」
富「追放したけどマスターは続けていいしシナリオ出していいよ」

富ちょっと理解できんわー

152 ：
グリモアベースでの問題行動とシナリオでの問題行動は別だろ
それはそれとして目はつけられてるだろうけど

153 ：
大切な集金箱だからな
第六はどんなクズマスターの糞シナリオでもサポート消化とお助け旅団とお友達参加で金吸えるから

154 ：
規約破ってもOP詐欺しても客ぶっ叩いてもクビにはならない
それが富
ただし他人が依頼に入る（金を使う）のを阻害するムーヴは即BAN

155 ：
>>151
グリベに顔出せないイコール、MSとしては世界観に受動的にしか関われないだろ
いい落とし所だと思うが
グリベで問題発言をして場を乱されるから困るのと、MSとして品質に問題があるかどうかは別問題だからな

156 ：
理不尽失敗やPCﾃﾞｨｽ描写と、MSとしても片方は問題ありまくりだったがな

157 ：
リプレイで何しても運営は知らぬ存ぜぬ
グリベでの問題発言は咎めるが一般旅団での問題発言は知らぬ存ぜぬ

158 ：
やらかしたやつをちゃんとBANするPPPが最高なんや！トミーウォーカーは金稼ぎしか考えてない最低の会社や！

実際PPPの方が初心者への福利厚生がしっかりしてるし、第六動物園はこれからもっと治安が悪くなるだろうから流れる人はどんどん増えるだろ
そいつらが他社を食い荒らすかもしれないが

159 ：
フレンドリーと礼儀知らずは別なんだよなぁ
企業の自覚が足りんのでは？

160 ：
今回の傘の処罰の方向性を見てもう富は金稼ぎしか考えてないんだなと
とりあえず問い合わせで意見送るは

161 ：
えっとさ
ルールを守らなかった奴が罰せられなかったらルールをちゃんと守ってる奴はなんなの？馬鹿なの？ルールの意味ないだろ
ルール守らないし注意しても改善しない奴をなんで雇いっぱなしにすんの

162 ：
好意的に解釈するなら、OPリリース済のシナリオがあったからMS権までは剥奪しなかったけど
それに甘えて新OP出したらザルチェックというか内容以外の要素でNG出す体制になってなくて通ったって事かもな
富はデカくなったからある程度スルーで通さざるを得ない面もあるんだろうけど、
そういう部分はフットワーク軽くてアナウンスと処分しっかりやるPPPの安心感強いんだよな
>>155
発言権の停止処分って捉えれば妥当かもしれないけど、本来はMSキャラ最低１名は所属っていう
必要条件満たせてないんだから、処分としては半端な印象を持たれるのは仕方ないんじゃね

163 ：
>>162
ひとりはＫＹ過ぎて過去作から１０年クラスの嫌われ者だからクビにしとけよって思った奴は多かったろうな
実際バカッターで「どうなるか楽しみ♪」ってやってたそれはそれでバカな奴もいたし

164 ：
そもそも発言禁止になった理由が、空気読めない発言で場を乱したってところやからな……
グリモア剥奪となると契約が絡んでくるから、相手がごねるタイプだとめちゃくちゃ厄介だよ
ただのネトゲ垢なら簡単にBANして大丈夫だけど、金銭が発生してるから下請法を盾に取られる可能性がある

165 ：
ごねられたら厄介だからバイトテロされてもクビにしねーってのか

166 ：
あー、純PLでもないし、ケルブレまでのMSPL兼任とか複数遅刻放置みたいな明らかな契約違反とも違うから
あくまでキャラクターへのペナルティって所から超える処罰は難しいのか

167 ：
PPPどうこう関係無く昔からずっと富はそういう運営だろ
エロ絵もリテイクしないリプレイはチェックしない厨は野放し
儲かればいいのは今に始まった事じゃなかろう

そんな運営にぶっちぎり独走大正義許し続けた業界の問題でさえある
相対的に他が全部それ以下だっただけの話だからな

168 ：
>>164
あいつらに法律を使ってごねるだけの頭はないだろ
でも契約違反にあたらないってのはそれもそうだなと
それとあれだけがっつり注意されたにも関わらず２日後に新しくオープニング出されるなんて誰も想定できないわ

169 ：
>>167
じゃあ、そんな業界の眼を醒まさせる様なPBWを作って下さいよ。
ヴェネティアン・カーニバルとか。

170 ：
合格した後はクビにできないのか
それってどうなん

171 ：
PPPの甘利も三回くらい注意されてようやくBANされてなかったか？

172 ：
ところで前スレ埋めた方が良いと思う

173 ：
富もそこまで考えてないだろ
あれだけ増え続けたMSが、2020年はこれだけ活動停止してるんだから
アクティブMSを減らしたくないだけだと思うぞ

174 ：
PPPの甘利は声優事務所オーディション受けるってツイートと顔出しツィートしてたけど顔出し写真とツイ垢とこれまでの罪状まとめを声優事務所検索して片っ端から送ったら将来閉ざされるんじゃないか

175 ：
さすがにそういった行為は法律に抵触してくるからやめろやめろ
真性のオチならおのずと失敗するから

176 ：
さすがに対応させられる事務所も迷惑だろ
あの業界、こじらせた層からの怪文書にも慣れてるだろうし
正否問わずスルーかサクっと法的処理されそう

177 ：
そういえば甘利晒されてたツイッターで第六ボイスアクター応募して色良い返事もらった、登録時は名前変えて隠れて登録しますって言ってたがこの前の生放送で声優の一般参加は検討中って上様が言ってたよな
まさか「検討します」という返事１つで「色良い返事もらった！声優名は秘密だけど！」とイキってないよな（ありそうなのが怖い）

178 ：
見直したら夏休み明けから第六で声優活動するって言ってるわ
https://m.imgur.com/PB0tbtJ
学校通すでもなく一般で応募してる言い方だし確実に嘘だろこれは

179 ：
ここオチスレじゃありませんよおじいさん

180 ：
富厨レス禁止な、一生富スレに隔離されろ

181 ：
その直後に超能力で壁魔法発動しそうなセリフのレスはやめろ

182 ：
大好きなスレの中にとじこめーられた

183 ：
第六の声優コンテンツは完全に失敗したよな
そもそも、単価がいくら何でも高いわ
一部の金払い自慢たちが擁護してたけど、まともなボイスつけようとすると一ワード一万って高すぎるわ

184 ：
冨がボイスで失敗したのは
最初にまとまった量の声優を用意しなかったのと、
宅録スカイプマイクをクオリティチェックで通して初動の需要を足止めしたのと、
ボイス頼んでもイラストに紐づけできるだけで特に使い道がないのが原因ぞ
価格が原因なら最低価格の声優に需要が集中するだろうよ

185 ：
イラストに置き換えたらプロとかけだし候補生しか居なくて、中間層の正規絵師がごっそり居ない状態だからな
他社なら富の専門学校生価格帯で、音質も演技もそれよりマシなネット声優に頼める
184の言うように使い道も無いもんなあ

186 ：
一部は1000円払ってゴミを押しつけられるレベルだったからな
冗談抜きで背後が喋った方がマシだろっていうネチャネチャボイスに雑音だらけ
提携してる学園の体のいい実績作りに利用されただけ

187 ：
｢素人の実況主達の方がノイズ取りのプログラムを使いこなせるし、納期も守るだけまし｣、
っていうのが周知されるまでが早かったもんな
ボイス目的なら他社をオススメするレベル

188 ：
クオリティ低すぎて納品ストップで遅刻してたバンタン学生って今も遅刻中なのけ？

189 ：
富のキャラボイスも客の「声をつけたい」という要望を聞いた結果だし、
客の要望を鵜呑みにしちゃいけない好例だな。
「無いよりはあった方がいいよねー」程度の意見でしかない。

190 ：
え？富の「金稼ぎしたい」という欲望に従った結果じゃなくて？

191 ：
おい何言ってんだ馬鹿
客の要望に応えられなかった結果だろ馬鹿
まさかド素人の宅録が来るなんて誰も思っちゃいねえよ

192 ：
声優とコネ繋ぎたかったんや！声優してみたかったんや！

193 ：
専門学校生も被害者だよ

194 ：
>>193
滑舌が悲惨で棒読みなのを聞く限り、演技方面の指導は基礎すらろくすっぽされてないんたろうし
宅録り声優をはじめるに当たっての録技術や必要な機材も教えてもらえてない
高い金を払って学校に入ったのにこれじゃあなあ

195 ：
だからってまともな収録環境が必要ってなるとな
そもそもノイズってのは周囲の無線問題やら色々なノイズが入り込むものであって
完全にクリーンな音質を作るにはスタジオを借りるしかない
となれば練習スタジオ完備の声優事務所や養成所そのものに依頼を丸投げできる契約が望ましい
というか富も事前の話を聞く限り、こういった見通しが立った体の話だと思ったのだが
何かあったんやろか？

196 ：
他社でキャラボイス扱ってるから、単に対抗しただけじゃね？

197 ：
富で今までボイスコンテンツなかった理由が、チェック出来る人員がいなかったからだから対抗ならもっと早く出てるよ。
丸投げ出来る気だったんだろうね。蓋を開けてみたらあれだから別の声優事務所に声かけたみたいだけど、その頃には時既に遅しで客がボイスコンテンツに見向きしなくなってた。

198 ：
バンタンに丸まかせできると思ってチェックなしで納品通した結果の悲劇よ

199 ：
第六ってプレイング通りになるっていうけど成功判定なら絶対プレイングに書いてるとおりのリプレイ書くの？
プレイング通りすぎるリプレイ書いたら常識的に無理あっておかしすぎるって時に7割まんまで3割マスタリングしてプレイングと若干変えたリプレイ書いたらどうなる？不採用にしろと言われる？
クビにはならないんだよね？

200 ：
>>199
キャラを立てる形に最低限の修正するのが正しい
但し、余りにもあんまりなプレ(テロリスト狩るために街一つぶっ飛ばす)とかを書く奴は
総じてヤバい奴らだから後で難癖つけてくる危険はある
(前述のプレを却下されて、相手のMSの旅団に殴り込んだ奴が実際にいた)

201 ：
クビにはならんし指摘もないしリテイクもないぞ
マスタールールにはプレイング通りにしろとあるからできなきゃ流す
ほんの少しでも修正するなってのが上からのオーダーやな
つまり説教リプは糞

202 ：
第六でも以前の富でいう「パフォーマンス」を過剰演出で書いたり、勝手にNPCの行動を書いたりする「困ったプレイング」は常識的な形に改変しても大丈夫だよ
没の方が推奨なんだろうけど、現実は改変してるね

ちゃんとしたプレイングは、プレイング通りに書くのが基本
まぁ改変する理由はないよな

203 ：
ほんの少し直して自然にするのもアウト
しかしアウトをしても誰からも注意はされないしクビにならない

204 ：
>>203
こういう意図が読めない奴が空気を悪くしてマスター所属必須旅団を強制退団させられる
プレイング通りにしろってのは、客の意図を細かく読み取れなくて事故るような奴の為に端的に書かれてるだけだよ

205 ：
何が意図だよ、意図を読めばルールを守らなくても構わないってそれもうルールじゃねえから
逐一アウトラインを決めてたら埒が明かないから良識に任せてるだけだろ
それ丸投げって言うんだよ

206 ：
ルールがとか意図がというより、プレイングには何を書けばいいの？という整理がもう少し必要だというのがやってて感じる

「こういう描写をしてくださいね（笑）」みたいなパフォーマンスがプレイングに書いてあって、それをそのまま描写するだけというのは、おそらく富の意図ではないんだろうけど、そういう風にも取れるし

207 ：
富「プレイング講座は禁止、客の自由な発想を邪魔するな」

208 ：
ぶっちゃけ富は何やってもいい
グリベ質問スレでグリモア誕生会したいときいてダメだとはっきり言われたのに誕生会した奴いたけど富からも放置されてるしプレイヤーからも人気だからな
富からダメと言われても逆らって好きにしていいんだよ
クビにもならんし人気も落ちない

209 ：
>>208
補足するなら「客が入り続けるマスターはなにをやってもいい」だな
独自解釈のアドリブだろうがうちの子もちあげ誕生会だろうがエロいことやりまくりだろうが
客が喜んでいてまた書いてくれとリピーター化するなら富はなにも言わない

210 ：
一言まとめ
稼げればええねん！！！

211 ：
おゼゼやおゼゼ！
こうですね

212 ：
その点PPPは一銭にもならない初心者へのあらすじ作りやアイテム配付で初心者を定着させつつ古参も喜ばせている
金稼ぎしか考えてないゴミーウォーカーとは大違い
上様は早く頭の病院行って病気を治してもらってね

213 ：
「ルールをどう解釈すればいいのかもわからん馬鹿は、ルールを杓子定規にだけ運用しろ」
どこのPBWでもこれが真実

214 ：
>>212
頭の病院とか言い出すPPPの人ら怖…
初心者逃げますねこれは

215 ：
初心者を対立煽りやマウンティング合戦の材料にすんな
こんな所にノータイムで入り浸る初心者なんていねえしいらんわ

216 ：
第六以外はルール公開しとらんからわがんねけど
普通は原則プレイング通りとか、原則をつけるものじゃないのけ？
一般客にも見せてるマスタールールでプレイング通りと書いたならそれ守れや
口が裂けても処罰がないから黙認だの、黙認だからルールを曲解するだの言うな
これ以上民度落ちたら動物園どころかサバンナぞ

217 ：
守らなくても怒られないならそのルールはないのと同じである

218 ：
はーい檻に戻りましょねー

219 ：
サバンナ噴いたｗ

220 ：
動物園所か既にサバンナな気もするけどな実際

221 ：
>>216
だから、結局は「プレイング通り」の解釈問題なんだよ
「プレイング通りに誤字をそのままリプレイに出しました」は「プレイング通り」とは言えない
そんなの誰だってわかるんだけど、馬鹿が「プレイング通りじゃないからおかしい」って文句をつける

222 ：
>>221
サバンナあああああああああ！！！！！！！！！

それはわかるけどルール守らなくていいなんて言動は絶対ダメよ
実際のシナリオでルールを守ってプレイング通りにしろなんて一度も思ったことないけど
でもマスターが「暗黙の了解だから、意図を読めばいいから、プレイング通りにしなければならない必要はない」
なんて言ったら草食動物が怖がって逃げちゃうでしょ！
わい肉食やからプレイング投げるわ

223 ：
>>222
「プレイングの字面通りである必要はないかもしれないが、プレイングの意図通りにはする必要がある、それが『プレイング通りにする』というルールだ」
だよね

224 ：
サバンナ
絶対ダメよ〜ダメダメーって言われても知らんがな
ダメよ〜って言うならダメなことやった奴をクビにして見せろや

225 ：
飼育員であるべき運営が機能してないって意味ではな

226 ：
飼育員も一緒にがおーがおー言ってるんだろ

227 ：
外野「ダメよ〜ダメダメー」
富「いいよ」
これが第六サバンナよ

228 ：
こことか本スレでルール軽視してもさほど問題ないけど
その空気がSNSを伝って旅団そして公式にまで感染して
第六全体が怒られなきゃ何してもOKみたいな空気になったらそれこそ終焉だよ
運営が一度線引きすれば済むけど、それすると今度は客が前例を武器にMS警察するから運営も動きにくいでしょ
だからいい子にしようねってこと

229 ：
ID赤くして必死な奴はなんなの
実は社員なの？
勝手に終焉してどうぞなんだが

230 ：
ケルブレの戦争でもエロ展開を容認したぞ
ゴミーウォーカーは社員もプレイヤーも精子脳のガイジしかおらん

231 ：
外野「ダメよ〜ダメダメー」
富「いいよ」
外野「富はダメって言いにくいのよ、富のためにみんなで良い子にしましょうね」

232 ：
自治厨正義マン

233 ：
>>212
富も初心者のケアをプレイヤーにさせようと初心者ケア旅団募集してるんだぜ
プレイヤーにさせるところがポイントな…清々しいくらい
富のスタイルは一貫してるよ、俺らはしないから信者自治よろ！って

234 ：
>>233
他は無理だろうけど富は人多いからそれでなんとか出来てしまうのが悪いところ

235 ：
それで>>228みたいな正義マンの自治厨信者が張り切って良かれと思って他人に富信仰押し付けてはアンチ増やしてるわけだ

236 ：
トミーウォーカーってこんなにアンチ多かったんだな
第六でマスターしてたけど辞めるは

237 ：
問題自体は何とも出来てないだろ
何とも出来てないけどぶっちぎり売れてるから何でもいいならその通りだけど

238 ：
>>236
無言で辞めろクズ

239 ：
無言で辞めると不正でBANされたと騒ぎ立てる模様
はーサバンナサバンナ

240 ：
意味不

241 ：
グリモアを返上するとBANされたと騒がれるほど現時点やらかしてて悪名高いマスターということか
スレで匿名で辞めますって言っても表でだんまりなら意味がない、辞める宣言は表でしないといけないぞ
つまりスレで辞めますと言ったのは全くの無意味

242 ：
＞某Ｔ社さんだと嫌がらせとかハラスメント行為とか完全に放置で警告も何も無いような知らないフリっすからね。
それらを受けて楽しい気分に冷水ぶっかけられて活動停止する人とかを多数見たボクのPLさんからしたら
警告を出すPPPちゃんはホントしっかり者っす。
やっぱりPPPはゴミーウォーカーと違って最高だな！

243 ：
お前は対立煽りの愉快犯

244 ：
>>242
Twitterで検索したらガチで言ってる奴居て草

245 ：
PPPって今初心者ラッシュなんだっけ、その初心者ってさあ
富アンチが大量に流れてんだろうなあ？

246 ：
某T社さんはその頃ケルブレで堂々と公式エロやってた
うん
エロOKなんだよばーか！という姿勢を明らかにした
マジ

247 ：
こんな奴にアゲられても正直困るわ
富すらまともに遊べない連中にこっちこられてもなぁ……

248 ：
争え・・・もっと争え・・・（AA略）

249 ：
上様は本当に「ばーか！」と思ってそう

250 ：
実際儲かるしなエロ
ゾーニングしてくれ頼むから

251 ：
第六も新人MS増えてるんだよな
それも既存第六PLじゃなくって、最近来たばかりらしい人が
アルパカの宣伝余波かね、これ

252 ：
初心者にウエメセ先輩風吹かせたい連中が大歓喜だな

253 ：
そこまでして富を叩きたい理由ってなんだよ
PBWを確立させた第一人者だぞ
言わば親だぞ
反抗期か？おおん？

254 ：
第六見て叩く理由ないと言えるのはすごいわ……叩く理由が毎日増えてるし

255 ：
富だろうがＰＰＰだろうがその他どこであれ毎日のように叩きたくなる物によく関わってられるよな
金落してる時点で運営側の勝ちだし、もう止めたならこんな所でグチグチ言ってるのは負け犬の遠吠えでしかない
金を払うだけの楽しみは得てるけど、こいつムカつくよなーみたいなのは本スレやゲームヲチスレで充分だしなー

256 ：
全くだ
このスレ見てる人でもしちょっとでも富に不満がある人がいたらゲームを引退して二度とやらないでほしい
不満がある人はやらなくていいから不満がない人だけ続けてくれ

257 ：
毎日のように叩く理由が増えるものに粘着して叩いてるのは
ゲーム内で遊んでるゲームを運営してる社長を認知症呼ばわりした奴と大差ない
運営も完璧じゃないから>.256みたいに極端な対立煽りもどうかとは思うが

258 ：
目糞鼻くそやぞ
お前の「よく文句言いながら関わってるよな」ってレスを率直に言えば「文句言うならやめれば？」になるんで

259 ：
実際のところ辞めればいいと思うんだけど
それを言うと逆切れされるんだよね
頭おかしいんじゃないかと思う

260 ：
テンプレによくいる辞める辞める詐欺もだけど連中ってPBWにしか居場所ないんだろ
他人と唯一関われる場所がPBWなんだよ
ログホラじゃないけどあいつらにとってはガチでPBWがリアルなの

261 ：
文句ってのは改善しろって意味で、つまりまだ辞める気はねえわけ
で、辞める気がない奴に文句言うなら辞めろなんて返したらそりゃキレるだろ

262 ：
改善する気ないんで辞めていいぞ
吠えてもお前は無力だ、悔しかったら理想のPBWを自分でつくれ
失せてどうぞ

263 ：
>>262
その通り
富からの負け犬の吐き溜めことPandoraPartyProjectにでも落ち延びていれば良い
そんな奴らには劣化品のパチモンPBWで十分よ

264 ：
対立煽り

265 ：
話聞かねえ奴だな
辞めろつって辞めてるならアンチは生まれねえよダボが
ほんま壊れたラジオや

266 ：
そいつらMMだよ

267 ：
>>256
うわぁ

268 ：
〜〜〜ここまで自演〜〜〜

269 ：
なにMMなの？

270 ：
やはり逆切れしてるようにしか見えない(;´･ω･)

271 ：
>>263は人口増やしたいPPPPLじゃないの？

272 ：
ここでどれだけ願望垂れ流しても人は増えないだろ…

273 ：
一周回ってアンチだろ

274 ：
都合が悪い何かがあって手当り次第暴れて流してるように見えるわ

275 ：
>>271
PPP住民ならわざわざフルスペルで臭く書くわけねえだろ

276 ：
PPPに興味ない他の住民はそもそもフルスペル知らないか覚えてないだろ
久々に見たら一瞬なんのことかわからなかった

277 ：
全部自演

278 ：
第六ユーザーがPPPの正式名称を覚えてあげただけで嬉ションしちゃってるじゃんw
大丈夫だよPPPはクソでも風呂とかそこらへんに比べたらまだ綺麗なウンコだよ！自信持って！w

279 ：
楽しそうで何よりだ
そのまま便所で朽ちてR

280 ：
正直比べても芸風違うからなあ第六とPPP
第六は風呂とPPPは蔵系と比べなきゃならんのに競合相手がそれぞれ落ち目なせいでPBWっていうくくりでよくわからん対立してるから

281 ：
>>275
それは知らない人がググった時にすぐ出るようにだと思う
少なくとも本当のアンチでないのは確定的に明らか

282 ：
糞は同じ糞思考を持っているからこそ糞の行動を解説できる
もしくは本人がやったのを本人が解説している

283 ：
検索でこのスレが一番上に出ると思ってるのか……
どう考えても本スレかオチスレだろうに

284 ：
>>283
このスレを見ているPPPを知らない住人が>>263を読んでググった場合に
PandoraPartyProjectの公式にたどりつきやすいようにっていう意味ね

285 ：
どっちも何と戦ってんのか知らんけど
大正義トミーウォーカーとようやく現れたまともに比較できる（かもしれない）PBW・PPPってだけで
どっちもすごいでよくない？
第六は賛否こそあれ売れてるから大多数は満足してんだろうし
PPPはPPPで年単位でヤミーガーとかBNEガーとかネガキャンされてるけど別になんもおきないし

286 ：
先にPPP側から喧嘩売っといてどっちもどっち理論を飛ばすとは……恥を知れ恥を

287 ：
富基地まじでやべーな
喧嘩売るとかそんな話するなら富以外みんなカスとか
常時喚いてる奴等の方がよほど全方位に喧嘩売ってるだろ

288 ：
はｗｗｗじｗｗｗ

289 ：
真のPPP民はフルスペルで書かないと理論的な解説をしてくれてるんだから、ありがたく聞いとけよ

290 ：
本気で書いてるなら病院行ったほうがいいぞ

291 ：
プレイングのルールでフルスペル宣言する部分（略称も可）があるからまぁ覚えるわな

292 ：
そこまでして流したいレスはどれ？

293 ：
>>291
キャラロストするほどの宣言文は普通忘れてるぞ

294 ：
PPPと富両方に恨みを持つ人間……あっ

295 ：
富のアトリエスレにも変なの沸いて荒らされてるな

296 ：
アトリエスレ何あれ

297 ：
富スレ奥義・困ったら川●

298 ：
ここは富スレ観察所でもヲチ板でもないんで、PBW全般に絡める気がないならそういうのはそっちのスレでやってくれ

299 ：
蔵がＷＲＰＧ事業を風呂に譲渡するとか、色々大変だな

300 ：
平素より、弊社サービスをご利用・ご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。
多くの皆様にご愛顧いただいております弊社のWTRPGならびにOMCやt-onといったWTRPGに関連する一連のサービスでございますが、
2020年3月を目途に、これらのサービスを株式会社フロンティアワークス（東京都板橋区、代表取締役社長：辻・政英）に
事業譲渡する事を決定いたしましたのでお知らせいたします。

本事業譲渡後も、現在運営中のWTRPG並びにOMCやt-onといったWTRPGに関連する一連のサービスは引き続き、
フロンティアワークス社の管理の元、運営を継続させていただきます。
譲渡後もフロンティアワークス社の有するノウハウを生かし、より皆様に楽しんでいただけるコンテンツとなるような運営企画を計画しておりますので、
皆様の変わらぬご愛顧をいただけますと幸いでございます。

尚、本事業譲渡に伴う詳細につきましては、下記をご参照いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

【譲渡予定日】
2020年3月
※移管時の対応など詳細は後日お知らせします。

【譲受会社】
会社名：株式会社フロンティアワークス
所在地：東京板橋区弥生町78-3
代表者：辻・政英
ＵＲＬ：http://www.fwinc.co.jp/

https://t-on.jp/omc/?f=infodetail&ifid=18555

301 ：
まぁガチャゲー同士相性はいいんじゃないの

302 ：
でもＦＷって執筆料、安いし。

303 ：
風呂は稿料安い訳じゃないぞ
パブリックシナリオ書くなら文量はヤバいことになるけど

稿料が安いのは第六と工場

304 ：
まあPBWの稿料なんてどこもたかが知れてるでしょ
アルパカはかなり頑張ってるみたいだけど

305 ：
『ユーザーが支払った金額に対する稿料』だったら、風呂の新人GMが圧倒的に安い
『書いた文字数に対する稿料』だったら、第六が圧倒的に安い
それらと比べれば工場は、確かに安めだけどそこまででもない

306 ：
まあPBWのシナリオじゃ限界があるでしょ
ライターに労力が掛かりすぎる
判定を自動化するとかもっと根本から変えていかないと

307 ：
アンチ乙
第六は判定やリテイクの手間がないから割高なんだよ

308 ：
それを言うなら割安では……？
第六は第六で空き時間に書きやすいから良いと思うぞ

309 ：
まあ第六はわからんでもないけど、他でやってるライターは条件悪いならアルパカ移籍した方がいいんじゃね

310 ：
クリエイターもどき（特に第六MS）だらけで客がたりず余る光景しかみえないんだよなあアルパカ

311 ：
PPPも第六ガイジに侵食されてきたし第六のせいでPBW業界がどんどん腐っていく

312 ：
おまえら富叩きしてないと死ぬ病にでも罹ってるの？ｗｗｗ

313 ：
改めて考えると、PBWなんてのは小学生が中休みに黒歴史ノートでRPGごっこしてるのと同じなんだよな
それを素材つけてゲームっぽく運営してるわけで
言ってしまえば「ガキの遊び -ゴージャス-」
需要はあるんだけどアナログかつ生産性のない遊びだから
PBWを金稼ぎの道具にしようとはまず思わないし、出資してくれる企業もそうそうないから
好きでやってくれてる企業には長生きしてもらわなきゃならんわけで
どれだけダメでも見て見ぬ振りして遊んでたのが第六開始前のPBW界隈

314 ：
>>312
富が叩ける材料だらけだからな
アルパカが駄目ならアルパカも叩くから安心しろ

315 ：
風呂も蔵も行き詰まってる感すごかったから合体していいとこ取りで進化してくれるのを期待
アルパカは最初の2世界はルルムフのための試作で本番はワールド運営者が登録できるようになってからじゃないかと

316 ：
ルルムフねぇ……
仮に完成したとして一体どれぐらいの金額を利用料金として設定するつもりなんだろう
１ワールドにつき数万〜数十万円ぐらいの価格にしないと採算が取れない気がするんだが

317 ：
運営者にも試験とかあるのかな

318 ：
蔵から風呂に所属が変わって、蔵のGMは待遇が悪くなるの良くなるの？

319 ：
>>317
流石に書類選考とかだろ

320 ：
運営に試験とか書類選考までつけたら意味がないな
第六がSS書きを吸い上げる構想なら
アルパカは非商業PBxを吸い上げる構想なんだから
サーバーを貸す程度の感覚じゃないと小規模過ぎて話にならんぞ

321 ：
そもそもサバンナの野生動物たちが作る世界観で数千数万単位払ってゲームしたいか？

322 ：
>>318
少なくとも運営中のSD退陣とかはなくなるだろうな

323 ：
サバンナが許されてるのは５００円だからってのはあるよね
もしかしたらアルパカよりもフロンティアワークスの方が盛り上がるかも

324 ：
サバンナは500円（1500円）

325 ：
実質1500円なのに一回500という手軽さは卑怯だな
過去作より散財させられてる

326 ：
知り合いがマスターにどんどんなる
今月のお友達料金がどんどん増える

327 ：
あんまり友達と金のやり取りしたくない身としてはキツい……

328 ：
友達だろ〜？ケチケチすんなよお

329 ：
合わないリプレイを書くMSに当たっても500円で切り上げれるのはメリットだと思う

330 ：
友達のシナリオは三章参加しないと絆ブレイクするぞ

331 ：
参加強要するのは友達じゃなくてカモだぞ

332 ：
第六は旅団入らず、身ばれ回避にMS登録せず、ソロプレイに専念するのが正しい

サイハの闇堕ちスキーやケルブレの宿敵邂逅中毒の集団と知り合ってしまった時にソロ至上だと悟ったわ
自分の為に使える★なんて残ってなかった

333 ：
TW5まではRPできる場が旅団くらいしかなかったから強制絆ゲーでもあったけど
第六はシナリオでRPしまくってもOKだからな、旅団すら不要になった
…本当に？

334 ：
>>320
途中で止まって返金続出するような体制で運営するような奴は却下しなきゃダメじゃん？

335 ：
PPPって富から客取ってるけどエロ厨用の器がパンツか同人ネタしかないからエロ厨が満足出来なくて釣れないんだよな
グリカみたいなもんをリクエストできるようにするかゾーニングしてR18SSリクエストできるようにすればガッポリ儲けられると思う

336 ：
エロ厨がいないから安心して遊んでるって層がごっそり減るからむしろ損すると思う

337 ：
そんな奴いないからへーきへーき

338 ：
>>335
PPPは18禁RPを表でやったやつがスレッド永久削除、ハラスメント行為やったやつが1発BANの世界だぞ

339 ：
>>335からはケルブレのリアルタイムイベントで
他PCにキャラロストをちらつかせながらセクハラ接待を強要した奴と同じ匂いがする

340 ：
エロ厨は富に隔離でええよ
現在進行形でエロ厨が初心者旅団名乗り出てエロプレイヤー増やそうとしてるらしいし富は富でどんな旅団でも許可出してるようだし

341 ：
テンプレの旅団を初心者旅団に認可するのやめちくり

342 ：
この前のグリベ追放MSの新シナリオ許可もだし問題ありすぎるテンプレの旅団を初心者受け入れ旅団にしちゃうのもだけど富ゲって運営対応でたまに絶望感じる
こんなクソプレきた、ざけんな！と発言したり
ライバルのリプレイ書がなかったら俺がランクインできるって発言したり
PBWでイライラして病院行ってドクターストップされたので休止します、と言った翌日に
人と全く関わらないのもいけないと言われたから復帰します、で翌日復帰する奴の旅団を初心者に普通勧めるかぁ？

343 ：
＞古代帝国フロンティアワークスが、惑星国家クラウドゲートを吸収したという話を聞いた。
＞『強いは偉い』みたいな実力主義で生きてる新魔界リバージョンはこれを『ふーん？で？』みたいなテンションで受け入れているが、
＞私自身はホビーデータの変遷を見ているのでどうなるのかなーってカンジ。みまもり

＞クラウドゲートって、天才がほとんど宇宙や異世界に出て行っちゃった古き地球みたいなトコなんでけども、
＞そこに一度は滅んだ古代帝国が海底からボッて出てきて惑星ごと支配したって考えるとなんかちょっとだけ不穏だし、
＞同時に激しく空中分解しそうなノリをはらんでますよね。

＞こういう意味でいうとリバージョンって独立した魔界なので、全業界規模に波及する富くらいしか影響を与え得ないトコにいます。
＞なので今回のニュースから感じるのは『この機にGM増えないかなあ。
＞けど文化が違うから慣れるところからかな』みたいなフワッとした所なのでした。

白い人、Twitterでクッソイキってるなぁ……
吹けば飛ぶような零細が上から語りすぎやろ

344 ：
PPPの正社員ってこの業界では貴族クラスだぞ

345 ：
貴族は草生える

346 ：
ヤミーはアルパカの生放送に自己アピール兼偵察に来てたんだけどな

347 ：
ところでこの白い人ってかなり香ばしいな
正社員がうれしくてたまらんって感じで、むずがゆくなる

348 ：
白い人はともかくヤミーは敵を舐めないからな
運営にしろ広報にしろ囲い込みにしろ
よくここまでやるって位に徹底して剛腕というか
だからこそ吹けば飛ぶ零細ごときであの蔵にとどめさしちゃったんだろうけど

349 ：
>>347
「@合同会社Re:version正スタッフ」ってわざわざ垢名につけてアピールしてるのは草生える
こんなんしてるやつ見たことないわw

350 ：
>>349
貴族様やぞ
貴族様の権威は下々の一般PLに見える形にしてあげるのが礼儀

351 ：
ヤミーはカッとなりやすいがちゃんと動くんだが白いのがイキるのが
>>338
ハラスメントって別にセクハラじゃなくてPPPやめろ的な暴言っぽかったし

352 ：
貴族だとはいうが業界で二年目の会社だぞ
あれ、他・・・

353 ：
蔵からマスター経験者を欲しいなら失言だよな
もし蔵での仕事に満足していた人がこれを見てＰＰＰに行ってみようって気になるかというと逆だべ
うちはスゲーぜってユーザーにアピールしたいんだろうけど、今時はマウントとってやるのは下品にうつるしなあ

354 ：
正社員様がわざわざ会社の品の無さを宣伝してくれるなんてすごいな

355 ：
PPPスレでは話題にもならないのが怖いな
あのイキリツイートを誰もなんとも思わないのがPPPなのか

356 ：
嫌ならアルパカ行けばいいだけって事だろ

357 ：
>>355
マジレスすると今に始まったことじゃないから呆れてスルーしてる

358 ：
富やめてアルパカ行こうPPPやめてアルパカ行こうっていろんなスレで見るけどじわじわ来るウザさがある
工作員でも雇ってるのかガチ信者なのかアンチなのか

359 ：
白い人がマウント取りに行ってるけど、よくよく考えるとPPP正社員では風呂正社員にはマウント取れないのではないかｗ
給料下手すりゃ倍ぐらい違うやろ

360 ：
>>358
まぁ真面目な話、富が合わない人間で小規模運営除いて書くところ探すとなるとその2社の名が上がるのは仕方ない
アルパカは始まってすらいないのに期待しすぎだと思うが

361 ：
どんだけ楽観的なんだと思うけどねここってか界隈のアルパカ評
何処の運営も大抵スタートは多かれ少なかれ失敗してるのに

362 ：
アルパカは相当試験が緩いんだろうか、MS数が過剰採用だと思う
開始前から合格者100人超えって、多分シナリオ過剰で埋まり切らんでしょｗ

一部のネームバリューがあるMS以外は客が付かずシナリオがガラガラになるか
仮に一杯になったとしてもリプの質は担保されるのか
心配な点は出てくる

363 ：
第六形式でお友達マスター同士で回すんじゃない？
PL兼マスターらしいから

364 ：
>>358
周りがこんな心の狭い奴らばっかりだったら
そりゃアルパカに行きたくなる

365 ：
>>362
MSが足りないよりはいいんじゃね？
なんにせよスタートダッシュ次第だな

366 ：
兼任OKなので、MSが多いという事はPLが多いという可能性は高い
ただ個人的には、現在の情報で応募するようなMSって報酬が多いからってだけ以外の理由がなさそうなので、中身がどうなるかは分からないなぁ

367 ：
新規運営がそんな数処理できんのかとは思う
色々緩いんなら結局第六になるわけで

368 ：
>>366
＞ただ個人的には、現在の情報で応募するようなMSって報酬が多いからってだけ以外の理由がなさそうなので、中身がどうなるかは分からないなぁ
第六マスターが半分以上だと思う
奴らはイナゴの群れみたいに第六→PPP→アルパカと試験がないところに押し寄せてマスターごっこしてるだけなんだが

369 ：
>>368
第六マスターだとしても、普通はもうちょっと内容とか雰囲気とかを見てやれそうだと考えてから募集すると思うんだけど…
PPPは事前の段階で設定はかなり公開してたよね
今までの蔵ならシステムが想像つくから良かっただろうけど
マスター数が実働100人くらいなら中間管理を使えば管理出来ると思う
まぁ、懸念があるとしたら中間管理にする奴の人選で失敗するのは良くある…

370 ：
実際、第六出身のマスターが多いって話も聞くしなあ
せっかくアルパカに逃げてもすでに汚染されている可能性

371 ：
第六でマスターになって自尊心肥大させまくってる奴が多すぎる

372 ：
まあ承認欲求を刺激すりゃ金になるからな
しょせんネットはエコーチェンバーよ

373 ：
マスターになる前がショボかった奴ほど「俺はマスター様だ」って浮かれてると思うぞ

374 ：
教えたがり、語りたがり、ダメ出ししたがり
ほんま

375 ：
マスターの中から商業作家も出るだろうから浮かれてもイキってもいいけどテメェの本は買わねぇからな

376 ：
本が出るぐらいならイキってもまあいいが
第六マスターで物書き気取りしてる奴は第六マスターなるまで単なる消費者でマスターになってからもリプレイ以外ろくに書いたことがないからな

377 ：
第六MSの中で自分のオリジナル小説創作してる奴なんて1割以下、
小説以外のライター業経験者も1割以下だと思う

378 ：
そんなにイキってるやついるのか？
具体例を教えてくれ

379 ：
具体的な話するなら第六オチスレ行け
オチスレのテンプレ読むだけで済む話だ

380 ：
>>378
PPPの白い貴族様

381 ：
テンプレ入ってるやつはイキってるだろうが第六MSの全員がそのレベルじゃないだろ
なんでこのスレ民は第六MSを目の敵にしてるんだ？
それと白い人はもう第六関係ないだろ

382 ：
第六マスターを叩くなと言われても毎日誰かしら失言暴言でこの一年オチに話題がない日の方が少ないんやで

キミ「イキってる奴いるの？ダレ？」
親切な人「いるよ、ここは名前出す場所じゃないから第六スレにお行き。テンプレ非テンプレ話題豊富だから見ればわかるっしょ」
キミ「全員じゃないじゃん！」

キミは第六アンチ許さないマンなのだろう
第六スレに隔離されて帰ってこないでくれたまえ

383 ：
まぁPPPは正社員がイキってるんですけどね

384 ：
>>382
いや極端な例を出されても困るって話なんだよ
第六MSが全員オチテンプレなんじゃないんだろ
俺も第六は嫌いだしさっさとサービス畳んで富も倒産して欲しいが

385 ：
イキリセンサーの感度が高すぎるような気もしないではない
第六MSのイキリって、だいたいが「執筆忙しい」とかぐらいのもんだからな
この界隈、繊細な人や細かい人が多いからイキリに対しても敏感なんだとは思うけど

386 ：
第六が嫌いで第六の愚痴話も嫌い？
アッ（察し）
アルパカの話でもする？w

387 ：
アルパカは富とPPP両信者が安心して叩ける第六オチにおける罵倒さんポジションになるのではなかろうか？

388 ：
PLとしてアルパカ楽しみなやつおるんか？？

389 ：
まぁPBW総合コミュニティみたいなもんになったらいいなーとは思ってる
というか個人PBWは女性PL限定が多すぎなんだよ

390 ：
総合コミュニティは富だろ
どう見ても富のユーザー数は越えられない以上

391 ：
野生動物は数に入らないだろ

392 ：
負け犬の遠吠えはみっともないぞ

393 ：
アルパカに登録する半数以上はその野生動物になると思われるんですが

394 ：
バカにされてるのはアルパカそのものってより、「本来は角川が作るべきシステム」とか意味不明な書き込みをしたり、「意識高い系」言われて過剰反応したりしてたアルパカ信者がいたからだろ

395 ：
アルパカには、せめて本物のアルパカよりマシな知性が集まってほしい

396 ：
＞➡TRPG第1巻「ダークセイヴァー」、kindle版予約開始！　よろりんこ！
富のセンスが古いのはわかっていたが、こう、痛々しいとこ直撃しすぎてつらいぞ……

397 ：
悔しかったらPPPも本出してみろ

398 ：
開き直って対立煽り狙っても無駄なんだよなぁ…
もう静かにしたら？

399 ：
セイバーって発音的にヴァーにするの変じゃね？
と思ったけどSAVEのほうなのかな？

400 ：
アルパカの大半が第六msなら結局ごっこ遊びじゃねーかw

401 ：
アルパカには期待してたけど
第六の猿どもが集まるなら絶望しかない

402 ：
意識高そうだったから期待してたけど、まさか兼任可とはなぁ

403 ：
富が兼任可のゲームを出しちゃった以上、兼任不可のPBWはただ不利なだけだからな

404 ：
でもPPPは兼任不可なんでしょ
アルパカ信者にはPBWを終わらせようとする富への反逆みたいなこと言ってたのに、結局富追従かよ、というのは残念な印象

405 ：
PPPは兼任可のNMが第六勢が流れるきっかけになって新キャララッシュなんだぞ

406 ：
第六以降のPBWは試験厳しくしねーとなぁ

407 ：
プレイヤーは遊び場に不自由してないから友達がやらないならやーらない、で終わり

408 ：
アルパカのGM、現代怪奇物とファンタジー物とで世界観やルールが違ったと思ったけど一つ受かれば全部やれるのか

409 ：
そこらへんのテストを兼ねての現代物ファンタジー物2本立てなんじゃないのかな

410 ：
昔は富もMS合格率すごい低いです！って厳選採用な事を自慢（？）してたし
PPPは今もヤミーがガンガン落としてるって言ってる
アルパカにその厳しさがあるかどうか
厳選採用の結果100人以上になったのなら何も文句は無いが

411 ：
始まってみたら自然淘汰でいいんじゃないの
最初からガラガラの蔵現行よりは
蔵も合格率はかなり低いって、公式生放送で語ってたけど
結局のところ正しい日本語より、参加者がどれだけ定着するかが問題なんだろう

412 ：
アルパカ見てねえから知らんが兼任ってのはワールドごとに運営側かプレイヤー側か選べるだけじゃねえの？
第六式なら成否が関わるシナリオは担当できねえとかじゃね
マジで従来のマスター権限でプレイヤー兼任なら想像つかん

成功すりゃ楽園

失敗すりゃサバンナどころかゾンビランド

413 ：
今は人間がまともにPBWできるとこないし
アルパカが駄目だったらマジで終了

414 ：
過疎でいいならTW5あるやんけ
微課金で活躍できる今こそ食い時
pppも戦えるやんか
他過疎ゲは重課金推奨のだけ除外したら個人経営の喫茶店みたいなもんやで
選り好みするからあかんのや、まだ商業PBWは生きとる

ちな非商業は最高や

415 ：
>>410
＞アルパカにその厳しさがあるかどうか

残念だが第六マスターは実績があるとみなされて無試験で合格らしい

416 ：
>>415
マジで！？
第六MSと他MSは全く別物なのに・・そうゆう事も知らんのかなアルパカさんは

まあいいか酷ければ流石に自然淘汰されるだろう・・
そんな酷いMSに金払ってしまった客はご愁傷様って事になってしまうが

417 ：
あれ第六実績は無効って噂なかったっけ
PPPの話だっけ

418 ：
第六を実績に見ないのはPPPのGM試験の話だろ
なおNM

419 ：
第六だけのMSがPPPだとGMじゃなくNMになってる時点でお察し

420 ：
奴らはPLとして遊びたいからPL兼できるってのは大前提なのよ
ツイッターでも「PL兼できるのはNMだっけ？」と確認して新規登録してた奴見かけたし

421 ：
ヤミーじゃないけど今後は「試験あるなら第六とアルパカでいいや」「PL兼できないなら第六とアルパカでいいや」になると思う

422 ：
アルパカだったら、片方はPLのみ、片方はライターのみやれるとかいくらでもやりようあると思うんだけも…
残念

423 ：
アルパカも無法地帯になるようだったら
それこそ非商業で細々とやっていくしかないな

424 ：
>>419
ちゃんとGMになってる第六MSもいるぞ
そのへんは能力っていうより、PLとしての活動に制約を受けたくないかどうかの違い

425 ：
どこもPL兼任で人を呼び込もうとしてる流れだ
時代遅れで愚痴ばかりの老害は化石PBWに引きこもっててどうぞ

426 ：
PBWはまともな精神の人間がやる時代じゃなくなったんだな

427 ：
老害は自分だけが正常だと言い張るよね
笑える

428 ：
元からメンヘラオタクの遊びだっただろうに
自分がまともだとでも思ってる？

429 ：
そんなムキになるなよ、みっともない
皆きちがい　これでいいっしょ

430 ：
違うな
俺は正義の心を宿したドラゴニアンの戦士だ

431 ：
このスレの住民はみんなキチガイ、と……

432 ：
PPPはNMと差別化したりしてリスク回避してるから流れとか関係ないだろ

ただ兼任を全面的に否定するのはおかしい
富はそれで成功してるだろ
アルパカの考え方は恐らく富よりなんだろう
今までの情報を合わせると、要するに「仲間内で集まって新たな運営が出来る」ようにしたいんだと推測出来る
富で友達の依頼に参加してキャッキャ楽しくやってる奴なら、それが大規模になって「友達PBW」に参加出来るのは魅力を感じるんじゃ無いか？

俺はPPPよりだからPPPやるけど

433 ：
考えても見ろ
すでに友達関係出来上がってるPLに明日から友達と話すの禁止、なんて言ってOKしないだろ
PL兼でできる第六アルパカが以上そういう奴はPL兼しかやらないんだよ

434 ：
社会人なら「仕事（守秘義務がある）の話はしない」ってだけで済むじゃろ

435 ：
これまでのシナリオ形式なら兼任はやめてほしいな
個人的にはどうでもいいんだけど、どっかの晒しスレでとぐろ巻いてるクズ共が難癖つけて公式にまで持ちかけるから胸糞悪いねん
その本スレも晒しスレもﾜｯﾁｮｲ出してるクズ共さえいなければ兼任も構わないんだけどなぁ
兼任になった途端に手のひら返してマスター叩き出すクズ共さえいなければなぁ

436 ：
旧式の兼任不可マスターならPLとの交流自体がNGでは

437 ：
オチで話題になるのはそいつにも問題があるから

438 ：
というか、>>435はそのスレで晒されてる誰かだよな、文脈から察するに

439 ：
まあ誰かは大体想像がつくがな

440 ：
元からの知り合いがMSになったケース何度かあるけど、特に交流を絶たれたりしなかったな
富はそれで問題があったんだろうかね
しかし良い改善案もないので、第六はあのシステムにしたのかもしれん
アルパカも全体的に第六方面に舵を取れば、筋は通るな

441 ：
MM出動！富アンチを排除せよ！

442 ：
そういうのはちゃんとタイミング見てやらないとただ言いたいだけの人になるぞ

443 ：
>>435
＞兼任になった途端に手のひら返してマスター叩き出すクズ共さえいなければなぁ
435は第六以前から活動してて敬われてたが第六になって初めてオチで叩かれたマスターか
すげー特定できそうで草

444 ：
はいヒットマーク

445 ：
MMは普段からスレに住み着いていた？

446 ：
なにこの流れ
晒し擁護ってだけでドン引きなのに
口裏合わせてるレベルの群れが本人特定すら臭わせるって
おこなの？

447 ：
まだ慌てる時間じゃない
俺には３人くらい思い当たるやつがいる
まだ特定はできない

448 ：
ほならね、手当り次第に名前並べたらいいんじゃね？

449 ：
口だけMM団にはどうせ出来ないぞ

450 ：
ヲチスレ行けよ

451 ：
｢これまではPLだったけど今作からはMSよ、崇めなさい!｣っていう
承認欲求拗らせた新規MSって可能性もあるがな
承認欲求モンスターのテンプレ多すぎ

452 ：
ヲチスレから出張かよ
しかもこんな安い煽りにキレたのか

>>435の通りじゃねえかwwwwwwwwwwwwwww

453 ：
特定まだですかー！
適当でいいから晒してみろよ！

454 ：
このスレ荒らしてたのも富スレの連中なんだろ？
知ってた

455 ：
いくら晒されてる相手が厨だとしてもヲチスレ住人とか碌でもないのしかいないのがよく分かるわ

456 ：
うむ、ヲチスレが荒れた時と同じだな
レッテル貼って特定で脅しながら勝利宣言

457 ：
ここまで自演

458 ：
いつからここはサバンナ出張所になったんだ

459 ：
なんだその捨て台詞wwwwwwww
図星かよ
引くわ

460 ：
結局
今一番うまくやってるのはPPPということなんかなー

461 ：
一番かは知らんけど
くそ零細新規運営で実質二番手にいるだけで相当ヤバいわ

462 ：
流石に風呂のほうが上だろ……売上は

463 ：
PBWで稼ぐのは無理だろ
ビジネスモデルとして破綻してる
稼ぐなら風呂みたいにPBWを辞めてガチャゲーにするしかない

464 ：
ガチャは回す価値のあるゲームと見下せるプレイヤーが必要だから…
むずかしいねんな…

465 ：
稼ぐのは第六が成功してるだろ

466 ：
承認欲求に火をつけろ
こういうことですね

467 ：
ガチャ無しで食っていけるのは商売上手いな

468 ：
ビジネスモデルとして成立してたらとっくに大手が参入してるんだよなぁ
おっと【大手】というワードを出してしまったぞお！
いつもの馬鹿がアレルギーを起こしてスレを荒らしてしまうなあ！

469 ：
角川のような大手って言わなきゃ

470 ：
ガイジで遊ぶなよ

471 ：
第六は金儲けの見本だよな
ソシャゲと違って信者が「企業が金稼ぎして何が悪い！」「富は金稼ぎしていい」とアンチ叩いてくれるし

472 ：
問題は界隈的には焼畑農業に見えなくもないことや
固定客を抱えた富にしかできないことなんだよな
新規が金使って呼び込みして、第六のマネをして黒字になる見通しがない

473 ：
>>471
ガチャは良い文化だもんな
ガチャなしの人生とか考えられないぜ

474 ：
えるしってるか
PBWで金使ってる俺らも世間的にはガチャと同レベルかそれ以上にありえない金の使い方って正気を疑われるんだぜ
誘ってドン引きされた事が何度あったか
自覚はしとこうぜ

475 ：
シナリオはもう自動生成でいいんじゃない
今の技術ならほぼいけるでしょ
PBWのシナリオを人間に丸投げするのは無理がある
第六みたいにマスターを人間扱いしないなら別だけど

476 ：
ライターを人間扱いしなくていいなら
非商業最強じゃないですかやだー

477 ：
商業でやっていくなら判定はAIでやって
マスターは最終調整とちょっとした味付けくらいでいいと思うんだよな

478 ：
バトル物なら機械的に数字で勝ち負け判定するだけでもいいかもしれんが
ストーリーテリングは人間じゃないとまだ無理じゃね？

479 ：
定期的に「俺の考えたすごいPBW」を語りだす奴出るよね

480 ：
>>478
完全には無理だろうけどアウトライン出すくらいならできそう
というか、ソシャゲ界隈だと導入してるとこもある

なにかそういうツール開発してる有志とかいないかね

481 ：
最初に第六のプロモーションを見た時はそういうシステムかと思った
蓋開けたらただの簡易判定だった
どういうことだってばよ！

482 ：
ここで第六の戦争リプレイを見てみましょう
大成功！大成功！大成功！大成功！

483 ：
第六って苦戦や失敗で得られる赤丸でレベルキャップ解放してるんじゃなかったか
大成功以外の判定も相当数出てるはずだが

484 ：
>>475
OPは自動生成でできるけど、リプレイは無理だぞ
AIは行間を読まない

485 ：
>>483は直前の短文すら読めない文盲か

486 ：
毎回PBWで稼ぐのは無理って部外者で経営もしてないやつが何の心配してんだと
稼ぐのが無理ってのが十億も百億も利益をあげることなら無理だろうが
それを言ってる君の年収はいくらですかって話じゃないの？
普通に身の丈程度の社員を養って黒字なら十分稼げてるだろうに
富何年目よ

487 ：
馬鹿が来たぞ！！
ビジネスモデルの話だろ
稼げてるかは別問題
はー無能

488 ：
意味わかんないんだけど
二十年近く経営してて潰れてない時点でビジネスモデルとして成立してるだろ
成立しないというお前の妄想はおいといて

489 ：
>>488
学歴は？🤔

490 ：
意味わからんならぐぐれば？
ぐぐってそれなら諦めれば？

491 ：
場外乱闘なら他所でやれよ

492 ：
なんかマジで基地外しかいねえな
大資本向きではない＝ビジネスモデルとして成立していないではない
PBWは製作が安くマンパワーも大手ですら10人程度しか要していない
つまり売上や利益における損益分岐点が低く（恐らくは）利益率がいい
ないしは一般的なソシャゲ等に比べてランニングが安いから高い売上がなくても十分ペイ出来る
もっと言えば納品数から考えられる富の月の売上は数千万になる
これは中堅〜中堅下位のソシャゲタイトルに匹敵している。当然富のが開発もランニングも安い
ソシャゲ見るにしてもFGOしか見てないだけでは？
飲食で言えば大手チェーン以外ビジネスとして成立してないとかいうくらい無茶苦茶なんだけど

493 ：
>>492
上村♪

494 ：
どうしても稼げない事にしたい奴って、いつも根拠は角川が参入しないからとか言ってる奴だっけ？

495 ：
>>492
中卒！🤪

496 ：
IDコロコロが池沼すぎる。さっさと頭の病院行って診てもらったほうがいい

497 ：
>>492
やめとけｗお前さんの話はここの住人には高等すぎるｗ

498 ：
市場が成長すればいいんだけどな

499 ：
ああ、昨日の仕返しか
サバンナはヲチスレでやれや

500 ：
>>498
第六を見て成長してないと言えるお前は何？

501 ：
富が毎年宣伝してるのに新規が定着しないんだよ
なんで？

502 ：
>>494
本来なら角川がやるべき意識高いPBWがあるらしいよ

503 ：
ID:60AyDko/
ID:jMvmlMdK
ID:AUEAad26
ID:Lqv8G8+f
本日のヲチスレ出張隊

504 ：
PBWで稼ぐのは無理だろ
ビジネスモデルとして破綻してる
稼ぐなら風呂みたいにPBWを辞めてガチャゲーにするしかない

505 ：
昨日もこの時間に止まったな
業者かな

506 ：
何か話題逸らしたい事があったんかね

507 ：
なんか富スレ民とそれ以外が喧嘩しとる
過疎スレまでわざわざ荒らしに来る理由がわからんわ

508 ：
まぁ儲からないかは分からんけど、基本的に利益を出す為に下の人間が搾取されている事で成り立ってるので、参入するにはそこを改善しないと現状あり得ないかもね
大手なら炎上すると思う

PBWに参加しているのに、イラストレイターの安すぎる値段を提示されたみたいなツイートをイイネしてるやつとか気が知れんわ…

509 ：
コストに対して儲かるんだけど、市場として特殊なんじゃないかね
でもまぁまずは市場全体を成長させないと参入できないと思う
恐らくは第六一年目の人口が今の頭打ちだから
結局この界隈に流れる金では何社も養えはしないのだろう

510 ：
>>508
＞PBWに参加しているのに、イラストレイターの安すぎる値段を提示されたみたいなツイートをイイネしてるやつとか気が知れんわ…
ごめん意味わかんないんだが

511 ：
>>510
うわw

512 ：
PBW民の価値観は世間一般からすると異端だという意識はたまに思い出そうぜ

513 ：
ちょっとズレた奴が多いなとは思ってはいたが…

514 ：
ズレた奴が多すぎると自分等が世間の常識とズレてるって事にも気づかなくなるんだろうな

515 ：
意味わかんない君に改名な

516 ：
PBWは病気

517 ：
そんな冷笑をここでしてるお前の方が……

518 ：
世間でイラストライターの相場は安すぎってツイートが同意されててもPBW民にとっては安すぎではなく高すぎなんよ
だからPBWやってるくせに絵師の相場安すぎって言ってる奴は頭がおかしいの

519 ：
自分のリクエスト通りに描き下ろしてもらって高すぎとは
金銭感覚崩壊しているのでは？

520 ：
PBWはあくまで修練の場として
クリエイター養成所みたいなとこが管理した方がいいんじゃないの
報酬の相場といい頭の病気っぷりといい
野放しにして良い業界じゃない

521 ：
修練になるとか実績になるとかで安くやらせようとするのってアカンやつに感じるが…

522 ：
残念ながら、イラストや文章、ボイス、その他一点物の作品は、
クラウドソーシングなどで「上手いアマチュア」が破格の安さで作ってしまう。
今ではPBWに限らず、いろんなところ一点物を安く頼めてしまうんだ。
>>519が考えているであろう「正当な報酬」は
何かで一発当てて一気に売れっ子のクリエイターにでもならないと、とうてい得られるものじゃない

523 ：
PBWの相場安すぎってのは富のアトリエスレ見ると絵師の中にはそう思ってる奴は結構いるようだが
あいつらPBWでしか仕事ないくせに客にちやほやされてプライドが肥大してんだよな、つい最近もその手の書き込み沸いてた
お前の絵は1500円で妥当だっつの

524 ：
まあ、そのあとのスレの流れ（なんでみんなこの値段で富で描いてるの？→アルパカいけば？の流れ）見るとあの書き込みアルパカに誘導する工作員に思えるんだけどな
アルパカ工作員広範囲で見かけるわ

525 ：
スレ見返したら1500円じゃなくて1250円って書いてたわ

526 ：
ヤミーも言ってたろ
客はシナリオもイラストも高いと思ってんだよ
第六マスターのリプレイに1500円の価値あるかというと俺はないと思ってる
友達料金で1500円払ってる
いいねしてるPBW絵師も実情ニートな客のヒモでしかない、最大値上げして好きなリクエスト選り好みしてイベ絵何枚もやっつけ仕事していいご身分だは
アイコンだけ描いてる奴なんて最初に作ったハンコテンプレにキャラごとの髪型や種族特徴5分10分で手を加えて2000円だぜ、Twitterにあるなんとかメーカーで合成して渡してるようなもんで絵師様気取り笑かすわ

527 ：
第六MSでも報酬に不満言う奴いるけどな
おまえが友達キャラでオナってる駄文には500円の価値すらねーだろ逆に友達キャラに使用料払うのが妥当なぐらいだわ

528 ：
>>521
＞修練になるとか実績になるとかで安くやらせようとするのってアカンやつに感じるが…
バンタン声優、ウッ

529 ：
絵でも文字でも半分は運営の取り分だから、少ないっちゃ少ないんじゃない？

530 ：
友達のキャラを書いて金取ってるのよく考えるとキチってるよな
絵師もマスターもヨイショされてるが本来金取れる腕じゃない
何時間労働したから最低何円貰うべきって幼稚園児がパパママの落書きして言ってもアホな親は金くれるかも知れんがそれでプロぶっても世間には笑われるだけやん？
第六のマスターはそれと同じや

531 ：
安いのが当たり前になるとモラル崩壊するといういい見本

532 ：
ライターでもなんでもない素人PLをMSにするとサバンナになるといういい見本

533 ：
そこまで文句があるのにPBWを続けてるのが謎

534 ：
絵はともかく、ライターに関しては、第六は判定が無いので時給換算にすると正直そこまで酷くは無い
筆が遅いと厳しいだろけど、それは他のライターでもそうだし
ガチャのあるところはアイテム確認作業も大変だし、ルール通りに行ったら時間がかかってしまうので、誤魔化すとしても誠意あるMSならある程度計算するだろうからかなり厳しい
アルパカは色々考えているようだし富路線のオーダーメイト小説だといいんだが

535 ：
第六は50人80人書いてるマスターの活動時間で一人当たりにかけてる執筆時間計算すると一人分を5分10分で書いてるからな

536 ：
何故やってるかというか、このスレはPLよりMSが多いんでしょ

537 ：
LINE返信クオリティの第六リプレイが高いって意見は分からんでもないがイラストは安いんじゃないか？
PBWの値段で描いてる絵師はPBW外では正気疑われるレベルよ

538 ：
ソロリプレイを1人あたり5分10分で量産してる人気マスターはハンコアイコンを1人あたり5分10分で量産してるアイコン特化絵師みたいなもんだ

539 ：
外部発注とよく値段だけで比較されるけど、リテイクなし依頼者とのやり取りなし途中で案件ポシャってなかったことになることなしだからな

540 ：
イラマスは修練でも下積みでもなくボランティアだぞ
どうしてアトリエ価格が適正という工作をしているのかは知らん
だが最低賃金を割る環境を他人に強いる言動がいかに狂ってるか考えろ

541 ：
その論調、アルパカみたいな運営利率にしない限りは全身イラスト最低価格2万円とかになってしまうので金持ちと人気絵師以外は不幸になるから……
PBWは全員が妥協する事でギリギリ遊びとして成り立ってるんだゾ

542 ：
絵師やMSに直接言うのは基地だけどこういう所で言う分にはそうカリカリする事もないだろ

543 ：
世間一般の絵師と同水準の金額（イラスト一点あたり最低２〜３万円）を
ＰＢＷのために支払ってもいいってＰＬが何人いるんだろう？

……まぁ中には外部の絵師にＰＢＷのキャラのイラスト描かせた上で
そのイラストを参考にして描いてくれとリクエスト投げてくる廃課金者もいるんだが

544 ：
ここでカス絵師の相場だの喚くからだろクソガイジが

545 ：
そもそも世間一般の一枚数万取れる絵師と同じだけ上手い奴が多数派か？

546 ：
Vtuberとかの影響でバストアップ2万で売り出して安いと言われる時代なのだよ
富の閑古絵師より下手なのにこれだからな

547 ：
ちなみにlive2D+facerig未対応の絵だけの価格な
どっちも対応するとバストアップでも安くて5万くらい行く
全身は当たり前のように10万超える
更に著作権譲渡で追加1万とか
これが安いと言われる

548 ：
ほーん
煽り抜きでそんな時代なら身の振り方上手にした方がいいね
結局自分で視野広げてアンテナ立てて売り込んでって出来なきゃ搾取やむなしの世界だし
クリエイターって上手くても下手でもそうだからな

549 ：
PBWという超狭い世界の中だけでしか使えず、さらに限定した使い方しか出来ないものなんだから安くないと誰も手を出さん
もし絵師自身が「掛かる手間は大して変わらんのに」と思うのであれば、そんな安い仕事しか取れない自分の運やコネや実力を恨むしかない

550 ：
Vチューバー特需はもう過ぎた感あるけどイラストに加えてそれを動かせるようにするには相当な労力が必要だし金で解決できるなら10万でも安い方だよね
skbとかも始まってるしこの機会にイラストの価値が高まるといいな

551 ：
>>548と>>549の意訳
「絵師が悪い、運営は悪くない」

552 ：
身の振り方も何も、もうクリエイターマッチングサイトが複数あるし、渋とかSNSにお品書き載せてる人もいるし
絵で小遣い稼ぎしたいならPBW落ちする必要性は一つもない
マジでPBWが好きだから登録してくれてるんよ
安すぎる相場も絵師はわかってて登録してる
命の恩人、感謝永遠に

553 ：
ちょっと探せばいくらでもPBWより高い相場で描けるんだし善意で描いてるんでしょ

554 ：
ココナラで立ち絵一枚描くだけで報酬５倍↑とからしいからな
IPイラストレーターで食ってけそうな人もいるのになんでPBWで描くんだろうか

555 ：
ちやほやしてもらえるから

556 ：
他でいくらでも描けるレベルの絵師が留まってくれてるのは
PBWていうジャンルに愛着があるからだぞ
くれぐれも追い出すような言動はやめろ
カスしか残らなくて当然の相場なんだ

557 ：
イラスト相馬とかに詳しいわけじゃ無いが、愛着あるとは言っても価格破壊に協力するような事になってない？大丈夫なのか？

558 ：
第六の過剰サービスマスターと同じようなもんだろ
自分が人気になればいいんだよ
たぶん親が金持ってるとか主婦で金には困ってないタイプが「趣味なので^ ^」「好きで描いてるので^ ^」ってやってる
んで、遊び勢のせいで遊びじゃなく仕事でやってるプロ勢は煽りを食う

559 ：
価格破壊ガー
って言う人って、年金暮らしの老夫婦がやってる激安飲食店にも文句言ってそう

560 ：
？

561 ：
それ結構困るやつやん

562 ：
手抜きやめろと言われたり過剰やめろと言われたり第六も大変だな

563 ：
居心地の良くなるフカフカな椅子送って回転率下げるやつやん
趣味の飯屋は場末で営業してくれないと死活問題よ

564 ：
？

565 ：
PBW内でなら価格破壊は起きないでしょ
アトリエの商品はSNSとかの使用権しかもらえないし
著作権的にはわしらが運営に絵を奢ってるようなもんだよ

566 ：
ジジババが昼飯時にしか開かない激安飯屋始めやがってラーメン屋が潰れかけた事件があったのよ
近隣の飲食店が高い椅子をプレゼントしてジジババの店を常に満員状態にすることで客を溢れさせて取返したんや

PBW何の関係もないけど

567 ：
？

568 ：
フカフカの椅子わろたけど確かに何の関係もないｗ

569 ：
マックとかは回転率上げるためにわざと固くて居心地の悪い椅子を置いてるねん
で、ジジババの店の回転率下げるためにフッカフカな椅子を設置させて客を長居させたんや
何の話や

570 ：
ジジババもチヤホヤされてたんかね

571 ：
イラストのダンピングの話からこういう流れになったのか

572 ：
らっでプレイヤー発言OK公式コミュが出来ててなんだろと思ったら
プレイヤーがマスターするのどう？
って、やめてくれよ…

573 ：
運営叩きになりそうだから流したのか
なんなのこいつ

574 ：
>>554
で普通に運営叩いとるわ

575 ：
結局PBWの相場は高いのか安いのか

576 ：
アルパカはイラストの価格を高めに設定して客が付くかどうか実験してみてほしい

577 ：
かなり安いぞ
イラストを依頼する経験がないから高く感じるだけ
全身絵を5000円前後で描いてもらえるなんて奇跡だわ

578 ：
客目線では高い。ゲームの外でほとんど使えない絵に数千円は抵抗が付きまとう
絵描き目線では多分安い。どう考えても労力に見合ってない。正気を疑うレベル
PBWの運営をメインにやってるならまだいいが、風呂はア〇メイトグループなのにクリエイターを軽視して良いのか？とは思う

579 ：
絵師のスレ見てると富絵師は半分以上富に報酬持ってかれてアルパカはほぼ絵師が報酬貰えるようなことを書いてたがシナリオも確かマスターの取り分多いんだよな
アルパカが理想だけ立派で現実味ない理由でもあるんだが、クリエイターほぼ報酬全取りで運営は薄利ってやってけるのか？

580 ：
>>578
客目線だと使い道によって価値が変わるんだよなぁ
そのイラストを使ってさらに商売するとかじゃないし
そこがどうしてもネックになる

581 ：
アルパカは運営者にもなれるらしいからその辺でやりがい搾取するんじゃないかと思ってる
アルパカ本体には確実に金が入って各ワールドの運営者は独自に盛り上げないと閑古鳥が鳴くって寸法よ

582 ：
この手の話はその他の要素をまるっと無視して報酬だけ語るからなぁ
>ココナラで立ち絵一枚描くだけで報酬５倍↑
ココナラでも需要あるのは5千円〜1万円前後でそこそこかわいいかっこいいイラストでしょ
PBWで千円二千円の報酬でしか発注こない人はココナラじゃそもそも発注自体ほぼこない

583 ：
PBWの価格が５０００円だった場合は絵師に２０００円前後しか入らないって意味だと思う
同じ絵でもココナラだと１００００円以上の報酬が発生するみたいでな

584 ：
発注が来てるんだからしょうがないだろ
認めなよ、絵師のボランティアでPBWは成り立っとる

585 ：
小学生の自由帳RPGのノリと大人の財力の融合
不思議な業界だぜ

586 ：
ココナラを見て来たけど、平均的には１万ぐらいのもんだな
２万〜３万のひともいるけど、背景付きで結構でかいイラスト作ってもらう場合が多い
しかも、マッチングサイトだとだいたいリテイクＯＫにしてる
PBWの場合、全身絵やＢＵと言っても小さいし飛び抜けて安いってこともないだろ
やたらと絵師を持ち上げるやつ多いけど、2chでまでヨイショする必要ねーと思う

587 ：
ココナラって価格破壊だーって言われてたとこじゃ無かったっけか
まぁココナラで破壊してたとしても今はまだ本物のイラストレーターの価格は破壊されて無さそうだけど…

588 ：
まぁココナラに限定すればPBW落ちるレベルの絵師も目立つし

クリエイターマッチングサイトってのはココナラじゃなくて企業向けのサイトな
比較にココナラ持ってきた奴性格悪いな

589 ：
比較するならスケブじゃねーの？

590 ：
個人の客がお金払うって意味では企業案件よりココナラとかスケブの方が近くね？

591 ：
俺は誰に向けて書き込んだんだ？

592 ：
絵師の地位を下げてまでPBW相場を適正にしたい理由ってなんだよ

593 ：
お客さまなんだろ

594 ：
適正にすると高くなるがいいのか？

595 ：
お前ら基本的に極論だけで話するもんな
企業案件クラスの絵をPBW価格（と言ってもバストアップで7000円↑）で描いてくれる神絵師もごくごく少数居るけど、
本当にごく一部だけで、ほとんどの絵師はココナラクラスだろ
まぁ、相場云々言うんだったら、絵のサンプルとイラスト価格提示して、
発注が来るようだったら相場より安い、来ないようだったら相場より高い
としか言いようがない

596 ：
お前らは極論！
格安で受けてくれる絵師もいる！←極論

とか…
なんでここ数日の擁護は変なのばかりなんだ？

597 ：
絵師側の理想としては何時でも何処でも同じ値段で売れてほしいんだろうと思う
けどそれは農家がどこの土地でも豊作の年も凶作の年も、同じ作物なら同じ値段で買い取ってくれっていうようなもんじゃないのかな
気持ちとしては当然だしよく分かるけれどPBWのイラストは安くないと市場自体が成り立たないから現実的じゃない
どうしてもPBW仕事での価格を引き上げたいなら、まず自キャラのイラストを付けるなんてメチャクチャ贅沢な遊びなんだっていう意識を客側に持ってもらうしかない

598 ：
わがままで贅沢な客だけど
金云々は置いといて
リクを蹴るか否かは早く決断してもらいたいし
リクを受けない理由も添えて貰えると助かる。
リクの機関を長く設定すれば受理率は上がるという持論持ちだが
同時に気が短い方だから
駄目な物はスパッと切ってくれた方が早々に次へ移れるから
どうにかならんもんかね〜

599 ：
客側に「PBWは贅沢な遊び」と意識してもらうのがいいだろうね
そうすれば分別のない客は減るだろうし
その分、案件の単価は上がる

600 ：
で、ユーザーは楽なほう楽なほうに流れていくって第六で証明された矢先に、イラストは高級品だよ！　って、誰が広めるんだ？
幅広く人を集めたい運営はやってくれないぞ

601 ：
客が甘やかされすぎ

602 ：
高く買ってほしかったら腕磨いてくださいねー
いい絵なら金に糸目をつけずに買う客は一定数いるから
PBWで絵なんか描くかよボケ！と言って他所言ってくれるならそれはそれでOKだけど
PBWにしか絵を買ってくれる人がいない分際で、安く買い叩かれるとか文句言うのだけは勘弁

603 ：
申し訳ないとは思うが正論だよな
ワガママ言う絵師は自分で客集めればいいだけの話
他所でチヤホヤされないからPBWへ逃げたのに「プロ並みの金よこせ！」ってなに言ってんだ？

604 ：
運営側の人間「PBWに逃げたくせに何言ってるの？」
って事？

605 ：
真に実力のある良絵師なら値上げすればよい
本当に両絵師なら、値上げしようと客は付いてくる
ただまあそれにも限度があって
どちらかと言うと問題は富の中抜きだと思うんだよね
例えば他社サービスで10000円で売って9000円が絵師に入るとして
富で10000円で売っても5000円しか入らないなら、18000円で売ってやっと同等になってしまう
（おいらは絵師では無いので、上記の取り分割合は全部架空だが）

606 ：
そこでアルパカコネクトよ

607 ：
>>601
むしろ、客が絵師を甘やかし過ぎなんだよ
実際に売ったことないのに「マッチングサイトなら２万で売れる」とか自信満々な勘違い絵師が増えすぎ
そもそも「リテイク一切なし、面倒なとこは絵師判断で勝手に改変OK、クレーム一切なし」って条件で受けられる仕事をPBW以外で見たことないわ
料金以外はありえないぐらい絵師側に有利な契約になってるからな

608 ：
このスレ前から絵師アレルギーの奴いるよなー
2、3スレ前から

609 ：
>>598
＞リクを受けない理由も添えて貰えると助かる。
オチスレが賑やかになるぞそんなことしたら

610 ：
>>598
OMCで毎回諭吉をチップに出してれば即受理してくれるしFLの返信って形でメッセージも来るぞ

611 ：
リク期間長めに設定するが気が短い…？

612 ：
リク蹴りは理由添えなしでも、富に実装すると「なんで返答しないんですか！」とか
「他で受理してもらったからキャンセルしてください！」みたいな突撃が起きそうだよ

とはいえ富のクリピンやバレンタイン２ピンみたいに受理期間短い上に
ピンを１ヶ月以内って日程だと、リク拒否機能かもっと製作期間くれって思う時はある

あの日程ってサイズアップもSNSみたいな発表の場もなかった時代の感覚だから無理が生じてきてるよな

613 ：
アホか、絵師は金よこせなんて言ってねえよ
だったらPBWやらねーから
お前らが価格の話になると声を揃えて脳内絵師叩きするからそこらじゅうから白い目で見られるんだろ
人間やめちまえ

614 ：
リク受けない理由教えろってすごいな
お前が嫌いだからって返事をしたくなる

615 ：
このスレに絵師が混ざってるのは分かったが
自分の意見が絵師全員の意見、みたいな態度は他の絵師も迷惑だと思うぞ

616 ：
ヲチスレ主張のMM君は手口変えろよ

617 ：
やーん特定されちゃーう

618 ：
で？文章体からいくらでも絞り込めるけどまだ続けるの？
イラストは癖があるよな
一度ケチがつくと永遠に晒され続けるぞ？
俺はヲチスレ民でもなければ富スレ民でもない

619 ：
絵師の文体を把握してる＝運営関係者で詳しい
って事が言いたいわけ？

620 ：
ほっとけ
こいつはMSでも絵師でも叩けりゃなんでもいいんだよ

621 ：
やっぱりクソオスがゾーニングできずセクハラを繰り返す商業PBWのスレは見にくい言い争いが起きてるな……

622 ：
PBW価格で描いて貰ってる絵師に
ソシャゲクオリティで描けとかそういう無茶言わなければいいだけの話なんやで

623 ：
PBW運営が取り過ぎなだけで払う側はそんな安くないってわけ

624 ：
…絵、いらなくね？

625 ：
逆に、絵以外いらない勢（殆ど交流とイラストのみ）もいるのでそこは難しいんだよな

626 ：
天井無くして、星100とかもOKにすればいいんじゃねーのっていつも思うけど
むしろ、時が経つにつれて上限を厳しくしていく富は何を考えてるんだろな

627 ：
天井撤回は欲しい
絵はあれば嬉しいけど善意でやってるクリエイターにこげな物言いする輩がいるならアトリエごと閉鎖したらいいわ
俺は文字だけでも構わないんでね

628 ：
登録できるのは自作絵だけでいいよもう

629 ：
リク不可用の価格設定されるのが嫌なら普通に他社みたいなリクエスト受付ON・OFFをつければいいだけなのにな
数千人以上在籍とか説明に入れてた事もあるから実数見えちゃ不都合なんだろうけど

630 ：
アトリエ？富のイラストコンテンツか？
何でイラストコンテンツ閉鎖なんだ？
上手い絵師はPBWよりもっと相応しい場に移ってどうぞ、ってだけの話だろｗ

631 ：
まぁ今は上乗せ打診システムあるから星の上限は変わらないだろ
あれも一律で上限決まってるから複数ピンとか全く割に合わないけど

632 ：
絵いらなくね？って言うけど富絵師のいいね数が人気絵師は1000越えで中堅も300〜500、底辺でも100近くあるんだぜ
対するMSはトップ層でも上から443〜200しかない
プレイヤーにはシナリオなしでツイッター交流や掲示板なりきり交流だけで楽しめる層がかなりいるから絵とシナリオどっちが必要とされてるかっつーと絵なんだよ

633 ：
特に第六MSはほぼほぼ素人だからねえ

634 ：
昔よりMS志望者も増えたのになぜ試験はぬるくするのか
誰も得せんだろ

635 ：
簡単だ。MS試験受けてるのがお客様なら不合格何て出してキレられて運営に一つも得は無い
上手ですねーってあやしてクリエイターごっこさせてあげれば喜んで金を払う

636 ：
それに呆れて興味なかった他所に流れる俺がいた
正規MSと兼任MSで分ければよかったな
シナリオも従来のものと、第六スタイルどちらも実装すればよかった

637 ：
早くも第六の次に期待してる俺ガイル
次は銀雨の系譜を継ぐ学園ものがいいなー

638 ：
素人MS関係なしにMSのいいねは少ないぞ
https://tw6.jp/scenario/master/search?sort=3
MSの人気順はマカベで３４４
https://tw6.jp/illust_master/search?is_fire=on&sort_type=4
イラマスの人気順は微妙絵師でもいいね数マカベ越え

639 ：
第六はMSごっこが売りだからな
だからこそPL兼任が推奨されるしやり易い環境な訳で

640 ：
第六のMSいいねはシナリオ出た時に毎回メールが飛んでくるから邪魔なんだよ

641 ：
第六に興味のない俺にはどうでもいい流れ

642 ：
>>640
頻繁に出すからか、その機能が実装された時に20くらい減ったわ……

643 ：
いずれアルパカが席巻するから

PBWの新時代が来る

644 ：
まあ真面目な話
アルパカが導入しようしとしてるパトロン制度は気になる
作品に払える額が頭打ちなら、作者に直接払えるようにすればいい

645 ：
戦争中なんて一日中シナリオ告知メール送られてきてウザそうだな第六
依頼ガチ勢はメールチェックしてるのか？

646 ：
パトロンって事は運営公認で囲えて癒着が〜贔屓が〜って喚くアホを黙らせる事ができるのか・・・
これは大いに期待

647 ：
でもアルパカはMS多すぎ
上手いMSが果たしてどれだけいるかねー

648 ：
MSファンクラブは正直オチが捗る

649 ：
戦争こそ初見で飛び込むと地獄をみるから
OPは普通に作って雑記でリョナ宣言して運営騙してOP通すような基地外も一人いるから

650 ：
その基地のシナリオ21人参加集まってて第六の民度が知れるな

651 ：
随分人気じゃないか第六

652 ：
人気だよ？
人口正義のPBWで一人勝ちしてるんだからな

653 ：
第六は戦争さえ面白ければなあ・・・

654 ：
エロは人気なんだよなぁ

655 ：
今度の戦場名が｢呪いの黄金鉱脈｣に｢スライムのプール｣だしな
元々がそっち方面のエロ厨御用達ワールドとして機能してたんだけど

656 ：
ケルブレでも公式エロしてたし運営も狙ってるんだよな

657 ：
第六の戦争ってどれくらい稼いでるんだろうか
それなりに儲かるならアルパカも真似しそうだな

658 ：
49の時は1人50万ぐらい課金してたんだっけ？

659 ：
富のエロへの許容度はすげーわ
成人向け旅団が堂々と許容されてるPBWを俺は他に知らないｗ

660 ：
エロ厨が団長してる旅団を初心者おすすめ旅団に認定するしな

661 ：
嫌エロの方が少数派になってそう

662 ：
エロ旅団は「非公開なら見逃す」「公開ならR」なのはどこの会社もそうだぞ
富ですら公開はR
イラストとかシナリオに関しては間違いなく富がゆるすぎる

663 ：
富が公開エロ旅団を殺したのは公開エロだからじゃなくて、
他の客から文句が出た時に開き直って挑発したからだぞ

664 ：
公開シナリオでは本番しまくってるけどな
初心者時代からエロに慣らしてエロ厨に育ててしまえば文句言う奴いなくなるだろって魂胆なのかもしれん

665 ：
童貞のエロネタは気持ち悪いので禁止
非童貞はありにしよう

666 ：
女は？

667 ：
女がいたらおっさんが姫プレイできねーだろ

668 ：
姫プレイ（上級者としてマウントを取りエロ依頼に連れ込む）

669 ：
人気だと言いたいのなら
せめて人間を集めよう

670 ：
金使ってくれる奴が人間だ

671 ：
いくら金使っても絵師や他プレイヤーに嫌がらせして追い出すやつは客じゃない

672 ：
嫌がらせがあるなら運営に相談したまえ
何もしてくれないがな

673 ：
直接嫌がらせする奴なんてそうそういないと思うけどな

674 ：
確かにそうそういないのだが、たったい1人存在許した時点でヤバいことになるので見つけ次第駆除しなければならない

675 ：
駆除とか言っちゃうお前の方がヤバそうなんだが

676 ：
＞下着とかそういう最低限着てないとヤベー物は脱がないという凄い指向性を持った粘体
富はスライム塗れでもそれだけを守ったら18禁じゃないらしい
まぁエロ厨御用達MS達はそれでも脱がすんだろうけどな

677 ：
スライムでエロ厨ハッスルしててワロス

678 ：
第六の戦争エロシナはプレイングに「伏せ字OK」なんて書くのかよw
しかも参加してる奴初心者旅団マスターいるしw
マジで初心者が精神汚染されるわ

679 ：
第六猟兵はエロ派閥が最大手だからな

680 ：
富のUIに慣らされ過ぎた身だけど、他社でおすすめのゲーム無い？
出来ればサービス開始から日が浅いの

681 ：
『富の』というのがKBのUIなのか第六のUIなのかによるのでは

682 ：
両方プレイしてるけど、掲示板の見やすさは第六の圧勝、他はケルブレ以前の圧勝って感じ

683 ：
そんなあなたにおすすめなのは工場の最新作
ゆうしゃのがっこ〜！

他社で正式サービス開始してる中ではこれが一番新しいはず

684 ：
エロシナの伏せ字NGってなんや

685 ：
リプレイ見ればわかる

686 ：
>>680
見やすさ、使いやすさにおいて富に勝る他運営は存在しない
冨にUIが近くてガチャがないのはチョコロップだけ

687 ：
エロシナどれだよ

688 ：
https://tw6.jp/scenario/show?scenario_id=20084
ほれ

689 ：
このマスター前も話題になった奴だな
前は伏せ字OKの符丁はなかったが進化したのか

690 ：
マスターが徒党を組んでエロしにいくの草

691 ：
最大派閥やで

692 ：
文字通りオナニーやん…

693 ：
伏せ字NGってプレイングに書いたら伏せ字がないリプレイになるのか
伏せ字にしたらセーフってのがわらける

694 ：
直接エロ用語でリプレイを書くと、富のプログラムで伏せ字になる仕様なんだわ
このMSとか一部の阿呆対策だな
それを「自分がわざと伏字にしたんですよ」みたいにホラ噴いてるだけ
ちなみに敵のUC設定だとエロ用語がそのまま使える、というか運営がざるチェックで通す

695 ：
>>680
アルパカコネクトってのが近いうち始まるから準備しておくといいんじゃない

UIはどうなるかわかんないけど
ティザーサイト見る限りそう悪くはならなそう

696 ：
伏せ字にしなくても伏せ字になるならわざわざ伏せ字OKって書く意味全くないじゃん
理解に苦しむんだが

697 ：
工場とかろっぷとか度の過ぎたゴミ薦めてやるなよ
工場はUIすらｋｓだしろっぷはそれ以前の問題だろ

698 ：
UIに関してはRe:versionもいいぞ
アイテム図鑑クラス図鑑は少し分かりづらいが

699 ：
>>696
伏せ字にする必要がある描写をしてもOK、ってことじゃない？

700 ：
「ち？ちん」とかそういうやつ？

701 ：
アルパカは知らんかった
クローズβの募集終わってるのか残念
工場はあかんのか、詳しく無いが怖いな

702 ：
工場はつくづく
のとそらのページ完成度がせめてデスメソ位あればと
あれほど心躍った始まりと終わりは無い

703 ：
傍から見てる分には面白そうだったが、自分で遊ぶ気は起こらん展開だった……

704 ：
あれはちょっと失言したスタッフが過剰に叩かれたり、そもそも広告詐欺だったり、実状はスッカラカンなのに持ち上げる奴もいたり、外から見てもおかしかった

705 ：
ろっぷはもういつサービス終了してもおかしくない活気の無さだけど
ゆうがくは頑張ってる、頑張ってるよ
（他社に比べて優れてるとは言ってない）

706 ：
エロばっかに話が行くが
BLかつアー！なシナリオは無いのかね？
当方、エロ厨かつショタ大好きかつ腐男子だから気になりますワイ

707 ：
露骨に狙いすぎて文章が崩壊してる……

708 ：
お姉さま方は隠語に検索避けなど昔から外部に漏れぬよう徹底しておった
そこらのエロ厨とは訳が違うのだよ
間違っても公式で、ましてやオープンで性癖を晒すことはない

709 ：
アルパカのファンタジーはゴブリンがパラ実化しそう
ヒャッハーかと思ったらガチ層が集まって一番まともな勢力になるやつ

710 ：
一番まともだと思ってる変なので汚染されるからへーきへーき

711 ：
第六のエロシナすげぇ
他社なら絶対許されないレベル

第六って本当に
ほぼほぼ無法地帯なんだなあ

712 ：
エロシナはリプレイもきもいがプレイングもきもい

713 ：
このマスターはオープニングマスコメではエロシナだと明記しないでオープニングチェック逃れてオープニング通ってからマスター雑記にエロシナだと追記する常習犯
参加してる奴もマスターがオープニング詐欺常習犯で過去にエロする気がない戦争参加者を勝手にエロさせたってのも知ってて参加してる真性の常連

714 ：
>>705
工場ってノルマ制の挨拶以外交流場所で発言のない限界集落だろ

715 ：
小規模のところはキャラ交流しやすかったのが利点だったのに、Twitterのせいで利点が消えてしまった感じ
マギスチは急に崩壊してる感じがするけど、何かあったのか？

716 ：
>>706
第六には確か汚ピンクという腐エロシナマスターがいたはず
ff14 楽しいって捨て台詞のこして引退か休止中のはず

717 ：
工場は定期的にやってる配信でPL交流してPC交流しない層が多い
交流じゃなくて自キャラ可愛いをひたすらしてる人が目立つ感
ソロのが気楽でいいならやりやすいかも

718 ：
>>706
123456MSならBLも百合も特殊性癖もばっちこいだぞ
あとは汚ピンク依頼常連だったグリモア猟兵のMSもアー大好きなはず

719 ：
運営がエロ推してるから仕方ないね

720 ：
>>717
ソロの方がよくて交流もしないなら第六でいいんじゃね？
学園物世界で出るシナリオだけでゆうがくの供給超えてるだろ

721 ：
第六は何か違うんだよなぁ
ケルブレ終わったら
銀雨みたいな学園物の新作やりたい

722 ：
銀雨は学園ものとしてのロールの多くを交流で賄ってたから、今やると厳しいかもしれん…

723 ：
第六に既存システムを追加すればいいんじゃないか？
通常シナリオとかダンジョンとか、戦争もいつもの形式と簡易シナリオの両方でやればいいし

724 ：
第六エロマスターがオープニング健全に見せかけて中身エロ詐欺してるというがマスターの親分にあたる運営自体が第六が健全と言っといて中身エロをやってるんだよな

725 ：
第六はエロシナがあるのに健全シナリオにエロプレイング送ってる奴がいるのが一番やべえわ
エロはエロ専用の場所でだけやる、健全な場所ではエロをしない、って当たり前だと思うんだが嫌がらせでもなんでもなく普通にエロしようとするようなエロと健全の区別がつかなくなったやべえのが増えてる

726 ：
一番悪いのはエロプレイングを送るヤツじゃなくてそのプレイングを採用するマスターだな
第六のマスターには気に入らないプレイングを不採用にする権限があるんだから

727 ：
いつの間にか第六スレになってて草
結局PBW=第六ぐらいアクティブが片寄ってるんだろうな

728 ：
第六は絶望的に学園物要素０だからな
学生のキャラは作れるけど、学生生活が描かれることは全くないし
現状、学園物なららっかみかゆうがくの二者択一だわ

729 ：
プレイングを採用するマスターが悪いって言うけどテンプレになってるアホは不採用にしても文句言うしマスタリングしても文句言うからな
普段の交流を盾に邪険にしづらい非エロマスター狙って非エロシナリオの日常で女グリモア猟兵Rプレイング送る奴までいる
プレイング送る奴と送り付けられる奴は送る奴の方が悪いのは間違いねーんだわ
嫌なら不採用にしていいんやで？と言いながらセクハラしてんだからな

730 ：
ヒロア戦争時も話題になったけど嫌なら不採用にしてください系の受け先マスター相手に責任全投げ無茶振りは割と悪質だと思ってるわ
特にエロプレイングなんて嫌な相手は見るだけでも気分悪くなるという意識が欠如してるからな

731 ：
工場はのとそら幻想の破綻があったので
作品内容やシステムの見栄えがどうでも完全に信用できなくなったんだけど
なんだったんだあれ

732 ：
第六はMS側が客に強く出れないのを知ってて故意に気の弱い女MSにセクハラ粘着するやつもいるからな
嫌だったら断ればいいだろってやつは悪意の塊、そもそも嫌がられることをすんな

733 ：
ホントにそうかなぁ？
イヤなものはイヤだとキッパリ宣言してエロプレイングを不採用にすれば
不快な思いをするのはマスターである自分一人で済むのに
粘着等の不利益を恐れてプレイングを採用した結果
他の参加者にも嫌な思いをさせてしまったマスターの責任は重いと思うぞ

734 ：
>>731
概ねこういう理解でいい
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

735 ：
他人が見て不快になるプレイングを書いた奴が悪いに決まってるだろ
採用されて表に出されてないだけで被害受けてるマスターは何人もいるぞ
採用されて話題になった事例もあるけど採用したマスターに責任あるって言ってもマスターだけが悪くて書いた奴は悪くないってことにはならん

736 ：
MSは必ずプレイングを目にするから、見たMSが気分を害すると予想した上で嫌エロMSにエロプレイング送りつけるのは立派なハラスメント行為だぞ

737 ：
五百円で嫌がらせできるならピンサロよりコスパいいじゃん🤓

738 ：
絵師にエロ発注を送りつけるのも普通に嫌がらせ行為だしBANされるべき

739 ：
非エロ依頼に非エロマスターの持ちキャラをRしにいく神経が本気でわからない
マスターがスルーすれば嫌がらせした事も他人にバレなくて問題にならないし星も返ってくるから無料で嫌がらせし放題って理由なのか？

740 ：
好みの女キャラいるからRしてやろう程度の考えだと思うぞ
エロ仕掛ける奴にとっては敵キャラでもグリモアNPCでも誰かの持ちキャラって考えもないし、Rすると誰かが嫌がるって考えもない
Rしたいという欲しかなくて周りが見えてない猿みたいなもんよ

741 ：
不採用前提で女MSにセクハラプレイング送って楽しむって病気すぎるだろ

742 ：
昔から女のイラスト候補生の発注枠にそういうのを送って潰していくのが趣味の奴がいたと噂で聞いてる
多分同じ奴だろうけど

743 ：
アルパカはクローズベータ100人応募で喜んでるのが底が浅いな

744 ：
喜んでるのはともかく、ベータテスターでちゃんと試験してるのは悪くないと思うが
崩壊してるところは何処も見切り気味だったし

745 ：
こんなもんでしょ、PBWコア層は1000人程度でしょ

746 ：
クラファンで181人から2,853,800円集めたからな
１００人応募でも御の字って感じに見えるが

747 ：
PCがゴブリンのみとかいう世界で
しかも課金が必要なんて所に
100人超も集まったならむしろ大成功かとｗ
しかも終わったらリセットされるし

俺ならとてもその場限りのゴブリンに金出す気にはならんｗ

748 ：
金戻ってこねーの？アホくさ

749 ：
イラストは運営が用意した9枚から選ぶだけだから戻ってくる
シナリオは何を考えたか真面目にMS使ってストーリーこなすので戻ってこない

750 ：
おいおいおい課金システムのチェックじゃないんかい
使っても正規サービスで戻ってきたりしないんかい

751 ：
金ドブすぎてドン引きなんだが

752 ：
お布施的な感覚なのかね
何か特典的なものが欲しいところではあるが

753 ：
100人で喜ぶなっていうけどさ
富（蔵）風呂PPP以外100人はおろか50人もいねーだろ

754 ：
第六だってほとんどは宣伝で集まったイナゴで、実際に動いて金も落とすプレイヤーはそんなにいないぞ
じゃなきゃ富の宣伝で分母が増えなきゃおかしいねん

755 ：
第六と比べるのは流石に
身の程を知れよ

756 ：
ほんとそれな
第六みたいなゴミ溜めと比べるのはおかしい

757 ：
始まる前からハードル上げすぎじゃね？
他ゲー始まる前からこんなに持ち上げられまくったの今まであった？

758 ：
>>757
PPP始まる頃もこんな感じだったよ
アルパカは実質蔵後継だし期待値が高いのは仕方ないと思う
第六と比べる意味はないから比べてる奴は対立煽りだろうけど

そういや富の絵師派閥がアルパカに逃げた絵師をディスコで叩いてるとかいう怪情報があったな

759 ：
ハードルも何も界隈が限界集落なのに何も起こらんがな
PBWで富以外が覇権を取る道があるとしたら
第六終了が決まったタイミングで新作を立てて大盤振る舞いの宣伝をするくらいしかないぞ
宣伝力で負ければ勝機はない

760 ：
>>758
総合スレの過去ログ見ればわかるけど
PPPはむしろBNEとちょこ、ヤミーリスクを引き継いだ否定的見解が多かったぞ
蓋を開けたら盛り上がってたから始まった時一時的に盛り上がったけど
シナリオ遅れまくったせいでその後は散々夜逃げだの失敗だのいわれてたし
俺はアルパカが褒めるのが嫌っていうより
無駄にハードル上げると後が怖いって感じだけど
ディスコとか怖すぎだろｗ

761 ：
富は公式が病気なんで、エロ隔離枠として末永く他のPBWを守ってください
https://tw6.jp/gallery/?id=79578

762 ：
アルパカは富やpppスレで運営ディスった後に辞めてアルパカ行こう系の誘導書き込みがいくつか湧いててわざとらしくて気持ち悪いんだよなぁ

763 ：
富はどうしようもないなこれ
フォローできない

764 ：
アルパカは既存各社のアンチが集まってる印象

765 ：
ツイッターでもトミーウォーカーを叩いてPPPを持ち上げる流れが出来ているな
いい傾向だしもっとトミーウォーカー叩きが流行ってほしい

766 ：
持ち上げるのも叩くのも毎度同じ連中だしどうでもいいわ
愚痴スレやチラ裏みたいな話はもういいからそれ以外をしてくれ

767 ：
第六は叩かれて当然だが
トミーウォーカごと叩くのは待ってほしい
ケルブレの次に来るであろう新作には期待してる

768 ：
どれだけ叩いてもどこも稼ぎで勝てないしアクティブも人数も勝てないからせめて叩いて憂さ晴らしせんとな

769 ：
ケルブレって今どんな状況なの？
新作が出るとしたらどのくらい先になるだろう？

770 ：
ケルブレはよ終われ

771 ：
これPPPigにめっちゃ効いたからもっかい貼っといたるわw
PPP信者「第六はエロ厨ばっかりで下品！他は廃課金ばっかり！」
PPP信者「んほぉ〜パンツネタｵﾓｼﾚｯｗ闇市で溶かすンゴｗ(ガチャ」
信者さん……(笑)

772 ：
最近遊んでないから新作PBWたまに探すけど、その内くるだろう富の新作とアルパカは結構楽しみ

773 ：
アルパカの話でPPP叩きが急に来た？妙だな……？

774 ：
>>773
早速ヒットマーク出てて草
分かりやすいわ

775 ：
ケルブレは終了告知がまだ無い以上
少なくとも終了は１年以上先と思われ
第六も始まってまだあまり経ってないから
多分次の新作は早くても2021年後半になるだろうね

776 ：
第六が喜んでる人いるにはいるけど引いてる人めっちゃ多いからここで暴れてる暇あるのか

777 ：
>>776
天井天下無双第六猟兵「あｰ暇だな〜(ﾃﾞｺﾋﾟｰﾝw」
哀れなPPP信者「うぎゃ〜ちぬぅ〜😭😭😭」
またも勝利してしまった
敗北を知りたい

778 ：
天井ｗｗｗｗｗｗ

779 ：
ケルブレはflash問題があるから今年年明けに終了一年前アナウンス来ること覚悟してたけど来てないんだよな
少なくとも新作来るのは来年かね

780 ：
アルパカのベータテストで使ったポイントは正式サービス開始時に返金される
…と書いてあると思ってたが、もしかして「シナリオはアルパカテーラーのコンテンツ（イラスト・ボイス・ノベル）に含まれてないから返金されない」って事なのか？
嘘だろ…

781 ：
富の新作はしばらく先になりそうね
とりあえずアルパカで様子見かな

782 ：
>>780
他社のクローズドベータに参加したことあるけど、シナリオノベル商品は普通に課金（返金なし）商品やったで
シナリオ参加費はプレイングを元に執筆されるだろうから使いまわしきかんしね
ツイキャス4回目の29分辺りその辺りっぽい話しとったよ

783 ：
第六本スレ信者の自演臭くて気持ち悪いな
あれディスコードで繋がってる信者が打ち合わせして書いてそう

784 ：
ここで富叩きしてるのって、第六のオチスレで無駄堕ちって呼ばれてるやつじゃね？
どうも叩く内容とかタイミングとかが、奴がツイッターやゲーム内で騒ぐ内容、タイミングと似通ってるんだが

785 ：
>>784
冨岡も統合失調症になっちゃってるじゃん
PPPは第六と対立煽りして人気稼ぎするしかない能無しコンテンツだし、これはもうアルパカコネクトに期待するしかないなぁ

786 ：
前は何かあるたびに川崎さんと言ってたが最近は無駄堕ちに変わったのか
アンチが1人しかいないと決めつけるにはツイッターでもディスコードでも負の声が多すぎるけどな

787 ：
ディスコグループのマスターが第六ストレス限界で休止するって騒いでるな
無言で辞めろ

788 ：
上手絵師が多くて
受注率が高くて
エロもOKなのはどこ？
ちなみにシナリオは眼中に無し

789 ：
skeb

790 ：
騒いでる奴は文章崩壊にキャラ崩壊の構ってちゃん全開クソマスで参加するメリット皆無だし辞めてくれた方がお友達代金減って助かるんだよなぁ

791 ：
アルパカは今出てる世界2つのパンチ力が弱すぎる
マジでゴブリン位しか売りが見当たらない

792 ：
第六キャラいいね200超えのご意見番フェアリーがMSでもないのにリプレイの書き方講座してて偉そうに講座垂れるならお前がMSやれ感が半端ない　
MSになればPL専と違って発言自重求められるんでご意見番気取りしたらテンプレコースだがな

793 ：
第六とかいうエロゲーは捨て置いてPPPを楽しもうぜ
アルパカも楽しみ
第六ガイジがやって来るのだけは不満だが、第六に見切りをつけられる知能があるだけまだマシだな

794 ：
PPPはゲームとしては悪くないと思うんだけど
開始から数年経っててストーリーも進んでるし、既に身内で出来上がってて
今から参入するのが無理とは言わないが難しいのが難点だなー

まあPPPに限らず、開始から年数が経ったゲームは何でもそうだけどね

795 ：
新規作品だろうが新規運営だろうが最初から身内で固まってるグループはあるんやから年月は気にしても仕方ないで
2作品運営してる所は次の作品が出たら過疎るからそういうのは避けた方が良いけど

796 ：
>>784
あいつはサイハ狂信者にしてPPPアンチで｢アルパカ？　知らない子ですね｣だから違う
サイハで気に入らない展開になると｢他のPLが基地外だからだ｣と全力で他者攻撃したりテロ試みるような奴だけど

797 ：
富の社長アルパカでもひとつ世界作ってくれんかなぁ
それでアルパカの欠点は殆ど解決するような気もするんだけど

798 ：
わざわざ競合他社に塩くれてやる道理はないだろ……

799 ：
ここみてるとアルパカに期待寄せてる声が多くてPPPは他社叩きしかしてねぇな
どちらに興味持つかというとそりゃね…

800 ：
>>799
PPPは反論できず変換ミスを指摘するしか出来ないの見て察するに余りあるものがある
ずっとトミーウォーカーにコンプレックス抱き続けて、今度はアルパカコネクトという決め手が来てしまった
周りを叩き続けてきたから誰にも味方してもらえない
哀れ過ぎる

801 ：
第六本スレワロチ

802 ：
俺の頭にはPPPは難しすぎる
第六は自由度は高いんだろうが逆にどうしていいか解らない
最初から参加できるアルパカならワンチャン…と思っている
無理か

803 ：
自由度が低くても高くても無理なお前にpbwは向いてない
大人しく第六で伏せ字エロしてこい

804 ：
そうやって選り好みするからPPPは富に勝てないんだぞ
もっと必死に宣伝してほら

805 ：
エロも荒らしもセクハラもし放題の富は暴れたい奴にとっちゃ天国よ
厨を暴れさせるために第六作ったってのは始める前から言われてたじゃろ

806 ：
富信どれだけ必死なのよ
まぁしゃあないか。PPP出るまで十何年も一度すら僅かな危機感すらもったことなかったもんな
これは富が悪いというか業界が悪いというか・・・

807 ：
第六とPPPのクリピン納品数比べて出直してこい

808 ：
PPPが第六に勝ってるなんて言ってないだろ
富の最新作が出て潰れなかった（おちなかった）他作が史上初めてでしょ
周り全部潰してきた富からすれば例外状態なんだよ
今の差に関わらずそこはポジティブな結果な訳ないじゃん

809 ：
ここしばらくの他社の場合、富の新作開始に関係なく自爆で潰れてるだけやぞ
自爆やシナリオ開始後の派手なバグ無いだけで今のPBW業界の中じゃ優秀だけど
アルパカはクセがなさすぎる印象はあるけど、他社が多重世界多めだし、
ガチ寄りのPPPとフリーダムな第六とは住み分けになるんじゃない？
ちょうど新作開始がかぶってる所もないし

810 ：
他社をたいてる奴はPPPをフルスペルで書いてたからPPPのプレイヤーではないと信者が言ってただろw

811 ：
まあ実際すみ分けあるいは並行して遊ぶが多くなるだろうな、システム違うから同じ遊び方するだけじゃないし
方向性違いすぎて比べられないしな、なんかしらんが対立煽りしてる奴いるけど

812 ：
PPPそんな難しいかね
システムは命中上げときゃいいしシナリオは悪人ぶっ飛ばすくらいの認識で良いんだけど

813 ：
>>810
他社PLがPPPなんかのフルスペルなんて覚えてるわけないだろ
検索してもらうためのPPP信者の自演っていわれてたろ
宣伝大好きだからな

814 ：
なんでPBWの運営はくっだらねぇ身内感出すかね
それが気持ち悪いんだよ

815 ：
身内感出さない運営あるぞ、風呂とかオススメだ

816 ：
富が顔出ししないオフもしない寡黙で正規MSだけの運用で違反行為に厳しくまともな客に優しい課金催促も少ない運営だったらわいの理想やった
運営が人間味を出したらあかんのはどのネトゲも同じやと思う

817 ：
個人的に一番良かったPBWは銀幕輪舞曲

818 ：
PBW関係の動画（生身の人間が出てきてしゃべるやつ）苦手だから
そういうので情報発信してテキストにはしてくれないのが当たり前になっていくとキツイ
時代かもしれないが

819 ：
TRPG宣伝用のTwitterとか、超ガッツリ身内臭するからな
そのくせ、初心者旅団に
｢集団で見知らぬ旅団の公開スレに乗り込み電波チャットして雑談スレ食い潰す｣迷惑野郎の関係者旅団を許可したりと
新規の厨を培養する環境を進めて
大切と言い切ったはずのに更に迷惑をかけていくスタンスだがな

820 ：
>>817
個人的には一番印象深いのはサムキンかな
未完成だった学園退魔ZEROを引き継いで今の素体があそこで完成した
まあ今にして思えば毎月イベント一年完結とか狂気の沙汰だが

821 ：
PBW程度の規模でマウント取り合うのはとても愚かだと思う

822 ：
いいとこ取りのゲームがやりたいわ

823 ：
富　PBW現絶対的王者ではあるが、他社の台頭も許し始めている
風呂　PBW元祖の蔵を吸収合併するが、敗者連合の感は否めず勢いに欠ける
PPP　富を除けば、今最も成功しているPBWである事は間違いない
アルパカ　期待の新作ではある。成功して立場を築く事ができるか

今のPBWは以上の四強ってところかな
アルパカがコケたら三強になってしまうかもしれないがｗ

824 ：
他社の台頭？

825 ：
富も宣伝効果で初動盛り上がって一年後にはいつものメンツしか残らない状況
PBW人口があまりにも少ない

826 ：
>>822
流石にちゃんと開くかどうかもまだ分からない物をそこに入れるのは無茶がすぎない？
とはいえクラファンの稼ぎだけでお葬式済の運営よりはマシかもしれないけど

827 ：
電車がゆうがくに沸いてるな

828 ：
>>823
富以外のPBWが全部合併しても富の半分くらいしか人いないんすわ
4強は語弊があるね

829 ：
そもそも課金額が他のオンラインゲームより多い以上、育てたキャラを捨てて別ゲーに移るリスクも大きい
更にコミュニケーション前提のゲームならユーザーの多さこそ正義
よって富でなくとも一度覇権を掴めば揺るぐことはないのだ

830 ：
ある程度ゲームが進むと話やNPCがややこしくなるし
今から参加して絵とか作っても長期間楽しめなかったら損だと思ってしまう
なので短期間で新作とほぼ同等のものが出る風呂のシステムは上手いことやってんなと感じる

831 ：
>>825
富が作り上げたPBWの基本って、びっくりするほど大規模運営には向いてない
かと言って、今からそれを変えようとすると既存ユーザーの利益とぶつかるんだよな
それこそ参加者数十万規模でやろうとするなら、PBMみたいに一シナリオ数百人で金払ったけど不採用とか行殺みたいなのは避けられないと思うけど、それやったら既存ユーザーブチギレだろうし
今いるユーザー全部捨てるつもりで改革でもしないと大幅な人口増加はないと思うけど、界隈の企業にそれができそうもないからな

832 ：
シナリオをおまけに出来るほど他のコンテンツに遊びを与えれば可能ではある

833 ：
>>830
その風呂も焼畑のやり方がほぼ限界になってるけどな。
なろう作品とのコラボで新規を何とか引っ張り込もうとしてるようだけど。

834 ：
>7-B『石化の罠』
富も一大派閥になった特殊性癖集団に媚びる戦場を出すらしい
明日には開封して戦場に群がるんだろうな

835 ：
ダンジョンに石化トラップなんてあるあるだと思うが

836 ：
本編を定期更新ゲーにして3ヶ月に1回シナリオを

837 ：
>>836
PBMに先祖返りしてどうする

838 ：
でもPBMみたいに最初から告知されてる6〜10ターン程で
すっきり終わるPBWってのもやってみたくはあるな
アルパカのあれが実現すればそういうのも出るんだろうか

839 ：
ケルブレ終わるどころか新種族来たのかｗ
こりゃ当分終わらんなー

840 ：
やってみたくあるって、探せばいくつかあるだろ…

841 ：
第六TRPGのせいで次回作作る余裕なくてケルブレ延命したりして

842 ：
ガチでサイハはとっとと終われと思うぐらいにPLなぶりが酷かったが
ケルブレだったら延命していいと思う

843 ：
ケルブレが終わらないと富は第六メインのままだぞ

844 ：
今は変に新作出したくないだろ

845 ：
いや、サイハというPBW界の底辺を知ってしまったら
万が一、憶が一にも似たようなのが来る危険があると思うと怖い
ケルブレはサイハの最も悪いところを徹底的にデバッグしただけあって安心感があるし
第六もサイハよりははるかにましだからそれでもいいわ

846 ：
>>840
シナリオじゃなくてゲームでは

847 ：
>>837
ＴＲＰＧがリバイバルしている様に、
ＰＢＭが復興する可能性もあるかもしれないぞ。
まあ、その時はＰＢeＭだろうが。

848 ：
eメールなんて使わんだろ…

849 ：
せっかくネットが媒体なんだから進化させようぜ
いつまで紙芝居しとんねん
せめてアニメーションくらいは欲しいわ

850 ：
むげふぁんのイベント限定商品で
FLASHバストアップみたいなのがあった気がするが納品されたんだろうか

851 ：
アニメを要求するなら金額が2桁あがるどころじゃ済まないぞ

852 ：
簡単なlive2Dなら現実的だけどな

853 ：
瞬きするイラストとかはあった記憶あるなぁ
フラッシュではなかったと思うけど

854 ：
動く絵を活用できるコンテンツがないとダメだよ
鳴り物入りで出た富のボイスも使う場所がなくてあまり頼まれてないだろ

855 ：
>>854
そのへんを一番活かせる要素だったWEBゲームが
Flashと共に逝ったのがつらい

856 ：
画期的な新要素って大体過去にやりつくして問題が起きたから今はやってないものなんだよな
枚数用意して動くアイコンも蔵か串がやってたけど廃れたろ

857 ：
live2Dなら工場ちゃんがやってるぞ
商品っていうよりは「工場の中の人が動いてるの見たいからやった」くらいの位置付けだけど

858 ：
ノベルゲームみたいな形式にできないかな
スクリプト作業が必要になるからやらないんだろうか

859 ：
風呂のクエストがそれじゃん

860 ：
クロストライブというゲームがあったが……いや、いい

861 ：
Amazon 売れ筋ランキング: Kindleストア 有料タイトル - 8,596位
第六TRPGの予約やべーな
これ大爆死するんじゃねーの

862 ：
TRPGのルルブなんてそんなもんじゃない…のか？
評判聞いてからの人もいるだろう
俺はオフラインコンテンツには興味ないけど…

863 ：
発売日前はクレジットカードが無いと予約できないっぽいから
発売日すぎてから買う層が結構いるんじゃね？
kindleの本は売り切れの心配がないから予約の必要ないし

864 ：
工場ちゃんは頑張ってるのに
あまりにも客がいなさすぎ
不思議だなあ

865 ：
TRPGルールブックの電子版は物理書籍と比べて大抵の場合取り回しが悪いから……
あとコレクション的な側面が多分に有るものだから余計に電子版買う人は少ないんじゃないかな

866 ：
俺は36冊もコレクションするの面倒だから電子でいいかな
持ち寄って遊ぶのも大変だし
その辺は好みだしどっちも出してくれるのはありがたい

867 ：
工場レベルで頑張ってるなら人生は楽勝だな
やる気すら無い他底辺運営よりはましっていえばましだけど

868 ：
>>864
どんなに頑張ったとしても、ボロボロの土台の上には高層ビルは建てられないんだよ

869 ：
>>849
マジな話をすると、PBW業界はまず各種バナーを自作するのやめろ
富ですらも素材使って社員が自作してるっぽくて、せっかくのイラストを台無しにしてるからな
あのチラシみたいなバナーのせいで、サイト全体がクッソチープに見えてる
本気でここ変えるだけで見た目が２ランクぐらい上がると思うぞ、本気で

870 ：
新しい舞台ができるごとに完全新作みたいに宣伝するから解りにくいとこあるな

871 ：
富は最初から「在庫怖い」のスタンスでAmazonのペーパーブックにしたわけだし
なにしろ富から最後に出版されたのが「サイハTRPG」セカンドエディションだからな
原作PBWがアレな上に、ルール周りも最初の版より劣化したと評判だったから大爆死したのは間違いない
それが富に「在庫恐怖症」を植え付けたのも、ライターの外注０で売れなくてもダメージを受けない形式に走ったのもやむなしと言うか

872 ：
人それを自爆と言う

873 ：
>>835
＞敗北する場合は『石化する前をじっくり描写されたい』
＞『石化した後をじっくり描写されたい』のどちらかを選ぶ事ができます。
ありふれた罠も富のエロMSに掛かるとこうなるんだわ
ちなみにこれだと参加者数が公開1日目ですでに１８人

874 ：
なんで公式でやるんやろ
エロもリョナも表でやるもんじゃないだろ
自分のサイトでこっそりやってくれんか
電車でいきなりエロトーク始めたら白い目で見るやろ
まったく同じぞ

875 ：
第六の場合、シナリオで公式になる場所なんて青丸と赤丸だけだから……

876 ：
ああそうかい
だったらひと目につく場所と言えばいいんだな

877 ：
＞敗北する場合は『石化する前をじっくり描写されたい』
＞『石化した後をじっくり描写されたい』のどちらかを選ぶ事ができます。
＞参加者数が公開1日目ですでに１８人
第六まじ嫌悪感しかねーわ

878 ：
データや判定に影響しないBSなんてMSのシナリオ個別ルールでやれば良さそうなのに
公式ルールにずぶ濡れ、うごめき、恥ずかしいっていうBSを作ってた富なんだから
エロ厨はむしろメイン顧客なんだろ

サイハから余計な説明省いたケルブレのルールでもあのBSはしっかり残ってたし
戦闘後の心霊手術の回復ルールよりもエロ描写BSの方を重要扱いするのが富

879 ：
そろそろフェミニストどもに怒られそう

880 ：
昔々、アトリエに「えっち」という投票項目があってな
最初からエロ重視だったんじゃよ富はね
それでも最大手になった
エロパワーは偉大という事やな

881 ：
毎回エロばっか駄目駄目言ってるが、たまにはBLが駄目な話しようぜ

882 ：
えっち票がどうとか、エロ重視だからどうとか
そういう問題じゃないのはわかってるだろ？
常識的に考えてやばい奴をMSにしちまったのがまずいんだよ

883 ：
また富畜が荒らすからこの話題はおしまい

884 ：
>>878
心霊手術のルールはケルブレでも一応残ってるぞ
まん様は魔王の第四形態にカッカしつつPPPを持ち上げてたから…
でもPPPにも裸のイラストが納品されたりしてるんだよなぁ

885 ：
そもそも裸がどうのとかはどこのPBW探しても見つかるしエロがどうのこうので問われるべきはPLのモラルであって、それを運営が制御できているかどうかが争点やろ、その点で行くと富はシナリオといいグリカといいダメダメのダメだが。
まあPPPを持ち上げるのはまたおかしいっちゃおかしいな、どこも直接はダメしてるしな。むしろ単純に富がダメなだけだな。

ところでそのPPPが第六と風呂系(というよりはPBM)の流れを汲んだシナリオのシステムを出そうとしているみたいだがどうなるかね

886 ：
伏せ字OKなんてプレイングに書くのは富だけだなあ
第六ってエロ厨以外は絶滅したんけ？

887 ：
なんとも言えんな
PPPは（蔵や風呂と比べても）盛り上がりの割に人が少なすぎるから、
精鋭達が「新しい試みを試す運営ステキ！応援するぞ！」ってなれば、普通に回るんじゃない

888 ：
このスレ民エロ厨好きすぎるだろ
ツイフェミあたりに第六の惨状を伝えたら炎上するかな
第六を潰せそうな発言力のあるツイフェミ知ってたら教えて

889 ：
絵で言えば銀雨がいちばんエロかった気がする

890 ：
ツイフェミに潰されるなら、クリエイター報酬関連ででとっくの昔に潰されてそう
界隈があまりに小さい上に分かりにくくて、話題にしたところで誰も食いつかないから外圧に対しては無敵状態になってる

891 ：
>>888
Twitterオチ板の関連スレ探せば見つかりそうではあるが
PBW自体が特殊過ぎて説明するのに骨が折れる上、
マイナー過ぎてスルーされそう
それでも通報してみるならやってみ、経過を楽しみにしてるわ

892 ：
PPPが今更新しいことしてもアルパカに話題持ってかれて埋もれるだけだろうな
新規顧客獲得は目立ったもの勝ちだからPPPもそろそろやばいんじゃない？

893 ：
俺はこういう強引な話題のもってき方をする人が居そうなアルパカにはいきたくねえなあ

894 ：
>>893
叩かれる側になったらPPP信者ちゃんイラッイラで草
女が死んだ！かわいそう！チンコビーン！なシナリオでシコっててくれやw

895 ：
>>893
どうせ最初から来るつもりないんだしそういう言い方するもんじゃないぞ
893みたいにひねくれてない普通の人がちゃんと来るから心配ないけど

896 ：
富厨の言葉を借りるなら
お前が来なくても誰も困らん、早く失せろ

897 ：
へーPPP人少ないから第六のパクリするんだ
まぁ頑張って後追いしてね

898 ：
2chでくだ巻いてるような人はどの運営にも必要ないと思うんですけど（真理）

899 ：
地球にも必要ないぞ

900 ：
>>899
カッケェ……w
俺もパンドラ復活やPPP発動時にはこれぐらいイケメンなRPしてぇな……マジリスペクツっす！w

901 ：
第六上がりのNMが多いから描きやすいシステム用意してんじゃねーの

902 ：
小規模が大手に勝つには「違ったこと」をやるしかないのに
後追いしてどうするんだか
PPP的には思い切った方針転換のつもりかもしれんけど、ただの自爆やぞ

903 ：
PPPはこれまでのどこが悪くて、どう直せばいいと思ったのか。

904 ：
初動が悪い、始めからダンジョン含めすべて稼働していればごっそり奪えただろうに
あとUIが悪い、見た目から賑わってる感じが見えない

905 ：
見た目から賑わってる感じが見えるUIとはいったい

906 ：
>>905
そりゃもう、富のダサダサUIよ
あれの賑わってる感というか、納品物や発言ログをゴリゴリ見せつけようとする騒々しさはかなりのもんよ
客は整ったUIよりもお祭り感が好きな人が多いからね
例えは悪いけど、プロのUIデザイナーが楽天のサイトをガチで検証すると、全員「今が最善」って言うらしいのと同じ

907 ：
>>901
なるほどなー第六システム頼みでズブズブに寄生する気か
過疎ってサ終より業界最大手にへこへこすり寄るのも賢い選択なのかもな

908 ：
第六のあらゆるバナー画像？がでかくて
スクロールが大変だし見にくすぎるんだが華やかではあるよな……

909 ：
>>902
単なる機能を追加で別にそれメインにするじゃないから関係無いのでは？
第一ここで喚かれる悲観的なPPPの未来予想図一回でも当たった事あるか？
全敗しててウエメセで言うこっちゃねえわ
それ勿論富に対しても同じだけどね

910 ：
ゲーム市場で見れば富もPPPも目くそ鼻くそ
くそ同士で仲良くすればいいのに

大手出版社でも協合する時代に惨めすぎる

911 ：
蔵系列と風呂系列が起源を別にしてるのを除けば
基本的にどこもマスターやスタッフが不満から独立した関係なのかね
工場はよく知らんが

912 ：
>>909
悲観的な未来予想図はほぼ全て当たったから、今のPPPの現状なんだと思うが・・・
まあ楽しんでる人がそれでいいなら、いいんだけども

913 ：
>>912
ちょっとおまえがどういう現状認識してるのかわからん
認知の歪みか？
現状のPPPが問題だっていうならそもそもそれはPBW自体の問題だろ
てかよくみたら>>887とか言ってる辺りまともな認識能力が無いな
どうみても風呂や蔵よりPPPのが人多いから

914 ：
悲観的な未来予想図が当たったから今のPPPの現状(第六が始まる前の+40%の規模)(昨年比203%)

915 ：
いやその、風呂や蔵よりPPPの方が多く見える人と喧嘩をするつもりは無いんだ
そちらはそちらで楽しくやって欲しい

916 ：
頑張って2位3位を決めるせせこましい争いで威張られてもな…

917 ：
ほぼ全て当たった悲観的な未来予想図書き出してみ？

918 ：
どうせ第六と比べればどこも零細なんだから、第六のやり方を採り入れるのは正解だろ
頑なに富の遣り方の逆張りをし続けた串がどうなったのかを見れば一目瞭然

919 ：
>>918
でも2.0の着眼点は悪くなかったと思う
あれをさらに削ぎ落としたのが第六だし

920 ：
グロドラ
納品シナリオ本数1281本2018年10月下旬〜）
納品イラスト数17000枚程度（2018年5月上旬〜）
一カ月シナリオ平均
直近一カ月86本、312枚
PPP
納品シナリオ本数2617本（2018年1月上旬〜）
納品イラスト数20500枚弱（2017年9月上旬〜）
直近一カ月144本、691枚
手計算だから誤差はあるとしてほぼダブルスコア敗けしてね？

921 ：
富の他ってそんなに少ないんだ

922 ：
>>919
串に問題があるとすれば着眼点以外が悪かったな

923 ：
>>921
そうよ。だから富以外はPBWの未来自体には無関係
あとこのグループ未満の運営は更に規模が1/5とか1/10以下になる

924 ：
串や工房は最新作なのに直近が月10〜20本だからな
1/5とか甘く見すぎ

925 ：
規模が大きい=スタッフが多い=給料が沢山必要=結局苦しい
とかにはならないんだろうか

926 ：
>>916
第六がかなり儲かってるから、そろそろDMMのブラゲ開発してるようなとこが業界に目をつけそう
第六以前はシステム的にどう考えても一定以上の売上は無理だったけど、第六のシステムだと理論上はでっかくできちゃうから
極端な話、今年参入してきた大手が業界地図全部ひっくり返すとかありそうに思ってる
そもそもPBW民って十年単位で同じゲームに金払い続けるみたいなやつ多いから、顧客としてはめちゃめちゃ優良なんだよね
細々とでもいいから安定した利益欲しいみたいなとこがやってきそうな感じがしている

927 ：
いっそ商業ベースの定期更新型ゲームやってもらいたいわ

928 ：
DMM参入はありえそう
そういうITに強いところが入って業界ごと変えてほしい
今の環境はあまりにも古すぎる

929 ：
昔々、この業界に乗り込んで来たのが風呂でな
最初期の蒼空は人も金も結構かけて意気込んてたんじゃよ

でもね結局失速して今に至る
この業界そんな大企業が乗り込むほど大儲けできないのは明白よ

930 ：
こんな場末の業界じゃ
イラストの枚数ごときでマウント取り合うのがお似合いってことか
かなしいなあ

931 ：
>>926
第六と同じことやるなら第六には勝てんだろ
今から新規参入して勝つためには、第六の利点と欠点を分析できる程度にPBWに詳しい人材が必要
でも、そんな人材は既に会社立ち上げちゃってるんだよなぁ……

932 ：
ソシャゲとセットでやるなら話は違うぞ
ゲームが本体、PBWがおまけならかなり革新的になる

933 ：
ついにPBWを金魚のフン扱いかよ

まぁその通りだが

934 ：
>>926
ないない
過去に亀山に鼻で笑われて終わっとる

935 ：
風呂は行き詰まり感が酷い。
アクション非公開だからかコピペGMがほとんど。
運営が用意した全体のストーリーの押し付けのため、
PLの創意工夫を無視したり嫌がるようなリアクション出してくるし。

936 ：
>>935
コピペはともかく、全体のストーリーみたいなのは、あまり上手く運用出来てないので、風呂だけ特別悪いわけじゃないけどね
同じような批判は他社でも聞くし
まぁPPPは話自体が面白いとか、蔵は押しつけ少なめ
串は、担当者によりけり……とか多少違いはあるが

937 ：
新要素や大資本で業界の巻き返しをとか夢見てる人多いけど、出る案全てが過去にやり尽くされた事なんだよね

938 ：
風呂は原作付きPBWとか悪くないと思ったけど、よりにもよって八男選んできたあたりがセンスない
頑張ってSAOあたり引っ張ってくれば覇権狙えたぞ、マジで

939 ：
著作権周りの契約金で会社の資本が飛ぶわw
っか向こうもこんな場末にブランドを安売りして価値下げねぇっての

940 ：
廃課金未満のPLの不満とストレスが溜まりやすい風呂と、
なろう系読者なんて水と油だと思うんだが。

941 ：
PBWでSAOとか、廃課金が無双して原作のブランドぶち壊すか、皆等しく雑魚でNPCの引き立て役にしかならないと思うんだが、そんなPBWやりたいか……？
そしてバレンタインデーか
第六:516
ケルブレ:167
PPP:109
他？　うんまぁ、見てきたらいいんじゃないか……

942 ：
>>932
ゲームと連動させてキャパぎりぎりの運用ができるなら当たるし長続きする
ゲームにもオリジナルイラストとか使えるんだろ？
戦闘グラも発注できたら最高やん

943 ：
だから定期更新ゲームをだな

944 ：
>>937
原作付きもそれこそPBM時代からあるしな
何故か都市開発公団の私兵と中華マフィアと学園の三つ巴抗争がメインだった
（その中に原作キャラも巻き込まれた）
卒業クロスワールドとか

945 ：
ガンダムならPCが雑魚でも許される気がする
敵はニュータイプとかで

946 ：
マリオメーカー的な方向には発展できないんかな
MSがインスタントダンジョンを作ってPCが攻略
事前に送ったプレによってステータスが上下
クリア後しばらくしたら、リプレイ風のログがもらえるみたいな

947 ：
>>942
これでふと思い出してググったが
英雄クロニクルのサービスが続いててびっくりした

948 ：
なんかもう流転のグリマルシェが理想形に一番近い気がするな
スケブやらココナラでイラスト頼めばプレイヤーも絵師もみんな幸せや

949 ：
ゲームとPBWのよくばりセットなんて絶対にどこも作ってくれない自信がある

950 ：
ぶっちゃけPBW部分要らないよねそれ

951 ：
いや、俺たった一人のために必要だわ

電動ゲームは作られた素材でしかロールできない
それが非電動ゲームのPBWが細々と続く理由であり
それぞれの弱点を補えば理想のRPGが誕生するのだが
絶対めんどくさいし絶対儲からないからどこも作らない

やはり、我がこの世界の王となるしかなさそうだな…

952 ：
やだこの人カッコいい……応援するぜ！

953 ：
10億円くらいあったら作れるんじゃないですかね
維持費は別で

954 ：
頑張って作ってね
期待はしてないけど

955 ：2020/02/14
言うほどRPGしたいか？

【WoT】World of Tanks 1503
【パチスロ】ななぱち part462【ハンゲーム】
天鳳 鳳凰民専門スレッド3 inネトゲ板
【WT】Warthunder part477
【ハンゲ】アニマル・ラボ　13匹目
【FTS】For The Soccer シュート1本目【旧ZEROCUP】
【オンラインカートステアPart25】
【WoT】World of Tanks 1493
【WoWS】World of Warships 第612艦隊
DRAGON NEST ドラゴンネスト 1858-COMBO
--------------------
【芸能】山下真司「こんなに泣くの!?『スクール☆ウォーズ』台本に驚いた」
☆☆☆マジックマッシュルーム☆☆☆
Touch Bar 葬式会場 【Macbook Pro 2016】
「開発者必読」クソゲーであるモンハンワールドが次の大型アプデで修正べきところ★2
BLEACH DS2nd 黒衣ひらめく晒しスレ 9rd
コードギアス愚痴スレ33
栃木県のバス Vol.08
紅白の裏で黒(限定?)FLAを投下するスレ
イエス・キリストは実在の人物なのか？？？
ハッキングを学びたい part3
【韓国】キムチで食中毒相次ぐ[03/23]
PSO2】PHANTASY STAR ONLINE ship3 晒しスレ 38
★メンヘラグレイ隔離スレ
ヤマダ電機の失速は自業自得だよな
【MFLP】●HP日野工場●新開自治区【東京FLP】
ボンバーキングって…
お前らレレ何本買えば気が済むんだ！
2019年中日専用ドラフトスレ25位
【けものフレンズ】ギンギツネ＆キタキツネとカピバラは温泉可愛い5
大阪Ｖｓ兵庫！　吉村府知事「僕の政治判断です」　寝耳に水の「往来自粛要請」に府民、県民困惑　2020/03/20
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼