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夜麻みゆき part56


1 ：2020/04/12 〜 最終レス ：2020/04/20
夜麻みゆきご本人及び作品全般をマターリと語るスレです
・本人への凸・お触り禁止
・荒らし・煽りはスルー
・ワッチョイの有無はスレ立て人の判断で
sage進行推奨です（E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください）
次スレは>>980が宣言して立ててください
作者本人による情報発信は>2へ追加


★主な作品
　ドラゴンクエスト ４コママンガ劇場
　不思議の環〜RIDDLE〜
　刻の大地（メディバン・絶版マンガ図書館Zで続編公開中）　※塔編終了まで

☆終了した作品
　　レヴァリアース
　　幻想大陸
　　トリフィルファンタジア
　　KanonTexte/Opening

★マンガ図書館Z
ttp://www.zeppan.com//
★メディバン
ttps://medibang.com/

前スレ

夜麻みゆき part55
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1584934993/

2 ：
テンプレ2【サイト関連】
CAMPFIRE CF1回目　https://camp-fire.jp/projects/view/33804
Togetter (現在公開停止中)https://togetter.com/li/1394385
CF2回目 https://camp-fire.jp...projects/view/180472

twitter　@miyuki_yama
pixiv　id=3958668
blog　http://miyuki333.tea-nifty.com/blog/
HP　http://mproject.world.coocan.jp/
ﾆｺｺﾐｭ　co2282920
BOOTH https://miyuki.booth.pm/

3 ：
【CF時系列1/2】
2017/5/4 ファンティアブログにてCFを考えているが周りに止められていると発言
6/10 CFのアンケート
一般書店には並ばない、コミケ、通販で販売と明言(その為同人出版と思われていた)
6/27 CF開始
CFサイトや告知は現在の物でなく全盛期のイラスト→劣化を知らないまま参加した人がちらほら見受けられた
相場より高額な800万目標に加え、街歩き権20万やコミケ売り子権にネットがざわつく
売り子権についてはチケット売買では？と疑問があがり、「バイト代出すしチケット代としての取り引きじゃないもん」→のちに「確認したら規約違反なのでチケ渡せません自力で来てね」
7/20 スケジュールが厳しい、一からネーム考えるし年末年始の忙しさや体調を理由に予防線を張る
8/16アシ募集開始 条件微妙、9月から緊急に呼んで来れる人という今から募集かけて来るのか？な内容→面接した発言はあったものの結局決まらなかった模様
10/26 連載開始
連載中は前代未聞の確定申告休暇を挟み、月15ページのはずが12回中7回守れず
2018/4/26 CF締め切り後にネームとコンテ作りましたと見切り発車を自ら暴露。単行本2冊分の情報量になったのを1冊に詰め込んでるから私も辛いです。
10/26 連載終了
12/5 支援者へ単行本遅延のメール
冬コミ先行販売？となっていた所へ
12/19に出されたお品書きにはイラスト集＋アクキーのみで困惑
そのまま特に何の説明も無く年が明け、2019/1/31 支援者がメディバンに問い合わせ、「おそらく2月か3月頃に」本人そのツイをRTするのみ
2/16 スレ内容に呼応？してか「単行本の事を言っているが私個人の判断でチームで作っているプロジェクトの進捗を伝えられない」と逆ギレ(現在ツイ消しされている。スレ41の624〜)
3/1 メディバンマンガ サービス終了のお知らせ。これが原因か？とざわざわ
3/8 完成間近、発送予定は4月の連絡あり。同日、書店販売したら買う？とアンケート。自費出版の記載は無く商業出版だと思っていた人多数
3/28 単行本印刷中&一般販売決定のお知らせ
4/5 本日発送&一般販売予定日のお知らせ

4 ：
【CF時系列2/2】
2019/8/12 次のCF親に赤字出るならと止められてる、と参加予定アンケート
次は更に資金がかかると驚きの発言
8/17 フォロワーに色々突っ込まれるなか単行本は重版含めCF資金からの自費出版である事を暴露(詳細次レス)
明細、残金、次回赤字にならない金額とは？ 残りCF回数は？等の質問には答えず
8/23 支援者がメディバンに問い合わせ「明細の報告はない方向」
8/24 Togetterに本人の発言まとめ記事が出るとその日のうちに「ある事ない事それらしく取り上げて」「情報開示したら歪んだ情報になって広まっている」と自ら取り上げて広める
「CFサイトに製本費用って書いてあるのに。悲しい。」
信者にヨシヨシしてもらったのち、批判ツイを晒しRTするもいいねが付きまくり、100間近になった所でRT取り下げ
8/27 CFサイト「資金の使い道」更新
使用項目の追加のみで収支報告とは言えないもの
「初めてで見通しが甘く過剰金使いました。誠にありがとうございます」
8/30 何故か過去絵を再掲したり呑気にラピュタ見てバルス！からの、
8/31「わたしに出来ること。「刻の大地」の続きを誠実に描き続けること。」
吉牛コメにはリプ、苦言を呈したファンやCFのアンケートとって訴えかけたアンケ主もブロック
10/11 CF2回目開始 目標1200万
10/14 前CFについてのリプで問い合わせた人に加え、直接リプをしていない人も含む数名をブロック
10/25 今PJの掲載話数、シリーズ完結巻数、完結の目処等の質問に「窓口はキャンプファイヤーなのでそちらへ」
再度問い合わせ、約5話予定、シリーズ巻数、完結自体も未定の回答
11/17 ファン？のアドバイスでC先生へ拡散願い→不審者でしたと取り消し→その垢が周囲に宣伝凸しまくり迷惑をかける

CFサイトの記述
＞目標金額を大きく上回ることがありましたら、アシスタントさんの増員など作画クオリティの向上や次章制作時の資金として使用させていただきます。

・アシ増員→募集したが雇った様子無し
・クオリティの向上→してない
・次章制作時の資金→自費出版で予定よ使っちゃったけどサイトに製本費用って書いてあるし。後出しで使い道追記したし、明細は出しません

5 ：
天秤の代理
掲載履歴
第1話　2020年3月12日　表紙＋12ページ（＋タイトルだけの調整ページあり）


【参考】前回CF（等の戦い完結編）
○掲載履歴（全12回）
第79話　2017年10月26日　表紙＋16ページ
第80話　2017年12月 5日　表紙＋16ページ　※写植が原因で更新遅れ
第81話　2017年12月29日　表紙＋16ページ
第82話　2018年 2月23日　表紙＋11ページ　※確定申告が原因で一ヶ月休載
第83話　2018年 3月26日　表紙＋14ページ
第84話　2018年 4月26日　表紙＋11ページ
第85話　2018年 5月25日　表紙＋15ページ
第86話　2018年 6月22日　表紙＋15ページ
第87話　2018年 7月25日　表紙＋14ページ
第88話　2018年 8月20日　表紙＋12ページ
第89話　2018年 9月26日　表紙＋12ページ
第90話　2018年10月26日　表紙＋14ページ

6 ：
前々スレから
・今回の連載は隔月30ページにします（本人談・公式トップに今も明記）
・全部で約五話の予定（メッセージで問い合わせた人への返答）
・やっぱり隔月やめて月イチ連載にします（支援者のみに連絡・理由は不明

7 ：
天秤の代理
掲載履歴
第1話　2020年3月12日　カラー表紙＋12ページ
第2話　2020年4月 8日　モノクロ表紙＋13ページ

（※4/9「新型コロナの影響で、制作にお時間をいただくことになります」宣言あり、次回予定日不明）

8 ：
乙ほしゅ

9 ：
新スレ乙です

10 ：
スレ立て乙

11 ：
久しぶりに見にきたら今度はコロナ休暇か

12 ：
保守

キン肉マンの作者がコロナで休止発言してるけどアナログってあるしあれは仕方ないと思うな
キチンと説明しててアレが普通だよなあと思う
だからこそなんぼでも一人で作業出来るデジタルのこの人が何言ってんだとなる

13 ：
見た見た
きちんと説明しててやまさんのコロナ休暇宣言とは雲泥の差だったわ

14 ：
前スレ997
20万出せるファン向けのCFの報酬が作者と会えるってそこまでおかしくないよ
話を勝手に捻じ曲げて捉え過ぎ
平気でデマばらまくタイプだな

15 ：
ゆでたまご先生の休載お知らせ読んだ
理由がしっかりしてるし全方面に対して配慮してるのが伝わる
このくらい真摯な文章で説明してくれれば応援継続しようという気持ちにもなる
「コロナの影響でお時間いただくことになります」で済ませようとしてる夜麻さんも本来ならこのくらい書かないといけない側なのにな
https://pbs.twimg.com/media/EVanJSVUwAAgy9n?format=jpg&name=900x900

16 ：
申し訳ございません=ふにゅー
なんだから仕方ない

17 ：
理由を教えてくださいと聞けばツイッターで聞くんじゃねえだもんな

18 ：
ゆで先生は作品が出来て報酬貰って生活しているのに
山さんは作品出来る前に報酬貰ってあの体たらくだもんなぁ

19 ：
スレ立て乙です

また別のアナログ漫画家さんだけど
アシスタント呼べなくなったからデジタル勉強して移行するって言ってて
その間休載になるけど、これからも応援しようって思ったよ

20 ：
こうやって他の作家さんの真っ当なアナウンスがあるたびに比較してあれ？山さんおかしくね？って広がってくな
どう考えてもおかしいもん

21 ：
ぶっちゃけCFが詐欺ツールのイメージになってる

22 ：
不履行や未開時の使途不明で悪質例の見本つくったよね
>>14
自分に会える権利に20万の価値があると思う感覚と
これまでの金にがめつい言動をひっくるめて、
1000円ぼっちじゃ支援者と見なさないんじゃないかって
言いたいんじゃないの。私はそう読んだけど

23 ：
持ち逃げみたいなのは厳しく罰した方が良いと思うね…
先払いで商品届けない店と同じやん

24 ：
未開時→未開示。ごめんなさい

25 ：
>>21
本当にそういう風に利用されたら困るから
成功後に公約から著しく外れる行為があった場合は公式から催促通知なり罰則なりがあるのが普通
支援者が問い合わせれば対応もしてくれるかもね
ヲチ民だから見てるだけだけど

26 ：
そもそも先払いだからこうなる
もらうもんもらえれば後は必要最低限の対応でいいやって感じでさ

27 ：
>>26
しかしCFのシステム自体が「成し遂げたいことがあるけど先立つものがない」人達がやるもんだから先払いはしょうがないんだよね
ゲーム系とかでも結構あるみたいなんだけどCFは成功したけどできたものがクソ以下のクオリティだったって
ただ物自体は出来てるわけだし全くの詐欺とも言い切れないからCFがグレーなのはその辺かなあ
だからその曖昧な部分何とかならない限りCFは廃れるような気がするんだよな

28 ：
真っ当な漫画家さんたちは報酬先払いじゃないしきちんと理由を述べてるから素直に応援しようと思える
山さんは金だけ先に巻き上げといて予定コロコロ変えてページ数すら守らず今回の件だからそりゃあ…て感じ
日頃の行いだよね

29 ：
目的が作品の続編を描きたいじゃなくて金がほしいだからな…

30 ：
じゃあCFなくなったらお終いだねえ

31 ：
いま正に人の信頼を裏切り続けてお先真っ暗なのに本人が気づいてなさそうなのが空恐ろしい
こんな泡銭いつまでも続くわけない
老後も見えてきたのにどうやって生き抜くつまりなんだろうな

32 ：
山さんの作品見てると明らかに消化試合感あるもんな

33 ：
常識が通じないや人としておかしいって指摘すら
他人とは違うちょっと変わってるワタシ。。。ふにゅー（アラフィフ）
って受け取るタイプだろ

34 ：
https://i.imgur.com/Lp2j6IS.jpg
椅子がおかしなことになるのって
山が描いてるのかな？山の指定が悪いのかな？
身長に合わせて椅子が小さくなったら食べにくい事この上ない

35 ：
金を稼ぎ続けるために本筋とは無関係な話が続くんだろうなぁ
もう永遠に最終話は見れないと思う
終わらない作品に貢ぐ人達が気の毒

36 ：
>>34
改めて見たらウェイトレスのマネキンポーズに笑っちゃった
腰に手を当てる意味

37 ：
>>34
カイの太腿と脛の比率おかしい

38 ：
今の作画本当にきつい
昔なら同人レベルって言えたかもしれないけど今は同人もうまいアマチュアの作家さんが本当に増えたから落差がきっつい

39 ：
>>1乙です

お問い合わせしたファンへの返信

https://i.imgur.com/JzM3ik2.jpg
https://i.imgur.com/lpLv1i3.jpg

結論としては「金落としてる信者にしか進捗教えません。
でも私の考えじゃなくて周りが言った事です。」

この「周りに言われたから」スタンスなんとかならんのかね？50手前の大人が一人で物考えられないって痛過ぎる

40 ：
意味不
自分の天職自分の作品なのに金集めはしたくて嫌々描くのも人のせいか？

41 ：
ちょっとなに言ってるかわかんないです。。。

42 ：
周りの意見、アドバイスはどこから貰うんだろう
このアドバイスした人に責任投げるような言い方はオーナーとしてどうなのか

43 ：
無料公開してるのってファンを増やす目的じゃないのか？
タダ読みファンもどきでも大切にすれば金落とすファンになるかもしれないのにな
というかお知らせだけじゃなくて作品も支援者のみの公開にすれば
タダ読みファンもどきもしぶしぶ支援者になる気がするよｗ

44 ：
今回のCFページからMprojectのページへ飛んだら、
「2019.03.12 ART streetで、「刻の大地　天秤の代理」をリリース。」だってさ
漫画だけじゃなく全てにおいて適当なんだね
御礼の十六夜の色使い、本当に気持ち悪い…生理的に無理なレベル

45 ：
じゃあもうあらかじめ支援者以外の質問は受け付けませんって書いとけよ…
二度手間かけさせておいてお前金払ってないから答えてやんねーよってなにそれ

46 ：
周りの意見=嘘八百見栄の塊のもう一人の自分 だろ

47 ：
周囲の人からのアドバイスというよりCF運営からの返信みたいな文章だったな
そりゃCF運営からしたら終了したクラファンに対して出資者以外からの質問には答えなくていいって言うんじゃない？

48 ：
ていうか「CAMPFIREの会員ではありますが、刻の大地のいずれのプロジェクトも支援されていません。そのため直接のご返信はお控えいただいた方が宜しいかと思います。」

この言い方からしてCAMPFIREの担当だろうけどそんなアドバイス普通するかあ？

49 ：
問い合わせされたら終わりじゃないの

50 ：
そりゃcampfireはビジネスだからそう言うわな
金落として手数料ぶんどる大義名分が必要だもの

51 ：
あの人支援者じゃなさそうだからスルーかもしれないし
CFサイト挟んだのは支援者から否かの確認の為かと思ってたが
いやはやこれは予想外だよ悪い意味で
どういう問い合わせをしたかは知らないがCFサイトは超上得意客の機嫌を損ねないような回答をするだろうさ
これからも儲けさせてくれる予定だしね

52 ：
そこまで言うなら支援者のみにマンガ公開すれば？
あーバカバカしい
周りの意見で〜って発言自体の責任も持たない
何から何まで全て悪手を取るって才能だな

53 ：
「周りの意見で」って責任逃れ凄いなあ周りって誰かも書かないし
社会経験か誠意があればこんな説明にならないのでは
読者に説明する必要があるか自分ではわからないの？考えるつもりも無いの？

54 ：
作者がこの調子だと
十六夜も金貰えば肉魚食って解決しそう

55 ：
コロナ休載についてどの程度まで休載ですか？ってどれかに該当するんだから支援者でなくても答えてあげればいいのに
細かいことは何も考えてませんと暴露してるも同然よ山さん…知ってるけど
キャンプファイヤー経由にすれば運営にこんな意見きましたどうしましょうと泣きつけるからか

56 ：
まあ、なにを書いたかは知らないけど、これで支援者が納得すればいいと思うよ。
ただ心証は最悪だよね。
なら最初から不特定多数が見るTwitterなんかで発表しなきゃいいし、上でも言われてるように支援者だけに漫画公表すらばいい。

57 ：
問い合わせに対する回答は制作に関するものは答えられませんくらいかなと思ってたけど
斜め下だったわ・・・
「CAMPFIREの会員ではありますが〜」これ言った人が現実にいたとしたらまさかそれを
外に向けてそのまま言われるとは思ってなかっただろうな
普通アドバイスを受けてで済む所をその内容ベラベラ書かないだろ・・・

58 ：
質問者めちゃくちゃ気使ってるやん？

59 ：
質問者は支援者じゃない、と確認した上で、そしてそれを公共の場で暴露した上で
支援者だけに限定して報告ってめちゃめちゃ意地悪なことするなぁ

60 ：
>>39
何で貰ったアドバイスそのまま書いてるの？
このアドバイスを元に考えて動くものじゃないの？
後半部分とか良い事言ってない？

61 ：
棘られそうな痛い発言を自ら発信していく夜麻さんに草

62 ：
更新連絡もアンケートも感想クレクレも交流もツイッターで活動報告は放置
お見舞いもツイッターが先
今回だけCFを優先されても支援者たちも嬉しくないだろうよ

CF支援者じゃなくても書店で塔の単行本買ってくれたり
天秤のオンデマンドの単行本を買うつもりだったかもしれない
山が喜んでRTしてる長文の感想を書いてる人たちもそういう層かもしれないのに

63 ：
もらった回答を吟味せずコピペした感 頭悪すぎ

64 ：
>>39
CAMPFIREの人の意見に従ったまでで私は悪くありません

とでも言いたげだなｗ

65 ：
言い方悪いけど正論じゃん

ただ見してるだけのやつに今回の山を責める権利なくね？
支援した人が怒るのはわかるけどさ

66 ：
さすがにあれは質問者可哀想だわ
支援者じゃなくても普通に更新楽しみにしてるファンだろうに

67 ：
乞食思考すぎるよ落ち着いて
無支援層は支援者と一緒の土俵には立てないよ
レストランで無銭飲食して味がまずい！って喚いてるのと同じ

これはお遊戯会じゃなくてお金発生してるプロジェクトなんだから、意見言いたいならまずはプロジェクトに参加しようね

68 ：
無料後悔ひてるんだから我々にも苦情を言う権利があるぞ！って言ってる人ゾッとしたわ
あくまでも好意でおこぼれにあずかってるだけって自覚しよう
ここはヲチスレだから推奨しないけど、支援して怒ってる人はガンガン問い合わせして声上げるべきだけどれ

69 ：
無銭飲食の例えは違うな。勝手に提供してるんだから子ども食堂じゃね

70 ：
>>67
中途半端な情報で原稿遅れますと言う作者が悪い
最初から伏せて好きにやれや

71 ：
そもそも質問者は苦情を言ってもないし山を責めてもないよね
あれがクレームに見えるってどんだけ後ろめたいのよせんせー

72 ：
質問してる人は丁寧にやり取りしてるし、続きが気になってるファンなら次は支援者になるかもしれない相手にあの返答はないんじゃないの

73 ：
>>67
前回支援したけど対応が酷かったから今回は見送って様子見してる層もいると思うが
そういう人は文句言う権利あると思うよ
使途不明金多すぎたし

74 ：
金出さん奴は口出すなっていうなら金出した奴に真っ先に情報流せや
Twitterでやるからだろ

75 ：
>>73
ないよ
あまりにも図々しいお客様思考

76 ：
つまり支援者からの質問なら明確に答えてくれると？ふーーーーーん

77 ：
金が絡むとすぐに性格の悪さが滲み出るのが面白い

78 ：
この板にある時点で好き放題言うに決まってるじゃん

79 ：
乞食あぶり出されてて草

80 ：
人様から金もらって成立したプロジェクトをお遊戯会にしてんのは山なのに何かスゲーな
今回進捗上げるの早かったけどリプした人以外にも支援者が今後の予定問い合わせしたのかな？
小口は投げ銭だからまあ目を瞑れるだろうけど高額支援者はリターンがどうなるかとか気になるだろうし

81 ：
今回も支援した人が、あのやりとりを見てどう感じたかってことだよなぁ

82 ：
>しょこたん、絵が本当上手。。。(o^^o)下描きなしで描けるなんてすごいです。私、下描きや当たりがないと描けないので。
天は二物も三物も与える。うらやましい。
いや描けてないですよ！やまてんてー！

83 ：
前回の支援者への回答は晒しあげと無視とブロックだったけどな

84 ：
>>74
これだよねCAMPFIREに問い合わせて支援者に
答えるのはわかるけど起点がTwitterに怪文書だからな
あれ自体にはツッコミがくるでしょ

85 ：
夜麻さんこんな調子でリターンの発送手続きできるのかな

86 ：
支援者の質問は名前に紐付けされてるから
遠慮無い質問すると「君の名前は○○か。覚えたぞ」となるだけだぞ
つまり信者以外は詰んでる

87 ：
山さんがツイッターで不明瞭なお知らせしたからごく当たり前の疑問をツイッターでリプしたのでは…答えやすいようかなり丁寧に
支援者じゃない人は聞く権利無いと言うなら最初から限定公開にすればいいのにね
タダ見させろと言ってる人はツイッターにもスレにもいないのにどこが呆れられてるかわかってなさそう

88 ：
普通に聞くとズレた回答しか帰って来ないと思ったのか分かりやすく三択にして、もはや小学生低学年に対する対応だよねw

89 ：
え、山さんアタリ描いてたんだ
下書きしてないのかと思ってた

90 ：
連投で山さん擁護来てたのは笑った

91 ：
もう無料公開やめて、支援者以外は有料配信にしなよ。
まあ有料配信の場合、あの出来じゃ審査通らないだろうけど

92 ：
前に十六夜のメイキング動画上げてたけどミニキャラ落書きみたいなのにもアタリ入れてたよ
いまや模写する元絵があっても描けてないけど

93 ：
わざわざ二度手間させておいてあの返しかよっていうことであって具体的な理由はどうでもいいと思うよ
最初にコロナと言ってるから限定公開にする必要性も感じないが
そんなことすら人に聞かないと答えられないのがどうかと

94 ：
だって具体的な答えを用意してないから人に聞かないとわからないだもん☆

こうだな

95 ：
そんなことないですよって言われるの待ってるんだろうな

96 ：
前回のことでお金出すのを見送った人もいるだろうに
もう既に手遅れだけれど今回真っ当にしてりゃ、次回があればもう一回支援してみようかという人もいたかもしれないのに

97 ：
https://i.imgur.com/Jxf5FiI.jpg
https://i.imgur.com/6qmTqAK.jpg

>どうしたら上手に描けるか、観察なのですよね。真似て模写してみる。そして、自分のオリジナルの絵をみつける。
>午後8:04 · 2017年6月22日

98 ：
>>97
顔が歪んでるなぁ

99 ：
>>97
高度なギャグ過ぎて紅茶ふいた

100 ：
どうあっても責任持ちたくないんだな


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