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MBTI界隈を生暖かく見守るスレ14人目
- 1 ：2020/05/20 〜 最終レス ：2020/06/15
- ヲチスレ
- 2 ：
- パルテノ ESFP
しじみ ISFJ
ナギミヤ ENTJ
ラッテ ESFJ
おおいずみ ISFP
とろろ INTP
呉起ジェットプロ INFP
- 3 ：
- 林 むんも INFP
ぽんぬだるく INFJ
みみ ESTJ
休日の人面魚 ISFP
Roo ISFP
あず ISTP
- 4 ：
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
- 5 ：
- >>2
>>3
馴れ合い好きを全員Ｆにしてる感
- 6 ：
- 界隈民は質が悪くなった類型論自体の知識が薄く馴れ合いをしたい奴らばっか
- 7 ：
- スレタイに入ってる大手MBTIからしてナンセンスだし
そういう住民だって逆説に最後までろくな反論できてねえわけだし。
6はどういうスタンスでもの言ってんだか？
- 8 ：
- 馴れ合い自体ＳＮＳでよく見られる光景とはいえ違和感ある人間も多い
そういう意味では上記の面々が質の低下に一役買ってるのは確かだろうな
- 9 ：
- じゃあ馴れ合いの場を前提に掲示板利用してた住民も同じだね
- 10 ：
- >>8
ツイッターと掲示板利用者が被ってここが吐き出し所として機能している以上
掲示板住民がツイ民を別物として扱える根拠が特にないんだがw
- 11 ：
- パルテノは下ネタをディスコードでスパムしてた奴？
- 12 ：
- それかアカマのなりすましなのかな？
- 13 ：
- 6番さんに同意。
- 14 ：
- 住民もろくに類型論知ってなさそうだがw
- 15 ：
- >>4
ユングが提唱したのは8類型。ただまあ補助機能に対する言及はあったし、解釈次第では16にも読み取れる気がしないでもないからそこは譲ってもいい
（もっとも16に分類しているならそれぞれ固有の名称がないとおかしいと思うがな）
が
>4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではない
って明らかにおかしいよね。4文字で表されるのってMBTI固有のものでしょ。ほかに何かあるの？
- 16 ：
- >>15
ソシオニクス
ケーシーテンパーメント
- 17 ：
- >>15
＞>4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではない
MBTIは出所表示なので、MBTIを名乗らないところが4文字表記を使っている時点でMBTIではありません
16パーソナリティなどのサイトは4文字表記を使っていますが、協会も言っているとおり類似商品であってMBTIではありません
例えば、16パーソナリティサイトが各文字対応の判定に協会の使う指標と異なる質問を入れて判定したとしても
MBTIを名乗っているわけではないので16パーソナリティサイトの自由です
- 18 ：
- MBTI自体についても同様に、MBTIは単なる商標(出所表示、誰が発行した商品サービスかの提示)であって学術的な正確性を担保する表示ではありませんので
MBTIが質問紙の中で各指標の定義からズレた質問をして判定していても、MBTIはMBTIですので法的な問題はありません
- 19 ：
- 4文字表記は16類型を扱う多数の業者の中で流通している表示方法であって
16類型を扱っているから、同じ4文字表記だからといってMBTIとはいえません
MBTIは商標権者の発行する性格検査につける名称ですので
その一部を為す
16類型や表記、あるいは指標が被るからといってMBTIと呼ばれてしまっては
一部が被るだけのほかの商品がMBTI発行の性格検査まで肯定しなければならないという横暴が起き
区別がつかなくなります
内容の一部につけるのであれば特許をとり、「MBTIではない商標をつけた他の商品」が16類型に対する使用料なり許可を得るということになりますが
この場合でも「他の商品」がMBTIと呼ばれる謂れはありません
しかも16類型は特許品ではありませんので誰が使うことも自由です
- 20 ：
- 53条2項は、「類似商品(この場合類似の性格検査)」がMBTIと呼ばれるからといって権利侵害としてMBTIが消えなきゃいけないわけじゃないよ
というだけで
他の商品が類似性をもってMBTIと見做されるという規定ではありません。
したがって、認定ユーザーとして活動しているわけでもないものに類似商品を扱っているからMBTIの内規を守れと迫る批判ないし要求もお門違いです
- 21 ：
- MBTIを支持する者はMBTIの内規を守らなければならない。これは当然です
しかし
類似商品をたまたまMBTIと消費者間で勝手に呼びならわされているだけの利用者が
他商品MBTIの内規を守らなければならない謂れはありません
まして類似商品でもない16類型の利用者に関してはもってのほかです
なのでMBTI支持者はMBTIの内規、例えば他人の自己認知を否定してはならないが
逆説は単なる16類型の利用者であってMBTIを支持しているわけではないので他人の自己認知を否定することも自由です
となります
- 22 ：
- 界隈の奴らって99％馬鹿だよね
馬鹿だから生きづらいのをタイプのせいにしてそう
頭よさそうな人はすぐ消えちゃう
- 23 ：
- ユング扱える人は相当賢いと思うがな。
- 24 ：
- 「ガチで」ユング読める奴のことだけど。
- 25 ：
- まあ>>15みたいな奴が未だに出る時点でお察しだが。
- 26 ：
- 2chに常駐するガチ勢なんて笑うわ。背伸びしてアカデミズム標榜してるだけやん。
学術学術ってただのスノッブだわな。
- 27 ：
- 市井に読める奴がいることがそんなに不思議？
- 28 ：
- 専門家じゃないとユング読めないの？
読める奴は読める専用のサイトにでも所属する社会制度でもあるの？聞いたことない
むしろ専門家でもないのに読めるから才能なんだと思うが
- 29 ：
- >>26
そういうお前はユング読めないんだよな？何が正しくて何が間違ってるかわからない身分で勝手に他人を同列に置くなよな
- 30 ：
- そーやって無知を正当化したり知ってる人をこき下ろすから界隈が成長しないんじゃねーの
所詮、成長も求めてないメンヘラが自己正当化に使う道具なんだろうけどさ。
- 31 ：
- >>30
相手の勘違いや間違いでこそあれ、無知を指摘されたこともないんだが。
- 32 ：
- >>30
しかも「ユング読める」は読解力の問題であって、知識じゃないんですが。
- 33 ：
- >>30
お前さ、>>29読めてる？能力がない身分で能力があるものをこき下ろせないつってんだけど
お前の読解力なんぼよ
- 34 ：
- テストの点数が90とれるものに、50点の身分で俺の解答正しいと認めろ、他人を認めることができないならお前はメンヘラだとと迫るのと同じよ
- 35 ：
- >>33
君の事じゃないよ、ごめんね。
大して知らないくせに馬鹿にすることで同列にするような人間が界隈に多い。
- 36 ：
- >>35
そうか、ありがとう。いままであまりにもそういうおかしな叩かれかたをして惰性がついてるわ
- 37 ：
- >>35
それで改めて聞くけど、
>>33の「そーやって」はどのレスに対してですか？
- 38 ：
- 安価ミス◯>>30の「そーやって」はどのレスに対してですか？
- 39 ：
- 先取りするようで悪いけど>>26に対してというなら安価つけてないとわかれというほうが無理あるので
安価つけてね
- 40 ：
- >>29
「ユングを正しく理解しているか」なんて誰も測れないと思うよ。
あと「専門家が言っているからといって正しいとは限らない」って前に言ってなかったっけ。
専門家は正当性を担保しない、という立場をとるなら28の「専門家でもないのに読めるから才能」だなんて主張は通らない。
その主張は前提として専門家の価値を認めている。矛盾。
- 41 ：
- >>40
いやいや、読解力ってものがちゃんと測れるようになってるでしょうよ
- 42 ：
- >>40
専門家に読解力が備わってるとは限らないんだよね。
>>26がその道の専門家でもないのに学術語るなんてスノッブだというから
解釈の妥当性としては読解力のある者の意見がまず優先されるのであって
専門家の意見が正しいとも限らない。
よって市井(掲示板)からより正しい意見が出ることはなんら不思議ではない
無矛盾
- 43 ：
- ユングの解釈としてはまず読解力の妥当性が優先され、次いで科学的リテラシーに基づく解釈の選択が為されることが学術の基本的な姿勢だという見解からもの言ってるんです
- 44 ：
- 専門家でもないのにといってるのは>>26＝>>40のお前の視点のはずだけど？
>>40
＞専門家は正当性を担保しない、という立場をとるなら28の「専門家でもないのに読めるから才能」だなんて主張は通らない。
＞その主張は前提として専門家の価値を認めている。矛盾。
専門家よりも正しく読める人間がいることと、専門家の意見の妥当性は矛盾しないけど？
意見の妥当度として
正しい読解ができる者＞専門家＞読解力も高くないずぶの素人
こうなるだけで。
- 45 ：
- 要は専門家は自身の読解力というよりも知識として定説的な解釈を知っているだけの場合があり
読解力も知識もない群に入る素人は両者以下で
素人だからといって読解力の高いものが読解力も知識もない素人と同列に置かれる必要はないといってんの
論理関係おk？
- 46 ：
- >>40みたいの白黒思考というんだよ。一部を全部に塗り替え因果関係を逆転させる
勘弁してね
- 47 ：
- つーか>>40って定期的に現れる句読点ガイジって呼ばれる人っぽいけど。
心理機能も無根拠に知能検査の各項目に当てはめて言い張ってたしいい加減自分の思考の癖気づいたら。
論理力テストやった？現代文でもいいわ
頼むわ
- 48 ：
- 読解力というものが存在する限り(というか言語というものが存在する限り)
ユングが難解ということはいえても
>>40
＞「ユングを正しく理解しているか」なんて誰も測れないと思うよ。
誰もユングの正しい読解を定義できないということはないよ
- 49 ：
- 自分的にはユング難解って、ことタイプ論に関してはそこまでとは思わないかなあ。
心理学者の間では難解だから難解と評判なのかわからんけど
哲学畑の人間から見たらそれほどでもないんじゃないとは。
- 50 ：
- rememberはやっぱりINFJではないな
程良いSe感と子供じみたTi感しかない
- 51 ：
- アカマはentpではないenfjだ
- 52 ：
- もともとそう名乗ってるはずだけど？
- 53 ：
- パルテノ本当に痛い、囲いも気持ち悪い、知的ぶった文章書いてるけど知的の無さが滲み出てる
- 54 ：
- パルテノはオタサーの姫みたいなもんだと思ってる
周りのレベルが低くて持ち上げる金魚の糞が複数いるから成立する
イヌやフクロウもそうだったけど、ＮＴＪって中身ないくせにマウント取りたがるのが結構いるよな
- 55 ：
- 弱いFi機能(第3~4)がああ表れるんだなって参考になってるよ
確かに現実で見かけるSTJも似たようなもんだしな
- 56 ：
- 知性の無さってどう判別しているんだろう
- 57 ：
- お節介だろうけどパルテノはmbti捨てた方が成長出来ると思う、mbtiをアイデンティティとして縋ってるメンヘラ
- 58 ：
- >>56
平凡な着眼点で大したテーマ選択していない上に論理構成弱いし、結果としてやはり全体が大した内容じゃないのに｢それっぽく｣書いてる時はこの人残念だなと、あまり専門的な勉強をしてこなかったのかなと感じる。まあこれは自分がintjだから余計感じるのかも。
- 59 ：
- >>58
そういうあなたのアカウントをどうぞ。INTJなのにフェアじゃないんだね
- 60 ：
- 匿名で特定の人物を叩く、その時点でだいぶこっすいんやで
- 61 ：
- >>59
いきなり自分のアカウント書くやつがどこにいるんだよ、痛いだろw
フェアであることはあくまで私の損得によってフェアである方が優先される際に限るし、貴方のフェア基準なんて知らんがな
そういうことで残念ながら教えてあげられるアカウントはないよ、ごめんね
- 62 ：
- >>61
＞いきなり自分のアカウント書くやつがどこにいるんだよ、痛いだろw
だから聞いてるでしょ
>>61
＞フェアであることはあくまで私の損得によってフェアである方が優先される際に限るし、貴方のフェア基準なんて知らんがな
フェアとは相手と対等な立場につく状態を指します
個人的な基準ではなく単なる言葉の意味に過ぎません
あなたの場合自分のアカウントを名乗ることが損であると判断したと明言したことになり
つまり「実は自分も人のこと言えないから」と受け取れます
- 63 ：
- パルテノって人仇はとってやったぞww
- 64 ：
- >>62
あなたかわいいね
自由に受け取っていただいて構わないんだけど、損＝人の事言えないから、というのはちょっと決めつけが過ぎるのと想像力が足りないよ
あとあくまで私が感じたことをそのまま書いたまでで、貴方の謎のヒーロー精神にそれを責め立てられてもなぁ、ここ2ちゃんだし
まあ朝から笑わせてもらった、じゃあね
- 65 ：
- 囲い真っ赤で草
- 66 ：
- >>64
自由に受け取って構わないならそう受け取っていいという承諾であるとします
>>64
＞自由に受け取っていただいて構わないんだけど、損＝人の事言えないから、というのはちょっと決めつけが過ぎるのと想像力が足りないよ
何があなたの損ないし得になるのかご説明いただかないことには
想像力が足りないと批判することは勝手な決めつけになります
>>64
＞あとあくまで私が感じたことをそのまま書いたまでで、貴方の謎のヒーロー精神にそれを責め立てられてもなぁ、ここ2ちゃんだし
感じたことをそのまま書くことと匿名でなければならないことに直接的な因果関係はございますまい
目に余るスレ住民の無自覚な利用姿勢にものを申したかっただけですが、それをヒーロー精神とまで言い切ることは大袈裟ではないでしょうか
- 67 ：
- だいぶ絞れたな。「印象操作でパルテノの評判を下げると得をする人物」って誰だろうね
- 68 ：
- 印象操作っつーかパルテノがmbtiにかこつけた自分語りか小ネタしか喋ってないのは事実じゃね
それを「知的じゃない」と思う人だっているだろ
- 69 ：
- >>68
匿名であげつらうことが問題だと言ってるんですが。
- 70 ：
- ほかの人を差し置いてパルテノだけが槍玉に挙げられなきゃいけない理由だよ
- 71 ：
- 本当にそう思うだけなら直接言えばいいし、人のこと言えない立場じゃないなら匿名で言わなきゃいけない理由もないでしょうに
- 72 ：
- >>68
既出。文読めるか？
>>62
>>66
＞感じたことをそのまま書くことと匿名でなければならないことに直接的な因果関係はございますまい
- 73 ：
- ここがロッカールームになっている可能性があるってなかなか面白いな
愉快な事ではないがね
- 74 ：
- ロッカールームそのものだろうがよ
- 75 ：
- 匿名で個人攻撃をしなきゃ気が済まない人間が本来一番終わってるんですがね。
- 76 ：
- 匿名で個人攻撃をしなきゃ気が済まない人間が本来一番終わってるんですがね。
- 77 ：
- パルテノと、印象操作でもしないと優位に立てないような形でトラブった人物か
- 78 ：
- あるいはトラブってなくても優位に立ちたい動機がありそうな人物か…
- 79 ：
- そうそう
- 80 ：
- 公式無視、創作活動より馴れ合い、メンヘラ多いとかオタ界隈でもここと似たようなこと言われてたわ
ツイッターにはまる時点で暇人かどっかおかしい人間と思った方がいいな
- 81 ：
- 何がしたくてその界隈を眺めてるの？
優越感？
- 82 ：
- そもそもMBTIが公式と言える範囲って
MBTIと同じ形式の類似性格検査までであって
16類型じゃないっすからね
- 83 ：
- 誹謗中傷されたのでツイッターで騒いでみたら20万円で示談になった話
https://note.com/komi3/n/n3f32c7269678
- 84 ：
- 【誹謗中傷に全力の鉄槌を】訴訟とその相手ついて話します
https://www.youtube.com/watch?v=2MEGo9Q3qks
- 85 ：
- 協会が逆説に誹謗中傷を訴えたいならどうぞやってみ
成り立つわけがないから
- 86 ：
- パルテノはシンプルなツイートしかしてない
知的のある人になろう
- 87 ：
- 日本語でおk
- 88 ：
- だってさ>>53
- 89 ：
- パルテノに限らず界隈人はジャンル自分なんだよ
語りたいのはそのタイプである自分で類型じゃない
知性や論理性なんて期待するのが間違い
- 90 ：
- >>89
81 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2020/05/28(木) 15:45:55.58 ID:73W/JJGW
何がしたくてその界隈を眺めてるの？
優越感？
- 91 ：
- >>89
お前がそれを語るにはお前自身が類型論についてしっかり語れる立場でなければならない
名乗れ
- 92 ：
- よっしゃ！書き込めた
- 93 ：
- >>57
この界隈にいる奴ほとんどその類だろうよ
- 94 ：
- 盲信してる信者にわざわざ現実を見ろという必要はない。
本人はそれで満足してんだからさ。
- 95 ：
- パルテノの周辺でINTJ名乗ってる奴って誰
- 96 ：
- >>95
有名どころだと、
左間真太
ゴキジェット
ナギミヤ
倉木
じゃね？
- 97 ：
- その中で日本語が独特な奴は？
- 98 ：
- 自白とったのに賞金かけたらどうなるかねえ
- 99 ：
- 逆に君らの言う論理性や知性があってちゃんと類型について語ってるアカウントってどれ？見てみたいから良かったら教えて。
- 100 ：
- >>99
91 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/05/29(金) 14:17:05.65 ID:PmyebrNY
>>89
お前がそれを語るにはお前自身が類型論についてしっかり語れる立場でなければならない
名乗れ
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