由比ヶ浜考察スレ
ttps://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1548173183/
>>173
＞いや責任なんて誰も問わないし、そもそも責任が発生しようがないだろ何言ってんだ。
＞結衣のせいで私達の関係がこうなったんだ！』なんてみっともない事を三浦や海老名が言うとでも？
言外にださなくても気まずい雰囲気が流れる可能性は充分にあるけどな
ギクシャクして今までの様な人間関係が円滑に回らなくなり疎遠になってグループ崩壊なんてよくある事、そんなの奉仕部の関係見てればわかりだろ？
三浦や海老名が性格上で口にしなくても大和、大岡あたりが「由比ヶ浜がそもそも手伝うとか言わなかったからなあ」とか軽い拍子で言ってグループがギスギスなんて普通にありそう
＞そもそも誰が誰を好きになるのなんてその人の自由である訳で、戸部が告白する権利だって当然にあるだろ。
男女のグループで告白して自分達のグループの空気がどうなるか考えないのは軽薄過ぎるとしか言い様がないだろ
幾ら高校生だからってそんな事に考えを巡らせないのは思慮が足りな過ぎるとしか言いようがない
そりゃいろはからもぞんざいに扱われるのも無理がない
＞→お前よ…。由比ヶ浜にとってはヒッキーは慕っている相手で、雪ノ下は親友だぞ？ それに『いや、お前邪魔だから距離おけよ』って心ある？
ないだろうな。でも本当に友達や好きな人の事を想うなら2人に迷惑やストレスを掛けないように気を遣って距離を取るのが「想いやりと優しさ」じゃね？
2人の間に入る余地がないと知ってるんだから潔く去る決断をしろよ、いつまでも女々しく甘ったれてないでさ
戸部の告白の後押しをした癖にいざ自分の事になると尻込むってのが嫌悪感を加速させる
＞(交通事故のやつよく言われるからいうけど、由比ヶ浜はちゃんと見舞いいってるからな？)
見舞い行ってその後は菓子折りだけ渡して放置
直接本人に謝りにも来なかったよな。一年経ってお礼とか今更感が半端ないしやるなよ
一年間放置しておいて今更、仲良くやりたいあわよくば恋人になりたいとか烏滸がましいと思う
言外にださなくても気まずい雰囲気が流れる可能性は充分にあるけどな
ギクシャクして今までの様な人間関係が円滑に回らなくなり疎遠になってグループ崩壊なんてよくある事、そんなの奉仕部の関係見てればわかりだろ？
気まずい雰囲気が流れる
「気まずい雰囲気になる」
ああ、これは俺の間違いだわ
でも言葉の使い方はともかく言わんとしてる事は分かるだろ？
そんなんだから渋のSSも評価低いんだよ
だったらまなぺが間抜けにもハーメルンに再登録して再BANされたことについて一言
つまりこっちの言い分が正論だと証明されたわけだ
誤送信は許してくれ
言外にださなくても気まずい雰囲気が流れる可能性は充分にあるけどな
ギクシャクして今までの様な人間関係が円滑に回らなくなり疎遠になってグループ崩壊なんてよくある事、そんなの奉仕部の関係見てればわかりだろ？
→そりゃギクシャクするだろ。ただ、何故その原因が由比ヶ浜一人に終着するんだ？ 人が人を好きになるなんてある種しょうがないことだし、リスクがあると分かっていても貫きたい思いだってあるはずだ。
それを機械的になんでこいつが悪い、こんな事しなければって発想になるのか分からない。
大和や大岡だって修学旅行の告白うんぬんは噛んでたし、それこそ由比ヶ浜にそんな事言わんだろ。
2人に迷惑やストレスを掛けないように気を遣って→
雪ノ下が由比ヶ浜に対して感じてる想いとかは度外視なんですかね…。由比ヶ浜という友達が出来たことは彼女にとって大きすぎるでしょ。
簡単に割りきって離れられないから辛いし苦しいんでしょ。キャラクターは都合のいい機械ちゃうぞ？
『そんなんで崩れる関係なら初めからないほうがいいんじゃねーの』ってヒッキーがそれに言ったのは知ってるよね？
見舞い行ってその後は菓子折りだけ渡して放置
直接本人に謝りにも来なかったよな。一年経ってお礼とか今更感が半端ないしやるなよ
→
いや、別クラスでさらに人を避けてるようなぼっちに話しかけるって相当しんどいと思うんですけど…？ しかも多感な高校生女子に。
由比ヶ浜のルミルミの時のセリフ知らんのか。『周りの人が誰も話しかけないのに話しかけるのってかなり勇気いるんだよね』ってセリフを。
過去ルミルミと似たような状況を由比ヶ浜が経験していたことがここでは示唆されている。この彼女の心情を省みたりはせんのか？
スレタイ読めないのかな？
俺は議論の続きがしたくてこっちへ来たわけだが？
このスレの人たちというか、このスレに来てる人たちは
ササと対等に議論したいわけじゃない
ササを上から一方的に馬鹿にして笑いたいだけ
それをササだけが理解できていない
だったらなんで>>5に反応したんだよ？
この文はとりあえず無視してくれ。すまんな
心の何処かで
俺は他の人らと対等だとか勘違いしてるんでは？
ただな、お前が由比ヶ浜をどんなに嫌いでも八幡は由比ヶ浜の事嫌いじゃないから。そこだけは勘違いすんなよ。
比企谷以外の登場人物があのシーン、あの場面でどんな心情でいたのか…。この小説は確かに八幡の一人称で進むが、推察出来るようにきめ細かく地の文が盛り込まれている。最悪アニメでもいいから見返せマジで
てかアニメも声優の演技マジでええから。ちゃんと本意を汲み取ってやれよ
だから八幡はみんなに愛されないといけない！！
八幡を害する奴は殺してやる！！
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＾ω＾） ＿＿＿＿__
とノ 彡⌒ミ. |│＼＿＿__＼
/ 彡;ﾟ;ё;ﾟ;） |｜ .| ササ（まなぺ） |
┌（ つ つ___|｜／￣￣￣/
｜ |二二二」二二二二二ｌ
低評価を積み重ねて高く高く建てられたグラグラ積み木
それがHACHIMAN
＿人人人人人人＿
＞ 突然の死 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣
,-彡⌒ ミ--､
/ (´；ω；｀) /
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ササ ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
低評価を積み重ねて高得点とかハーメルンじゃ恥だから
だから八幡はみんなに愛されないといけない！！
八幡を害する奴は殺してやる！！
───────ｖ───────────────
＾ω＾）ｻｻｶﾞﾊｯｷｮｳｼﾃﾙﾅ ＿＿＿＿__
とノ 彡⌒ミ. |│＼＿＿__＼
/ 彡;ﾟ;ё;ﾟ;） |｜ .| ササ（まなぺ） |
┌（ つ つ___|｜／￣￣￣/
｜ |二二二」二二二二二ｌ
上から見下されて嗤われてるだけって事に気が付かず
対等に議論するつもりのササ
現実を知り発狂死
＿人人人人人人＿
＞ 突然の死 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣
,-彡⌒ ミ--､
/ (´；ω；｀) /
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ササ ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
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＞→そりゃギクシャクするだろ。ただ、何故その原因が由比ヶ浜一人に終着するんだ？ 人が人を好きになるなんてある種しょうがないことだし、リスクがあると分かっていても貫きたい思いだってあるはずだ。
戸部の告白の依頼を八幡と雪乃も最初は断ったのに由比ヶ浜が強引に押し切ったのご存知？
元はといえば2人が断った時点でやめておけばこうはならなかった
人が人を好きになる事はしょうがない事というけど、その結果グループ崩壊に繋がるならそれは正しい事なのかね？
それに戸部の軽薄な態度を見てると、そんな覚悟があった様には思えんけど。そんな覚悟があるなら奉仕部に軽い調子で手伝ってくれとか言うか？
＞大和や大岡だって修学旅行の告白うんぬんは噛んでたし、それこそ由比ヶ浜にそんな事言わんだろ。
雪乃のこの2人の評を聞いてると何かの拍子で本人がいるいないにも関わらずボソッと言いそうだけどな
そうじゃなくてもチェンメの犯人があの3人の誰かなのは確定だし、戸部じゃないならあの2人の誰かだろうしな
＞雪ノ下が由比ヶ浜に対して感じてる想いとかは度外視なんですかね…。由比ヶ浜という友達が出来たことは彼女にとって大きすぎるでしょ。
その結果、雪乃は凄く苦しんでるわけなんだが
由比ヶ浜が去るなり譲るなりするリアクションを取ればあっさり解決するわけで
そもそも今まで雪乃に依存しておいて、自分は彼女に何も返さないと虫が良すぎる
＞『そんなんで崩れる関係なら初めからないほうがいいんじゃねーの』ってヒッキーがそれに言ったのは知ってるよね？
そう言ってるんだから実行に移せばいいじゃないか
それで崩れる関係なら最初から縁が無かったと思って去りなさい
＞由比ヶ浜のルミルミの時のセリフ知らんのか。『周りの人が誰も話しかけないのに話しかけるのってかなり勇気いるんだよね』ってセリフを。
＞過去ルミルミと似たような状況を由比ヶ浜が経験していたことがここでは示唆されている。この彼女の心情を省みたりはせんのか？
ただの自己弁護だろ？言い訳作って自分を正当化してるのと何が違うんだ？
それに留美と由比ヶ浜が同じ経験をしたのなんて想像でしかない
もしかたら留美の様な女の子を虐める側に回っていた、もしくは八幡への後ろめたさがあるから留美を気にしてるだけかもしれんし
何にせよ由比ヶ浜の優しさなんて、ただ自分を慰めたいだけの偽善でしかないと感じられる
もちろん、葉山が人から好かれる要素として『イケメン』である事というのも要素としてはある。
でも彼はそれに加えて自身の信念や努力をちゃんと持ってるよ。
『サッカー部の部長』で『勉強もできて』『誰からも好かれてる』
これを充たすだけでもどれだけの陰の努力積んでると思う？ 八幡がだらけて夏ゲームしてる間葉山は部活で鍛えてるよ。
そんな葉山に対して、八幡もなんだかんだ『頼りがいがある』から八幡も葉山を(嫌っているのにも拘わらず)度々呼び出しては使ってるんだぞ
スレタイ読めよブーイモ
このスレは由比ヶ浜議論スレであって八幡とは何の関係もないぞ
文字が読めないのかな（笑）
だから八幡はみんなに愛されないといけない！！
八幡を害する奴は殺してやる！！
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＾ω＾）ｻｻｶﾞﾊｯｷｮｳｼﾃﾙﾅ＿＿＿＿__
とノ 彡⌒ミ. |│＼＿＿__＼
/ 彡;ﾟ;ё;ﾟ;） |｜ .| ササ（まなぺ） |
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上から見下されて嗤われてるだけって事に気が付かず
対等に議論するつもりのササ
彼は書く
救われなかった自分の代わりに
自分が八幡を救う物語をッ！！
そして……
＿人人人人人人＿
＞ 突然の死 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣
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俺がブーイモというなら
お前がまなぺじゃない証拠を先に出せば？
お前は普通の人より格下の存在なんだから対等に考察や議論が出来ると思うなよ
今までの人生で学んでこなかったのか？（笑）
＞でも彼はそれに加えて自身の信念や努力をちゃんと持ってるよ。
そんな描写どこにあるんだよ
留美の件を見てると過去の間違いを何も反省してないと思うが
13巻で雪乃と虐めていた奴等を仲良くさせようとして失敗したのに、同じ轍をまた繰り返そうとしたんだからな
葉山は誰かを救いたいんじゃなくて、結局は自分が許されたいからやってるだけの偽善者だろ
結局、八幡や周りに責任を押し付けるだけで自分では何も決断できない奴だからな
由比ヶ浜と同じ自己満足したいだけの同類だよ
戸部の告白の依頼を八幡と雪乃も最初は断ったのに由比ヶ浜が強引に押し切ったのご存知？
元はといえば2人が断った時点でやめておけばこうはならなかった
→
君は『元はといえば』『元はといえば』ばっかりだな。何回も言ってるとおりだが、由比ヶ浜にとっての戸部は友達だから。そして彼ら彼女らは『高校生』だから。
お前ヒロインにどんだけ清廉潔白なメンタル求めてるの？ ノリノリになっていいだろ高校生だぞ。確かに事は悪い方向に大きくなったよ。でもそれは結果論だろ。
そして結果論というなら、この暗雲な出来事を通して奉仕部の結束がより強くなったのも事実だろ？
つか告白する、っていうだけのプロセスにグループの事とか考えねぇーから。フラレたらどうしよ！？ とかはあるかもだけど、そっから皆と気まずくなるよなーなんて戸部が考えるわけないだろ。後ろ向きすぎかよ。
その結果、雪乃は凄く苦しんでるわけなんだが
→
苦しんでる=悪って考えやめね？
これは大切なものが多すぎるゆえのディレンマのようなものだろ。
もしここで由比ヶ浜が仮に距離を置いたとして、それこそ雪ノ下が悲しむという発想には至らないの？ この二人親友なんですけど
そう言ってるんだから実行に移せばいいじゃないか
それで崩れる関係なら最初から縁が無かったと思って去りなさい
→それ言ったのヒッキーすよ。でも葉山の欺瞞の関係でも続けたい思いに『共感してしまって』(重要)自分から買ってでたんだろ。
雪ノ下と交わした欺瞞なんてまっぴらという共通して持っていた考えを初めに捨てたのは八幡の方から。
じゃあ俺がお前が格下の存在だとしよう
対等に議論や考察ができないから、虐げたいってお前は言ってるんだよな？
お前が俺や俺ガイルss作者を潰したい様に
俺もお前らハメスレの荒らしのゴミカスを潰したいんだよ
まあまあ、誰にも期待されていない作品を修正させるのも酷だろ
対等に議論や考察ができないから、虐げたいってお前は言ってるんだよな？
お前が俺や俺ガイルss作者を潰したい様に
俺もお前らハメスレの荒らしのゴミカスを潰したいんだよ
過程じゃなくて事実としてササは格下なんだけど、認められるようになったので少し前進したな褒めてやるよ
で本題なんだが、格上が格下を踏み潰すのはオッケー
格下が逆らおうとするのは無し
理解した？
それとも認めたくない？
『みんな仲良く』っていう信念がよ。
確かに綺麗事だよ。でもこの綺麗事を本当に実現させようとしているのが葉山が葉山たる所以だろ。
反省してない？ は？ 雪ノ下が『葉山くんもきっとずっと気にしている』って言ってたんですけど。
ルミルミの解決方法としては確かに最適ではない。でもそれは彼がその発想に至れなかったという事実を指しているだけに過ぎない。
葉山は誰かを救いたいんじゃなくて、結局は自分が許されたいからやってるだけの偽善者だろ
→
はぁ……。ほんとに『偽善者』って言葉が好きだよね。そういう主張する人。
八幡や原作者に頼まれた訳でもないのに
勝手に八幡を救ってやろうという名目で
自分が嫌いな相手を攻撃するのは
まさに『偽善者』なのでは無いのだろうか？
八幡や原作者に頼まれた訳でもないのに
勝手に八幡を救ってやろうという名目で
自分が嫌いな相手を攻撃するのは
まさに『偽善者』なのでは無いのだろうか？
サッカー部部長、学力優秀、校内の人気者っていう事実だけで努力の背景位読み取れるだろ…。
『成功できない人間は成功者が積み上げた努力を想像できないから成功しないのよ』って雪ノ下さんの格言を思いだしな
仮に努力してなくてそうなれてるなら
まごうこと無き天才だし
八幡を10人生贄にしてでも許されるだけの価値がある
お、そうだな。
ところで原作13巻の八幡は雪ノ下どころか誰からも頼まれていないのに対案出そうとしていますがそれはどうお考えで？
この時の八幡の心情がわかるなら折本達を弾圧した葉山の気持ちも少しは感じとれていいはずだと思うんだけどなぁ、、
＞お前ヒロインにどんだけ清廉潔白なメンタル求めてるの？ ノリノリになっていいだろ高校生だぞ。確かに事は悪い方向に大きくなったよ。でもそれは結果論だろ。
「高校生だからしょうがない」という理屈で済まされるならどんな取り返しの付かない事をやってもいいって事？
現実だって、子供といえど不始末をやらかした馬鹿を叩く人は幾らでもいると思うけど
実際に実害をだしておいて結果論で済めば警察いらねえよ、そんなの子供だろうが大人だろうが関係ない
＞そして結果論というなら、この暗雲な出来事を通して奉仕部の結束がより強くなったのも事実だろ？
解決まで9巻まで掛かり、それを契機に10巻でますます不安定になっていたようにしか見えないが
結果ギクシャクが治らなかったから今現在の奉仕部の状態に至るって事なんじゃないのかね？
＞もしここで由比ヶ浜が仮に距離を置いたとして、それこそ雪ノ下が悲しむという発想には至らないの？ この二人親友なんですけど
どっちにしろ八幡と雪乃がくっ付いた時点で、それに耐えられなかった由比ヶ浜が疎遠になる事はまず間違いない
遅かれ早かれ決裂するのは間違いないんだから、長引かせても事態が悪化する事はあれど好転する事はまずないのだから早く決断しろよ、と
そのズルズル引き延ばした結果が今の共依存なわけじゃない
そもそも由比ヶ浜が雪乃に対してそんなご大層な友情なんて抱いてんのかよ。11巻で雪乃に不利な要求飲ませようとした時点で蹴落としても構わない上辺だけの関係だろ
＞雪ノ下と交わした欺瞞なんてまっぴらという共通して持っていた考えを初めに捨てたのは八幡の方から。
悔しいがこれについては一理あるな
まあ、八幡に全て任せたと言った雪乃にも問題大アリだが
こんなの当たり前だよ。良かれとおもってした事が人を傷付けてしまう事だってある。
でもそれに対して神様視点で、事の顛末や結果だけみて、『偽善者だ！』『自己満足だ！』だなんて宣(のたま)うのはそれこそ傲慢が過ぎると思いませんかね？
ごめん、あれはHACHIMAN作者&読者が偽善者って意味だったんだ
原作者や八幡に頼まれても無いのに
どうして彼らが八幡を救ってあげないとって考えてるのかがわからない
すいません、違う人でしたね…。確認不足で申し訳ない。
そういうことでしたら同意件です。
>「高校生だからしょうがない」という理屈で済まされるならどんな取り返しの付かない事をやってもいいって事？
>現実だって、子供といえど不始末をやらかした馬鹿を叩く人は幾らでもいると思うけど
>実際に実害をだしておいて結果論で済めば警察いらねえよ、そんなの子供だろうが大人だろうが関係ない
その理屈で言ったら、まなぺ君をアンチしても良い訳だな。複数のサイトに被害を与えた犯罪者だし
＞『みんな仲良く』っていう信念がよ。
＞確かに綺麗事だよ。でもこの綺麗事を本当に実現させようとしているのが葉山が葉山たる所以だろ。
「力なき正義は無力なり、正義なき力は暴力なり」って言葉知ってるか？
そんな絵空事を追いかけてその結果何も決断せずに状況悪化させるのは無意識な悪意の扇動者以外の何者でもないし厄介
現にどうにもできず八幡が泥を被ったり、留美が一歩間違えたら雪乃と同じ轍を踏みそうだった時点で糞の役にも立たない所か迷惑でしかない
そもそもそんな崇高な理念なんて葉山が持ち合わせてるかどうか……ただ過去の罪悪感と陽乃さんに許されたい、自分を救いだけなのをオブラートに包んで隠して嘯いてるだけじゃん
そもそも駄作を置いて無駄にハーメルンやピクシブのサーバーに負担させてることが有害
＞その理屈で言ったら、まなぺ君をアンチしても良い訳だな。複数のサイトに被害を与えた犯罪者だし
そのまなぺや他の俺ガイル作家を寄ってたかって集団で圧力掛けて潰したのはハメスレの荒らし共なわけだが
他人の主義主張の自由や感情を自分達の意に沿わないからって封Rるディストピアでしかない
「高校生だからしょうがない」という理屈で済まされるならどんな取り返しの付かない事をやってもいいって事？
→勝手に論理を飛躍させるな…。どんなことをしても言い訳ないだろ。それこそ犯罪とかしたら駄目に決まってる。言葉尻を曲解した揚げ足取りは勘弁してくれ。
今回の事例はあくまでも『恋愛相談』であって、それ以上でもそれ以下でもない。
解決まで9巻まで掛かり、それを契機に10巻でますます不安定になっていたようにしか見えないが
結果ギクシャクが治らなかったから今現在の奉仕部の状態に至るって事なんじゃないのかね？
→今起こってるギクシャクは陽乃さんがバレンタインで指摘してから表面化したものだろ。つまり、裏でくすぶっていただけでいずれ爆発した時限爆弾のようなもんだ。
ただ、修学旅行を通して『本物が欲しい』という曖昧な概念を八幡の口から本心として言わせた事に意味はあるだろ。
どっちにしろ八幡と雪乃がくっ付いた時点で、それに耐えられなかった由比ヶ浜が疎遠になる事はまず間違いない
→もし仮に君の言うとおり最終的に疎遠になったとしても、それまでの思い出や経験がなくなるわけじゃない。なんでいつも心情を度外視して結論から話し出すの？
そもそも由比ヶ浜が雪乃に対してそんなご大層な友情なんて抱いてんのかよ。11巻で雪乃に不利な要求飲ませようとした時点で蹴落としても構わない上辺だけの関係だろ
→だから私『ズルい子なんだ』的な描写があるだろってもうお前よぉ……
なんでそれだけですぐ上辺認定するねんお前ってばよ……
由比ヶ浜は優しい嘘が欲しい。けど、別にそんなのは対して珍しい要求じゃない。仲のいいまま三人でずっといたい……そう思う人がいてもいいじゃんかよ！
ヒロイン二人とも八幡の曖昧な『本物』にイエスマンしてないと気がすまないの？ そんな薄い内容じゃないでしょ俺ガイルは
＞でもそれに対して神様視点で、事の顛末や結果だけみて、『偽善者だ！』『自己満足だ！』だなんて宣(のたま)うのはそれこそ傲慢が過ぎると思いませんかね？
取り返しのつかない事をやって「善意だからやむを得ない」で済まされるなら「責任」なんて言葉が生まれるかよ
現に実害をだしてるわけなんだからな
JSに嫌われる事が怖くて葉山達に泥被せた八幡こそが信念を持たず努力しない自己満足したいだけの屑だよ
小学校の罪悪感を高校まで胸に刻んでる時点でよっぽと人間出来てると思うけどな俺は
いやさ、小学校で確かに葉山は失敗したよ。でも小学生っすよ？ 10歳前後。いじめ解決能力なんて無いからね普通。彼なりに頑張って方だろ。まぁ、あなた曰く『結果が伴っていないものは全部ごみ』らしいですけど。
君マジで責任者求めたがりじゃない？
どんなことをしてもいいわけない
って言うんなら
コピペ荒らしやめたら？
ササ自体が俺と八幡は被害者だからどんな手段を使ってもハメスレ潰すとか考えてるのに
高校生だからなにしても許されるのはおかしいってのを認めない矛盾
>>48
無理に返信しなくても
ササを無視してリアルと同じくネットでもボッチにして
気が向いたときにからかって遊ぶくらいでちょうど良いよ
対等に相手する必要なんか無いんだから
いじめてきたリア充許せない
ってのが溜まりに溜まったんでしょ
いじめられるササが悪いのに
被害者面するなよ。お前は複垢で暴言吐いたり評価操作したりで処罰されたんだろうが
とりあえず俺が最低限君に分かってほしいのは
『八幡』は『由比ヶ浜』を嫌ってない。もし君が由比ヶ浜を嫌いでもこれは絶対に不変。以上だ。
よくそれに『表現の自由』だからいいじゃん！とか抜かす奴もいるが、それは一次創作だけに適応できるルールだ。一次創作はいいぞ。何しても誰も文句いわねーからよ
他にHACHIMANよりも力があるキャラ(オリジナルor版権キャラの魔改造)がいるなら
そいつに引っ付いては良い所になると順番を変わって代わりに
SEKKYOUやらDANZAIかますだけのイキリ腰巾着なのもテンプレ
＞→勝手に論理を飛躍させるな…。どんなことをしても言い訳ないだろ。それこそ犯罪とかしたら駄目に決まってる。言葉尻を曲解した揚げ足取りは勘弁してくれ。
＞今回の事例はあくまでも『恋愛相談』であって、それ以上でもそれ以下でもない。
だったら由比ヶ浜のやった事は「無意識の悪意」だな
その軽はずみな「恋愛相談」で奉仕部に迷惑やグループの崩壊にまで発展したわけなんだから
考え無しの無能が勝手に押し通して取り返しのつかない不利益を生み出すなんてのは学校だけじゃなく社会でもよくある事だからな
実経験もあって、その被害に遭う人間は溜まったもんじゃないわ
＞→今起こってるギクシャクは陽乃さんがバレンタインで指摘してから表面化したものだろ。つまり、裏でくすぶっていただけでいずれ爆発した時限爆弾のようなもんだ。
別に陽乃さんがやらなくても10巻の保健室のシーンを見ればわかる様に既に表面化していたろ
寧ろ陽乃さんが指摘していなかったらそのままズルズルと共依存状態を続けて今より悪化していた可能性だってあり得るわけだが？
＞→もし仮に君の言うとおり最終的に疎遠になったとしても、それまでの思い出や経験がなくなるわけじゃない。なんでいつも心情を度外視して結論から話し出すの？
心情ねえ……。その由比ヶ浜のおセンチのせいで奉仕部が停滞していると言ってもいいんだけどな
八幡と雪乃に足踏みさせてないで前に進ませてやれよ。奉仕部での経験があるなら何か2人に報いてくれよ、いつまでも2人に甘えてないでさ
由比ヶ浜中心で考えてるから客観的に今の奉仕部の状況がわかんないんじゃないのか
＞由比ヶ浜は優しい嘘が欲しい。けど、別にそんなのは対して珍しい要求じゃない。仲のいいまま三人でずっといたい……そう思う人がいてもいいじゃんかよ！
俺からすれば八幡と離れたくないから実現不可能な事を言って、駄々を捏ねてる自己中心的な我儘にしか思えないんだこれが
そう思うんだったら、雪乃に潔く八幡を譲って友達やれよ
そんな事が出来ないくせに未練がましく言い訳捏ねくり回して現状を停滞させてるから本当に鬱陶しい
＞八幡は留美に対して何もしてないじゃん。千葉村で頑張ったの葉山達だろ
＞JSに嫌われる事が怖くて葉山達に泥被せた八幡こそが信念を持たず努力しない自己満足したいだけの屑だよ
いざとなれば八幡が出て「ドッキリでしたー」って自分から責任を負うつもりだった事が頭から抜けてるらしい
実際にはしなかったじゃん
葉山達に泥被せて高みの見物してただろ
俺からすれば八幡と離れたくないから実現不可能な事を言って、駄々を捏ねてる自己中心的な我儘にしか思えないんだこれが
→自己中心的なワガママ……？ はぁ？
本物なんて本人にもわかっていない曖昧な概念だけを見繕って二人を縛ってるのは八幡にも言える事だろうが。
べつにこのまま三人で仲良くなんて不可能な事でもなんでもない。むしろ、普通ならなるべくしてなる妥協の選択案だろ。それを八幡が否定するから物語が進むんだろ
由比ヶ浜中心で考えてるから客観的に今の奉仕部の状況がわかんないんじゃないのか
→それそのまま
→それそのままブーメランっす。
なーにが譲ってやれよだ。何様だお前。
寧ろ陽乃さんが指摘していなかったらそのままズルズルと共依存状態を続けて今より悪化していた可能性だってあり得るわけだが？
→可能性の話しだしたらそれこそ話進みませんがそれは。それを言うならそんな事を言わずに、『じっくりと時間をかけていけばよかったんじゃないか』という対案(if)が既に示されてる
よくここまで八幡は何一つ悪くないと思えるとある意味感心する
完全に宗教のそれだわ……そりゃ渋みたいな異常な界隈ができあがるわ
11巻でウダウダしてた2人の背中を押したじゃん
渋はマジでなんとかしてほしい。自分の推しジャンルにHACHIMANが侵攻してくると発狂しそうになるわ
冬木ちゃんねる事件みたいな事を起こせば、運営がHACHIMANを駆逐してくれるはず
HACHIMAN作品そのものが
HACHIMANと信者にとって都合の良い優しい嘘
じゃないか？
厳しい現実って
ササが学校や職場で無視されたり、いじめられたり、軽んじられたり、馬鹿にされるってだけの話になるでしょ
リア充には相手にもされてなさそう
＞べつにこのまま三人で仲良くなんて不可能な事でもなんでもない。むしろ、普通ならなるべくしてなる妥協の選択案だろ。それを八幡が否定するから物語が進むんだろ
妥協でも何でもなく由比ヶ浜がそれじゃ困るからだろ
雪乃に八幡をとられて自分の居場所がなくなりのが怖いから現状を先延ばしにして逃げているだけだ
当人達だけならとっくの昔にハッピーエンドになっているのを由比ヶ浜の存在が邪魔しているだけ
>>64
＞→可能性の話しだしたらそれこそ話進みませんがそれは。それを言うならそんな事を言わずに、『じっくりと時間をかけていけばよかったんじゃないか』という対案(if)が既に示されてる
IFも何もそんな事をやって駄目だったのが葉山だと言うのが
陽乃さんと葉山の会話で明らかにされているから全くの的外れだ
留美が助けるなんて不意のアクシデントを想定していなかったからだろ
そもそも留美を助けるなんて言い出したのは葉山達だろ？それくらいの事は買ってでろと思う
八幡もそう思ったから葉山達に泥を被せたんだ
つまりは八幡も結衣も葉山も打算的な偽善者という訳さ
妥協でも何でもなく由比ヶ浜がそれじゃ困るからだろ
雪乃に八幡をとられて自分の居場所がなくなりのが怖いから現状を先延ばしにして逃げているだけだ
→お前やっぱり何にも読み取れてないんだな……。
それは八幡にも雪ノ下にも全員にも言えることだっていうのが何にも読み取れてない。八幡本意な考え方しかしてないのはそっちだろ……。八幡が有能で、何でも出来て完璧だ、という勝手につくりあげた像から離れられないからそうな支離滅裂な事しか言えないんだよ。
IFも何もそんな事をやって駄目だったのが葉山だと言うのが
→駄目だった？ それは小学校、過去の事を言ってるの？ その事象と今のこじれは全くといっていいほど違うだろ。だから葉山はそれを口に出してる訳で
八幡も負け組なのでは？
最初から見てたが格下が格上に逆らうのはナシってどこのジャイアン思考だよｗ
あと葉山についても１０歳の時は仕方がないと言っても高校生で小学生の時に失敗した事を
繰り返す時点で意味ないと思う。
またキモ試しで留美たちグループを脅そうとしたのは最初は八幡。
それを葉山が自分達がやると言ってやった。
けっして八幡は見ていただけではない。
結局、このスレの連中もＨＡＣＨＩＭＡＮ信者と同じで都合のいい解釈を書いている。
俺ガイルファンの自分からすればＨＡＣＨＩＭＡＮ信者もこのスレの連中も胸糞悪い存在であることに変わりわない。
由比ヶ浜を擁護して責任を八幡に押し付けてるだけだし
そもそも由比ヶ浜が八幡に関わってこなければ平和だったんじゃないかって意見の反論に何もなってないからな
葉山グループ擁護して八幡と雪乃に責任転嫁してるだけだし
由比ヶ浜アンチが大量発生してるのも犬を由比ヶ浜が離して八幡が事故にあって
八幡と由比ヶ浜が関わり合いになったから…つまりはこんな事になったのは渡航が悪い
渡を叩くつもりはないが
由比ヶ浜さえいなければ作中の数々のトラブルが起こらなかったのは事実だし葉山Gと関わり合いにならないからな
物語を進行を邪魔させるヘイト要員としては良く出来てるわ
そう思わせるのが原作者の渡の狙いなら悪感情を抱くのは正しいわけだ
二人の類似点や共通点は原作で幾度となく語られた事だろ
例え打算ありきでも八幡は葉山や由比ヶ浜と違って自己を犠牲にして問題を解決してるからな
この時点で保身を優先する口先だけの葉山と由比ヶ浜よりか別物だろ
へえ……じゃあ類似点を是非あげてどうぞ
>>79
＞あと葉山についても１０歳の時は仕方がないと言っても高校生で小学生の時に失敗した事を
＞繰り返す時点で意味ないと思う。
＞またキモ試しで留美たちグループを脅そうとしたのは最初は八幡。
＞それを葉山が自分達がやると言ってやった。
＞けっして八幡は見ていただけではない。
これを見ると上辺だけしか見ていないアンチ思考はどっちなんだろうな？
八幡が犠牲にしたのは自分じゃなくて葉山だし、そもそも解決しなかったじゃん
八幡が自分から申し出た事を葉山が拒否して自分がやると言った描写は都合よく頭から抜け落ちてるんだな
留美を助けると言い出したのは葉山だろ
しかも留美自身の事はどうでもよくて、過去のトラウマから救われたいだけの自己満足
由比ヶ浜がいないとこんなにトラブルは起きなかった？ じゃあ雪ノ下と比企谷だけで奉仕部が推進したとでも言うのか？
間違いなくそんな事はない。比企谷が由比ヶ浜に職場見学で離別を告げてから、奉仕部がどれだけ冷え込んだか知らんのか？ 一週間以上何もない無味乾燥な学生生活に戻ったとはっかりかかれてるぞ？
当たりのつよい雪ノ下と我が道をいく比企谷との間のクッションとして由比ヶ浜は必要だろ。
まぁまだまだ言いたいことはあるけど、とりあえずこれ見てどう思うか聞いてみたいわ。どう思うん？
https://syosetu.org/novel/114095/
まなぺ君こそ八幡がドッキリである事を告げると言っておきながら、何もしなかった事が頭から抜け落ちてるぞ
完全上位互換なんだよね
だから八幡はみんなに愛されないといけない！！
八幡を害する奴は殺してやる！！
───────ｖ───────────────
＾ω＾）ｻｻｶﾞﾊｯｷｮｳｼﾃﾙﾅ＿＿＿＿__
とノ 彡⌒ミ. |│＼＿＿__＼
/ 彡;ﾟ;ё;ﾟ;） |｜ .| ササ（まなぺ） |
┌（ つ つ___|｜／￣￣￣/
｜ |二二二」二二二二二ｌ
上から見下されて嗤われてるだけって事に気が付かず
対等に議論するつもりのササ
己が他の人より格下の存在で軽んじられて当然だとら認めたくないのだ
彼は書く
救われなかった自分の代わりに
自分が八幡を救う物語をッ！！
そして……
＿人人人人人人＿
＞ 突然の死 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣
,-彡⌒ ミ--､
/ (´；ω；｀) /
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ササ ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
＞由比ヶ浜がいないとこんなにトラブルは起きなかった？ じゃあ雪ノ下と比企谷だけで奉仕部が推進したとでも言うのか？
今すぐ一巻読み直せばすぐ分かることだが、由比ヶ浜が訪ねてくる前から八幡と雪ノ下は会話弾みまくってる
むしろ由比ヶ浜が特定の流れになると意図的に邪魔しに割って入るから進展を阻害してるまである
＞間違いなくそんな事はない。比企谷が由比ヶ浜に職場見学で離別を告げてから、奉仕部がどれだけ冷え込んだか知らんのか？ 一週間以上何もない無味乾燥な学生生活に戻ったとはっかりかかれてるぞ？
あれって由比ヶ浜追いだしたから空気が変になってるだけで由比ヶ浜がいないからだとは思わんのだがなあ
一週間もすれば元戻りそう、八幡はともかく雪乃って（あの時点では）薄情だし
何回か読み直す度に思ってるんだけ雪乃との仲が進展するのに由比ヶ浜はあんまり関与してないんだよ実際
これもう八幡の性質的に先に会ってた方が勝ちだろと思う
＞まぁまだまだ言いたいことはあるけど、とりあえずこれ見てどう思うか聞いてみたいわ。どう思うん？
＞https://syosetu.org/novel/114095/
これ自分の意見をキャラに代弁させてるSSと何が違うの？
こんなもん箇条書きでOKだろ
言い出しっぺは葉山で自分からそういう役をやると言ったのは葉山だよな？
八幡ばかり責めてるけど葉山の事は気持ち悪いほどスルーよな。都合の悪い事からやめない
それに八幡の場合やろうとしたけどアクシデントが起こってできなかったのは再三言ってる通り
言うと思ったよ『やってる事は一緒だろ』発言をよ。そんな訳あるか。少なくともこっちの作品はキャラの性格をちゃんと顧みているし、この作品を読んで該当キャラにヘイトが溜まったり、性格を誤認することがないように作られてる。
箇条書きでokとかくっさい事いう前によ、こういう意見を読んでそれ対しての意見としてどう思うのかちゃんと書けよ。
別人がレスを返して悪いが、葉山の事が屑とか、八幡の方が屑とかそういうじゃないだろ。
そんな事いったら八幡はバイトバックレ経験を声高に語ったりとどうしようもない面あるだろ。
八幡が葉山よりスペックは低い。これは絶対的に明らか。でも八幡はだからこそ葉山には出来ない事が出来る。
そして八幡は不器用ながらにも由比ヶ浜や雪ノ下、その他大勢との関わりを通して、自己犠牲的な方法を取らないようにしたり人としても成長していくんだろ。
それを結果だけ見て由比ヶ浜は屑！ 葉山は屑！ あほか。そんなに主人公の都合通りに進む世界がいいなら別に俺ガイルじゃなくてよかない？
所詮は同じ二次創作でしかないのに
キャラの性格を顧みてる、性格を誤認する事がない様にとかファンや俺ガイル二次創作の代表面をしているのが痛いと言ってるんだが
二次創作である以上は所詮は借り物でキャラや原作の事なんて解釈論でしかないんだよ
原作者でない以上は全て創造のものでしかないのに、「のれが本当の俺ガイルキャラだ！」って言ってる時点で痛いよ
＞それを結果だけ見て由比ヶ浜は屑！ 葉山は屑！ あほか。そんなに主人公の都合通りに進む世界がいいなら別に俺ガイルじゃなくてよかない？
読者は作中で起こった結果を元に判断するのが普通だと思うけど
そもそも昔、雪乃で同じ失敗をして留美で同じ事を繰り返そうとしてる時点で成長もクソもないんだよ葉山は
由比ヶ浜も同様で八幡に一年間もお礼を直接できなかったのと同じ様にグズグズやってるだけで自分からは何もせず停滞を促進させるだけで1年前の頃から何も変わってないと思う
八幡だけ反省して大体が自己犠牲作ってる原因が変わる事ややるべき事から逃げてる時点で都合良すぎだろとしか
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