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SS作家こと院長先生の安否を気遣うスレ 5 【遼】
- 1 ：2019/09/02 〜 最終レス ：2019/11/01
- ＞公開しているAmazonリストの商品を贈っていただければ、
＞酒だろうと石だろうとアニメだろうと必ずレビューを執筆して投下いたします。
という宣言をしながら、総額5万7000円以上のアマギフと一部物品を持ったままレビューが履行されず音信不通になった
「実名は言いませんが辿れば分かりますし隠す気もありません。」
というSS作家こと院長先生の安否を気遣うスレです。（※裏垢発覚の現在でも質問にはブロック）
※前スレ
SS作家こと院長先生の安否を気遣うスレ 4
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1566124937/
・消えたツイッター
https://twitter.com/cf_tired
・消えたレビュー倉庫
https://wiki3.jp:443/cf_reviews
・総額5万7000円以上のアマギフを集めたという魚拓
https://megalodon.jp/2019-0619-2317-39/https://wiki3.jp:443/cf_reviews
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- 2 ：
- ◆過去ログ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1561221407/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1564493445/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1565765857/
・2chでの金券支援募集発言
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1555043373/634
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1555043373/664
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1559568636/35
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1559568636/38
・あゆかわしのぶ（とめった）がFBにて質問するも質問ごと削除し連絡拒絶した際のログ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1561791515/889
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1561791515/918
・院長先生のツイキャス
https://twitcasting.tv/cf_tired/show/
・3スレ目にて発見された裏垢
@RYO_TheCrescent
（※変態行為自慢・女性蔑視発言・セクハラなど多いため注意） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)
- 3 ：
- 【他スレから来た人向けの説明】
Q.院長先生(SS作家)について知りたい
A.山本寛(通称ヤカン・1620号)という自称アニメ関係者と散々バトルを繰り広げた自称整体師（柔道整復師の免許所持）です。
同じネトヲチ板の山本寛関連スレでは有名人でした。
Q.単独スレが立った理由は？
A.彼は物品や金品をもらう代わりにその商品や内容をレビューするとしてサイト運営していましたが削除し音信不通になったため。
Q.具体的な問題行為を知りたい
A.上記の山本寛氏が破産し、その債権者だと名乗って債権者集会をレビューすると称し旅費5万円のアマギフを募ったが音信不通。
加え、その山本寛氏の映画作品「薄暮」が大阪公開される際の旅費(2万円募集のうちの7千円）集めたまま音信不通。
あとは一部アニメDVDや物品などもそのレビューが履行されてないため総額は軽く5万円以上の暫定持ち逃げ状態になっています。
Q.なぜ音信不通になったのか？
A.上記の山本寛氏の破産事件に対し、自分も債権者だと名乗って集会参加のための5万円のアマギフを募った際
実際は院長先生は債権者ではない虚偽の前提で集金行為をしていた可能性が高く、サイト削除による音信不通は
債権申請が管財人から拒否されて都合がつかずトンズラ説が今のところ有力視されています。
（※そもそも山本寛氏の企画に院長先生はツイキャスで一切出資していないと自称しており、警察沙汰になった際も
警察はお互い両成敗の条件を出したと院長先生本人が報告していたため、借与や賠償など後の債権になるものが発生した経緯がない）
Q.警察はなんで動かないのか？
A.被害届は物品やアマギフを送った人しか出せないこと
一件一件の被害額が小さいため警察としてはやる気がない模様です。
しかし詐欺罪や窃盗は非親告罪なので、大きく話題になれば警察も動く可能性があるでしょう。
Q.スレに「うんこ」「言わ悔」「切腹工作」「宮城」とか意味不明な言葉を連呼する荒らしがいるんだけど？
A.荒らしはスルーしましょう。
（※このスレを執拗に妨害しなければならない理由を持った人物は少し考えればわかるはずです。）
- 4 ：
- 【スレでよくある質問】
Q.院長先生(SS作家)の本名がわからない
A.「薄暮」「キャンプファイヤ」でググりましょう。そのコメントページでそれらしい人が見つかります。
（※該当サイトにて、コメント→古いコメントをみるを押す）
Q.院長先生(SS作家)の経営する移転後の整骨院がわからない
A.院長先生の「苗字をひらがなで」広島市内をマップ検索しましょう。(※読み間違いや濁点に注意)
Q.上記の条件で見つかる整骨院は本当に院長先生(SS作家)の経営なのか？
A.証拠はありませんが、彼の苗字と同姓の柔道整復師で広島市に別人が存在する確率はとても低いです。
なおタワーマンションの規約違反で登録されている整骨院のため、彼が2年前に移転したにも関わらず一切告知しなかった理由なども合致します。
あと、院長先生は実家時代に現在の整骨院の店名と同じような名称の宝石販売をしていました。
（※宝石の〇〇〇〇、旧整骨院HPのアーカイブ発掘参照）
Q.保険の不正請求に繋がると問題視されてる上記の整骨院の口コミが見つからない
A.整骨院名に加えて「エキテン」と入れて検索しましょう。
（※柔道整復師は外傷関連以外の施術では保険適用は認められておりません）
Q.見つかった別垢（裏垢）は本当に院長先生(SS作家)と同一人物なの？
A,2019年8月2日のツイートでこのスレを把握していることを我慢できず発言しています。
他にも上記山本寛関連の出来事や物品を欲しいものリストからもらった話など一致し完全に同一人物です。
※これらの特定に繋がる情報は、院長先生(SS作家)のツイッターのプロフィール文章
＞「実名は言いませんが辿れば分かりますし隠す気もありません。」
に基づいて情報を指摘しております。
https://web.archive.org/web/20190505231533/https:/twitter.com/cf_tired/ (※ウェブアーカイブ）
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- 5 ：
- テンプレが充実してきたね
- 6 ：
- 管財人は弁護士でそのまんま破産事件を訴訟の例でいくと、ある訴訟があったとして
実際は原告でもない奴が原告を名乗って、被告をネット上でぼろくそに訴訟中にもかかわらず言ってる
しかも実際は原告ですらないとか、事件担当の弁護士、刑事事件なら警察、あと裁判所など管轄する立場が怒るのは当たり前なんだが
こんな当たり前の理屈がわからんなら
遼くんが管財人に怒られた話がマジなんで違うことにしたいって説に一票入れるわ
- 7 ：
- いやUSPの信用は落ちてるよ
こいつのせいで関東ソーラレイだのデタラメな話広められてるじゃん
そしてワキガ劇場に関わった演出家の人までそんな非合法なことや逆に手間かけてまでやらないって否定したのに
こいつを盲信する馬鹿がその演出家を人格攻撃してたしで二次被害起きてる
- 8 ：
- 1人のオナニーの為のスレいる？
- 9 ：
- 【一部の画像ソース】
・警察沙汰の件
https://i.imgur.com/VyRFIWq.png
・債権はぐらかし
https://i.imgur.com/dg4KiTE.png
・対価か報酬よこせ発言
https://i.imgur.com/cYHWXyJ.png
・@RYO_TheCrescent が院長先生と同一だとボロった発言
https://i.imgur.com/rVfecC4.jpg
・詰め寄られてもひたすらブロック
https://i.imgur.com/Jm01h8Y.png
- 10 ：
- >>8
誰だよテメーは
- 11 ：
- >>10
その名も戸口田！
- 12 ：
- 前スレの大阪行きの話だけど観光なら母親と一緒と思う
ＦＢ見ると基本家族旅行以外の遠出はゼロだった
高齢の母親と一緒なら長距離バスは考えられないから観光の線は低いんじゃないかな
まぁ院長の証言を信じるならって話だが
- 13 ：
- ・債権者同士の打ち合わせというのが名目がアホ
(債権の額で意見力決まるから一億のUSPと院長が打ち合わせるほど対等の関係でない)
(そもそも管財人から認定されてない段階で債権者名乗るほど暴走しといて今更どのツラで？)
・USPグループの重役や本社は東京なのに大阪に行くというのがアホ
・大阪の支社とはいえ業界人でも無いのにアポ無しで関係者認定会えるのかというアホ
・会えたところで前述の吉岡忍など1620の過去の関係者は社員や重役でないというアホ
・それなら何のために大阪行ってんだというアホ
・そんで結局関係者からお前も1620と同類扱いされた話を投下とか嘘でも本当でも何を主張したいんだアホ
・これだけベラベラ話しといて何今更黙り込んで質問されてもブロックして逃げてんだアホ
- 14 ：
- 今日もいいね0
- 15 ：
- >>14
もこちゃんがいいねくれたもん！
- 16 ：
- こうであってほしいと願望を垂れ流して大勝利宣言する恥ずかしいスレだなぁ
- 17 ：
- 性に纏わること、チンコのでかさやテクニック
そして腕力、格闘技や喧嘩の強さこそが男にとってもっとも大切で女を引き付けると思ってる
遼くん
もう思考が中学生で止まってるよ
- 18 ：
- 何をしに大阪に行ったんだろうねほんと
常識で考えたら打ち合わせでも債権もらいに行くのでも大阪の子会社に行っても意味ないわな
頭悪すぎて逆に関係者からお前の頭1620号と馬鹿にされてるって本人報告が逆にリアルというのも皮肉
- 19 ：
- 遼来来
- 20 ：
- 1620号の旧友なら過去に多かれ少なかれ金を貸してる事実があるだろうから
「それを俺に譲ってくれ！」と上記の吉岡さんにしろ大阪にあたりに行ったとかじゃないかな？
とは言っても、集会資格になる債権の分割譲渡はすでに管財人から認められた債権のみでしか出来ないから
6月に吉岡さんとか訪ねて過去の借用書なり譲ってもらったって、それが4月までに管財人に申請していないものなら
遡って申請できないからもう効力もなく手遅れなんだが、遼くんならそのくらいの常識もわからなそうだし
- 21 ：
- 破産者の債権ってそんな簡単に譲渡出来るの？
- 22 ：
- >>21
1000万の債権があったとして、書類上そのうち1万円をA氏に譲渡するみたいな正式書類あれば可能
それを管財人に提出すればA氏は債権者集会にも出席できるので手続き自体はそこまで複雑じゃない
現実問題として企業が、何の事情もなく部外者の個人に一部でも渡すようなことはありえないだけ
- 23 ：
- USPは一億の債権を３月の段階で確定させてるから、手続き上は分けるのは可能だけど
それ以外は3~4月の間に管財人に名乗り出て、管財人に証拠書類審査が通って
ようやく一か月前くらいに申請の結果が届く形だろうから、3~4月に申請しなかった人間は例えどんな額の書類を持ってたとしても
すでに債権者としての権利を放棄したとみなされるので、その人らは過去の債権は消滅同然で債権譲渡不可能になる
- 24 ：
- 債権届出期間にそんな失権効あったっけ？
破産手続上の権利行使ができなくなるだけじゃない？
後に破産者が免責された場合には（非免責債権に該当しない限り）失権したに等しい結果になるが、たとえば免責不許可の場合に失権を認めるのは無理だと思うよ。
なので、実体法上、債権譲渡ができなくなる理由もないのでは？
- 25 ：
- >>17
こういう価値観を40代の男がもってるって一見笑えるけど、これって無差別殺人犯になりがちなメンタリティなんだよな。宅間守とかこれだし
- 26 ：
- >>24
事件終結までには完全失効するかは微妙ではあるが
少なくとも免責不許可になった場合でも、一切破産事件中に名乗り出なかった人の債権はチャラだよ
免責不可で終結後も払う必要があるのはあくまで名乗り出た人の債権だけ、そうして事件前に作った債権は全部整理清算される
事件の係争中や係争後に新たに作った借金は当然免責対象外だけど
- 27 ：
- 大体官報で公示までして、他の債権者は名乗り出ろってやった上に
ちゃんと管財人が証拠になる借用書類を審査して債権者か認める手続きまでやって破産事件の終結まで導くのに
事件中一切名乗り出なくて、事件終結後に債権あるんだ払えとかそんなアホな後出しが認められるなら、裁判所の意味ないわ
- 28 ：
- >>25
>キチガイの真似をしただけでキチガイになれたと思ってる養殖物がいっぱいいるお陰で、今日も世界は平和です。
- 29 ：
- 知人から借用書を譲ってもらったとして、当然債権譲渡の書類には譲渡の日付の記入は必須
それが元は破産公示で名乗り出てもいない人の債権で譲渡の日付も後ならば
管財人はまずなんで元の債権者は名乗り出なかったんや？って聞くし、そこで正当な理由がないならまず認めんよ
ま、院長はどの道そういった知人筋からすら債権なんかもらえてないし
例えば吉岡氏にしろ、こんな奴に個人債権渡して集会に紛れ込ませるとか
仕事関係あるUSPに泥を塗る行為だから渡すわけないだろ
- 30 ：
- 遼くんの呟きにあった債権の申告書の内容が気になる
マジでいたずら電話の件だったらウケる
- 31 ：
- >>26-27
破産手続の終了後に破産債権について権利行使できなくなる場合が多いのは、あくまでも免責の効果によるものであって、債権届出をしないことに実体法上の失権効があるからではないよ。
仮に官報公告に>>27のような強力な効果が認められるなら、破産法253条1項6号の非免責債権を規定している意味がないでしょ。
- 32 ：
- >>31
免責・非免責は届け出された債権について審査されて適用されるものなので
届け出されていない債権はその効力の対象外という大原則を理解してないのは頭おかしい
そしてそのドヤで挙げた破産法253条1項6号についてもしっかり
「当該破産者について破産手続開始の決定があったことを知っていた者の有する請求権を除く」
と書いてあるでしょ、つまり破産事件を知ってて名乗り出なかった奴は債権は確実に失効する
あくまでどうやっても破産事件が耳に入らず申請もできなかったみたいな人間のみ特例的に失効しないが
まずそれを証明するのは長期海外渡航でもしてたとか記録でもないとまず不可能だよ
- 33 ：
- だから>>29が言うように破産手続き開始からの一か月の期間中に名乗り出なかった人の債権を
その集会の直前にかろうじて譲ってもらったとしても
その譲渡元の債権者が破産手続きを知らなかったという証明も一緒に出さないとまず管財人は認めない
だから破産公示されて名乗り出る期間中の３〜4月に譲渡元の債権者が入院してたとか海外旅行してたみたいな記録も一緒に提出求められる
それがないとまず管財人も認めない
- 34 ：
- 破産手続きから集会までやっといて
それ以前の申請しなかった債権がそんな簡単に後だしジャンケンできるなら
破産をわざわざ公告してやった意味ないからな
- 35 ：
- >>32
破産法253条1項6号は、一般に免責に関する意見申述の機会を与えられなかった債権者の保護のための規定とされているけれども、日本国内にいれば官報公告の一事をもってその機会が与えられたものとするという見解は聞いたことがないな。
仮に>>32の見解によると、破産者が知りながら債権者名簿に書かなかった債権者でも、その債権が非免責とされる場合はきわめて限られることになってしまうけど、明らかにおかしいでしょ。官報公告にそういう効果を持たせようとするのが土台無理なの。
また、免責・非免責は届けられた債権について審査するものであって、届出外の債権は対象外という「大原則」とやらも聞いたことがないけれども、条文上の根拠は何条？
そもそも253条1項6号の場合、届出のない債権を非免責としているわけだから「大原則」とやらと矛盾しているでしょ。また、同号但書の債権は、一般には免責の対象になると説明されており、債権届出がなされなかったことをもって実体上失権すると説明されているわけではないよ。
- 36 ：
- ついでに言えば、破産裁判所は免責の許否は判断するけれども、非免責債権該当性は判断しないよ。
非免責債権該当性が問題になるケースでは、一般的には後訴の裁判所等で判断される。
- 37 ：
- >>28
遼くんのありがたいお言葉やんけ
- 38 ：
- >>35
明らかにおかしいのは君だよ
自分で出した破産法253条1項6号に書かれてるのにそれを認めない時点でおかしい
そして言い出しっぺに立証責任があるのがこの国の法的な立証順序だから
公告を受けられなかったという証明をする必要があるのは破産手続きの後に債権者名乗った側
だから「海外渡航」以外でも「入院」とかそれなりの記録で証明する必要がある
何の証拠もなしに、公告を知らなかったから認めろなんて言い出すんじゃ管財人や裁判所も認めるわけない
あと債権者破産の場合は自己破産と違って公告された後に１か月近くの管財人に名乗り出る猶予期間が設けられてる
「破産者が知りながら債権者名簿に書かなかった債権者でも、その債権が非免責とされる場合はきわめて限られることになってしまうけど、明らかにおかしいでしょ」
ってことに対する猶予措置は十分設けられてるわけ、国の機関紙で公告して自己破産よりも1か月も猶予を置くのに
そんな効果はないとか無効だなんて、それこそが君の身勝手な法的根拠もない憶測でしかない
- 39 ：
- あと
『そもそも253条1項6号の場合、届出のない債権を非免責としているわけだから「大原則」とやらと矛盾しているでしょ』
ってのも意味不明。届け出されたもの以外は基本は免責・非免責を認めないからこそ
破産法253条1項6号に
「当該破産者について破産手続開始の決定があったことを知っていた者の有する請求権を除く」 って書かれてるんだろう
そして破産事件が破産法で相当や一定の期間で裁判所が命令を出すという明文だらけだから
破産事件として扱われた債権が基本的に免責と非免責の対象になるという「大原則」なのよ
そして破産法253条1項6号に書かれた特例的に債権者が公告を受けられなかったことで非免責となった債権の場合でも
それは破産事件の審査の結果「非免責」になったのではなくて、まだ審査されてもいないから「その場では非免責」というだけの話
あくまで二回目の破産をした場合には当然審査される対象になるので効力が残ってるというだけだし
一回目の破産事件のうちで、債務者の悪意によるもので非免責になって残ったという意味ではない
- 40 ：
- 今更債権者と名乗り出ても無理やろうな
官報だけで、本人が破産を隠してたっていうならともかく
本人は便所のサイトでも破産手続き開始はちゃんと告知したわけだから
この時期や終結後に破産手続きを知らなかったと名乗り出るのはよっぽど社会や情報から隔絶されてたって証明がいる
ちなみに弁護士ドットコムでおなじような解答もある
- 41 ：
- 債権関係の法律の話になると地味に荒れるな
- 42 ：
- そもそも非免責債権は債務者の故意と悪意に基づいたもので
破産法253条1項6号についても「債務者が故意や悪意で破産手続きを知らせなかった債権者に対する保護」
が条文の前提なんだけど、その条文の前提を理解してない言葉尻だけで読んでるから話が通じない
この場合は、債務者が悪意や故意で自己破産の場合は名簿に書かなかったり、債権者破産のケースでも破産の告知をしない故意のせいで
一部の債権者が意見を言えなかったってのが大前提だけど、1620号の場合は告知はちゃんとした上に本人が大騒ぎしているからな
まぁこれについてはまず普通に今更この条文を盾にして、申請しなかった奴が債権として非免責ってのは無理だよね
- 43 ：
- 公告に通知の効果持たせなかったらどうやって通知するんやろ
つーか届出外の債権対象外にしちゃったら免責の意味なくない？
それを許したら届出しなければ非免責になるからだれも届出しなくなっちゃうわ
- 44 ：
- >>38-40
官報公告（あるいは破産者が代表である会社のウェブサイトでの告知）をもって、破産法253条1項6号括弧書の「破産手続開始決定があったことを知っていた」にあたるとするのは無理だということをずっと指摘しているんだが。
そちらの主張をわかりやすく言えば、こういうことになる。
たとえばＡが昔の知り合いＢに200万円を貸していたところ、Ｂが破産したとする。Ｂが債権者名簿にＡの名前を記載しなかったためにＡにはＢの破産手続に参加する機会が与えられず、配当も受けられなかった。
こういう場合において、「Ａは、官報をチェックしていたらＢについて破産手続開始決定があったことは知ることができたはずだ」としてＡの後訴請求を認めない……。
これが常識的な帰結だと言い張るのならもう何も言えないけどね。
あと、>>36でも指摘したけど、そもそも破産裁判所は個別の債権について非免責債権か否かを判断したりはしない。
>>42
一般的には、破産者が過失で債権者名簿に記載しなかった場合にも非免責債権となるぞ。その旨の裁判例もあるらしいし。
- 45 ：
- >>43
その通りだよ。
だから大前提として破産事件で審査決定されたものが免責・非免責の対象だって話なのに
頭の悪い子は理解できない
破産法253条1項6号は、「届け出しなかった債権」でなくて正確には
債務者の悪意や故意で通知がなかったことで「申請できなかった債権」を述べてるだけ
当然これに該当する債権を主張した場合は申請できなかったという理由付けがいる。
- 46 ：
- >>44
＞「破産手続開始決定があったことを知っていた」にあたるとするのは無理だということをずっと指摘しているんだが。
だからその法的根拠は？
俺がそう思うから！しか言えて無いでしょ。
国の機関紙で公告されてる機会があって、債務者本人も告知してるのに
破産手続きを知る機会が無かった！と主張すれば非免責債権になるなら>>43の言うように
免責されたくない債権者は誰も名乗り出なくなるだけで破産法が崩壊するんだけど
- 47 ：
- >>43
普通の自己破産の場合は、破産者が提出した債権者一覧表に記載されている債権者には、裁判所から郵便で通知が届くよ。
だから、債権者一覧に載せないということは当該債権者の手続参加の機会を奪うことになるわけ。
- 48 ：
- >>47
だから債権者破産の場合は公告に加え一か月の猶予期間があるでしょ
しかも自己破産と違って自分から破産したわけじゃないから債務者が債権者全員を報告する義務はない
一応本人が広告と別に告知しているのに、それで知る機会が無かったことを債務者の悪意や故意、もしくは過失にはできない
単に届け出をしなかっただけの債権者では破産法253条1項6号はまず主張できるわけがないっていつになったら理解できるの？
- 49 ：
- 破産法253条1項6号に沿って申請しなかった債権者が債権を主張する場合
正攻法だと1620号が知らせを怠ったと証明する必要性がある
裏技で自分が隔離状況にあって知る機会がなかったと主張するしかないが
前者が正攻法である以上は後者を主張しても旅行とかならその時期にそんな計画立てたお前が悪いがな
で管財人も裁判所も認めない可能性すらあるんだな
- 50 ：
- >>46
破産法253条1項6号の「破産手続があったことを知っていた者」とされるためには、基本的には>>47のような個別的な通知等が必要とされるんだよ。>>44のようなケースで、官報公告だけで「知っていた者」とみなされたらたまったもんじゃないでしょ。
また、「免責されたくない債権者は誰も名乗り出なくなるだけで破産法が崩壊する」というのもよく分からないが、
免責の効果が及ぶ範囲について限定するおかしな考え方（>>32）を採るからそういう変な結論なるのであって、おかしな考え方を採らなければ、別にそんな結果にはならんよ。
- 51 ：
- >>50
＞基本的には>>47のような個別的な通知等が必要とされるんだよ。>>44のようなケースで、官報公告だけで「知っていた者」とみなされたらたまったもんじゃないでしょ。
そんな個別通知が必要なんて法律条文ないよ、そういう時は都合よく法律は指定しないよね
債権者に官報の確認義務自体はないので官報のみなら知らなかったも通るかもしれんけど
債務者本人が公の場でも告知してるんだからまず個別通知がなかったから知らなかったは通らない
しかもちゃんと管財人に名乗り出る4月8日まで十分猶予ある官報より前に便所サイトで破産は告知したし
そんで>>43が言うように名乗らなければ非免責債権になるなら誰も名乗り出なくなるだろ？
って指摘に対する具体的な回答は？君の法解釈だと破産法自体が崩壊や矛盾しまくるんだが？
自分の矛盾指摘は無視なの？
- 52 ：
- >>48
猶予期間が2か月だろうが3年だろうが、官報公告だけでは債権者の手続参加の機会を奪う理由にはならんよ。普通の人は、年に1度だって官報なんか見ないだろ。常識で考えたらわかりそうなもんだが。
それから、破産者には手続に協力する義務があるから、債権者申立ての破産の場合だって、破産者は管財人による債権者調査に対し、知っている債権者を申告する必要はある。
黙っていたら、その債権者が別途破産手続開始決定を知っていたという事情がない限り、その債権者の債権も非免責になるよ。
- 53 ：
- 届け出を出来なかったなら非免責債権になるのはわかるが
債権の届け出をしなかった債権者の債権が非免責になるなら支払わせたい奴は
誰も届け出しなくて、知らなかったって言い放題だよね、なんのために破産手続きすんのって話は一切答えない
- 54 ：
- >>51
>>50の後半に書いているよ。
ちなみに、>>43は「届出外の債権対象外にしちゃったら免責の意味なくない？」と書いているので、基本的にこちらの主張寄りの意見だと理解しているんだが。
- 55 ：
- >>52
>>48はどっからどう読んでも官報告知だけじゃなく本人も別に告知してるのに
どうして債務者が債権者に知らせる義務を怠ったという法的に解釈できるのかって話なんだが？
なんで「官報告知しかしてない」みたいな話に>>48が読めるの？
- 56 ：
- >>54
自分寄りの意見とか聞いてないよ
届け出しなかったら非免責債権になる前提なら破産後も債務を払わせたい連中は届け出ない方が得になるし
破産制度事態を否定する矛盾になるって指摘に答えろって話なんだが
- 57 ：
- >>54
>>43を文章解読するとこうなる
＞公告に通知の効果持たせなかったらどうやって通知するんやろ
→公告に通知としての効果がないなら世の中で何が効果がある通知になるんだ？という問いかけ
＞つーか届出外の債権対象外にしちゃったら免責の意味なくない？
→届出された債権以外の債権を免責の対象外にしたら、免責ってなんの意味があるんだ？という問いかけ
＞それを許したら届出しなければ非免責になるからだれも届出しなくなっちゃうわ
→それを許すと届出をしなかった債権は非免責債権になるから、破産後でも支払いを請求できるので誰も届け出しなくなるだろって結論
どう解読しても「債権の届け出しなかった債権を非免責債権と解釈するのは無理がある」って文章なんだが
ID:IyeXyLozは自分の主張すら理解できない馬鹿なのか？
- 58 ：
- ここまで馬鹿だと遼くんかもね
- 59 ：
- まぁ自分の主張を批判してる相手なのに自分の賛同意見と解釈できる頭は
確かに普通の名無しじゃないわな…狂ってる
- 60 ：
- >>57
>>54で43の二行目で味方扱いしてるけど
ちゃんと読めば申請されなかった債権を免責の効果を無視できる存在にすることへの批判なのにな
- 61 ：
- >>57
>>43だけど正にこういう意味ですわ
>>44このケースも金貸して返ってこなかったらそれなりの注意しなきゃならんよね
- 62 ：
- >>56
なんか根本的によく分かってないみたいだけど、免責許可決定がされた場合、破産債権については、債権届出をしたかしていないかに拘らず、（非免責債権を除いて）全て免責されるんだよ。
だから、免責許可決定がされた後で問題になるのは、非免責債権に該当するか否か（非免責債権該当性）だけであって、債権届出をしたか否かはもう関係ないわけ。
>>32がおかしな前提を立てているから、「届出をしなければ免責されることもない」とかいう変な結論になっているだけで、正直こちらには意味不明の議論なんだよ。
>>55
>>46を見る限り、そう読めるように思うが。結局、官報公告だけではダメということまでは認めるわけね。
なお、こちらの意見は>>44の最初で述べたとおりなので、ウェブサイト上の告知であっても、それで当然に債権者が知ったとするのは一般には無理。個別に通知しているなら「知っていた」と認定される可能性は高くなるけどね。
理屈としては、非免責債権該当性を判断する後訴裁判所の事実認定の話になる。
- 63 ：
- >>63
もう君>>57の指摘と>>43本人が出てきた>>61で
完全敗北決定なんだけどまだやるの？
文章に対する読解力も具体的な論考もできないのに
法解釈として完全にあり得ない主張やケースを主張してもむなしくならない？
- 64 ：
- >>62
>>32のせいにしてるがその32は>>31という
>ID:IyeXyLoz
>債権届出をしないことに実体法上の失権効があるからではないよ。>>31
お前が届け出されてない債権が失効しないという主張への反論なんだけど
なんで自分が言いだしたことなのに相手のせいにしてんの？
>>43みたいな自分の批判意見や矛盾指摘を味方扱いした上に回答になってないし
- 65 ：
- >>62
＞ウェブサイト上の告知であっても、それで当然に債権者が知ったとするのは一般には無理。
一般的には無理と言い切ってるがその一般的の根拠は？
ずっとそうやって俺が思うからの無理な話展開してるよね
債権者と名乗ったなら立証責任は言い出した本人にあるのが訴訟でも破産事案でも原則
だから告知を受けられなかった証明、債務者が意図的に自分に通知が入らないようにした証明のどちらかがいるんだけど
それを用意できる前提もなしに、一般的には債権者が知ったとするのは無理だから、届け出しなかった奴は非免責債権になると
結局、債権申請しなかった人間の債権が認められる条件の「破産手続きを知らなかった」にこだわりまくってるのはお前じゃないか
- 66 ：
- >>57 >>61
>>43を普通に読めば3行目の「それ」＝ 「届出外の債権を免責の対象外とすること」であって、全体としてはそれに対して批判的なニュアンスなので、>>43は「届出外の債権も免責の対象とすること」を主張しているのかと思ったけどね。
>>61
>>44のケースでそういう感覚ならもう何も言えないわ。非常識だとは思うけどね。
>>63
正直、ちょっと虚しさは感じる。
44はごく普通にありうるケースで、かつ結論の不当性がよく分かる良い例だと思っていたんだが、基本的な感覚が全然違うのね。
ここまで噛み砕いても理解できないなら、もう説明するのは無理かなーとは思う。
- 67 ：
- 噛み合わないって自分が矛盾しまくってるのを認めないでさらにデタラメ重ねてるせいだろ
63の2段落目でも結局、通知を知らなかったといえば
非免責債権になるって意見で1段落目と矛盾してるし
その話だと破産法全体がおかしくなるからお前の話は間違ってるのを認めたらいい
- 68 ：
- >>66
ええ、>>44の例え話は普通にあり得る感覚だよ
裁判所や管財人が天使のように思ってるお前がおかしい
官報公告もしたし申請する機会をちゃんと与えたのにしなかったら失効するのは当たり前
それが非常識っていうならお前は世の中舐めすぎ
賠償が確定してないのに電凸は事実だからきっと債権になるんだ！って突っ込んだ馬鹿と同じくらいお花畑な頭してる
- 69 ：
- ここまで頭悪い法解釈してるの見ると
アクロバティック判例のまったく法解釈上超特異すぎて参考にならない本読んで
法律に詳しいアピールしてる遼くんじゃないのかなって思う節がある
- 70 ：
- ID:IyeXyLozの言ってることが正しいかどうかは知らないけど
ID:IyeXyLozは「届け出をしなかった債権は自動的に非免責で残る」とは言ってないよね
「そんなこと認めたら誰も届け出ないだろ」って反論があるけど
そういう主張はID:IyeXyLozはしてないと思う
そこのところ誤解があるんじゃない？
ID:IyeXyLozの言ってることは「免責が非免責かは届け出をしたかどうかとは関係ない」
ってことじゃないの
届け出をしなかった債権が免責債権なら後出ししても免責されるし
届け出をしなかった債権が非免責債権なら非免責として残るって言いたいのでは？
- 71 ：
- >>70
そうすると届出ってなんのためにするの？
届出の有無を考えないなら「権利の上に眠る者は保護に値せず」って法言からかけ離れちゃうなー
- 72 ：
- >>64
議論のポイントとしては、
1 債権届出をしなかったこと自体に実体法上の失権効があるか
2 免責の効果が及ぶ範囲は、届出債権に限られるのか、届出のない債権にも及ぶのか
という2点がある。
破産法上、1の失権効はなく、2は届出のない債権にも及ぶというのが一般的な理解なんだけど、>>32は上記2について、届出債権に限られるという主張だったので、それは違うと指摘したんだよ。
>>65
立証責任の分配ということで言えば、後訴裁判所での審理の際には、
債権者:債権の成立原因、
債務者:免責許可決定、
債権者:非免責債権該当性（破産法253条1項6号）、
債務者:その例外事由（同号括弧書）
という分配になると思うけどね。
あとは、裁判所に253条1項6号括弧書「破産手続開始決定があったことを知っていた」と認定してもらうために、官報公告とウェブサイト上の告知で足りるかどうかという話。
- 73 ：
- >>70
>ID:IyeXyLozは「届け出をしなかった債権は自動的に非免責で残る」とは言ってないよね
これそのものの発言がないだけでそう意味することは何度もいってるよ
例えば>>66のレスでも
＞全体としてはそれに対して批判的なニュアンスなので、>>43は「届出外の債権も免責の対象とすること」を主張しているのかと思ったけどね。
と43の二行目を自分の主張に同意すると誤解解釈した件だが
これは届け出されてない債権も「免責の対象とする」すなわち、届け出されてない債権も破産事件の裁判所の最終判断に乗っ取るという
とてつもなくどうしようもない主張をしてるんだが
- 74 ：
- ID:IyeXyLozは
届け出されてない眠らされてた債権でも免責不可になるを超誤解してる馬鹿なんだよ
破産法253条の内容は要は「悪意や故意でも債務者に非がある債権は免責しない」って内容
そのうちで6項は「債権者に名乗り出る機会を与えなかった債権は、債務者に非があるから免責不可になる」
って内容、だから注釈的に債権者が破産手続きを知っていたのに届け出しなかった債権はそうじゃないよって意味
だから届け出されなかった債権でも届出「しなかった」でなく「出来なかった」債権を債務者の非として免責不可に含めるって話で
債権者本人が単に情弱で知らなかったんでーす！ってケースでそういうのを事後に認めるという意味ではない
- 75 ：
- >>72
ちなみに後から債権判明した場合債務者の財産の分配ってどうすんの？
- 76 ：
- 糞レビューのプロ(笑)。
- 77 ：
- >>74
この内容が正しいと思う
条文の一項の前提に沿うのにそれより下のつけたしが条文や項を飛び越えて解釈されるわけねーし
- 78 ：
- >>77
>>74の6項の部分は間違いで6号だね
一項で免責の例外とするって述べた上でずらっと非免責になる債権が書かれるんだけど
それらは全部債務者が故意や過失で出した損失や賠償とか借りたものは非免責になるって話だから
6号についても解釈するなら、通知を債務者が故意や過失でしなかったことで破産事案について意見をできなかったものという話
どう読んでも債権の届け出をする機会について、債権者側が情弱な場合保護するものじゃない
- 79 ：
- 公告で足りないとすると
届出して少ない債務者の財産の分配受けるより届出しないで非免責債権チャレンジした方が得じゃない？
それって破産の意味ないじゃん
- 80 ：
- >>70
概ねそんな感じだけど、理解してもらうのは無理そうね。
>>75
破産手続終了後に判明したという場合？
基本的に>>72の後半で処理されることになると思うよ。
- 81 ：
- >>80
破産手続終了後だと債務者の財産の分配は受けられないよね？
- 82 ：
- >>81
破産手続による分配は当然受けられない。
>>72でも後訴と書いてるでしょ。
- 83 ：
- >>80
破産の告知知らなかったとして「俺が知らないから知らなかったでいいだろ！」
って言いっぱで認められるもんなの？官報やネットも見てなかったとか言えば通るんでしょ？
そんなザルザルならなおさら、知らんと言ったもん勝ちになるんじゃないの
- 84 ：
- >>82
うん、そうすると
>>79の通り素直に届出するより届出無視して非免責債権化狙った方がお得でしょ？
- 85 ：
- >>82
後訴した場合に官報やネットじゃ一般的に認められないから
非免責債権と簡単に認められるって主張なら、財産分配は受けられなくても
債務者にその後の支払い命じる権利は残るけどその額はどうなるの？
債務者がその後の人生で稼げる額を元に、先の破産事件の非免責債権も分配は決められてるのに
- 86 ：
- >>47でも書いたけど知れたる債権者には個別に通知が行く。個別に通知したにも拘らず債権届出がなされない場合、郵便事故による不着の可能性もないわけではないので、管財人等が意向確認を行うのが普通。
- 87 ：
- >>86
電話無視すりゃええやん
郵便受取拒否すりゃええやん
- 88 ：
- >>86
>>87は冗談として
だったら公告する意味って何よ？
- 89 ：
- ID:IyeXyLozは、「届け出しなかった債権が無条件に認められる」とは言って無いが
届け出において官報や本人がネットで告知されても知らなかった、要は
「債権者側が情報弱者だった場合はその証明も必要なく非免責債権になる」という主張な確実にしてる>>44
そんなわけねーだろアホ
- 90 ：
- 債権者の住所変わってたらどうすんの？
- 91 ：
- >>89
事実上、無条件に届け出しなかった債権者は非免責債権に出来ると言ってるも同義だよね
- 92 ：
- 公告する意味って
「公告っすからとりっぱぐれたくないなら債権者は名乗り出ろや、よっぽどの事情がない限り後から名乗りでても認めねーから」
ってことだと思うんだけど債務者のリストに頼るなら公告なんていらんよね
- 93 ：
- >>85
>>86で書いた通り、破産手続の際、知れたる債権者の意向というのは手続上明確にしておくのが当たり前なので、債権者がしらばっくれて非免責債権になるということはほとんどないよ。
仮にそういうレアケースになった場合だが、額は元の債権額のまま。責任財産はその時点の債務者財産となる。ちなみに、破産手続の場合、債務者がその後の人生で稼ぐ額がどれくらいあるかは全く関係ないよ。
- 94 ：
- 管財人に名乗り出る必要はあっても
官報やネット告知が耳に入りませんでした！っていうだけで申請機会が無かったと認められるなら
無審査も同じで、債権になる書類持ってる奴は誰でも破産終結後に名乗れば非免責債権にできる
これが届け出しなければ無条件に非免責債権になるって意味じゃなくてどういうことよ？
- 95 ：
- >>94に答えてほしいなID:IyeXyLoz
- 96 ：
- 今、調べてます。
- 97 ：
- >>93
「ほとんどないよ」ってことは事例もっとるの？
- 98 ：
- 管財人から意向確認が来なかった債権者はボーナスステージやな
- 99 ：
- >>88
観念的な意味での公示ということになると思うけどね。官報公告では実際上は周知させる効果がほとんどないからこそ、知れたる債権者には個別に通知することが法律上要求されているわけで（破産法32条3項・251条2項等）。
>>89
そちらの感覚の方が個人的にはびっくりなんだけど。民事の裁判官を100人連れてきても「官報公告だけで破産手続開始決定があったことを知っていたと認定できる」という人はおそらく一人もいないよ。
>>94
>>86 >>93で書いた通りなんだが。
個別の通知や意向確認等をして、証拠化しておけば、後訴裁判所（>>72）の手続で、債権者が破産手続開始を知っていた旨の立証ができるでしょ。
- 100 ：
- >>99
は？？？？証拠化？？？？
>>62で
＞ウェブサイト上の告知であっても、それで当然に債権者が知ったとするのは一般には無理。
って官報に加えてネットで告知されてても一般的には債権者が知っていたことにはならないと言ってるよね？
つまり証拠って何を具体的に用意すんの？悪魔の証明じゃねぇか
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