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【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152


1 ：2020/02/14 〜 最終レス ：2020/04/20
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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるよう、上に追加してください)
・このスレはニコニコ動画歌ってみたカテゴリで活動する歌い手の歌唱力について語るスレです
　歌い手について純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照
・爺キチ、煽り、荒らし、ループネタ、宣言人以外の明らかな荒らしコテはスルー、またはNGしましょう
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
　（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
※前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part151
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1568464416/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
評価の対象について　――――――――――――――――――――
●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が投稿した動画
　2．歌い手本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
　3．生音源加点は歌い手本人が許可した音源が比較対象者ともに3曲以上ある場合にのみ発動
許可した音源がない歌い手は＝生音源のない歌い手としてカウント
※D〜Eランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱で、新作から約5年で再生数3万以上かつマイリス1000以上、
※F〜Hランク評価の場合は新作から約5年で再生数10万以上かつマイリス1000以上の動画がある歌い手
D〜E評価の場合は再生数3万以上とマイリス1000以上の音源が、F〜H評価の場合は再生数10万以上とマイリス1000以上の音源が
新作から5年以内に無く、5年以降の場合は追加対象には含めない。
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌
　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません
●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載が疑われる動画など
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、詩人
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、みーむ、バルシェ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

3 ：
<基礎項目>
【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力
【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視

<加点項目>
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【難曲】 明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか（難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし）
→【声域】or【難曲】のどちらか1つで可
【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等　※主観が出やすいのでテンプレ（歌唱力について）で補足
異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません（ランク変動のための詳細意見には必要）
※項目の重要度は基礎項目＞加点項目
表現力はおまけですが上位に関してはむしろ重要視されます
ジャンルによって項目の重要度が変動していることがあるのでログ参照
音感についてはピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出

4 ：
歌唱力について　――――――――――――――――――――
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう
●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第
●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない
●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう

5 ：
歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――
●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
録り直しがある場合は、録り直し優先
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く（例外としてSは除く）、逆にHに下限は無いことに注意
●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・井上ユウタ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新3曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新3曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

6 ：
その他　――――――――――――――――――――
●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG
●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです
●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため
●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

7 ：
除外について――――――――――――――――――――
●除外の基準
【除外対象】D以下で新作から3年間活動のない者 、もしくは5年間3万再生、または1000マイリスを達成出来ていない者
【除外免除】
・50万再生 or 1万マイリス
下記の再生数は【】内の年数の間、除外免除
・40万再生→49万9999再生【8年】
・30万再生→39万9999再生【7年】
・20万再生→29万9999再生【6年】
・10万再生→19万9999再生【5年】
・10万再生以下は除外
・除外者については【除外者】に記載
・該当者ランクの在籍数が除外により15人以下になってしまう場合は除外免除
【復帰】10万再生以上達成か1万マイリス達成、もしくは3年動画投稿が停止していた歌い手が新作を出した(Nem等)といった、復活要件満たしたことを確認出来たら、
テンプレ比較で比較を出し、いつもの反論期間を終えたらランクに復帰できる
【保留】マイリス観測などで保留の場合こちら↓に該当者名、日付、数字、その他理由など記載
現時点の該当者なし

8 ：
【除外者】[名前/ランク part数（除外が決まったパート）]
●男性
[axele7/Ｄ Part110]　[saki(さき&#9794;)/Ｄ Part110]　[ニコチル/Ｄ Part110]　[猫(&#9794;)/Ｄ Part110]　[Nem/Ｄ Part110] [目玉オヤジ/Ｄ Part110]
[アッ子Ｐ/Ｅ Part115]
●女性
現時点の該当者なし

9 ：
〜男性歌い手ランク表〜　（2019年4月18日最終更新）
【Ｓ】
U-Li
【Ａ】
UmiNeko　オマール・カバン　聖将　Da-little　たろう　春の左利き　ぴんから　やまだん
【Ｂ】
あぶらん　岩見陸　えあろげる　海榮　ksquared　Simon　that
島爺　じんけ　赤飯　たぶん自分　NORISTRY　はせひらけいだい　ハッサン　Mary　山猫さなえ　雄大　ようちゃ
【Ｃ】
アキラさん　ウルトラのお兄さん　 Gero　恋するギタリスト　このり　[kobaryu]　SquaDus　Sera　taiga　でにろう　灯油
ドニ嶋　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　halyosy　ひよどり　腹話　放浪スナフキン　mashout　らり　りぶ　りょーくん　【蓮】　ROY
【Ｄ】
赤ティン　あじっこ　un:c　いさじ　伊東歌詞太郎　Vin　オリモーノ*ヴァッギーナ　clear　KK　鋼.兵　J　じゃっく　smile
[ゼブラ]　たま　ちょまいよ　[てん]　トゥライ　なかやまらいでん　夏代孝明　にっとメガネ　nero　パーラー『Me』　ぱなまん　ピコ　ひこまろ　ぽこた　湯毛
【Ｅ】
足首　amu　あらき　ゐづ　ウォルピスカーター　終太　くりむぞん　コゲ犬　koma'n　しゃけみー　周平　□しろくろ■　すぃ
弾丸男　デンパカーの人　nyanyannya　neko　広島のニート　まるぐり　遊　ゆう十　yonji　Re:
【Ｆ】
ASK　[Ｒ]　あれん　ぐるたみん　ゴム　ジギル　[新社会人]　そらる　どＭ　苦い人　のど飴　びす　vip店長(アメノセイ)　プリクマー
みーちゃん　ミジンコ　めいちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP　らむだーじゃん　れい
【Ｇ】
あにー　天月　石敢當　けったろ　Jenga(ジェンガ)　少年Ｔ　センラ　Sou　タイ焼き屋　超学生　nam　[ふぁねる]　まお
メタ もこう　YU　[よっぺい]　りゃく　luz　recog　Re:nG
【Ｈ】
畦地秀太朗　あにま　あほの坂田　Eve　うらたぬき　三段屋　志麻　大吟醸　蛇足　リモーネ先生
[　]は引退宣言済みの歌い手

10 ：
〜女性歌い手ランク表〜　（2019年5月17日最終更新）
【Ａ】
いよかん 　歌うキッチン　歌和サクラ　odamaki(OTO)　加藤夏穂　ケダマ　小林幸子　marja　ming-zi　meibi　Yammy
【Ｂ】
Ａ〜ＹＡ　ウサコ　高性能妹　さやづき　墨　たまごちゃん　とぐろ妹　doriemon 　にゃあ　ノワール　まにぱどめ　 まやろーやる　冥月　ルシュカ
【Ｃ】
穴・ルホジリ　F9　Kaeru*　キャシャ　くゆり　サリヤ人　砂ｩ　謎の人物K　海苔子　花たん　ハリ　ひな(´∋｀)
ぼんやり　松澤由美　まめやろう　みたに　Miku-tan　MARiA　りぼんぬ　遼
【Ｄ】
あるふぁきゅん。　いちご　うさ おん湯 きじねこ　杏ノ助　クサカアキラ　グリリ　ココル　＊spiLa＊　ちょうちょ　野宮あゆみ　はにちゃむ★
PAGECO　向日葵　布団姉さん 　 ほんこーん　ミュリ　ゆきゆっき　リミット　 Rui　ヲタみん
【Ｅ】
あやぽんず＊(田中ヒメ)　Eir　弟の姉　Φ串Φ　栗プリン　この子　祭屋　にゃーん　パンダ氏　びびあん　富士葵　プリコ　実谷なな　Milia　ヤマイ　LIQU@。　リツカ　Lilith　ろん　わたあめ
【Ｆ】
秋赤音　A姉　エリィ　柿チョコ　ココリーヌ・ナタデ 　che:櫻井　ちびとら
のぶなが　棒人間　松下(鈴木ヒナ)　ゆいこんぬ　里都　レジ　れをる
【Ｇ】
irony　青砥雫　青もふ　秋斗　 かにぱん。　96猫　鹿乃　転少女　たれ
ななひら　nayuta　ひと里　藤きのこ　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ　ボク　ほたる
【Ｈ】
あおい　こめる　しずく　ねーちん　ふーみん　毛布姉　[元金髪]
[　]は引退宣言済みの歌い手

11 ：
スレ立ておつ

12 ：
おつ

13 ：
おつおつ

14 ：
おつ

15 ：
最新女ランクは前スレ>>142だと思うので、スレ主じゃないけど貼り直しときます

〜女性歌い手ランク表〜　（2019年9月27日最終更新）

【Ａ】
いよかん 　歌うキッチン　歌和サクラ　odamaki(OTO)　加藤夏穂　ケダマ　小林幸子　marja　ming-zi　meibi　Yammy

【Ｂ】
Ａ〜ＹＡ　ウサコ　高性能妹　さやづき　墨　たまごちゃん　とぐろ妹　doriemon 　にゃあ　ノワール　まにぱどめ　 まやろーやる　冥月　ルシュカ

【Ｃ】
穴・ルホジリ　F9　Kaeru*　キャシャ　くゆり　サリヤ人　砂ｩ　謎の人物K　海苔子　花たん　ハリ　ひな(´∋｀)
ぼんやり　松澤由美　まめやろう　みたに　Miku-tan　MARiA　りぼんぬ　遼

【Ｄ】
あるふぁきゅん。　いちご　うさ おん湯 きじねこ　杏ノ助　クサカアキラ　グリリ　ココル　＊spiLa＊　ちょうちょ　野宮あゆみ　はにちゃむ★
PAGECO　向日葵　布団姉さん 　 ほんこーん　ミュリ　ゆきゆっき　リミット　 Rui　ヲタみん

【Ｅ】
あやぽんず＊(田中ヒメ)　Eir　弟の姉　缶缶　Φ串Φ　栗プリン　この子　祭屋　にゃーん　パンダ氏　びびあん　富士葵　プリコ　実谷なな　Milia　ヤマイ　LIQU@。　リツカ　Lilith　ろん　わたあめ

【Ｆ】
秋赤音　A姉　エリィ　柿チョコ　ココリーヌ・ナタデ 　che:櫻井　ちびとら
のぶなが　棒人間　松下(鈴木ヒナ)　ゆいこんぬ　里都　レジ　れをる

【Ｇ】
irony　青砥雫　青もふ　秋斗　 かにぱん。　96猫　鹿乃　転少女　たれ
ななひら　nayuta　ひと里　藤きのこ　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ　ボク　ほたる

【Ｈ】
あおい　こめる　しずく　ねーちん　ふーみん　毛布姉　[元金髪]

[　]は引退宣言済みの歌い手

16 ：
>>15
そうだったね
おつです

あと前スレで出たじんけ赤飯の比較ってどうするの？
比較出した人は赤飯をAに上げたかったっぽいけどあの比較ってじんけがBに入った時の比較を修正したものだよね？
内容は良いとして赤飯A上げの比較としてはちょっと不適切かなと思うんだけど…

17 ：
赤飯は直近だと基本的に得意分野得意音域の曲しか歌ってないのが吉と出るか凶と出るかだな
得意な分野や音域から外してトチった山猫の例がある一方、
評価サンプルが「使用音域は中音〜高音でデスボやがなりを多用したハードな歌唱」のみだと流石に対応力とかで減点されそう
昔の曲含めるならまた違うんだろうけど

18 ：
>>17
昔は色々歌ってたけど最近の選曲はかなり偏ってるよね
て言っても特定のジャンルしか歌わないってのはAランクのuminekoやダリルぴんからやまだんもそうじゃない？

19 ：
>>18
言うてその人らはライブ音源色々挙げてるし生加点である程度カバーできない？赤飯も生歌挙げてるけど俺の知る限り全部ハードロックなんだよね…
正統派バラードとはいかないまでも、そこそこのローテンポや中低音多用するような曲をまあそれなりに歌えてる音源があればなと

まあ、まずはじんけとの比較をどうするかだな
じんけが他の歌い手と比較してB相当だと判明すれば赤飯のA上げも見えるかもしれん

20 ：
あれ、20まで保守しなくていいんだっけ

21 ：
このスレのルールだとえあろの夢幻とかたこす名義の曲って評価基準に入らないんだっけ？

22 ：
生歌ならまた別だけど最新の曲三つが判定基準だから入らないね

23 ：
最新三曲を評価ってルール要らなくない？
音域とか表現とかいくつかの評価項目は結局全音源参照だし
だったら全音源の中から出来のいい音源いくつかを評価でいいと思う
で、減点方式じゃなくて加点方式
そうしないと10年前の微妙な音源引っ張り出してきて減点とかできちゃうからね

24 ：
まあ何にせよ>>21があげた音源は非公式垢投稿の音源だから評価音源にはできないけどね

25 ：
とすると「出来がいい動画」が人によってブレるんだよね
そこを吟味する時間が増えて比較はよりめんどくさくなる

26 ：
まあ最新3曲にしとかないとりぶとかBになるからしょうがないか。

27 ：
過去の動画引っ張り出してもりぶはCだぞ
ホントりぶ信の過大評価っぷりには脱帽するわ
友人にも女にも無縁で毎日自堕落な生活送ってると虚栄心だけが育ってしまういい例だな

28 ：
まあカラフルワールドとか秘密遊戯はB相当あるように聞こえるよね
りぶ最近の聞くと共鳴うっすくなっててビビる

29 ：
いい音源抜粋のシステムにしてもりぶは多分Cのままだし今下げ候補になってるthatは全盛期音源使っても普通に下がる
りぶやthatの劣化とか関係無しに全体のレベルが上がってるから
山猫や鋼兵はそれぞれA、Cに戻れるかもね

30 ：
確かに全体のレベルは間違いなく上がってるわ
遊が顕著だけどぱなまん夏代も相当上手くなってる
正直今のぱなまん夏代がDでりょーくんりぶがCは違和感あるわ
りぶは劣化前だったらまだしも劣化後はこの二人にワンランク差つけられないし
りょーくんに限ってはなぜCにいるのか分からん
りょーくんはD中位、りぶはD上位が適正な気がする

31 ：
りぶがDとか本気で言ってるのかよ。ごちゃごちゃうるせえからはよ比較出せよ。

32 ：
りぶ信イライラしすぎやろ…もっと心に「余裕」を持ったほうがええで？
まぁ大好きなりぶが劣化してもう持ち上げられることもなくなっちゃったし無理もないわw

33 ：
りぶアンチは誰かに下げの比較を出してもらいたいのか必死だなほんと。ドラマツ投稿辺りからずっと下げ下げ言われて誰も出さないじゃん。はよ出せって。

34 ：
「出してください」だろ…
人に物を頼むときの態度も知らないの？w
社会出たことなさそう

35 ：
いやお前らが下げろって言ってんだからお前らが出すべきだろうがよ。こっちは下げだなんて言ってねーよアホかよ。はやく比較だせ。

36 ：
下げろなんていってねえだろガイジか？
うわぁ育ち悪い上に糖質とか救いようねえな

37 ：
りぶアンチは、アルバム出た時に散々リアの出来叩きまくって評価音源ならD下げ余裕とか騒いでたのに、いざニコニコに投稿された途端比較も出そうとせずダンマリ決め込んで触れなくなったのは笑った

38 ：
あくまでりぶ信煽るのが目的でりぶを下げることが目的じゃないからな
現に>>31みたいにあからさまにヒットマーク出してくるガイジおるし効果覿面やん

39 ：
生産性ないレスバすなや
とりあえず比較なしで下げられる下げられる言うのはやめよう、実際比較出す前段階として提案するならまだしも長期間主張だけでいつまでも比較出ないのは仮に正しかったとしても説得力落ちる

40 ：
りぶ下げに隠れそうだけど夏代ぱなの昇格話は忘れないでおかなくちゃ
それ自体は妥当だと思わんこともない

41 ：
初めて見たわ
歌い手半分くらいしか知らんけど花たんが特に上手いと思ってたがこんなもんか
まあ花たんは声質や声量や表現力とか曖昧めな魅力が武器だからかな
歌唱力高いわけではないという認識かな

42 ：
前スレでも誰か言ってたがCとDの間にもうひとランク設けるのは得策だと思う。
りぶ下げ、夏代ぱなまん上げも反対ではないが(むしろ賛成)、既存のランクだと若干の違和感が拭えないからまとめてそこに突っ込むとか。
俺も面倒くさがってないで比較出す努力くらいしようかね……。

43 ：
面倒臭いってだけじゃなく、クソ比較だしてバッシング受けんのが嫌だったり自分の耳に自信がなかったりするやつ結構多いと思うんよなぁ。
もちろん俺もそうなんだけど。

44 ：
分からんでもないが
最近は荒れ具合的にはだいぶマシだしむちゃくちゃ言う人は少なそうだよな

45 ：
>>41
花たんCだぞ？
Cって普通に歌唱力めっちゃあると思っていいよ

46 ：
まふまふが倒れたみたいだね、心配
かなり痩せてたみたいだし精神的、体調的に難ありだったんだろうか

47 ：
元々体弱い的な感じだったしなよう知らんが
売れっ子は大変ね

48 ：
まふまふは流石に仕事のペースがおかしいわ
作詞作曲編曲歌にライブにyoutuberまでやらせて
更に仕事で自分以外にも曲作ってついでに神僕とかいうバンドのボーカルまでやってる
こんなん過労死待ったなしや

49 ：
まふまふに限らず働き方はマジで見直して欲しいな
歌い手ではないが田淵とか堀江とかもエグい働き方してるイメージあるし

50 ：
>>45
出てきた頃は癖やブレス切ってたこと嫌がられてたしAのメンツ的にもAは難しいかなと思ったけどBはあると思ってた

51 ：
女性歌い手のロック系最上位って誰なんだ？

52 ：
花たんはやまだんが絶賛してたな
個人的にそこまで上手いとは思わないけど、張り上げ的な感じだし
まふまふは曲好きだしsamさんやwowakaみたいにならないで欲しい…

53 ：
【Ｃ】 &#8232;アキラさん　ウルトラのお兄さん　 Gero　恋するギタリスト　このり　[kobaryu]　SquaDus　Sera　taiga　&#8232;ドニ嶋　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　halyosy　ひよどり　放浪スナフキン　mashout　らり　【蓮】　ROY &#8232;
【Ｄ】 &#8232;りぶ　りょーくん　でにろう　灯油　腹話
夏代孝明　ぱなまん　ちょまいよ　KK　鋼.兵　nero　湯毛
&#8232;【Ｅ】 &#8232;赤ティン　あじっこ　un:c　いさじ　伊東歌詞太郎　Vin　オリモーノ*ヴァッギーナ　clear　J　じゃっく　smile &#8232;[ゼブラ]　たま　[てん]　トゥライ　なかやまらいでん　にっとメガネ　パーラー『Me』　ピコ　ひこまろ　ぽこた　

54 ：
勝手で申し訳ないがCとDの間に簡易的なランク作ってみた。色々おかしい所あるだろうから修正して欲しい。あと表記ミスって変な感じになったすまん。

55 ：
>>54
ごめんよ。
灯油はライトミックスの出来がDにしては逸脱してるしフレーズもハメも中々の物だしD降格は今のところ無いね。
ひこまろは換声の処理が良くグルーヴ感も進化してる。たまはファルセットの厚みと抑揚の付け方とコントロールが良い。伊東は喉声気味だがあじっこよりも脱力の仕方や音程のなぞり方が綺麗。この三人を簡易Eに入れるとしたらKKとneroも下がっちゃう。
整理次第でgero 恋ギタ 夏代 ちょまいよ辺りは上げ
ドニィ アンク 赤ティン でにろう辺りは下げできそうよね。

56 ：
それと腹話は覚醒 妖怪変化 退紅 pumpkinでC。
心象 パナプティ カルデネ レッドパージでDといった感じでバラつき多く感じると思う。みんなの意見を聞きたい。

57 ：
腹話は昔から過剰加工で除外と決まってる

58 ：
遊の新作出だしの声とかところどころえあろげる味のある声してるな
えあろ供給無いしこの声で一曲歌ってくれねーかな

59 ：
>>57
その理屈だと大抵の歌い手消えるんだが？？ROMってろカス

60 ：
常時過剰に加工かかりっぱなしならともかく腹話はそこまででもないでしょ
でもやっぱりあんまり声いじくってない歌い手って魅力的よね
Aの面子とかえあろげるとかMaryとか

61 ：
そういやU-Li自演思い込み糖質コピペ連投マン消えてるな

62 ：
U-Liのシャルルまだかな？

63 ：
なんでSなのか経緯とか分からんけど歌聞いてもやっぱり分からん
>●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG
これ作られた時には無かったんだろうけど

64 ：
ひゃごC追加希望案で灯油との比較。
割と投稿頻度が高いのと、2人とも歌ってるロキ、命に嫌われている。あたりは比較に使いたかったので2018年以降の音源を対象に比較した。
ちょっとだけそれ以外の音源も出ちゃってるけどあんまり本筋には関係ないと思うのでそこは聞き流して下さい

<基礎項目>

【音感】 ひゃご≦灯油
ひゃごは基本的に音程は正確で細かいピッチミスはあるもののジャンルに関わらず安定して対応できている。ただ語尾処理が苦手なのか語尾で上ずることが度々ある。
灯油のストロングポイント。難曲になるとフラット気味に外すなどの細かいピッチミスはあるがそれ以外はほぼ正確、人外向けみたいな曲でもほとんど外さずひゃごと違い目立って不安定なところは見られない。
ピッチの正確さは灯油の強みだしここは若干上だが、まぁひゃごの語尾云々も難曲でのことが多いで大きく引き離すほどの差はないかなという印象。

【リズム感】ひゃご≧灯油
ひゃごのストロングポイント。アップテンポな曲でもバラードでも原曲にかなり忠実に音ハメできていて、オノマトペテン師などの難曲でも安定している。
特に阿吽のビーツなどスウィングする曲でのグルーヴ感が抜群。全体の完成度を重視するためなのかあえて崩すことがほとんどないのでB連中と比べてどこまで良いかまでは判断できないが少なくとも灯油よりは上。
灯油は度々言われる通りアップテンポな曲で少し走り気味になる時がある。それ以外は基本的にはひゃごと同じくどんなテンポでも安定しているが、
グルーヴ感に難ありでちょっとテンポが落ちたりするとリズムに文字を乗せてるだけののっぺりした感じ方になりがち（最近だとイエスタデイとか）。
お互い基礎的な部分に穴はないが、対応力の差でひゃごが勝るかなという感じ。

65 ：
【発声】ひゃご=灯油
ひゃごと灯油は発声が似ているが、ミドルからスーパーヘッドまでほとんど口腔共鳴しか使っていない灯油に対し、若干ではあるがひゃごは鼻腔共鳴が強くロック系の曲などで抜けの良いエッジの効いた発声ができている。
とはいえどちらも高音域でも安定している代わりに全体的に細く厚みはあまりない。また両者とも声区の移行も上手くチェンジがスムーズだが、ほとんど声質の変化も分からない灯油に対しひゃごはたまに苦しそうな出し方になることがある。
低音域に関してはどちらも息漏れ気味で厚みもなく苦手分野だと思われる。ただしひゃごは銀の祈誓など響かせられている時もあるので一貫して響の薄い灯油よりは若干マシかもしれない。
滑舌に関してはヘッドになると少し崩れるひゃごに対しどの音域でも安定して良い灯油が一歩リード。
いくつか違いは挙げたけど本当に小さな差で発声に関してはかなり似ているので、総合的に考えるとイコールで問題ないかなという印象。


<加点項目>

【声域】 【難曲】 ほぼ差ないので割愛

【テクニック】ひゃご＞灯油
ひゃごは曲による歌い回しの種類が豊富でテクニックに関してはかなり色々できるほう。ビブラートは多い方ではないが要所要所で使えている。
なぜか喉の時と腹の時があるが多分意識的に使い分けているんだと思う。ビブラートのかけ方に振れ幅があるのが良いことかと言われると微妙だけど、
曲調に合わせてると捉えればまぁ器用と言えるのかなと。
あとは灯油より呼気の使い方が上手いので他にもこぶし、ウィスパーボイス、ホイッスルなど単純にやれることが多い。ファルセットも効果的に使えているがかなり細く弱々しく質はあまり良くない。
灯油は飛び道具的なテクニックは戯曲とデフォルメ都市で使ってるホイッスルボイスくらい、あとは掠れ気味だがファルセットも上手く使えている。
コーラスワークも上手いはずで灯油のアピールポイントとして書こうと思ってたんだけど、最近の音源には残念ながらこれといったものはなかった。
あと昔はちょくちょくビブラートかけてた気もするけど、最近は曲調に合わなくてもほとんど全てノンビブで一本調子。
スキャットやフェイクは2人ともほぼ原曲通りなので差なし。ひとつひとつのテクニックのクオリティに大した差はないので、単純に手数の多さでひゃごに軍配。

66 ：
【表現力】 ひゃご＞灯油
ひゃごは前述のような器用さもあってロックからバラードまで幅広く対応できている。特に閉鎖の弱い柔らかい高音でバラードでも雰囲気を崩さず歌い上げられるのが強み。
息の抜き方や混ぜ方など呼気の使い方も上手く音源の完成度は保ちつつも平坦になっていない。
灯油のウィークポイント。再三言われている通りどの曲でも棒歌唱気味で他のC連中に比べてもかなり抑揚に乏しい。
閉鎖や息の調節による軽い声の強弱くらいしか特記できるところがない。
というかいくら表現力の評価には主観が入ると言っても流石に命に嫌われているを比較すればひゃご＞灯油は自明だと思う。


<総合>

ひゃご≧灯油
加点項目の差でひゃごが勝るが、基礎項目にあまり差がないのと灯油もC上位ではないので1ランク離すほどではないと思う（俺はCでいいと思うけど、灯油はD下げ派もいるし）。
ひゃごに関してはB派の方が多かったっぽいけど、個人的にはハレハレヤくらいの良音源が連発できてればあるいはという程度で今はCで妥当じゃないかな感じた。
流石にSimonと同ランクなのは少し違和感あるし。
問題あったら指摘お願いします。

67 ：
声域と難曲は灯油じゃないかな
まあそれでも＝だしC追加で問題無いと思います

68 ：
比較乙
俺も全く同じ印象を受けてるのでこのままC追加を推す

69 ：
銀の祈誓そらるの原曲よりひゃごのほうが聴けるな

70 ：
比較には全く関係ないただの興味なんだが、皆の中で「C以下だが、ひとつの要素だけで言えばB以上に匹敵する」、みたいな歌い手いれば教えてくれ。

71 ：
>>70
メガテラのリズム感はBはわからんがかなりなものだなぁって思ってる。

72 ：
>>70
鋼兵の発声はAレベルって言われてたね

73 ：
Jとか発声だけでDにいるようなもんやろ

74 ：
Jはあの発声がある限りDから落ちることはないと思うわ

75 ：
Jはリズム感と表現もすごいと思う 本人曰く苦手な低音もうまいし

76 ：
Jは発声っていう大きな武器があるし弱点らしい弱点も無い、なのに素人臭いんだよね
でもそこがいい意味でニコニコの歌い手って感じで好き

77 ：
Jは生歌聴いたことあるけど、ガチで音源とほとんど差がない
ピッチリズムはまあまあだし声の太さや響きも音源そのまま、換声点もほとんどトチらない
まあ言い換えれば音源の作り込みが甘いということでもあるんだが…

78 ：
>>76
少しわかるわ
>>75
J普通にバラードとか表現うまいもんなあ

79 ：
>>70
向日葵とぱなまんのリズム感はB相当

80 ：
>>79
言われてみたら確かに向日葵ってリズム感いいな
そこまでちゃんと聞いたことなかったから初めて知ったわ

81 ：
>>79
言われてみたら確かに向日葵ってリズム感いいな
そこまでちゃんと聞いたことなかったから初めて知ったわ

82 ：
>>76
上位ランクのやまだんや赤飯にも言えることやな、その辺は
技術的に言えば並大抵のプロより上だし、ライブ経験もそれなりに積んでるのに素人臭さが抜けない

83 ：
軟口蓋上げたりして地声の音色をひっぱる(鼻腔共鳴が難しく聴ける音色を保つのが難しい)のはニコニコ受けがいいぞ

84 ：
>>82
あー確かにその二人もそうかも
逆に全体的に雑で特に語尾処理とかド下手な鋼兵はプロっぽく聴こえたわ
垢抜けてるっていうのかな

85 ：
ぱなまん向日葵はリズム感優れてるイメージあったけど、メガテラは好みの問題もあって全く触れてなかった。
確かにこれは聴けば一発でリズム感いいのわかるな……。
なんか、総合的に見ればC以下だけど、一点なら……っていうのロマンあって好きなんよな。

86 ：
Jの歌うまオタク感ほんといいよな。
未だにアイマスカバーよく聴く。

87 ：
>>86
あいつとっととアイマス曲全部歌ってほしいわ
ボカロとかは供給間に合ってるから

88 ：
またJRで歌ってほしいな

89 ：
Jは発声だけ見たらどのランクに匹敵するんだ？

90 ：
向日葵良いよなぁ
歌い手で唯一CD買ったわ
録音だけどnanaでも生歌あげてるし上手い
だからといってC以上って感じでもないからDでちょうどいいと思うけど

91 ：
岩見のセルフカバーCD改めて聞いてるけどあいつの曲あいつが歌うのがやっぱ一番いいから全部歌ってくれ

92 ：
>>87
この前結構新しめの曲歌ってくれて嬉しかったなあ
贅沢いうと更新ペース早くしてほしいねえ

93 ：
>>89
チェストは極端に低い音域じゃない限り響きは保たれてる、mid2域〜hiCくらいは鳴りが強く太さも十分で発音も綺麗
それ以降は高音になるにつれて発音が崩れがち
声区の融合は特にミスらない
Cランク以降でもチェストミドルヘッドの太さおよび響きとブリッジの安定感で大抵の相手にはマウント取れそう

改めて聴いて思ったけどやっぱり音源の作りは甘いね

94 ：
Jは作りの甘さから醸し出されるアマチュアっぽさも魅力だとは思うんだけど、ガッチガチのプロミキサーと音源作ったらどうなるか聴いてみたいな

95 ：
久しぶりに岩見のあのこどこのこ聞いたけどやっぱバケモンだな

96 ：
岩見くん、昔に真夜中の微笑みの歌ってみた上げてたころは普通に上手いだけだったのになあ

97 ：
>>95
音源の完成度がすごすぎる

98 ：
岩見はテクニックとかゴリゴリに入れて遊んでるのに安定感あるよな

99 ：
テクニックと安定感を両立させてるのでいったら島爺もそうかな

100 ：
久々にニコ動覗いたら再生数バグレベルで伸びててビビった。りぶは知ってたけど島爺、メガテラ、ウォルピスは何でこんな伸びてるんや?


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