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【バ蠱毒】バーチャル蠱毒 愚痴＆ウォッチスレ Part3【avatar2.0】


1 ：2019/05/18 ～ 最終レス ：2019/07/17
最強バーチャルタレントオーディション～極～ （別名：バーチャル蠱毒、バ蠱毒）界隈についての愚痴＆ウォッチスレです。
運営、オーディションの勝者、転生者、そのリスナー等々が対象。
ぼやきたいけどエゴサされたくないな……という方もどうぞ。

※※お約束※※
・SNS、マシュマロや質問箱等で突撃しないように
・個人情報晒しは禁止です
・やまいけ氏関連の話題については出来るだけ「やまいけウォッチスレ」でお願いします
・次スレは>>980

～～前スレ～～
【バ蠱毒】バーチャル蠱毒 愚痴＆ウォッチスレ Part2【avatar2.0】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1552570029/

～～関連スレ～～
【Vtuber】やまいけウォッチスレ6
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1557200921/

◆Youtube板の現行スレです。普通の話題はこちらで◆
【バーチャル蠱毒】最強バーチャルタレントオーディション～極～ Part5 【AVATAR2.0】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1550007413/

2 ：
元スレで連投になったんで誘導貼れませんでした(阿呆)
気づいた方で誘導お願いします

3 ：
バ蠱毒＆Avatar2.0関連現行スレ
【バーチャル蠱毒】最強バーチャルタレントオーディション～極～ Part6 【AVATAR2.0】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1553919456/

◆愚痴&ヲチスレの性質上、関係者や信者さんの閲覧・書き込みはおすすめしません。

4 ：
>>1 おつ

5 ：
数の力でやってる、ってカリスマ性は落ちるよな
まあこれまでも実際は割と課金デカかったんだけど

6 ：
そんなに課金多かったっけ？
蘭様とか棗様を見てるせいか感覚麻痺してるかもしれん

7 ：
ルームフォロワーが集まれば層も課金する人から無料星勢までいろいろってことだね
林檎さんもここ十数日くらいは新しいことを試しているし、変則タイテ組むのもその一環だと思ってる

シェーリングと白灰みたいに他所に迷惑かけるアホが出たのはまた別の問題というか頭が痛いわ

8 ：
イベント始まってから界隈ギスギスしてて辛い。
抜毛癖が久々に発動して眉毛が半分ないなった。
Vカラに眉毛ない人いたら自分です。

9 ：
あと一日の辛抱だし、次は無いことを祈って今は耐えるしかない

10 ：
課金≒ダメな証みたいな雰囲気になってるの片腹大激痛すぎる
当たり前だけどオーディション終わってから注目度は減ってるし数の暴力でなんとか出来ない部分は増えたけど
棗様のとことかどうなるねん

11 ：
ダメなんて話になってる？
数の力でやってるという林檎様でも課金のウエイトがそこそこ大きいのではってことでしょ

12 ：
元々それなりに課金はされてる、ただ人数多いし周回勢も多いから課金の占めるポイント割合が高くないだけ
貢献度特典なし見返りなしで大勢に課金させるのもカリスマのひとつっちゃひとつだが

13 ：
課金するな言うてもな…彼女達の給料とかマパさん達絵師に3Dにして貰ったりイラスト描いて貰ってるお金も課金から出てるんだろ？
無課金で勝てるのは強いがavatar2.0の運営資金の事とかSHOWROOM自体のイベントも課金でまわってるらしいし無課金の方がどちらもキツイから本当に応援したいなら課金すべきなんだがな…

14 ：
楽しんだ時間の長さと、それに単価をどの程度つけるかのかけ算で、
コンテンツの消費として妥当な金額を算出出来るはずで

15 ：
課金否定なんてしてないよ
林檎様は表立って課金煽りしないけど、余韻なんて事実上の課金タイムなわけじゃん
数の力というイメージ戦略は上手かったし武器になってたけどそうは行かなくなってきたかな、って思ったのよ
数でいえばひなのぎ神社も多いし、差を詰めたのも高額ギフトの力だったわけで

16 ：
余韻の課金なんて見たとこ10人も投げてないし所詮ダルマだから対したポイントにも実入りにもならんと思うけどな
ただ、課金煽れないイメージは自分も持ってた
道頓堀の最終枠は結構出来てたんだけどな

17 ：
林檎様は魂決まって最初の方は課金して貰いたそうにチラチラしてたけどすぐ諦めたようだった

18 ：
虹笑さんの勢いはもう止まらないな
勝ち負け別にしても配信スタイル確立してリスナー増やせた虹笑さんと調さんは得るものが大きいイベントだった
逆に林檎はここから勝たないと得るものなしに終わりそう
むしろ失ったり壊したりしたものの方が多いようにさえ感じる

19 ：
運営に無視された16人目の転生者なんていたの？

20 ：
もないん

21 ：
もないん含めて15人で、16人目がいるというのは初耳だな

22 ：
イラストレーター引継ぎの噂も聞いてなくて辞退した人の話なら聞いたが

23 ：
クロミのNo.4が絵師のファンで絵師続投ならやりたいと返事したけどその後どうなるか返事をもらえないまま流されたらしい

24 ：
かつて単独の石油王をバックに勝ち上がったVが現在絶賛炎上中だから
地道に広範囲から無理のない程度の課金と支持受けるのが結果的に正解なんだなと思う

25 ：
クロミNo.4の話は全然知らなかったな……マネージャーが適当だったんだろう。（もっと本人がアプローチしても良かったんだろうが）
もないんは、いまだ音沙汰なし。。。

26 ：
林檎様の配信で和やかに初見の挨拶してたvの配信者が
虹笑さんの枠でノリノリで作戦会議してるのを目撃して黒い感情が湧いてしまった
まあそういうもんだよね

27 ：
良い顔してこっちでっていうのはよくあるもんよ　その方が印象良いもんな。
蹴落とし合い、良い方について後で支援をもらう　なんてよくある手段よ。イベントだと特にな。

28 ：
笑虹に擦り寄っても何一つとして得る物がないんだから好きにさせとけよ

29 ：
林檎さん基本的にVだろうと林檎さんが知らない初めましての方のコメント拾わない(コメント流れるのが早すぎる)から仲良くしたい人は離れるのも無理もないしな…
仲良いアピールしたら何人かそこのリスナーを取り込めたり、あわよくばコラボできるかもって思うくらいあるだろうよ

30 ：
林檎のロールって難易度高いよね
貴族であり領主というロールで、リスナーを領民として扱う配信をしてるから、外部の配信者との交流が難しそう
外部の配信者は領民じゃないし、普段の口調で接したら相手方のリスナーから「なんだこのＶは」って思われそう
かといって「あ、どうも、九条林檎です。よろしくおねがいします」みたいな借りてきた猫みたいな振る舞いも、ディナーにとってどうなんだろうって思うし

31 ：
>>28
顔真っ赤だが風邪引いたのか？
大好きな主様に慰めてもらえ？

32 ：
林檎様に批判的な書き込みがあると違う話題の書き込みが来ること多いよね
ディナーの方々がTwitterで16人目の転生を話題にしてるのは偶然だと思うけどw

33 ：
>>32
それだけここのスレはディナーが多いってことさ

34 ：
どっから出てきたんだその16人目の転成者の話は
ディナーじゃいからわからんのか？

35 ：
カッパ隊がざわついてるけど笑虹さん大丈夫なのか？普通に心配だ

36 ：
笑虹さん連絡ついたみたいだよ
よかった

37 ：
こういうときに「やっぱり」とか呟いちゃうのがいるのよね、やだやだ

38 ：
配信始まったね、良かった

39 ：
>>37
そりゃあんだけ連続して配信続けて2日ぶっ通しして倒れてたらやっぱりってでるんじゃねえの

40 ：
自分の限界見極められずにブッチしてたら、そりゃ多少は言われてしゃーないと思うぞ。

41 ：
>>34
https://i.imgur.com/iFWSTnv.jpg

42 ：
やっぱり無理してたんだねって言っても駄目なんか…

43 ：
>>41
マジかよ…

44 ：
怪談かな？

45 ：
>>43
>>22 >>23 >>25
とのこと。
まあ転生候補者選びも恣意的で、不満ある人いたしあの頃の運営はｺﾞﾐ。今の運営は普通。

46 ：
イベントドタキャンだし今もほぼ異論なくゴミなんじゃないか？

47 ：
>>46
実際に超会議やマチアソビなどのイベントに参加したり、演者からの問い合わせにもわりとすぐ対応したりしてることをふまえると、ツイプラもようやくこのプロジェクトが価値あるものだと気付き、担当者を結構増やしてるっぽいということ（マネタイズできるかは不明だが）

そんでドタキャンは（未確認だが）約一名が放置してたせいらしい。放置の理由は不明。引き継いだ人は時間がなく仕上げることが出来なかった模様。

総合的にみれば、まあ普通なんじゃないかなーと。

48 ：
>>47
担当一人の体たらくでイベントが消滅するような組織をまぁ普通の運営って言ってあげられるのはかなり優しい部類の評価だと思うけどなぁ
準備やってませんでしたって小学生の宿題かよって思わん？

49 ：
運営は赤ちゃんって言われてたなぁ…

50 ：
半年で小学生なら急成長だな

51 ：
>>48
そう言われるとそうやな。
担当が何もやってなくて実は案件進んでないみたいなのはそこらの会社でも割とよくあることなので……w（なので都度進捗を確認しないといけない）

52 ：
>>51
まあ運営が現状ゴミでも今後改善してくれると願いつつメンバーを応援するけどね

53 ：
ユイーンがVーンの方のアカウントで何かつぶやいてるけど、どうしたんだろう

54 ：
未だ新しい方を知らなかったり、行って良いか悩んでる人も多いのでその救済ならいいけどどうなんだろうか？

55 ：
もなかのルームから支援しにくるのはいいんだけど両方支援しにきてるのはどっちを応援したいんだかって気分になるな…

56 ：
愚痴ではなくて、ようやるわ…と感心(呆れ)しただけなんだが、今回の楽曲イベで２つ以上の陣営に高めのポイント捧げてた人はホントなんというか…凄いな…
(自分のポイントと自分のポイントが戦ってるみたいな意味合いにもなるはずなんだが…)

57 ：
>>56

Avatar2.0の二人になら、神社さん対策とも考えられる。

58 ：
最後本当に盛り上がって楽しかったけど無制限イベントだから24枠取る配信者が他にも出てきたら怖すぎるので恒常化はしてほしくないな
とはいえ笑虹さん本当に頑張ってたからおめでとう
イベント終わっても配信続けてたの笑っちまった

59 ：
制限をどう設定するかにイベント主催者のセンスが問われる。
無制限は、イベント主催者が死闘を望んでいるとも考えられる。

60 ：
格上に勝つには時間を増やすしかないが
そうすると勝者の顔ぶれが固定していずれイベントが成り立たなくなる
匙加減が難しい

61 ：
ディナーだからもちろん林檎様応援してたけど結果としては一番綺麗な形だったと思う
ボスもミミちゃんも笑虹ちゃんの24枠の頑張りを称えて応援してたから
結果にかかわらず林檎様の収入にできて良かった

62 ：
まだわからないけど、笑虹さんがイベントでは勝って、
日間では林檎様がまさったという結果が一番無難な落ち着きどころなのかも

63 ：
転生断ったメンバーが戻ってくるとかあるのかな

64 ：
ディナーがA2P同士の競い合いはどうなんだみたいなツイート見かけたけどなんかモニョるわ
圧倒的強者なのに被害者意識強すぎんか

65 ：
ディナー共を擁護するわけじゃないけど、今回の一件で林檎とディナー共が大差つけて勝てるほどの圧倒的強者って訳でもないことが分かったことだし、普通にメンバー同士やファン同士がギスギスした空気になる可能性があるなら出来れば避けたいなとは思うけどな

66 ：
他の配信者のファンには、林檎様は強いから出てほしくないと思ってる人も少なくないと思うんだわ
協力してほしい、花を持たせてほしいって表立って言わないだけで
もしそんなこと言ったらディナーから総叩きされるでしょ

67 ：
ここつ一部の粗忽者がやらかして林檎様の評判落として不利になったという風聞すると、

68 ：
ここでの風聞からすると、加害者は林檎様推しの一部の粗忽者で、
他のルームではない感じ

69 ：
同じ箱内で競り合うのしんどいって普通の感覚じゃないか？ディナーだけど笑虹さんの頑張り見てたらどっちにも勝って欲しくなっちゃって困ったよ
配信での発言が外に出てリスナー同士がギスるのも林檎様に非がないところでヘイト集まるのもしんどかったし
蠱毒から見てて配信者はみんな好きだからなぁ

70 ：
>>65
圧倒的強者でしょ
笑虹が無茶苦茶なことやってようやく競り勝てたくらいなんだから

71 ：
配信っていうコミュニケーション娯楽に四六時中順位付けしてればギスギスしないわけないし、そんな異常な娯楽に興じてれば不和も致し方ないよ
それも含めて楽しめるくらい殺伐とした心持ちじゃないとSHOWROOMなんてとても長くは見ていられない

72 ：
同じ箱内の死闘はいずれあることだったと考えると、笑虹さんと林檎様は比較的揉めない組み合わせだったかもしれない

73 ：
上の方で複数ルームでカウントするのは意味ないって言われてたけどLAMさんはカウントどころじゃなくて箱推し名言でギフトも投げてたし楽しんでる様子で良かったよ
殺伐とした奪い合いではなくイベント自体を楽しめたらいいんだが難しいな

74 ：
>>73
可愛いいとか888とか、その時に感じたことをギフトで表現という感じで、

良い意味で肩の力入ってない

75 ：
可愛かったり頑張ってるなとか歌って良かったとかその時の感情でギフト投げるのでいいと思う
推しに勝ってほしいと思うのはわかるけど推し以外は全員敵に見えるのは悲しいしどんどん宗教みたいになるから危ない

76 ：
ボスに届いた笑虹さん関連のやつ、弁明じゃなくてツンケン肯定した上で親密さマウント取っていくボス気持ちいいな
でもせっかくの楽曲なんだから箱じゃなくて笑虹さんに合ったやつがいいと思う、ひとりじめしたくないって言ってたらしい配信見れてないから文脈分かんないけど

77 ：
>>75
そうだな終わったらノーサイドの精神でいきたい
ので最後にひとつだけ愚痴
勝ち馬に乗って林檎様相手に溜飲下げたい奴がちらほら居たのがもにょった…
ウエストヴィレッジ殿並に投げてりゃまだわかるけどさ

78 ：
推し以外全員敵なんてことはないしむしろ興味が湧いた配信者が多いわ
でもギスギスしてしまったせいで配信には行けなくなっちまったな
イベントが綺麗に終わるとルーム間の交流が生まれて互いのルームが活性化するのがショールームの良いところなんだけどね

79 ：
林檎様というかディナー相手にザマァって感じのレスや林檎様へのクソマロとか、箱内でヘイト向けられるのは疲れるから競い合いたくないっていうのが本音
面倒なやつは一部なのにディナー共と括られるのは無邪気に楽しんでる層に可哀想だし
最後すっきりできたから楽しかったけど当分は他の方の支援に回りつつ一息つきたいよ
ところで林檎様が向こう3年はガチイベやらないと言ってたけどA2Pの契約期間ってそんなに長いのか？

80 ：
>>79
やらないのはガチイベじゃなくて、ガチイベに勝つための鬼タイテでしょ。

ちなみに、契約期間自体は2年だよ。

81 ：
契約は2年という噂を見た。

82 ：
噂とかじゃなくて、林檎様もボスも2年縛りは明言している。

83 ：
>>77
今朝もBOOTHに1万円ブーストしててひっくり返ってしまった。
棗様のイベントも残ってるし大丈夫かなマジで苦笑

84 ：
やり方次第では林檎様にも勝てる
いいじゃんその方が面白いし

85 ：
笑虹さんも雛乃木さんもＴＶ出演中だから、一般論的には強者ですし

86 ：
テレビの影響あったのかなあ？
ROMまではわからないけど、コメントでは見かけなかったな

87 ：
林檎様と並んだ絵で見覚えがあったから来た、というコメントなら見かけた

88 ：
>>86
実態は分からない。
一般論ではマスメディアにのった方が有名人あつかかと。

89 ：
A2Pって界隈でだいぶ疎まれてるんだろうか…まやさんのリスナーのアマ上がりや個人勢が勝てない世界にはしたくないというツイートにはちょっと考えさせられた
しろねこの棗様への当てこすりのときは全然そんな風に思わなかったんだけどA2P全体の評判ってどうなんだろう？と思ったらちょっと…

90 ：
>>89
個人勢から見たら見たら企業勢ってそんなもんでしょ。
SHOWROOMの個人勢から見たらA2Pは、今、勢いのある企業勢で、今回のイベントだって事務所が課金しているんじゃないかと疑って当たり前なぐらいで。

初期の運営のやる気の無さからオーディションで盛り上がったらそれで終了って予定だったんじゃないかと心配したり、
そんな中で一期生が可能性の輪広げて二期生につながって大所帯になったりという流れを外は知らないでしょう。

91 ：
個人勢のファンだったら、今まで地道に育ててきたバーチャルカテゴリに運営が自前のタレント投入してイベントで連勝を始めるなんていう展開は病むぞ
完全に居場所奪われると思うわ

92 ：
バーチャルジャニーズはイベント参加してないからなぁ

93 ：
そういや初期に林檎と当たった犬塚コロって個人Vが
企業はずるいって言ってて、その後事情を知って後悔して泣いてたよな

あのときみたいなのが広がってるのかもしれない

94 ：
公式でもバックついてる企業がSHOWROOMだもんな…ツイプラだけだったらまだ言われてないだろうけどさ

95 ：
当時その件でコロさん知って好きになったからあの接触は不幸中の幸いだったけど、あれは本当に初期の話で今は箱の規模が大きくなっちゃってるんだよな
二期生が出てるイベントも大差でリードしてるものが多いし古参からするとしんどいよなやっぱり…

96 ：
>>83
もう残ってないらしいぞ
何考えて投げてたんだか

97 ：
SHOWROOM そのものも規模が大きくなっているかもしれない。

98 ：
>>96
フェイクでは？
ガチイベ最終日前日に手の内は晒さんだろ

99 ：
笑虹がグループで歌いたいと言ってたことに対して
本スレで危惧してるやついるけど
林檎が言ったら絶賛してんだろうな

100 ：
その場合は心配性ディナーから即マシュマロが届くだろうな

101 ：
普通に運営が却下するだろうし心配する必要ある？
ボスが表立って自分のための曲にしなさいって言ってくれたらいいのにと思うけどそれは期待押し付けすぎだよな

102 ：
本スレ、心配するふりして叩くネタにしたいようにしか見えんかった
愚痴スレもそうだけど林檎とボス以外には風当たりキツいのよな

103 ：
むしろここでよく愚痴られてる配信者ってボスと林檎だと思うが

104 ：
その2人は甘々の擁護がいるじゃない

105 ：
毎回ディーラーが勝つカジノみたいなもんか
不信感覚えないわけはないわな

106 ：
本スレが愚痴スレ化してきたな…
今ではこちらのほうがよほど本スレっぽいのは何なんだ…

107 ：
こっちのスレ知らないんじゃね
バ蠱毒民見る限り2ch不慣れな人多いし検索してすぐ出る方に書き込んでそう

108 ：
本スレと愚痴スレの住人が被ってて似たような意見で混ざって境界無くなるんだろうな
笑虹に自分の歌歌ってほしいってのは愚痴か？というと難しいが

109 ：
そういえば2ch慣れしてない人多いんだっけ
じゃあ愚痴っぽい意見が出たら誘導かな

110 ：
二期生は特に今の名前になるまでの努力が長かったから周りから見たら納得いかないところがあるのかもな
それにしてもしろねこ亭ねこすけの「自分たちだけが努力をしてきた！横入りする企業はずるいおかしい！」アピールは好きになれない

111 ：
周りが言うのはわかるけど本人が言うのは寒いよな

112 ：
様子を見て長引きそうなら誘導でいいんじゃないかな
ワッチョイを嫌ってこっちに書き込んでる人もいそうだけど

113 ：
林檎様、お歌はそれほど上手くないと思ってるので、歌物獲得イベントはボイトレをちゃんと受けてからにして頂きたいんだよね
はじめの一歩を踏み外すとリカバリー難しいし
なんで、皆はあれを持ち上げちゃうんだろ

Twitterじゃ絶対に言えないから、此処で言わせてもらいました

114 ：
ﾎﾞｲﾄﾚは運営ちゃん何もしてくれなくてやるなら自腹だし、さらに時間もとられるから新しくやるのは難しいだろうねぇ。

115 ：
ボイトレって蠱毒の特典に入ってたんだっけ？あれみんなどうなったんだろうな

116 ：
林檎様、高い声はアレなんだよね歌う時。声の幅が狭いっていうか。
多分月のワルツ辺りの低めなあたりは行けるっぽいからそこで押してるのかもしらん
あとリベンジもあったんじゃね。後単にディナー補正がかかってる

117 ：
そのうち上手くなるといいね、って思ってる
ボイトレは最初の楽曲提供イベの特典がもう一回残ってるはずだけど

118 ：
>>113
べらんめえ調のドスの利いた低い歌声と、高音のファルセットに良さがあるとは思うけど、そういった「クセ」を付けずに歌う練習しないと、ボイトレでも楽曲を作ってもらうのでも

まず普通に歌って

という最初で躓いちゃって先に進めなさそうで心配。

119 ：
作曲家にとって歌手は楽器だからまずは楽譜の通りに歌えないと楽器として合格線に並べない。

120 ：
2期生に何人かいるけど、決して恵まれてるわけじゃないとつぶやいたり配信で愚痴ってるのを外から見たら反感持つ人もいるだろうなという気がするな

121 ：
キャラに合わせるしかなかった1期生からしたって、自分に合わせたキャラを作ってもらった2期生は恵まれて見えるんじゃないかと思う
謙虚に振舞ってほしいもんだね

122 ：
1期生にも個人勢みたいな企業勢だと言ってやってきた人がいるからOKだと思ってるんじゃないか
逆に1期生2期生問わず全くそういうことを言わない人もいるけどね

123 ：
美海るかというV準備中のリスナー、各ルームで「まや様が誹謗中傷食らった」だの「そのせいで謹慎食らった」だの尾ひれ付けて流言飛語飛ばしまくってるんだが、あまりにも酷すぎる…
まや推しなのはわかったから、黙っててほしい…
笑虹も林檎も調も、誰もまやのことは悪く言っていない…

124 ：
しろねこ亭、今度はSHOWROOMのこと狭い世界って腐ってたの笑う
IRIAMもそうだけど、その狭い世界でしか認知されてない存在なのに住処そのものをsageるのはどーなのよ

125 ：
A2Pも大概狭いぞ
最近のイベントで外からどう思われてるかよくわかった

126 ：
しろねこ亭の愚痴はスレチ

127 ：
十分狭いのはわかってるし、周りからの目もそうだけど
SHOWROOMで活動してるのにそのSHOWROOMをさして所詮狭い世界だからって腐るのはどうよ？って話だって

128 ：
しろねこ亭アンチスレでも作るか？

129 ：
V準備中の人煮詰まってるな
なりふり構わず勝ちに行くのを頑張ってるからと肯定するのはどうよ？って言われてもあんだけ頑張ってたらそりゃ応援しちゃうだろと思ってたんだけど、24時間配信できるのは企業勢だからで個人は生活もあるからそんなの無理って批判なのかな
みんな兼業で必死だからそんなことはないんだが…

130 ：
師匠の座布団オリジナルギフト獲得イベントのときはバーチャル枠全体盛り上げていこうぜ！って相互支援の流れあったし自分も星投げ頑張って応援してた
今回のイベきっかけに浅草関連のイメージキャラになれるらしいしあんまりギスギスしないでやっていくほうがいいだろ
アンチってほどのことでもない

131 ：
どこの界隈でもそうだけど、波風経たせないように元ツイを示さず言及されると全く流れがわからず途方に暮れる……（さXすさんのツイートを見ながら）
あと具体的に言及されているツイートがあるわけではない意見へのお気持ち表明もしょうがないこととはいえ、急に何の話してるんだってなってしまう。

132 ：
ねこすけアンチスレはそろそろ立ててもよさそう

133 ：
空リプとか匂わせで余計な火種残すやつ多すぎひん？

134 ：
ねこすけアンチは正直いるか？って思うんだがなあ　ぶつかり合いない限り基本的に無害だと思ってるし

135 ：
ねこすけ師匠浅草なびイメージガールおめでとう
お互い最高の結果で終わったしこれからもこの勢いで頑張って欲しい
まあ俺は棗様がケチつけられたのを忘れないから絶対に応援しないが

136 ：
結局さち○は誰のことを言っていたんだ…
見渡す限り、いつぞやのリアイベの嵐山(と毎日の病気)くらいしかカチンと来なかったが…

137 ：
A2Pリスナーの意識云々って言ってたし「蠱毒勢ずるいって言うぐらいならお前らがプロモーションしてあ推しを押し上げろ」みたいなツイートだろ
外部から見た蠱毒は腐っても大手三社のバックがあるし相互扶助で支援も可能な団体なのにあんなウエメセ言っちゃおしまいだわ

138 ：
あの人はもともとA2Pリスナーってわけじゃないでしょ
良いことも言うけど全体的にウエメセだから自分もあんまり好きじゃないけど

139 ：
あー、そこに言及してたのか
直接やりとりすればいいのに…
さちす氏もいいことも言うけどボカして棘のあること言いがちなんだよな…

140 ：
あぁ、やっぱりあのツイートね。

配信者に向けたお役立ち情報のサイトなどかなり役に立つけど、タイトルが「お前らが身体を動かすために」ってなってたり、ナチュラルにｳｴﾒｾなんだよなあ

141 ：
ただ、そのスレッドの「〇〇さんRTしてるよ」に当てはまらないから違うかもね

142 ：
調は結局美海るかの配信中のデマに踊らされて笑虹を憎むことにしたのか…？
残念すぎる…

143 ：
調さんイベント終わってからnote書くうちに心境の変化でもあったのかと思いながらツイート見てたんだけど今日のやつはちょっと様子が違うな…？それ見てお気持ち表明するリスナーもいるしよく分からない

144 ：
あそこはリスナー同士で勝手に膨らませてお気持ち表明するツイッター芸が得意だからな

145 ：
笑虹さんの言動がわりと危ういのはいつものことだけど何か言った？
あと調さんのツイートだけを見る限り、ファンでも注意すべき点は注意してほしいくらいの話しで、笑虹さんを憎むなんてことはどこにも書いてないような

146 ：
○○さんがあのタイミングでRT外した可能性はあるがな

147 ：
仲間内での争いはイベント内だけにしてくれ

148 ：
同じ長時間配信してたやつが何を言ってるんだか

149 ：
泡沫調は歌はそりゃ良いんだが、プラスに見せかけた恨み節しか言ってない(書いてない)のとイエスマンしか手元に置きたくない感じが透けて見えてきて、苦手になりつつある…

他の参加者、誰もいつまでもぐちぐち言ってないぞ…

150 ：
調さんのツイートイベント何も関係なくない…？

151 ：
イエスマンというならどこのルームでもそういうリスナーの群れのムーブはあるしキツい

152 ：
文盲は黙ってた方が恥じかかなくて済むぞ
今確認したがどう読んだらイベントの恨み節に取れるんだか
匿名掲示板でよかったな

153 ：
人の愚痴にどうこう言うのはアレだけど、間違った解釈は正すべきだと思うから書くけど、これはイベントとは何も関係ないのではないか？
調さんの事は追ってないから知らないけど、他の事に対するお話だと思うぞ

154 ：
V準備中の人が絡んでいってるから関連あるようには見えちゃうわな
何の話題にせよ間違いがあったら指摘してほしいっていうのは良いことだ
お気持ちっぽく匂わせて書くのはやめてほしいけどな

155 ：
おおよそ、何を指してるツイなのかは把握したが、はっきりいってやり方は良くないね。

156 ：
いいねぐらいで心境測るのは無理だろうにぐだぐだ言うやつが出た結果トラウマ打ち明けないといけなくなったの辛すぎるだろ
こ○しさんはお気持ち吐き出す鍵垢作ってそこで喚いてくれや

157 ：
こ〇しアホじゃねーの

158 ：
「いいね」なんて「見たよ」程度の意味しかないだろ、こ○しは頭悪すぎ

159 ：
頭悪いんだから黙ってれば良いのにな
こいつの語るジェンダー論的外れなんだよな

160 ：
こいつも同意以外でいいねバリバリ使ってるじゃねーかなんなんだよ

161 ：
その場その場の自分の気持ちだけ大事で話が通じないのって誰かを思い起こさせるな
マジで垢は分けた方が良いと思う

162 ：
状況把握してないんだけどこけし何かしたの？

163 ：
三田そにあさんがとあるツイートにいいねしてるのを見て、賛同いいねと誤解し「いかがなものか」と言いがかりを付けてしまったのよ。

164 ：
そにあのツイート遡れば分かるよ
もうツイ消しされてるけど 前世からの推しがいいねしてて辛い だとか もうついていけない だとか連続ツイートで騒いでたけどお気持ちヤクザすぎる

165 ：
そろそろV界隈にも
「いいねは必ずしも賛同を表しません」
「ツイートは所属団体やその役職と関係がない個人の意見です」
「推しマークをつけているだけで発言は推しと関係がない個人の意見です」
みたいなガチガチのテンプレ必要だな笑

166 ：
>>163
なるほどトンクス
しかしひでぇないいね云々でそんなこと言われるのって。なに考えてんだか

167 ：
そもそも自分の気にくわないツイートに賛同したと仮定しても、それにこけしが文句つける筋合いはないだろ
「自分と考え方が合わないな」で終わらせておけば良いのになんで思想警察みたいなことやってるのよ

168 ：
やまいけオチスレにも自称こけし出没したことあったけど、めんどくささとかあれと違うベクトルで厄介勢なんだよな
SHOWROOM専用垢でも作って一人で壁打ちしててほしい

169 ：
ツイッターでも連動して2chの話題出してたから自称っていうか普通に本人だったよあれ

170 ：
twitterのいいねは、後で参照するための目印じゃん。

171 ：
自身の過ちで推しに過去のトラウマ自白させるなんて、俺なら耐えられないわ…
こけし、そにあファンから特大のヘイト買ったぞお前…

172 ：
ポストやまいけ襲名だな

173 ：
名前出してないから大丈夫ってこのクソ狭い界隈で何言ってんだ
調とかさちすにも言えるけど名前出さないから問題ないって話じゃないぞ
むしろ出さないだけ歩み寄りも誤解の解消もできず燻らせるか、そにあさんみたいに誰かが身を切らないと解決しなくなる

174 ：
お気持ち表明ぶつけるほど感情コントロールできないやつが愚痴垢つくっても
見えないところで増幅させたお気持ちで殴りかかるようになるだけだ

175 ：
目立って問題起こしたやつを叩いてるやつにも無自覚に同じ事してるやつらがいるがな
やまいけに関する真偽不明の鍵の情報()流す頭やまいけとか配信コメントで日記つけるやつとか君は推しじゃないけどとか言うやつとかすぐ自分の推しのことだと思って騒ぐやつとか >>173とか

176 ：
調はたまごの時から
他の人のやり方を引いてきて、
私は〇〇はしませんよ、〇〇できませんよ
って言い方してて反感かってたろ
孵化して立場を自覚してやめたかと思ったらまたじゃん
今回の件に限らんよ

177 ：
やっぱりただの厄介アンチかよ

178 ：
シェー…が楽曲イベのお気持ち投稿したな

179 ：
リスナーのお気持ちとか割とどうでもいい

180 ：
シェーリング君のお気持ち表明、相互フォロワー限定か
こいつ自身がすごい排他的で気にくわないリスナーのことを調べるとか言いだして怖すぎたからリムったんだわ
裏垢とか持っている奴は本当に気をつけな

181 ：
>>173
てっきりこけしがそにあに直接メンション飛ばしたかエゴサに引っかかる形でエアリプしたかだと思ってたけど違うのか？

182 ：
自分の感覚だと楽曲イベントは笑虹さんの願いがかない、林檎様が最終日の日間最高ポイントで存在感を示せて、
調姫もスタートダッシュだけでは終わらない力を見せて、
一番、収まりが良い結果だったと思っている。

林檎様は負けられる自制心あるから。

「お姉ちゃんなんだから我慢しなさい!」
と言われる出来の良い姉みたいで可哀相ではあるけど。

183 ：
あれほど最悪の結果もそうそうないと思うが　かわいそーなこががんばってる　のが好きな人間は多いからな
あと愚痴スレで話すことか？それ

184 ：
出た結果に良いも悪いもないわ
場外乱闘的な部分がなければもうちょっと予後が良かっただろうからそこの部分だけが本当に糞だなと思うだけで

185 ：
>>183
全てが終わった後に不穏な事を言って引っ掻き回し始めた人間がかわいそーなこというのはよくわかったよ
あと、ここな、ウォッチスレでもあるんだ

186 ：
あっ(察し
各所で嫌われはじめてんのに誰も気付かないわけだわ

187 ：
>>182はまさに
>>1の「ぼやきたいけどエゴサされたくないな……という方もどうぞ。 」
なんじゃないの？
本スレで言ってもツイートしても袋叩きに会うだろうしな

188 ：
ガチイベは大変だけど存在感示せるしある程度は参戦したほうがいいよな
一期生でガチイベ未経験ってもなかくらいか？

189 ：
ぼやきでも愚痴でもウォッチでもなくただのスレチだどう見ても
本スレ無視して愚痴スレにきてるやつ多すぎるってやつそのもの

190 ：
愚痴らしく言えば、割と上手くいってるんだからリスナーが余計なこと言うなよ。

ってこと。

でも、それだけ言われても分からないだろうからどういう観点からかを説明した。

191 ：
avatar2.0関連でマイナス的なこと言いそうになった、もしくは不愉快な厄介リスナーについて見つけた、我慢できなくなったら書き込むでいいじゃないか

192 ：
「林檎様ぁ林檎様ぁ大好きちゅっちゅ」

「林檎様は何事も背負い過ぎて潰れてしまわないか心配だ　という意味で書き込みました」
ってくらい脈絡なくてくさ
もう愚痴スレとか本スレとか理解出来ないやつが大半なんだからわける必要なくね？まとめて隔離部屋にでもしとけ

193 ：
>>181
出してないはず

194 ：
林檎様がクラファンについてマシュマロに答えてたけど確実にキセキや華譜と比べられるしやめてほしい
集金システム複数作ったら本命のショウルームが弱くなるし運営ちゃんがまともなリターン用意できるとも思わないしA2Pのクラファンは到底無理だろ

195 ：
割と上手くいってるのだからリスナーが余計なこと言わない方が良い

196 ：
ディナー、ごく一部なんだろうけど心配してる体の意見上申やらアドバイスやら多くて複雑
ディナーなんだから見返りは求めてはいなかもしれないけど林檎様を操縦したがってるのなんでなんだ
PCもそこそこ強いやつだし、何をクラウドファンディングする必要があるのか

197 ：
>>196
純粋に支えたいとかよりも、クラファンすると注目度上がるとか思ってそうだな

198 ：
クラファンって実績比べられるものか？

目標額に達しなかったら言われるだろうけど
達成するなら万々歳だろ
もっとも1人だけクラファンという訳にはいかんだろうけどな

199 ：
クラファンで何を求めるかだよね　どういう企画するんでクラファンします　って話で。

200 ：
クラファン自体は有名どころから無名までたくさんのVが使ってるけど、大体は3Dモデル作成費なりPC購入代なり運営費なりが多くて
もしこの箱でクラファンするならまっさきに全員分のマイクとか強いPCとかになるが、それは運営側が決めることであって……
ってところでディナーとしてどうなのよってなる。
まがりなりにも大手3社の共同プロジェクトってことになってるから集まるかも微妙だし、同情票で集めようとするとガバガバ内情晒さないといけないからマイナスイメージのほうが多くなるんじゃないか。とか。
長文のスレ汚しごめんなさい。

201 ：
林檎がクラファンするならとっくにベストな時期過ぎてるだろ
一番良いタイミングだったのはバ蠱毒中だった

202 ：
林檎様あての「活動場所をYouTubeに移しては？」というマシュマロ爆笑してしまった（真顔）

203 ：
ほんとアレなマロ多いよな…

204 ：
こ○し垢消ししたか？

205 ：
してないよ

206 ：
他の配信者のところで「明日は○○さん配信ないから（こっちの配信に行けます）」みたいなの失礼にあたるよな

207 ：
「明日は都合がつくので来れます」って言えばいいわけだからね

208 ：
>>197

クラウドファンディングを宣伝目的に使うの凄く評判悪いのに

209 ：
>>196
上申したディナーの一人です。
ギフトの天引き率85%と高いわりにその分配率や使途が不透明でかなりやきもきしてついかかっとなって、クラファンしてYouTubeで活動増やしてってクソまろ送った。
林檎様への課金を透明化したくて、それが操縦したがってるととらわれるのも無理はなかったなと反省している

210 ：
>>209
あと純粋に、SR使いにくくてYouTube増やしてって思いもあったな

211 ：
うわっ

212 ：
いずれFUNBOXやるのは複数の配信者が匂わせてるから大人しく待ってろよ
つか、本人にコメやマシュマロで投げるんじゃなくて運営に要望出せや

213 ：
>>209
運営が用意したYoutubeのチャンネルだから、
多分、Youtubeからの7割が入るのは運営で、
本人に入るのはまたその内の何割かだと思いますよ。

タレント活動には必ず事務所の取り分がある。

のが芸能の常識で、バーチャルタレントも同様でしょう。

で、その割合の話しをまたマシュマロかなんかでされても本人には迷惑でしかないだろうからキカナイように。

214 ：
何をいくら売って、どれだけ儲かったかというのは、一般企業では「営業機密」として、
周りに知られてはいけないことです。

何故ならば直接的に取引の材料だからです。

例えばA2P勢の個人間で営業の取り分が違うこともありえるわけです。
事業が長く続けばやがて個人間の「差」が出て来るでしょう。

タレント側には条件闘争する権利がありますから。

だから配信で具体的な数字が話題になったからといって、外であけすけに言ってはいけない数字です。

215 ：
活動始めて半年経ったしこんなふうにA2Pの事情が良くわかってないファンも増えてきたのかな
定期的に挙がってくる要望になっちゃうのかもね

216 ：
逆にオーディションの頃の意識が抜けてない奴が多いんじゃないの？

217 ：
取り分について全部入らないのはおかしいと思ってるかもしれないけど彼女達はオーディションに合格してバーチャルタレントとして企業に雇われてるんだからそりゃご本人達の取り分は減るさ

218 ：
他のYoutuber界隈で、（儲からないから？）活動休止や逆にイベントでかなり企業側ががっついた（そろそろ稼がないとヤバイ？）金集めが話題になっている中、

タレントの活動範囲が増え、運営側にも人が増えていそうな（ツインプラネット以外からも助けが入るようになった？）状況は、
割と上手くいってるのだと思う。

ファンの応援があってこそではあるだろうけど、この状況は本人達の舵取りの結果なのだから、俺ら素人の軍師づらはたぶん害。

219 ：
ツイプラ外の人が助けに入ったのは
潰れたイベントに対してあまりに何にもしてなかったからだからな
何にせよ担当者増えたのはよかった

220 ：
>>209
林檎は納得して現状の活動を続けているんだ
林檎は企業のＶとして必死に外部の人の取り込みや、企業からの投資を引き出そうとしてるんだ
SRは林檎の取り分が少ない、なんて林檎のことしか考えてないディナーは害悪でしかないんだ
わかったらSRのギフト投げろ
ハートとかぴょんぴょん飛び跳ねるの面白いし可愛いだろ
youtubeでは全く味わえない視覚効果を提供してるんだぞ、SRは

221 ：
そもそも、正規ルートで金を落とさないことには、彼女らのタレントとしての商品価値が高まらず、遠からず消えることになる。

222 ：
リスナー諸君はもっと社会のことを理解しろ

223 ：
会社も儲けないと何もできないからな
ジャニーズでもなんでもSR全体の盛り上がりは彼女らの利益にも繋がる

224 ：
運営を仮想敵にしたり、イベントの対戦相手を異常に敵視したり、ってやり方でブーストかけようとするのはいい加減やめようや

225 ：
>>224
皆がやめれたら理想だけどVtuber界隈の箱闘争をなくすのは無茶
仕方ないとしか言えないし、運営はそれありきで事業をコントロールしないとならない

226 ：
そもそもイベント自体勝負事みたいな感じになるし敵視しちゃうのはしゃーない気もする
そうでもせんとやる気にならない人もいるだろうし

227 ：
ギフト投げたい奴は自由に投げれば良いと思うけど他人の財布の使い方にまで口を出すのはさすがにないと思うわ
誰だって自分の金の使い道を上から目線で他人に指示されるのは嫌だろ？

228 ：
ファンボックスと個別ブース開設が来てくれてよかった。とくにファンボックス、安定したシオクリがてきるの助かる

229 ：
純粋に、一期生がこのメンツで良かったなと思ったわ
それぞれに華がある

230 ：
投げ銭誘導という意味じゃこないだの楽曲提供のイベントは戦術的に凄かったな。まあ狙ってという訳ではないと思いたいけど、なんとなく似たようなパターンが散見されててモニョる。まあでも企業勢だしね。仕方ないね。

231 ：
なんかやっぱあんま仲は良くなさそうだなw

232 ：
箱内の競い合いとよその猛者との戦いが同時に行われてA2P史上最大の課金アイテムが乱れ飛んだわけだから、運営側だけはホクホクだろうな…
少なくとも笑虹と林檎は15%割り当てでも６桁後半の収入にはなっただろう
しかし、これを毎月繰り返したら配信者もリスナーも疲弊しきって衰退してしまうので、しょっちゅうは無理だ
となると、企業案件と縁の薄いA2Pはあまり儲からないわけで…
リスナーの財布頼りの商売は根本から破綻してるな
うんえいちゃん、外からいっぱい仕事持ってきてあげてくれ…

233 ：
SRのビジネスモデルが焼き畑農業だから仕方がないとは言え、顕在化すると流石に凄かったな。
対抗のA2PじゃないVのオーガナイザーが宣言してた2ヶ月イベ参加停止っていうのはかなり良心的だと思ったが、TPはどうなんだろう。
うんえいちゃんは何も考えてないってより、そういう戦略なんじゃねえかってちょっと疑ってるわ。

234 ：
そういう戦略なんだと思うよ
TPは自分のとこのイベントMCもSRのイベントの賞品にするくらいだから…
SHOWROOM オーガナイザー 一覧 で出てくるサイトでもボロクソ書かれてる

235 ：
「うんえいちゃんは何も考えてない」じゃなくて、一貫して「欲しけりゃSHOWROOM内で勝ち取れ。さすれば与えられん」みたいな主義なんだと思われる。
圧倒的な冷たさでもあり、放っておいてくれている優しさにも繋がってしまっているのがモヤモヤするけどな。

236 ：
なるほど、すっきりした。
ある意味演者次第か。
見ようによっては夢があるし、別の視点から見るとこの上なく殺伐としてるなw

237 ：
蠱毒からそうだけど、演者が優秀すぎて放置主義の運営と噛み合ってるのが皮肉だよな

238 ：
タレント業担当が何も考えてないし何も決めてないし何も動いてないからイベント潰れるしそれぞれが勝手に勝ち取ってし二社が必死にサポートしてるだけなんだが

239 ：
>>238

当事者にはもっと色々な事情があると思います。

企業の担当者の人事や職権は変わるものです。

個人的な印象では、ＴPの担当者以外の協力が徐々に増えている気がします。

240 ：
給与が少ないかなんかで関係各所に問い合わせしてた人が居たよな
少なからずその影響もあるんじゃない
ファンじゃない人がやってたのが悲しいところだが

241 ：
資本主義では、スポンサーからの圧力は貰える金に影響するから聞き入れられるが、
金を出しているかどうか分からないファンからの圧力はコストが増えることになるので、

「コストがかかる割に儲からない事業」

と判断される要因になりかねないから要注意。

イベントで金が使われるとファンが金の元とアピール出来るので、そうなるとファンの声が重みを増すけどね

242 ：
ファンの声はガン無視しているとしか思えないけど、金の匂いには敏感なような気は確かにするなあ。
こないだのイベントラッシュで、盛り上がってきたタイミングでタイテ出し始めたり、妙にタレントのイベント参加タイミングが波状だったり・・・。
林檎の人の「鬼タイテ」採用も、そもそもの姿勢との乖離とかタイミングとかなーんかモヤモヤするんだよな。
まあ、考えすぎだと思うけどさ。

243 ：
配信者のイベント参加がグンと増えたから、運営の方針が変わったか売上目標が設定されたかしたのか？と訝しんでるリスナーは居たな
やっとファンボックス開設したけどこれまではリスナーのギフトしか集金できなかったわけで、イベ参加推奨されててもおかしくはないけど

244 ：
SRの事業だし、TPもSRと関係が強いんだからイベント重視で当然でしょ
増えたことでごちゃごちゃ言うやつはお客じゃないんだろ

245 ：
林檎様は配信のことは配信内でだいたい決めるから
聴き逃した日に重要な事が決まってたりする
完走するような人間しか知らない情報もあったみたいだし
（鬼タイテは元々やると言ってた）
その点ではツイッターで繰り返し声明出してたSNOWが
新規を呼び込んだ点で有利だったんだろうな
まあ後からなら何とでも言えるんだが

246 ：
運営が金になると思ったから公式転生があったわけで、

その結果、

今やバーチャル枠の個人勢から、A2Pの箱推しはズルいとか言われるまで事業拡大している。
運営が儲かって事業が安定するの大事

現状を外から見たら割と成功しているのだから、厄介ファンが変な騒ぎ方してぶち壊さないでくれと思う。

247 ：
>>246
こういうこと書いちゃう奴が一番、厄介になりやすいので、自分も気にしないといけないんだけどw

248 ：
まあ確かにFANBOX出来て、事業としても演者への支援としても、ちょっとは脱焼き畑っぽい感じは出てきてホッとした気はするな。
心のちいせえ客としては、えげつない商売されると、そういうビジネスだって頭では理解していてもどうも胸糞悪い気分になっちゃうんでねw

249 ：
運営が「うちは儲かっていません。ファンの皆さんの応援がエネルギーです」

みたいなことを言っているより。

皆さん推し事お好きみたいなのでCD大量に買って捨てるより無駄のないネットに舞台を用意しました。
AKBの秋元さんみたいになりたいです

って感じの方が個人的には好感。

250 ：
気持ち悪いのが湧き出したな

251 ：
厄介リスナーTwitterで見たくないから先ブロしたいんだけど誰をブロックしといたほうがいいとかある？

252 ：
まず自覚のない厄介である自分のアカウントを消す

253 ：
お気持ちは皆違うから難しいな。
お気持ちの数だけキモいも厄介も存在し得るだろうし。
まあ、こういう所で書いてるような事をツイッターや配信コメで書いちゃってるの見るとさすがになんだこいつって思っちゃうけど、A2P界隈ではそういうのあまり見ない気がするのは良いとこかも。

254 ：
>>251
このスレ見て「あ、こいつは嫌だな」と思ったリスナーを検索してブロればいいんじゃないか？
検索逃れしてる厄介もいるから気をつけてな

255 ：
杏子はパソコン支給しろってまだ言ってんのか
3D組はサポートもされてるし、
SRVで2D動くようにカスタムまでしてもらってるのに

256 ：
>>254
㌧クス　まあこのスレでの厄介は一部ブロックしたし、正直ここで話されてない厄介系を知りたかったってのもあったんよな。

257 ：
厄介にもいろいろあるからな
リアルイベや他ルームで迷惑かけた前科者
ツイッターでネガやヘイトを拡散するやつ
配信者にアドバイスをしたがる勘違い軍師
見て不愉快な思いをするならブロックして気楽になるのが一番だわ

258 ：
>>256
拾い画像。大金つぎ込んで節度を守るのは難しい。
あとこのハッシュタグ
#バーチャル蠱毒リスナーヤバさチャレンジRTされずに乗り気ったら普通のリスナー
https://i.imgur.com/9W9394R.jpg

自分も厄介だろうから、紹介するのは心が痛むw

259 ：
>>258
その画像の中にオレが入ってない、やり直し

260 ：
ひな乃木餅ってイベきっかけで交流生まれた氏子だと思ってたら元々蠱毒のリスナーだったのか

261 ：
>>259
お前が金持ってない厄介ってだけだろ

262 ：
完全にリスナー同士の難癖付け合いマウント取り合いになってんのクソくだらねぇな

263 ：
>>259
オーディション期間に10万近く使ってる人しかリストアップされていないので……。
ハッシュタグの方にもいない？笑

264 ：
林檎様に10万使った俺も居ない…

厄介教えての流れで、10万使った人リストって、もう完全に貧乏人の妬み嫉み僻みじゃないですか

265 ：
このリストで厄介なのってあんまりいない気がするが
やまいけ、西○、四○ぐらいかな

266 ：
ちょっとランキングが古すぎかな…
ランキング内だと、いわずもがなのやまい○と四○(最近は志輝になってるな。青薔薇のとこでただ気色悪いだけの限界芸してたの見たよ)かな

他にも、
素材押し付け&ウエメセ&影に隠れてこそこそやるタイプのたち悪い厄介のトナ○イ(&ネームレスの複垢態勢。最近はщとか一文字になったり頻繁にID変えたり鍵掛けてみたりしてるが、そもそも最推しの幸糖から探れば全て一撃でわかる)や、
リアルイベでAVATAR2.0メンバーの中の人を暴こうとした嵐山など、
闇深い厄介には事欠かないからな、この界隈…

267 ：
もう見かけない名前も多いしな
人間カイロは違う名前で見かけるけど

268 ：
貧乏人の僻みとかではなく、それっぽいリストがなかったのよね。全員追ってるわけじゃないから厄介じゃない人が多いの気付かんかったよ。すまん。

269 ：
ウェストビレッジの金額本人の発言と異なってるし最推しユイーンだったか？どうでもいいけどさ

270 ：
そういやユイーン意味深な事呟いてたが何だったんだ

271 ：
ダウンしてた時と重なるから、色々溜め込んでたものが噴き出してしまったんじゃないか？
泣いたり笑ったり病んだりイキッたり、色々とまぁ、感情の振り幅が凄い人だったからな…

272 ：
ボスがリプライ送ってる相手はバ蠱毒に親でも殺されたんだろうか
嫌なら見なきゃいいのに…

273 ：
嫌ならっていうが有名どころのVと蠱毒はコラボやらツイッターやらで関わってるし推しの配信とかに名前が挙がるかもしれないしバ美尊の活動もあるから目に入れないって難しいんだよな

274 ：
Vチューバーの声優すっかり地雷枠で扱われてるな
そにあのイベント特典はセリフ少ないらしいしヘイト集めずちょっとずつ経験積んでいってほしい

275 ：
（そにあさん実は経験者なのでそこらへんはｱﾝｼﾝ）

276 ：
アライさん界隈に九条家ガチ恋勢いるんだな…

277 ：
10万以上つぎこんだってだけでだれかれ構わず厄介扱いは許されないな

278 ：
○○万つぎ込んだから～と自己主張してない方ばかりじゃないですか…その人のお金だから推しにいくらつぎ込んでもいいと思います。目についたら何しても厄介扱いするのおかしいですよ…

279 ：
まぁ何を厄介と思うかは個人の物差しなところもあるだろう
「自分が一番の厄介と思え」は意外と至言だな

280 ：
よく確認もしないで晒した>>268が悪い…

281 ：
いま要注意なのはニコ生でV語りやってる某氏だと思う

282 ：
よくわからないが、また新手の厄介予備軍か…？

283 ：
>>281
お前よりか？()

284 ：
>>276
どっちかというと九条家ガチ恋勢の裏垢みたいなもんだけどな

285 ：
とりあえずこういう場所で愚痴ってる俺たちのほうが潜在的な厄介勢だってことを自覚したほうがいい

286 ：
顕在化している厄介より潜在的な厄介の方がマシだから。

287 ：
どっちもどっちだろ

288 ：
相対的に自分はまだマシってかなり厄介な思考だよね
表で見る以外のアクションはしないように気をつけねえとな俺ら

289 ：
注意していても踏み外す事は誰でもある
気をつけないとな
ただ突き抜けた奴を見ると「こんなこと言ったらまた怒られてしまうけどそれもご褒美」「怒られることで認知されるならいい」とか言っているからブレーキ壊れた奴の凄みはやっぱ桁が違うわ

290 ：
ただの私怨で個人攻撃続けるクズ厄介がこのスレにも数名いるからな
愚痴るのは好きにすりゃいいがテメーの個人的な思い込みで何ヶ月も厄介扱いさせようとすんな誰にも相手されてないんだから気付けや

291 ：
>>290
落ち着けよ
愚痴るのは好きにすれば良いといいながら、反応してキレ散らかす芸当は支離滅裂すぎだろ

292 ：
どれを指して言ってるのかわかんないけど語調の荒い人はそれだけで話に同意され難くなるよ

293 ：
支離滅裂で色々矛盾してて語気が荒い…
今のあなたが私怨でどうこうのクズ厄介とやらそのものじゃないんですか…
これを古くからの2ちゃん語録では「自己紹介乙」とか「本人乙」とか言うんですかね…

294 ：
例えば「たうはやまいけよしよし勢だから」これをイベント後から言い続けてるアンチがいるが
4月中旬からやまいけに触ってないにも関わらず一人で騒いでる
さちすがー調がーも同じように何がどう気に入らないのかも書かずに騒いでいる
これらは愚痴でもウォッチでもなくただの粘着アンチだ
高額課金に嫉妬してるのか高額課金は厄介勢だと晒すやつまでいる
これが愚痴か？ただの私怨だろ

295 ：
>>294
落ち着けよ
たうの話題はこのスレで上がった記憶がないのだがどこの世界線の話題だ？

296 ：
説明されてもどのレス群のこと言ってんのかよくわかんない…
確かにちらちら私怨っぽいリスナー叩きがあるのかもしれないけど、たぶん本当に君の言う通り｢誰も相手してない｣んだからわざわざ相手しないでもいいんでないの？

297 ：
火の無い所に煙は立たない、とは昔の人は上手いこと言ったもんだ…

298 ：
高額課金晒しはスレ的にはやった奴が批判されて終わった話の流れだったと思うが、あれ以上どうしろと？
あと最初の書き込みが支離滅裂で言葉が荒いと言われたのに、その返答にこのスレが私怨に満ちているかどうかを語り出して内容も支離滅裂というのは残念すぎですわ

299 ：
高額課金晒しはマジでスマンて。

300 ：
>>294
君はもうこのスレ見ない方が精神衛生にも良いんじゃないかな
本スレも含めて結構長い間常駐してるでしょ
定期的に語気を荒げてるから印象に残るんだよね

こんなところの書き込み何の意味もないんだからさ
推しのために活動しなよ

301 ：
>>294
本スレかやまいけスレでたうちゃんの話が出た時にいつも必死なレスをしていたのは貴方ですよね？ブーメラン刺さってますよ
そんな書き込みは少数だと思いますし今更蒸し返すなんて余程根に持っているんですね……
ファンはそのジャンルを映す鑑と言いますよ気をつけてください

302 ：
さちすねえ…
自分からまとめると言ったこれ何日放置してんの？
林檎様の鬼タイテ批判騒動も絡んでたっしょ
https://i.imgur.com/bMNASNC.jpg

303 ：
こけし君がまーた騒いでんな

304 ：
こけしってやまいけヲチスレ降臨といい、この前のそにあちゃんの件といい、完璧に厄介に墜ちたな。めんどくせーやつ。

305 ：
こけしの相手してるやつらもワザとか知らんが
論点ズレてるから噛み合ってないな

306 ：
公式の方も、個人の方も全体的にいい感じになってきてると思う
当人達は序盤と比べ楽しく出来てると思うから変なリプ送ったり、不安を煽ったり水を差すようなことはしてほしくないな

307 ：
クソ長いお気持ち表明は欠片も興味ないな

納得できたらギフト投げろ、納得できないならギフト投げない
で終わるシンプルな話なんだから

308 ：
お気持ち表明スレッド分岐してるし長すぎてほとんど読む気にならんから誰かまとめてくれ
ざっくり見た感じディナー（誤用）の一人が似たようなこと言ってなかったか？そっちは厄介とかじゃないからここには貼らんけど

309 ：
こけし、でんのこ、シェーリング達厄介の議論にもならない謎議論をヲチするのはそれはそれで別の意味で楽しんでしまう自分がいる…
評論家気取りは泳がせてなんぼよ

310 ：
電某、ずっと七味に執着してたからこけしへのリプも歯切れ悪い
ほかにも石油王の財布溶かすために相手に加担すると公言してる奴を見かけたから、こけしが言いたい事も分からんではないのよな

311 ：
ID:qo/ZfcnWがリスナー叩き叩きを突然蒸し返したせいでリスナー叩きが異様に増えた本日

312 ：
病気こけし電鋸の厄介三大将

313 ：
水瀬しあなんでアーカイブ文化に触れるんだ…公式が二次創作に文句言うようなもんじゃねぇか
見て見ぬふりはできないのか？

314 ：
文化に触れるってどのツイートのこと？
アーカイブ勝手に上げないでくださいっていうお願いならそれ当然だし仕方なくね

315 ：
石油王はSHOWROOMからすれば大歓迎だし、ルール違反でないんだから、過剰に目の敵にしてもねぇ。

>>313
箱が大きくなってきたし、各自がアーカイブ挙げる形にしたいからｺｿｺｿやってねってことでしょ。

>>314
直リンでええやろ
https://twitter.com/minase_shia/status/1135723918453379072?s=09
(deleted an unsolicited ad)

316 ：
さちすはなー
発言の仕方や考え方なんかは嫌いな奴多いだろうなとは思うが普通の良識はあるし配信で暴れたりもしない
だから嫌ならブロックしとけば何の問題もないぜ

317 ：
こけしの厄介度が増してきてるな

318 ：
私的利用と二次創作は違うぞ

319 ：
見て見ぬふりの方が不誠実だと思うけどな
星野源の話題がちょうどタイムリーだからしあに不満あったらこれ読んでちょっと考えてみてよ
https://twitter.com/hina__asuka/status/1135366036054716416?s=19
(deleted an unsolicited ad)

320 ：
あの石油王はルール違反はしてないしな
(他の所だと他ユーザーに金渡して投げさせてる疑惑とかある)
勝ち筋はラスト30分でそこまでの差＋60万以上投げる、だけなのは本当に難敵だわ
こないだの楽曲提供イベなら勝てたかもしれないけどなあ

321 ：
アーカイブは配信者のチャンネルで上げないと再生時間とかが反映されなくて収益化から遠のいてしまうし、そりゃ他の人にあげられたら困るでしょ

322 ：
確かに切り抜きのほうが再生数多いのよくある。
でもそういうのはにじさんじとかアイドル部とかの配信のスパチャ集めとボイス・スタンプ販売で利益出せて、切り抜きは無料でしてもらえる広告と割りきれるような規模のとこくらい。
今のA2Pで配信者以外のアーカイブアップロードなんてマイナスでしかないからしあちゃんを責めるのはお門違いだと思う。

323 ：
本人がダメ言うたら何があってもダメなんだよ

324 ：
アーカイブ文化は流石に草
ウェストビレッジかщか何とかお兄ちゃんあたりが愛してやまなそうだな、その文化…
A2Pのしあ本人に釘刺されて反発心抱くのなら、もうそれはA2Pが好きなんじゃなくて、アーカイブ上げてる自分が好きなだけなんだよ…

325 ：
こけしが言ってたことって要は「ライブに行けない報告をわざわざする必要はない」「明日は推しの〇〇の配信がないから△△の配信に行ける、みたいなことをわざわざ公言するのは失礼」って話の延長線上だろ
演者へのリプライや推しの配信のコメント欄で言ったわけじゃないからセーフというのがディナー側の認識だろうけどそれはこけしのそにあの事件での「エゴサに引っかからない書き方だったからセーフだと思った」と同じ理屈なんだよ
そにあに非はなく七味にはひ

326 ：
途中送信失礼
そにあに非はなく七味には非があるみたいな反論が予想されるが無銭飲食の件なんかをデマと認めつつ棘に残して肝心の林檎への七味の暴言とやらが何なのか分からない時点でお察し

327 ：
たまに見に来ているのだけど
私に関しての難癖があるので2、３文句を言っておく
やまいけスレを見ている人間なら知っているだろうけど私は2chにも普通に来るからな

>>310
相手の不満自体がクソボンヤリしたものだった以上
その論点の把握に時間がかかるのは仕方無いだろ

>>326
『無銭飲食の件なんかをデマと認めつつ棘に残して』

収録してあるツイート内容から
・「無銭飲食と称したのは七味自身」
・「手持ちのカードが使えない店なので電話番号と偽名を残しいったん店を出たという顛末らしい」
これらは十二分に読み取れる筈だが何か問題でもあるのか？

328 ：
ちなみに『林檎への七味の暴言』というものは無く
岡島かな多イベント中に
七味の魂「あーるちゃん」が
『強がりでも何でもなく生きてる世界が違いすぎて眼中にねぇ』と発言した訳だな
どう取るかは個々人の判断だ

329 ：
なぜそういった発言が出たのかというと
単にあーるちゃんや七味に関してディナーの一部がブツクサ言っているのを目にしたからだろうな
売り言葉に買い言葉という意味では至極まっとうな流れの発言ではある
内容の是非に関しては、重ね重ねになるが個々人が判断すればいい

330 ：
電鋸・やまいけといい厄介に限って本人降臨や交換日記するからほんと可哀想で笑えるわ

331 ：
素材配布おじさんどこの界隈にも一定数いるんだな

332 ：
電鋸おっつ

333 ：
電鋸さん乙っす。
しかしなんでこうみんなプチ炎上するんだ。。。（自分のレスを見ながら）

334 ：
内容の是非については個々人が判断すればいいと言いながら文句を言いに来る電鋸クオリティ

335 ：
>>330
何をもって可哀想としているのか全く理解出来ない
私はそこそこ自由だ

>>334
「327で示した文句の内容」と「個々人の判断に委ねた部分」とはまったくの別物
私はさておきお前自身のクオリティが低い　しっかりしろ

336 ：
そうかそうか君はつまりそういうやつなんだな

「眼中にない」発言が何らかの判断材料になると判断した理由は何だ？
自分自身は価値判断を保留しているように見せかけつつ結局はディナーを焚き付けたいんだよな？
「眼中にない」発言に対して「なら目に物見せてくれるわ」と推しを盛り上げるでもなく無関係の配信者を利用してリベンジはかったわけねなるほどなるほど

337 ：
またキチガイ来てるじゃん
一人称私はNGに入れて無視しましょう

338 ：
>>335
「個々人の判断に委ねる」なら文句を言いに来ること自体おかしいんだよ
委ねられてね―じゃん

339 ：
電鋸さんおっつおっつ
個人的な判断ですが

棘まとめが面白くない
棘にまとめるぞ発言
本人降臨

でスリーアウトです。お帰りください。

340 ：
>>336
『推しを盛り上げるでもなく無関係の配信者を利用してリベンジはかったわけね』
おそらくMAYAさんの事を指しているのだろうけど見当外れだな
お前がこけし氏と私とのやりとりを読んでいない事だけはよく分かった

>>338
327が「文句」
328・329が「事実を示しつつ判断を委ねた部分」
それらの内容はまったく別
読めば分かる事を説明されてなお理解出来ない奴は理解する気のない人間だ

>>339
なんか知らんが私は名前が出たのでここに来た
お前は何か用事があるのか？
用事がなければお前が帰ればいいんじゃないか？まぁ好きにすればいいだろうけど

341 ：
とりあえず電鋸ってやつが頭悪いってことだけ理解すればいいんですね

342 ：
>>341
特に用もないのに私みたいなもんに触れている時点でお前も十分に頭が悪いと思うよ

343 ：
外側から眺めてる者としては、なんつーか厄介って…
「自分の周りの全てが世界の全て」みたいな意固地なこじらせおじさん(おばさん)ばかりなんだなぁって…

344 ：
ボスそろそろしつこいしおもんないしロクな活動してないのに金だけせびるのまじでめんどくさくなってきた

345 ：
>>344
見なきゃええやん

346 ：
>>344
お前をふるい落とすためにやってるのかもしれない

347 ：
林檎がまた面倒臭いのをエゴサでつついて爆発させたな
藪をつついてメンタルやられたアライさんを出すなよ

348 ：
ボスがイベントで争ってる相手のルーム画像がアダルト認定されたらしいけど、こっちサイドの誰かが通報したんかな

349 ：
ボス下げが雑じゃね？

350 ：
え、ヲチネタ振っただけでそんなこと言われるの？怖…

351 ：
まあちょっと穿ちすぎた見方ではあるな
画像削除されるだけでイベントには影響ないし
良い太ももだったのに残念だ

352 ：
結目ユイ気持ち悪い
前から自称炎上芸とか痛いし苦手だったけど排泄物連呼して楽しそうにしてるのが心底気持ち悪い
推しが結目枠だったらこんなのにガワ獲得されたのかって泣くところだった

353 ：
気持ちはちょっと分かるけどその潔癖はネット社会で生きにくそうで不安になる

354 ：
>>353 わかってもらえただけでちょっと救われるわ…
しょーもない箱から離れるほどでもないけど楽しくないもやもやが蓄積しててしんどかった
聞いてくれてありがと

355 ：
ボスまず名前売らなきゃ！て思うのわかるしその通りなんだけど結局彼女を知ることができる動画はないしVとしての活動もそんなにしてないからこの人結局何にも出来ないのかなと思ってしまう
動画出せない理由に運営が機材くれないとかMIX依頼個人でしろとか言われるとかあげるの確かにタレントとしての扱いで不遇なとこあるかもしれないけど

356 ：
下ネタで盛り上がるキャラクターなんだし合う合わないは仕方ないよ
逆にそれが良いって人もいるし、現に支援者を増やしたい今フォロワーを増やせている手腕は個人的には優れたものだと思う
そういう尖った方針はリスクもあるし客離れする層もある
うん仕方ないわ

357 ：
売名は全然していいし金も稼いで欲しいけどだいたい二言目には運営の愚痴となんかするから金くれ！だけで引っ張るのは無理があるよなあ
1時間showroomで淀みなく話し続けられるのも一つの才能なんだし下品で売るのも好きにしたらいいからそれならそのおしがま？を1時間語ってyoutubeにあげるくらいしたらいいのに
結局プラットフォームとしてshowroomは知名度負けてんのが2.0のそもそもの敗因かもだけど

358 ：
SHOWROOM不便なんだもん…

359 ：
結目ユイさんは歌上手いので明日はチャンス

360 ：
ボスは、バズったツイート見て興味でフォローしてきた層を離さないために今MIX自腹で頼んででも歌をYouTubeに上げるだけでもかなり違うと思うんだけど、やっぱり自腹切るのに納得いかないんだろうなぁとは。気持ちは分かるんだが…

361 ：
バズらせる手腕はすごいと思うけど何せYouTubeがスカスカ
収益化は目指さないのかイベント出演とかFANBOXだけで食っていけるんだろうか

362 ：
寿命があるとか立派なこと書いても、
動画はやる気ないからやらないと嘯いて時間潰したりしてたわけでな

363 ：
まあ労働時間増えてトータルの年収下がってるんだからやる気なんか出ないわな

364 ：
あのブログ文章力も中身もないしボスって結局中の人のプライベート切り売りするしかネタないんだなあ
林檎みたいに自腹切るとかしあみたいにただかわいいだけでバズるみたいな才もないしめんどくさいやりたくないでも受かったからには稼がないとっていう中途半端な普通さがしょーもなさに拍車をかけてる
なんかやまいけが推してただけあって中身ないわ確かに

365 ：
今では林檎と双璧といっても過言じゃない程度の知名度があるのに何を言ってるのか？

366 ：
>>364まぁ文章力に注文つける人っていうのはたいていこういう人だよな…って感じの寸評

367 ：
少なくともA2Pで1,2番を争う成功者だから才能の部分にケチつけ始めたらもう箱の全否定になるぞ
自分の推しにブーメラン投げるのはよしときなさいな

368 ：
あれで中身ないと言ってる人の普段読んでる文献を知りたいな
単純に興味がある

369 ：
またFANBOXでバズり方とか戦略の記事を上げるみたいだから
動画作る作らないとかの話はそこで語られるんだろう

林檎様とは全くアプローチが違うからその辺は興味深い

370 ：
年の割に文章力あるのでは……？1～2時間ぐらいで書いたっぽいし。さすがにアルファブロガーとかではないけど。職場でも文書作成するとか言ってたし、いい感じ。
「金にならないVはダメ、バーチャルはコストが掛かるのでもっと稼ぎが必要」部分はは？って感じがスゴい。ツイプラがまずマネタイズのための仕事するんだろうが。（結目ユイと運営ちゃんのプロレスもしくは持論なんだろうが、読んでて違和感が凄い）
V活動の収入＜家賃、は想像ついたが明言されるとキツいなぁ。家賃+食費いけば万歳かな？

林檎様は投資額がﾏｼﾞｷﾁなので比較してはいけない（50万超なんでしょ……？）

371 ：
>>370
林檎様はSHOWROOM のイベントによく参加していてなんだかんだで有料ギフトもあるし、いくつかの会場イベントで出演料も得ているから、投資金額は回収できたらしい。
次のガジェト買ってしまっているかもしれないけどw

372 ：
ボスに関しては正直そんなにイベントに参加してる様子もない、個人的にVに絡みに行ってコラボしようとしてる印象もない
企業勢だって主張する割には態度がどっちつかずなんだよな
結果ツイッター芸人枠から脱しきれてないから見ててモヤモヤしてしまう

373 ：
ボスはマグロナ、とまり、マキオや、他にもゆるクラ会とかやってて凄いと思うけどなー

374 ：
運営が待ったをかけない、ダメ出しをしないってことは運営としてもあの暴露毒舌自由スタンスまで含めて結目ユイっていうコンテンツなんだろうね
それをでフォロワー増えてるんだしまあモヤってもしゃーない

375 ：
ボスは結構外部コラボしてると思うけど…
林檎様の方が最近までそういう動き無くて不安だった
バ美尊とかツイッター芸人活動の成果は出てるんでないか

林檎様はVR機器の分の金額は収入があったってだけで生活費がペイできてるわけではないみたいだからな
SHOWROOMの有料ギフトもこないだの楽曲提供イベぐらいじゃないとまとまった収入にはならないし

376 ：
>>364
おまえの推しは誰かわからんけど、現状のユイ下げはそれ以下のにーてんぜろ勢も下げることになるからやめとけ
現実を見ろ、「結目ユイは九条林檎よりフォロワーが多い」んだぞ
フォロワーの数イコールえらいってわけではないけど、単純に見られてる数として評価に値する

377 ：
ボスのやり方は結果が出てるからいいと思うけど嫌いだから悪い方向に炎上して痛い目見て欲しい

378 ：
単純に見られるきっかけもおしっこ我慢とかいう性癖やしなあ
例えだけど思考が狂ってる月ノ美兎とか、普通に嫌がられるようなことしてる椎名唯華とかもなんだけどやっぱ売れればなんでもありなもんよね。

379 ：
危なっかしいなあってのはほぼ同意するけど、世の中何が受けるかわからんもんだからなぁ

380 ：
ボスの動き気にならないし、別に下ネタも気にしないんだけど、2日間、いつ見てもおしっこネタだと満腹。斗和キセキみたいなもん。

>>371
回収できたから良かったとは言え、かなり危うい投資だったよね。

381 ：
外部コラボといえば結目ユイと白乃クロミというイメージだったから意外だな。会社員としてフルタイムで働いて、それプラスあれだけ活動できるのは凄いと思うけどね。

382 ：
一時期、コラボの誘いがないって自虐ネタにしてたけどね最近増えたけど特に多いイメージはないな

383 ：
>>380
林檎様もまだまだ危うい状況。

384 ：
とはいえやっぱり何というか「生き残らせたければ金払え」というのはなかなかにエグいなw いや、上の方でも書いたけどわかっててもなんか変な笑い出てくるわ。
ここまで直戴に客に上から代金せびる商売って中々無いよなw
アイドル商法っつーのか？これ

385 ：
結目ユイさんは金になっているかどうか分からないけどVtuberに知人を増やしている感じ。
林檎様はVR関連企業や会場イベントという報酬が貰えるハズの仕事をいくつかやっている感じ。

明日のイベントでそれぞれ懇意な関係がミックスして市場が広がるといいな

386 ：
>>384

AKB商法はいまやアイドル産業の主流みたいですよ

387 ：
九条林檎は企業案件へ徐々に入り始めている気配があるので、遠からず長期の安定した活動が可能になるんじゃないかと勝手に推測してる。
彼女は流石に戦略が頭一つ頭抜けていると個人的には思うな。

388 ：
>>386
なるほど。
SRはAKBの亜種みたいのが金と人気を稼ぐプラットフォームとして機能してるっぽいし、まあそういうことなのか。

389 ：
>>381
FANBOXで触れているが、ユイはフルタイムから仕事減and減給のパートタイム。
全体の仕事量、多いか少ないかは俺にはわからん。

390 ：
>>389
パートタイムなの？フロントラインからバックオフィス部門みたいな部署に異動しただけかと思っていた。
それでもツイッターで見る限り変則休フルタイムに思えるけど違ってたならごめん。

391 ：
9時5時だったとしても週休2日で日中働いてそれにプラスV活動だとすると、割と活動幅広げるのは大変に思うけどね。
金云々は別にすれば、彼女はとても真摯に頑張ってるというのが個人的かつ率直な感想だな。

392 ：
「色んな事がしたい」なんてフワッとした目標に中身があると思う人は支援したらいいんじゃね？俺は無理

393 ：
週休二日で働いてるの林檎様も同じなので正直自分だけ辛いみたいな顔されても…

394 ：
他人を腐すのに林檎様の名前出すなよ
関係ないだろうが

395 ：
>>390
勘違いだった、文章からそう判断しただけだ。
しかし内勤に変わった以上の減給っぽいし、出勤時間も減ってように思えるなぁ。
家賃以下のV活動とは、6万とか7万以下？そもそも一人暮らしなのか、という（知らんない）。
https://i.imgur.com/XLiwHjC.jpg

396 ：
ボスは間違いなく演者として才能はあるけど、最初の動機が動機だし「バーチャルでこれやりたい！あれやりたい！」ってのはあんまなさそう
バーチャルに熱いこだわりのある子らとは温度差ありそうに見える
それをプロデュースするのが普通は事務所の仕事なんじゃないかとは思うが期待できんしな

397 ：
ボイトレで赤字と言ってる演者もいるし給料はお察し

398 ：
別に本人は辛いなんて言ってないのにファンの言葉尻で辛い顔するなとかそんなん堪らんでしょ

399 ：
YouTubeの定期配信だめだとよ。
みずせさんゲリラやってるからゲリラはいいのかもしれないが。

400 ：
交換日記してて草

401 ：
外から見たときに活気がない箱に見えて
足引っ張ってるの自覚してほしい
https://twitter.com/anzu_9jo/status/1137646077077667840
(deleted an unsolicited ad)

402 ：
>>401
これについてはむしろ運営が提出の義務付けくらいしろと思う
盛り上げるってそういうことだろうと

403 ：
>>401
どれだけ見てる人がいるかはともかく、16~17時以降にに決める人も多そうだし翌朝にも更新欲しいな
それでも出さん人は知らね

404 ：
>>403
時間外労働ゥw

405 ：
予定表くらい日中でも随時更新したらいいのに
もしくは.Liveでも見習え

406 ：
提出義務と毎日の期限設けて管理しない運営も悪いけど、わざわざ「私出してないけどw」と無駄にイキる必要性もないんだよな…

407 ：
>>406
そういうこと
それが言いたかった

408 ：
さんざん運営仕事しないってネタにしときながら、
仕事しても協力しないで、
さらにイキリネタに使うとかちょっと酷くないかね

409 ：
連投すまん
義務付けたら義務付けたでお前らも文句言うだろ知ってる

410 ：
運営が提出要求してないなら、運営仕事してないってことだから、協力するも何も運営仕事してないってことじゃん

411 ：
提出期限は5時やろ。

412 ：
そのへんgoogleのスプレッドシートか何かで管理して、時間になったら自動投稿のマクロでも組めばいいのに……

413 ：
Vカラオフの苦情は場違いなきがするけど運営母体がわからないのでここに書く。
あの音声ループ・ループ状態の回線でよくイベントGOサイン出したなー音響スタッフ
60秒前の音声がそのまままた出てきたのは現代の妖怪に遭遇したかのような名状しがたきおぞましさを感じたぞ
演者は許すが音響環境スタッフと責任者は許さん

414 ：
Vからオフ林檎とユイの歌配信や動画だとうまかったけど生歌ひどかったな
あれで金出したやつちょっと気の毒に感じたわ満足してるならいいけど

415 ：
配信で上手いのに外部で酷くなるのは音の返しが悪かったり音響mixが悪かったり、だいたいが運営設備の問題に寄与するっていう擁護はしといてあげたい
まあでもそもそも底辺の集まりみたいな見える地雷イベント踏みに行くなよなとは思う

416 ：
YouTubeの配信見てたけど林檎もユイも綺麗に声出てたし上手いと思ったが現場だとだいぶ印象違うのかな？
歌声よりも音声や動画が途切れまくる方が気になったんだけど改善できるもんなのかアレ

417 ：
Vカラオフ３部の現場勢だけど
配信よりは今日の方が聞ける出来だったと思ってる。この辺は好みも在るところだろうけど


ただ、結目ゆいの譜割りミスがスゴい気になったかな

418 ：
ボスは遅延酷かったな
姉妹は遅延少ない代わりにブツ切れ1番多かったし
にーてんぜろ勢は接続切り替えに時間がかかる
お姉ちゃんはスタッフの声が入ったりしてたな
トラブルが起こる度に司会が話繋いで頑張ってたから
参加者も慣れっこになって気にしなくなってたぞ
それでも第3部のループは可哀想だったな
全体的に通信の問題に見えた
配信者は頑張ってたよ

419 ：
どこの会社がメインで動いてたのかわからないが外部のVもいるイベントでこれなら箱イベント延期になってよかったな
どうみても大事故になってた

420 ：
ユイの歌楽しみにしてたのにあれは可哀想だったわ

421 ：
リアイベといいマチアソビといいイベント環境に恵まれないな…
金がないとこんなものなのか

422 ：
>>421
イベントには参加してるから金はあると思います…
ですが、運営さんの告知が遅いところからイベント主催者側から『参加しませんか？』って言われたやつにとりあえず食いついてる感はありますね

自分は行けてないからわからないんですがニコニコ超会議はどうだったんでしょう？

423 ：
ボス真面目に書いたんだろうし照れ隠しなんだろうけどあんまり釣り釣り言わん方がいいと思うよ…

424 ：
自分で18禁タグ設定するの草生える
わたしでしこっていいのよってこと？

425 ：
18禁タグはリョナも含めて林檎が蠱毒時代から設定してたし杏子もオーケー出してるよね？棗は18禁NGって言われてた気がする
ボスはグラビアアイドルだし最近は下ネタでバズったし新規に需要があるのと本人がノリノリだからな～RTはしないけどいいねしたから見たい人見てねってツイートしてたこともあった
今までは性的なあれこれ見かけたことなかったし猫耳出たときの乳比べぐらいでもキレてたリスナー割と居たぐらいだったけど、古参と新規でだいぶ認識分かれてきてるな…

426 ：
ボスの配信によると、林檎もボスもPCのスペック(回線含む)足りてなかったって言ってたから、ホントに運営は19人の環境を配信やコラボ向きに整えてあげてほしい…
事務所のPCは借りて使ってもいいらしいが、地方勢沢山いるし、そもそもそういうことじゃねぇんだ…

427 ：
個人勢でも自前で高スペック環境揃えてる人もいるし、
にじさんじにも会社に前借りして設備揃えて返済した人もいる
どこまで自分の活動に投資するかはそれぞれのスタンス
いまの時点で借りられる可能性があるだけでも悪い話じゃない
19人みんなに高スペック与えられるだけのビジネスになってたら話は別だが

428 ：
にじさんじの初期は、いちからからiPhoneXが送られて来てどうこうと言っていた記憶ある。

429 ：
正直、にじさんじですらパソコンの支給や貸与はしてないみたいだからそこまで望むものではないんだと思ってる

430 ：
.liveもにじさんじも機材は自前
ただ配信ツール配布や機材トラブルのサポートなんかは聞くし、箱として後発とはいえ運営がノウハウを培う努力をしないと大手箱のようにはなれないと思うな

431 ：
結目ユイやべ～
無自覚に杉田ぶん殴ってら
いや、杉田がいきなり素人に殴りかかったが正しいのか…
なんか杉田傷心してるしとにかくひでえ

432 ：
杉田ツイ消ししてて草

433 ：
https://twitter.com/musubimeyui/status/1138032703763144704?s=19
いやお前何様だよ…
落ち込ませたならすみませんって上から目線すぎて笑えないわ
さすがにアンチじゃないけどかなりイラッとする
普段のは煽り芸かと思ってたけどガチでナチュラルに他人煽って生きてんのかボスって
(deleted an unsolicited ad)

434 ：
ナチュラルアンチきもっ

435 ：
ユイ杉田になにしたん？

436 ：
ユイは何もしてない

ユイの
https://twitter.com/musubimeyui/status/1138018074785767424
の空リプに、引用ツイで「声優業も頑張ったのでお許しを……」って杉田が自爆しただけ
(deleted an unsolicited ad)

437 ：
正直、杉田が何をヘラってるんだかさっぱり分からなかったぞ。勝手にボスのツイートを深読みして自分のことを言われているかのように勘違いしたっぽいが。

438 ：
事務所に報告する気はないって、杉田相手にやらかして伝えておくのもしないはないわー
木っ端Vtuberとは相手が違うんだからいじり続けるのやめろよ

439 ：
2.0全体巻き込んだ炎上でも望んでるんだろ

440 ：
配信で何か言ってたの？
今回は杉田が流れ弾に被弾して盛大にずっこけただけだから報告するもなにもないと思うのだが……

441 ：
杉田のは｢TwitterばっかりやっててVタレント業(AGRS)ほとんど何もやってなくてごめんなさい｣っていう自虐ボケのつもりだったのかなと思う
そんで、ボスの元ツイが別にサボりを責めてるわけでもないのに勝手に謝罪するボケの流れにしてる部分が、｢繊細に反応しすぎ｣って自省してる部分かな

それを踏まえて、まず杉田がメンヘラしてて頭おかしいんだけど、やっぱり>>433の部分はちょっとボス上から目線すぎて酷いと思うわ

442 ：
杉田のこと名前でしか知らないってオタクのファンがおおいVでよく言えんな...

443 ：
実際に悪いことした人が「不快にさせたならすみません」は、何言ってんのって感じになるのわかるけど、ボスのは別にそういう言い回しなだけで問題ないのでは…？「え？なんで落ち込んでるの？あたし？？謝らなくちゃ」みたいなノリでしょ。

444 ：
>>442
声優オタほど詳しくは知らない、という意味かな？

445 ：
>>444
誰に声当ててるかとかも全く知らなかったってさ
まあボスはアニメとか見ないみたいだし

446 ：
杉田ツイ消しして消えてるせいでボスめっちゃ落ち込んでるけどさ
知らないって言われてキレてんのかね
大人げなさすぎだろ
裏でやり取りしてんならいいけどいきなりデカい影響力で小娘弄ってメンヘラ起こすとかなんだよこのオッサン

447 ：
>>442
これは失礼だけど、ほかはボス災難やわ

448 ：
まあ事故ってお互い盛大にすっ転んだだけみたいなもんだな

449 ：
名前しか知りませんとかよくおおっぴらに言えるな…
たとえどんなに売れてない声優でも失礼すぎるわ
素人みたいな名前だけのタレントが同じ土俵に立ってるつもりなんかなボス…

450 ：
いくらテンパってたとはいえ軽率すぎてちょっとやまいけみあるから気をつけてよボス…

451 ：
木っ端だから炎上してなかっただけみたいなこと前から結構あったし影響力でかいのと絡んで炎上するのは盛り上がりそう
まあ触れずにおいたら炎上しないやつっぽいがクソムーブに期待しておく

452 ：
杉田って誰だよと思ったら杉田智和かよでけぇ

453 ：
>>445
ガチで知らんかったんか、なるほど。。。

454 ：
引用RTの元ツイは相手が自虐ネタ被せただけだし別に問題ないと思うけどその後がな
「杉田さんにリプ返したせいでカップラーメンにお湯入れるタイミング逃して配信時間始まったから食べ損ねた」みたいなツイートは互いに知った間柄だったら成立する雑な扱いというかなんというか……まあ失礼だったね……杉田がRTしてその後SNS休止発言だから心臓冷えたわ

455 ：
結目の前々から感じてた気持ち悪さはやまいけ感と気付いて納得
実力を得てイキったやまいけが結目だわ……自分の立場をわきまえないクソ寒厄介ムーブに自分だけが楽しいイキリ芸……煽り散らかして効いてないアピからのシリアス風自分age……
ブロックしよ

456 ：
上手いこと言えないけど
結目ユイを追ってる身としても今回の件は肝が冷えた
炎上気質で知らなかったとはいえ杉田智和レベルの大物に突貫する姿勢は勇気じゃなく蛮勇のソレだと

457 ：
自分が気にしないから失礼なことしても指摘されるまで気づかないっていうのは今後心配だな
某芸人のことを「最近結婚した奴」ってさらっと言ったり口調が素朴に荒い
やりとり見てた杉田のファンが一部キレてるし、見てなくてもSNS休むのが本当なら原因に怒るだろうし結構デカめの事故だコレ

458 ：
詳しくない人間からしたらフォローしてるわけでもない相手のツイートに勝手に反応してヘラってるのも大概だしそれにキレるファンもあれなんだが…
ついったらんど面倒くさいね

459 ：
炎上芸人はイタいからそろそろ落ち着いてほしい
最近は笑虹が面白がってキャッキャするから話題が長引いてユイのセルフ消火のキレが悪い
炎上気質っていうか目立つためにわざと定期的に尖ったことやってるだけだからやまいけとは全然違うよ

460 ：
そういうところがツイッター芸人なんだよ結目ユイ
箱を知らない人から見たら何この自称Vtuberってなるんだからもうちょっと考えてからツイートすれと

461 ：
目立つためにわざととか人のせいで消火できないとか
なかなかやまいけみのある擁護やな

462 ：
流れぶったぎるけど、もしかして笑虹ってあまりフォロワー増えてない？
ボスと林檎が１万いってない時点のフォロワー数と変わってない気がする。
テレビに出るって聞いてフォロワー増えるかと思ってたんだけど、見る層が合ってないのかな。
テレビ出ても駄目ならやっぱりバズるしかないんかね。

463 ：
面識の無いV相手に引用RTした杉田のファンvsよく知らないまま雑な返しをする結目のリスナーによる泥仕合が始まるかと思ったが双方痛み分けってオチか
やまいけの相手をした割に学習が出来てないとみるかやまいけの影響を受けたと見るか

464 ：
なんかやたらやまいけと同じとか言ってる奴いるけど、ここではそれは最大級の侮辱だと解って言ってんのかね

465 ：
>>462
林檎様がフォロワー1万の企画するときに笑虹さんが1.1万くらいだった気がするから増えてる気はするんだけど…
テレビの放送見てないけどTwitterとかSHOWROOMに誘導できてるんかね

466 ：
>>463
今回はボスから仕掛けたわけじゃなく杉田の自爆に巻き込まれただけだしな
返しが失礼だったとはいえ燃える気で絡んだわけじゃない

467 ：
「ちょっとやまいけみがある」と言われただけで過剰反応しすぎでしょう
余計な一言で騒がせるという意味では少し似ているかと思いますが…
まぁ杉田さんの件はどっちもどっちかと

468 ：
これで杉田のファンやアンチが騒いだらアトミックモンキーが土下座しにいって全面的な謝罪文掲載するやつだからアンチははしゃがない方がいいぞ

469 ：
>>462
フォロアーが1万行かないくらいの頃の笑虹さんは
まだ地道にリフォロー狙いのフォローで稼いでて
フォローリフォローがあんまり変わらなかった記憶があるから
フォローが増えて状況は好転してるとは思う

470 ：
散々自分が甘やかして捨てずに飼ってたくせに見放した途端厄介オタクに絡まれるアテクシアピールし始めるあたり結目はマジでやまいけ
動きがそっくりなんだよ
因みにやまいけ擁護じゃないからな
箱や水瀬しあにとって害悪だって自覚せずに嫌われる動きしてイキるのがそっくりだってだけでやまいけはやまいけで完成されたゴミ

471 ：
有名絵師のガワ着てるから失礼な言動を自分の芸風だと言い張っていいと思ってるあたりもまさにそっくり
相手を傷つけても「ロープレだと思ってくれているはず」って言い訳してたのはどこの誰だっけ？

472 ：
個人なら炎上芸はいいけど、企業で箱はなぁ…
しかも、みんなの面倒見るからって言ってる割に1番問題起こしてるから…うん…

473 ：
また粘着質な奴がいるなぁ
とりあえずやまいけ扱いは失礼すぎ

474 ：
いやでもやまいけと近いってのわかったわ
昨日のはさすがに失礼すぎる

475 ：
さすがに同列ではないにしろ同要素を持ってはいるのかなと心配にはなったね
今後気をつけられるだけのマトモさは持ってると信じたい

476 ：
あとそうそう
杉田が大概失礼だったのも事実だけど相手の方が失礼だからセーフなんてみっともない理論は成り立たないからファンは変な擁護やめてくれよ

477 ：
発端はVチューバーじゃなくてバーチャル“タレント”って枠の認識が広まってないせいで起こった事故だから失礼とかではない
その後あなたのことは名前しか知らないと直接言ったり、リプ返したせいで～とかテンパったとはいえネタで雑に重ねたのは失礼だったと思う
向こうはそれ見て自意識過剰に触っちゃったな～と反省してるわけでごく普通の反応だと思うしヘラったとかじゃないでしょ
事故に失礼重ねたのが問題であって向こうのファンが怒るのは当然だし相手の方が失礼だからセーフなんて言ってるやついたら厄介すぎだよ

478 ：
どっちもどっちかなと思うんで
お互い以降は触れないというのは正しいんじゃね

479 ：
>>477
無関係の他人のツイートをいきなりRTしておいて勝手に傷ついて黙る
リプ元ツイートさっさと消す
一回り若い女の子の謝罪ガン無視
これらは失礼でしょ
もちろん先にどっちが失礼だったかとかはなくどっちもどっちなんだけど、どっちにも少なからず非はあるよ

480 ：
「一回り若い女の子」の謝罪だから無視するのは失礼、ってなんだ
年齢も性別も関係ないだろ気持ち悪いなキミ

481 ：
>>480
ごめんそこは大の大人のくせにダサいなって思う部分と混同して書いちまった
失礼とは違うよな撤回する

482 ：
向こうのファンが怒るどころが相手にすらされていない可能性

483 ：
そもそもあんま認識されてない説あるぞ
気にしちゃないんじゃないか向こうも。

484 ：
ボスももう気にしてないんならどっちも気にしてないし終わりでいいんだけどね
もし引きずってるんならちょっとモヤッとする

485 ：
平和

486 ：
短い平和だったな

487 ：
マチアソビの件の嵐山通報の結果報告が今更来たわw

https://i.imgur.com/A5zzumf.jpg

488 ：
ボスまひるとかいう正義厨に正論ぶつけられてんじゃん

489 ：
あれは正論ではないわ
｢あなたは美しくないです｣って本人に言うのは事実だろうが正論ではないわ
余計なお世話でしかない

490 ：
Twitterで晒しあげるスタンスを嫌う奴がいるのは当然だし 晒されてる奴が誰かってのが分からないならまあ突っ込みたくもなるんじゃないの

491 ：
どうせ背景や事情を把握しないで反射的に噛み付いただけ

492 ：
結目さんの行動はクラスの嫌われ者からもらったラブレターを黒板に貼り出して晒し者にしたような

493 ：
よく知らん割にカルトと言ったのは的確だったな
異なる意見を敵とみなして排除して信者の濃度を高めるやり方はカルトのやり方と似た掌握術なので

494 ：
秋葉の広告みてツイッターみたら元ファンで貢いでる人を晒しあげてるようにしか見えないし正直不愉快だわ
こんなことやらずにさっさと運営が対処しろよ

495 ：
要約:掛けた金が勿体なかったとか言って迷惑行為を繰り返すストーカーに悩まされています。名前は伏せますがこういった内容のDMを送られています。

規模は違えどこんなんアズリムのセンパイ助けてと変わらんわ
どっちも可哀想ではあるけどわざわざリスキーなムーブをするべきではないっていう意味でな

496 ：
ボスにしても林檎様にしてもキャラクターとして人間と関わるのが下手くそ
病気との関わり方でも三手くらい遅れてるし箱の側がもうちょっと指導して欲しい

497 ：
箱側の担当者を過大評価しすぎ
病気はまだしもそこまでいかないリスナーとの関わり方を間違えてぶっ叩かれるのが落ちだろ

498 ：
ここぞとばかりに複数で攻撃しているさまは

いじめられる奴にはいじめられるだけの理由があるんやで

みたいでもある

499 ：
頭やまいけが大量発生してんじゃん

500 ：
やまいけのやばさを知らない人も増えてきたから弄りネタにするのはそろそろ危険だろ
今回みたいな面倒くさい奴に絡まれる

501 ：
ヲチスレ見てるかフォローしてるかしないと今もバリバリ厄介してるのわからないしな
まだそういうことしてたのかって声も多く見える

502 ：
https://twitter.com/OverideaHQ/status/1139480865602297858?s=19
オバママさんツッコミ待ちの悪態スルーされてただの嫌な人みたいになってるの草
(deleted an unsolicited ad)

503 ：
将来、厄介を追い込んだ最大の人物とされるかもしれないリスクを背負ってまでやることだったのかな

504 ：
本人に対する警告の意味もあったんじゃないの
遠回しに言って理解できる相手じゃないでしょ

505 ：
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506 ：
今のところ消えそうなやつおる？

507 ：
消えそうってなにが消えそうかによるんだが

508 ：
公式は簡単には消えないだろ
非公式も企業に誘われての転生はちょいちょいあるけど、消える話は最近聞かないな

509 ：
杏子さんここと交換日記してんのかと思ったけど別にしてなかった
ちょいちょいそんな感じのツイートあるけどどこと戦ってるんだろうってなる

510 ：
林檎さんのミームミームミーム踊ってみた、シュール過ぎませんか……

511 ：
そういう仕様なのわかってても首から上が別モデルなのヤバい

512 ：
本当にただの愚痴なんだが
バーチャルと謳いながらリアルイベに参加するのはどうどうしょうがないとして
なんつーか。キャラクターとしての売り方に疑問があるのは俺だけなんだろうか
完全なＲＰをしろっていうわけじゃなく、でもあなたはキャラクターなんですよ的な・・・

513 ：
本人が公式だからこのキャラクターはこんなことしない！
と思うならファンチになりそう
vtuberなんていっぱいいるんだから他のvtuberに鞍替えした方がいいよ

514 ：
バーチャルは、キャラクターというRPだけやっていればいいお人形じゃなくて、双方向性や移ろいゆく変化もまた魅力みたいなところがあるからね
それこそ、はじまりのバーチャル四天王がお人形さんかといえば全然違うわけで…
アニメやゲームみたいな完成されたキャラクターを愛でるのとはまたちょっと違う感覚と面白さがあるんじゃないか？

515 ：
普段はイメージイラストで美化し、リアルイベに参加する歌い手や実況者と変わらないんだよなぁ
バーチャルなら現実の画像とか話題を出されたくないのはわかるけど、割り切らないと矛盾で苦しみそう

516 ：
｢かくあるべき｣なんて誰が決めることでもないでしょ
ましてやこの箱はアイドルというよりはタレント寄りなんだし
ロープレ徹底が好きなら.liveとかゲーム部とか見ればいいし、こまけぇこと気にすんなっていうノリが見たければA2Pは見てて楽しい箱だと思うよ

517 ：
そもそも、現実に存在する店で飯を食ったとか、写真とかTwitterで出されてバーチャルの意味があるかってのはどこでも物議をかましてるからここだけの話じゃないしな

518 ：
>>517
この議論も一周回ってきた感がある。ロールプレイをしっかりできるのは大手だけ。中小は日常と絡めないとネタが尽きる。そもそもの設定からしてどうしても適当になるなんだから。

519 ：
>>509
あそこはリスナーからキツイことけっこう言うから配信の中での話しなんじゃないの。

520 ：
>>518
日常の写真と、公式設定と実態のギャップを上手く使って月ノ美兎さんはファン摑んだように見えるし、
当たれば正しいって感じじゃないかと。

521 ：
バーチャルとリアルの扱い両方見たうえで自分に合う配信者探せばいいだけなんだけどな

522 ：
こなれたおじさんリスナーと界隈になれてない若いリスナーの違いとかもあるのかもしれんな
それにしたって、「そういうもんだ。波長が合う人を探せ」としか言いようがないんだが…

523 ：
リアルからバーチャルに飛び込んでるVジャニとかもいるし
色々あっていいんじゃないかと思う

524 ：
リアルとバーチャルのどちらにも居られるって色んな可能性があって応援してる身としては見てて楽しい

525 ：
シャーロットは何と戦ってるんだ

526 ：
A2P関係ないところで燃えてるみたいだしほっとけば？

527 ：
何と戦ってるのかわからないネタならそもそもここで話題にする意味そのものがない希ガス

528 ：
見かけないからもう離れたと思ってた

529 ：
好きに暴れればいいけど炎上してコラボしてくれた人に迷惑かけんなよとは思う

530 ：
そにあさんの口がたらこ唇に見えてまぅ…

531 ：
あれだけ店主が配信者とキャッキャしててリスナーも聖地扱いで楽しんでたのにイベント特典がちゃんと貰えてないって残念だな

532 ：
イベント主催社の対応が遅いのかねえ

533 ：
めりめりのとこのディスコ
相手が参加してるかもしれないという考えが抜け落ちて配信者に喧嘩売るリスナー多くないか？

534 ：
そっちの村のことは内部で処理してくれませんかね

535 ：
>>534
スレタイ1000回読もうな

536 ：
>>535
ディスコっていう閉じた世界の愚痴をわざわざここに書き込むお前に対しての愚痴だから俺もセーフだぞ（無限ループ）

537 ：
>>533
箱推しの声でかいやつがいるだけなんだよなぁ…
トナカイやこけしみたいに他のディスコにいるからめりめりだけの問題じゃないし、総ポイント見たらわかるが、彼らがあれ自体を推してるわけじゃないから寧ろ可哀想だよ

538 ：
配信者に喧嘩売るってのがそもそも理解できん
配信の内容に不満があるとかなのか？

539 ：
>>537
トナカイやこけしがめりめりのディスコで配信者に喧嘩を売ってるという理解でおk？

540 ：
めりー就職してから配信してる？
未だディスコが賑わってるのなら驚きだわ

541 ：
トナカイは推しの誰と共同生活を始めたんだ？
少し前くらいから、どうしても聞いてほしそうな感じをずっと匂わせまくっていたので…

https://i.imgur.com/4yjWpyV.jpg
https://i.imgur.com/5aES5x6.jpg

542 ：
はいはいチーズチーズ

543 ：
あの村は相変わらずなんだな

544 ：
トナカイとこけし、またやらかしたの？前者は無意識に、後者は半ば意識的に燃えるよね。
ディスコ流し見したけどわからなかった……

545 ：
>>541
直接的な表現で聞いても、なぜか婉曲的な匂わせ返信しかしないからわからないやつだ！！

546 ：
で、こけしは何をしたんだ？
トナカイにしてもめりめりのディスコでの発言を貼らなきゃ意味ないよ

547 ：
ディスコ細分化し過ぎててわからん

548 ：
>>541 の回答が
>>542 ってことかな…
よーわからんが、お幸せに

549 ：
妄言の類いじゃねーのか

550 ：
>>548
「どうせチーズでしょ」ってレスで、未確定じゃない？別に調べる気ないけどw

551 ：
つーか、対戦云々言ってるんだからゲームの話ちゃうのか？ 俺にはそうとしか読めないが。

552 ：
ボスが林檎をうんえいちゃん扱いしたことにちょいイラッとしてしまった…冗談なのは分かってるんだが

553 ：
あれってそういう文脈なの？
運営に依頼した仕事の話を林檎にもしたら林檎が片付けてくれたのかと思ってた

554 ：
いまツイート見たが、>>553のような感じっぽい。ツイート最後の括弧内がノリツッコミになっている。

555 ：
>>544　ディスコの書き込みは検索オプションの「送信者」でユーザーごと（トナカイならトナカイ、こけしならこけし）のフィルタリング検索ができるから見てみて
該当の投稿とやら、消されてなければあるんじゃない？

556 ：
トナカイ最近、幸糖ミュウミュウの話題もしないし配信にも来てないと思ったらそういうことか。

557 ：
ここの人間が全員ディスコに居る前提で話進められて困るんだが？

558 ：
頭悪いなー

559 ：
ディスコなんて内輪ネタをここに持ってこられても困ってしまうんじゃが？

560 ：
ディスコという閉じた空間で表に出てきてない以上は、こっちで話されても困る

561 ：
あんだけミュウミュウ言ってたトナカイが落ち着くのは面白い。

ディスコの件はとりあえず、暴れてるのがディスコ内だけならセーフっぽいかな？

562 ：
ゆいめさんはお気持ち表明がメインコンテンツになってるな

563 ：
スクショは貼らないが検索した限りでは不穏な動きはなかったとだけ

564 ：
くっついたのは砂糖なのかチーズなのか…
話の流れ的にチーズ？

565 ：
>>564
砂糖は配信来てないらしいし最近話題に出してないしありえないだろう。
引退？後もマークやらヘッダーやら変えてないし、チーズだろうという憶測。ソースはない。

566 ：
本当ならどうぞお幸せにって話しで
違うなら火のないところに煙を立てることになるしこのスレが火種になることは避けようぜ
件の配信者が今後も活動続けてくつもりだとしたら良い影響にはならんだろ？

567 ：
そうだな、ありがとう
幸せになる奴が増えるなら良いことだな

568 ：
まあ現役の配信者ならコソコソやっていただいてもらい、引退した配信者ならそっと見守ルという感じで。

569 ：
「配信者」として今後も活動を続けていくつもりがあるなら、「恋人」の存在を公言するのはデメリットにしかならんよなぁ
というか普通公言しないだろ、恋人はトロフィーちゃうんやぞ

570 ：
他人への迷惑も影響も一切考慮せずに自己顕示欲にまみれた行動が出来るから、ここで名前が頻繁にあがる「厄介」なんやで…

571 ：
つーか、どこ住みか考えたらお前らの妄想に過ぎんと思うがな。

572 ：
「とっくに振られてる」からの「おいおい猫何匹いんだ」ですか

573 ：
そもそも誰がどこ住みなんだ？

574 ：
https://i.imgur.com/0qDD0cG.jpg

575 ：
脈絡のないカタコトノニホンゴニナルノワカリヤスクテ草
本当なら、クソネット回線とパソコンどーにかしてやれやと思うわ笑

576 ：
>>575
完全にこの件とは関係ない独り言というか愚痴。
配信でもツイッターでも発信しているように保護猫を結構飼っているが、やはりみんな体力がないらしい。月一ぐらいで大病だったり、亡くなったり悲しいことが起きてるよう。
まれに配信中に関わらず急に泣いてしまうことがあり、ふと開いた配信でそういう場面に遭遇すること2回、さすがにげんなりしてしまった。
保護猫を飼って最後まで世話するのは俺には出来ない素晴らしいことなので応援したいが、また泣いてる場面に遭遇したくないなと配信から遠のいてしまった。。。

577 ：
トナカイ住んでる場所だいたい把握しているけど山陰地方だぞ？(あえて大雑把に書く) わざわざそこまで引っ越したと思ってんの？

578 ：
>>574
邪推しすぎだろ

未来の旦那さん美味しい料理食べられて羨ましいなー(うらやましくない)
という意味に捉えたわ

579 ：
>>577
地方なのか、初めて知ったわ。

580 ：
蠱毒時代からミュウミュウ追ってるけど泣いたの2回か3回くらいしか心当たりないな、それも蠱毒時代だけで転生してからは泣いたの見てないし
運が悪かったようでご愁傷様

あとはまあ猫を愛する気持ちはわかるがもう少し自愛してくれと度々思う
私生活とか大変だろうし

581 ：
気になったのですが、厄介リスナーって何人いるんですかA2Pの界隈に有名所のトナカイ、こけし、やまいけはよく見るんですけど
他にはいるんですか？

582 ：
トナカイとこけしが四天王の一角？で、やまいけはラスボスだな。

しかし最近トラブル起こしてるの他には思いつかないな。
シャーロットはどっか行った。さちすも鬼タイテ論争で燃えかけただけ。シェーリングやリトマスも一人で熱くなってるだけ。挽肉屋は口が悪いだけで普通の人。ラクシスはやまいけをヨシヨシしたがそれだけ。他は知らん。

583 ：
どんな基準で厄介とするかによるし
何人いるのかと聞いている時点で自分は対象外にしている無自覚な厄介
自分だけは大正義だと思い込んでる厄介は複数いるから気をつけようね

584 ：
挽肉屋の話なんて愚痴スレで出たことあったっけ？
まあ、言わんとしてることはわかるけども…

585 ：
ディスコで誰それが暴れてるだとか真偽不明のこと書き込んだ奴も厄介な

586 ：
nonameさんﾁｰｯｽ

587 ：
挽肉屋はさちすが不穏空リプで刺した時に話題にでたけど名前は出なかったかな

588 ：
返答ありがとうございます
無自覚の厄介リスナーで申し訳ありませんでした
ROMにもどります

589 ：
IRIAMにバ蠱毒勢集まってきてるね

590 ：
四天王って誰がいるんだ
トナカイは素材押し付けとウエメセ論評が厄介だとして、こけしはそにあの件以外で何かしたっけか？

591 ：
最近は比較的平和

592 ：
四季美里わすれてた。。。最近は大人しい。

こけしが燃えたのは、痴漢押しピン事件と、あとやまいけ凸かな。
個人の主義主張思想を表明するのは構わんが、他人を排撃してしまいがちなので、いつ燃えるか怖いね。哲学系というのかな、まつ○ら姫もそういう界隈だけど、彼は別に喧嘩しない。

593 ：
嵐山が一番リアルで合おうとしたりとかセクハラ時見たことを他のVにさせようとしたとかあったな
今はもう情報シャットダウンしてるからどうしてるかはしらんが

594 ：
あー、嵐山かー、チーズに会おうDMしててトナカイが愚痴ってたわ。
その頃は、タロットの人の舞台に差し入れしたりしてたから普通に冗談だと思ってたんだけど、その後のイベントでそこらの女性に「中の人ですか？」って聞いてて、茘枝や結目に注意されていたな。

595 ：
>>592
こけしは思想系の主張強いイメージあるな
前に政治宗教系の米欄でやりあってた
https://togetter.com/li/906826

596 ：
Togetterで思い出した、電鋸いたな……w

597 ：
わざとみんな名前出さなかったのに

598 ：
電鋸の話をするな、電鋸が来るぞー(棒)
こけしとま◯◯ら姫が性質が異なるってのはわかってる奴いるんだな、安心した
ウエメセ何様論評だと(トナカイは別格として)挽肉屋が続く感じなのだろうか…？
トナカイほどではないが、度々程近いウエメセ具合を感じることがあって苦手だ…
自分を棚に上げての皮肉と悪口が見ていて笑えなさすぎる…
基本的に「裏方を気取る奴にろくな奴はいない」と覚えておいたほうがいいんだろうな、この界隈…

599 ：
>>592
やまいけ凸は単にスレ民と交換日記して燃えたってだけで特に厄介ではないと思うが

600 ：
人間だから愚痴ったり批判したりするのは全然いいんだが、狭い界隈だしバトルに発展すると収拾がつかない。しかもバトルした後に仲直りできないようなタイプが多い。。。

>>595
キリスト教？なのか。この頃から喧嘩腰で言葉遣いがわるかったんだな。

>>599
あの時は、やまいけはそこらへんに当たり散らしてたから、延焼する可能性があってヒヤヒヤしてたんだよ。
自身の現状を把握してもらい、適切に精神科を受診してもらう目的の凸らしいんだが、過剰干渉に思えた。

601 ：
>>599
あ、やまいけヲチスレへの降臨の方かー、あれは2chに慣れてないこけしが単にかわいそうな案件だったな。。。
俺が言及した凸ってのは、やまいけが首締めネタで炎上したあたりだったかな？やぶ蛇になるから突っつかないで欲しかった、という。

602 ：
まつ○ら姫は無意識に暴言吐くからアイツがいないところでV自身に失礼なやつって言われてる

603 ：
あれも典型的なアスペだからなぁ

604 ：
>>595
こりゃまたずいぶんと古いネタを持ってきたなw
今は反しばき隊の立場みたいだから本人的には一番触れられたくないところなんじゃないか

605 ：
そういやねこってやつどうなった

606 ：
ねこは普通にツイッターやってる。配信にいるかは不明。
てか荒らし行為も特定配信者のところでしかしてないっぽい。普通にねこと会話してる配信者いて驚いたよ。だからスパム報告出来ていない……。

607 ：
林檎様は脇が甘いんだよなー
制限イベでルール違反にとられかねないことはしない方が良いよ
2位の部屋のリスナーに言われ放題じゃねえか
今回のイベは課金で捲られるだろうから結果は変わらんだろうが

608 ：
今日見られなかったんだけどなんかあったん？
ラジオ配信とか？

609 ：
・電波が悪いのか何度か配信が切れる(これはルール上どうなのかわからない）
・茘枝さまの声が入る(コラボにひっかかるというがこれもどうなのかわからない)
などなど
リスナーの配信で録画してるから運営にチクろうかなんて事務所関係者と話してたよ
まあ普段から余韻で無言配信みたいなことしてるからそっちの方がダメかもしれんが

610 ：
なるほど。ありがとう
準備中やトラシュー時のラジオ状態や
バーチャルキャストでカメラアングルで映らない時間を作ったりもあったし、(今回のイベントはラジオ禁止)
相手がその気なら違反報告されかねないことがままあるから気をつけてほしい

611 ：
他人の足を引っ張ってまでして勝ちたいというのも、見聞きして気持ちの良いものではないな…
ディナー諸兄には頑張って欲しいよ

612 ：
足を引っ張るとかではなくルール上危ういことはしないのが当然じゃないか？

613 ：
バーチャルへの理解がない方々だから配信者にもリスナーにも率直に向けられる言葉がキツイのはあるが>>612の言うとおりなんだよね
トップランカーになったこともあって注目され踏み台として狙われるようになってるんだから気を付けなきゃいけない
ラストでン十万投げるつもりらしいなのでちょっとディナーの戦術じゃ勝てないのが悔しいけどね

614 ：
ルール違反は誰でも駄目なんじゃね？
バーチャルならゆるされるの？

615 ：
書き方が悪くてすまん多分ルール違反した分は減算されるだろうしそれは当然
単純にそのリスナーの配信を見ていて自分の気持ちが落ち込んだってだけの話なんだ

616 ：
不注意だっとは言え逆にルール違反してまで勝つのどうなん？
頑張ってたのはわかるけど、顔出し配信者はダメでバーチャルなら許されるんだったらそりゃ他の配信のリスナーは怒るわ

617 ：
直訴して運営判断を待てば良いだけなんじゃないなしら？
ここで熱くなっても何も進まないでしょうよ

なにもしないで、アレはズルだ！って言われてもね...

618 ：
直訴や熱くなってるとかは向こうの話で
こっちは気をつけた方がいいって言ってるだけなんだが？

619 ：
>>618
お前誰だよw

620 ：
言及された部分がルール違反と言うなら敗けを認めると林檎様は話してたし、
運営の判断次第で次の反省材料にすれば良いのではなかろうか。

運営も大変にるだろうが、ルールを改定してくれた方が助かると思う

621 ：
粗探しをしに来ているだけの奴が「応援してたのに～」云々とかほざいてたのは、失笑ものではあったがな。

どんな手を使ってでも自分の推しを勝たせたいというならそうすりゃいいが、ファンじゃない奴がファンを自称するのは醜いねえ。

622 ：
>>618
え、その口振り…A2Pの誰かなのですか？

623 ：
わざとでも素でもこいつやべぇな

624 ：
なんかヤベェ奴が混ざってない？

625 ：
ここに書き込んでる地点でみんなやべえだろ頭冷やせ

626 ：
林檎様イベ結局相手のルームのTOがiTunesの制限でクレカ課金できなくなってたらしい
ン十万って書いたせいで追加で課金した人いたらすまんな

627 ：
イベント最終日だから荒れてたのか。
配信に問題があると思うなら愚痴ってないでSHOWROOMに問い合わせるべき。思い込みやお気持ちだけで争っても仕方ない。
って616で書かれてたな。
とにかく乙です。

628 ：
あとゼロプロの人が出た配信で軽く蠱毒バズ。ここまでは良かったが、「踏み台」発言(凩○け)と「お気持ち表明」(べ○)で軽く炎上。
前者は悪びれておらず、「踏み台」という単語がネガティブな意味を含んでいることを理解できていない。ｵﾜﾀ。後者は勝手にみんなの気持ちも汲んでよって言ってしまっててｵﾜｵﾜﾀ。

なんか不穏な空気になったらとりあえず謝ろう。受け手の気持ちがあるから。リメンバーやまいけ。

629 ：
蠱毒バズ元気になる

630 ：
バズの元、気になる

631 ：
因幡はねると緑仙のツブナイって放送

632 ：
【緑仙＆因幡はねる】七夕なので有望な新人Vtuberたちをかわいがるぞ～
https://www.youtube.com/watch?v=fnsXffncxjM
にゼロプロ・オーディション合格者「紡音れい」と、‪参加者で転生オーディション参加予定の「米兎まい」が出演。
オーディションの話する際に、説明はしょって 1つのガワを奪い合う様を「バーチャル蠱毒」と言ってしまったせいで両者とも「オーディション極」出身と勘違いされてバズりだしたらしい。
実際ゼロプロ・オーディションは第2のバ蠱毒などと言われてたわけで、混同されるのも仕方ない。

バズ要素（的確なツイのコピペ↓）
「極以外のオーディションをバーチャル蠱毒って呼ぶこと」
「バーチャル蠱毒の呼び方の善し悪し」
「追ってない人から見てのバーチャル蠱毒の字面のイメージ」

633 ：
チーズやリンゴの方が言うのはありなんだが、不参加者があたかも参加してるように言うのなんかなぁ…訂正してるけどうーんって感じ
待遇も断然ぜろぷろの方がいいし、なんだか複雑

634 ：
あの二人の前で撮れ高作らねばと焦った結果だろうからあまり責めるのは酷だと思うけど
しかし視聴者が多い中で面倒な物言いをしてしまったなとは思った
あの場に本家からの出身者がいればなあ

635 ：
ゼロプロに参加したもうひとりのバ蠱毒出身者は林檎だったのか。今知ったわ。

636 ：
Ｑ：「バーチャル蠱毒」って何ですか？
Ａ：「最強バーチャルタレントオーディション極の通称」

Ｑ：ほかのバーチャルタレントオーディションも「蠱毒って呼んでもいいですか」
Ａ：「蠱毒」はいいけど「バーチャル蠱毒」はダメ

ってことよね

637 ：
あの二人の前で撮れ高作らねばと焦った結果だろうからあまり責めるのは酷だと思うけど
しかし視聴者が多い中で面倒な物言いをしてしまったなとは思った
あの場に本家からの出身者がいればなあ

638 ：
林檎様のイベント審議中になってしまったな
まあ仕方ないか

639 ：
>>637
ID変わってるけど二重投稿すまん

640 ：
>>638
イベント結果ページではわからないんだけどどこ情報？

641 ：
>>640
アプリなら詳細タブ、PCはトップに以下の文言が追加されてる
▼重要なお知らせ(2019/7/8 13:18追記)
現在、株式会社アドサプライズにて審議をしております。
ランキング結果までお待ちくださいませ。

642 ：
>>628
凩○けとべ○のツイートってどれ？
消されてる？

643 ：
ゼロプロに林檎っていた？

644 ：
https://twitter.com/mik213/status/1147904300909154304?s=21

https://twitter.com/belle_syokolati/status/1147923008507396096?s=21
https://twitter.com/belle_syokolati/status/1147927192577462273?s=21
https://twitter.com/belle_syokolati/status/1147930218146881536?s=21
後者は元ツイート消してしまったっぽい。忖度して、自粛するようにリプライしてるけど、そにあ・ローズに別に気してないよというリプライされている。うーん。
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645 ：
>>641
本当だ
イベントページのテキストの一番上か

646 ：
>>644
こういうの、適当に謝りゃいいのになんで噛み付いちゃうんだろうねこの寿司の人とか

647 ：
>>643
いるという情報つかんでたんだが、見付けられなかった。可能性があるのは1か10だったんだが。。。
話題にすらならなかったなあ。残念だがそういうこと。

648 ：
>>644
べ○って人はa2p追ってる人なんか？
あんま見ないが

649 ：
>>648
スキア（シロクロ）だったはず。
最近はぜろぷろかな？

650 ：
>>649
ぜろぷろの方か
リスナーのことはあんま分からんな

651 ：
ベルはシロクロやもなむぅを中心に追っていたやつ
喧嘩売るのも責任転嫁もガチ恋ムーヴも昔から

652 ：
>>651
あんま名前聞かんけど厄介リスナーなんか？

653 ：
>>652
ゼロプロのオーディション受けた方に出会い厨してたイメージしかない

654 ：
べ○は代理戦争したがりなお気持ちヤクザだな

655 ：
>>653
言ってリスナーじゃないの？
出会い厨しても流されそうなもんだが

656 ：
林檎改めて1位確定
やっぱりポイントは減らされたみたいだけど差があったから助かったな

657 ：
仮に箱根の配信全部と余韻が引かれてたとしたら15万とか減算されるわけで
二位ルームが最後に虹熊投げなければここまで差が広がらなかったこと考えると危なかったな

658 ：
出会い厨してる時点で嵐山と同類だけどな

659 ：
米兎まいは騒ぎになってからもこんな言い方してるしちょっと
わたしが参加するバーチャル蠱毒は7/20〜7/30にSHOWROOMにて行われます！！！！

660 ：
転生オーディション前にバズりたいんでしょ。

661 ：
セーフかアウトで言えばアウトだけどツブナイ直後のツイートだから騒ぎになる前だぞ

662 ：
ベルって奴の普段のリスナーネームってなんなん？見当たらないんだが…
またネームレスことトナカイおじさん方式？

663 ：
>>661
その前後のツイみてツブナイ後だと思ったけど前なの？
自分じゃ言ってないもんみたいな事言ってたの別人の方だっけ

664 ：
>>663
ツブナイの後で
オーディション極出身だと勘違いされて騒ぎになる前
ってことじゃないかな

665 ：
>>662
めりめりのチョコメロンパンアバターでべる、かな

666 ：
ぜろぷろの子ってイキリ系キャラ多いなw

667 ：
ボスもクソイキリだろうがよ

668 ：
バーチャル蠱毒という言葉を普段は使わないのに
いざ他者が使うとイキって乗り出すのはどうかと思う

669 ：
終わったものとして触れないでいたのに掘り起こしたからだろ

670 ：
いちからか？
いちから説明しないとだめか？

「バーチャル蠱毒」という用語を「最強バーチャルタレントオーディション極」以外のオーディションを指して呼ぶのはやめろ

がんばって理解して納得してね！

671 ：
嵐○ってやつの出会い厨は有名だがべ○ってやつの出会い厨はあまり知らないな
裏でやってるタイプか？

672 ：
そんな問題視することかとは思うが、極と混同させてしまうから節度を持って使うのがええね。
バーチャルSHOWROOMerがVTuber名乗ると同じ。（だいぶYouTubeチャンネル出来てるけど、SHOWROOM配信に比べたらオマケだからね）

673 ：
これな、観測者がつけた名前に中の連中が文句言ってるの図だと思うんだが、まあ余計なお世話だよな。
バーチャル蠱毒は商標登録申請中のようだから一般名詞としては使えんだろうが、「蠱毒」という言葉くらい使わせて欲しいものだぜ。

674 ：
演者側に過度に干渉するのが厄介オタクであるように、リスナー側に過度に干渉するのは厄介演者だろうよ。
演者同士の話はしらん。

675 ：
世間に知れ渡るように使わないようにアピールしてないから部外者はわからんだろうが
他人に使ってほしくないならもっと私たち蠱毒出身ですアピールしていけ

676 ：
やっぱ蠱毒の字面が苦手ってメンバー多いんだろうね。
終わってみると楽しかった、それは事実だろうが何人も体調不良なったし、ボスなんか喉潰すところだったからな。水飲めない昭和の高校野球を部員が懐かしむのと同じ。

677 ：
林檎様が無言配信クレームの件でツイート。
本人にラジオ放送の意図はない（遅延対策・匿名ギフティング）のでかなり不服のようだが、オーガナイザーがクレームに応じたということはまあつまりダメってことなので受け入れるしかないね。

678 ：
茘枝様も余韻無しはきついって言ってたね
今回のことは他の配信者にも影響出てきそう

679 ：
実際のところラグ対策なら数十秒あれば大丈夫でしょう

680 ：
パフォーマンスしてないんだから普通に規約違反なんだし
以後気をつけますで終わりでいいのに
林檎様が言い訳がましくて驚いた

681 ：
リアルの人間と戦ってるんだからバーチャルだからじゃ通じないのわかってただろうに、、

682 ：
何故今になってというツイートも見たけど
たまたま指摘が入らなかっただけで、いつ指摘されてもおかしくなかっただけだよね
間違ってはないけどクレームという言い方で片付けるのもなんかなあ

683 ：
2位のルームのリスナーが各所でなりふり構わず迷惑かけてたっぽいから、そこらへんに思うところもあったんじゃないかな
ぜろぷろの子も配信中に来た人にいきなり宣伝されてびっくりしたみたいなツイートしてたし

684 ：
>>613>>620>>621らへんみると、相手方リスナーが攻撃的？のせいもあるので「目を付けられハメられた」と感じたんだろう。
そもそもがグレーゾーンっぽいやり方なのでそれを踏まえないといけなかったようだな。

685 ：
相手が悪いと相対的に自分は悪くないってつい錯覚しちゃうことも人間ならまぁあるわな

686 ：
そこは立場が違えば真逆の見方になるだろうしなあ
ツイッターで今回の裁定を理不尽だとか実際は分単位なのに遅延対策だとかいう偏った意見が目立つのは感心できないなあ
茘枝様とかも誤解してるみたいだし

687 ：
チクった奴が悪い感じにしたいのがくそだな

688 ：
こうやって誰かを悪にしていくわけか。なるほどな

689 ：
別にどっちも悪くないと思ったけどな
裁定はオーガナイザーの判断によるものだし
ポイント減った分は戻らないんだから今後方針変えてくしかないだろ

690 ：
イベント運営が林檎さんがルール違反してると断定したんだから今回は林檎さんが悪いよ
他の配信のリスナーが弱みに付け込んだ、運営にチクったって言ってもルール違反を行ってたのは間違いないんだろ？自分でわかってて、認めたくないからグチグチ言っているようにしか見えない

691 ：
相手が悪いってのは主観的にってことな
客観的にどっちが悪いとかって言う気はない
言葉足らずですまん

692 ：
悪にするも何もルール違反をしてたのが林檎様で
ルール違反を指摘してでも勝とうとしたのが2位の部屋の人ってだけ

性格悪いこと言うなら、他のバーチャルカテゴリルームに乗り込んで勝手に宣伝して、通報してまで勝とうとしたその心意気は認めるけど、それですら勝てないのざまあみろって感じ

693 ：
じょあさんのとこ、きついリスナーいるなと割りとすぐ離れちゃってたんだけどかなりきつい思いしてたのね
今度配信見に行くか

694 ：
側近と書いてそばちかと読ませるみたいなキツさ？

695 ：
ルール違反の指摘は正当なものだが、
「他のバーチャルカテゴリルームに乗り込んで勝手に宣伝」はおかしいね、厄介リスナー。
まあ皮肉か。

696 ：
>>693
なにごとかと思って見に行ったら長文ツイート。
どこにもやまいけみたいなのいるんだなー。（あまり配信行かないし誰のことだか分かっていない）

697 ：
ルール違反とマナー違反の泥仕合

698 ：
他の配信で宣伝はディナーもやってるなー。どっちもどっちにしか思えん

699 ：
宣伝やらなんやらは他のとこもやってるとこみるしなあ

700 ：
えっぐいなあ
https://twitter.com/vmode_325/status/1148577052750053376?s=21
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701 ：
>>700
結婚結婚言い始めたのはつい最近だが、以前からKYだったようで。
https://twitter.com/Vmode_325/status/1132245420166373376?s=19
ガチ恋ムーヴのプロ
https://twitter.com/musubimeyui/status/1094367848204402688?s=19



本筋とは関係ないが、会話の中でじょあ氏から「彼氏のいるVTuberが大成するか」という発言があり、やきもきする。 恋愛は制限されるべきものではないがウケもあるのでコソコソやっていただくとありがたいって感じかね。
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702 ：
恋人や配偶者がいるとフルブレーキがかかるのは声優もアイドルもVの者もどこも同じだよな
要は「他の同性の匂いを感じ取ると応援出来ない」わけで。
ガチ恋勢にはならないで欲しいが応援してもらう為には淡い夢を見させなければならないという難しさ…
ファンあるところには付いて回る問題だよな

703 ：
想像を遥かに越えてキツかった…orz
こいつ、リスナーネーム何だい？
推しに近づかないように見張りたい…

704 ：
>>703

https://i.imgur.com/mamYrqV.jpg

自己解決しました
ポイントも来場回数もくっっっそ低いのにガチ恋勢を名乗るから、彼女は「活動には～…」と言っていたのか
厄介通り越してほんまもんの出会い厨だな…

705 ：
きもっ！きもっ！！
Vのキャラ守りつつ穏やかに断ってるけどこんなに嫌がられても気づかないし
やめない様子見てるとセクハラは現実にあるんだなと実感する
俺はいいけどお前は鈍くて他人を傷つけてるウエメセ説教とかさあ…モラハラDVのやり口じゃん

706 ：
この子ロックオン
ぜろぷろぽえみロックオン
もなな再ロックオン
りんりんロックオン
やべぇぞこいつ

707 ：
なんか最近口悪い変なやつ湧いてきたなと思ったら締め出されて他のルームに出没してたのか……
くっそ迷惑だからちょっとでも暴言吐いたら即通報ぐらいがちょうど良いのかね

708 ：
厄介なファンは配信者だけじゃなくて周りのファンが離れる原因になるので通報安定

709 ：
邪推かもしれないけど今までやめた、もしくは止まった参加者達はこういうガチ恋勢の影響も何かしらありそうな気もする

今回は鍵とかDMじゃないから俺らも見えるが、見えてないだけで長文のメッセージとか結構来てるんじゃないか？

710 ：
>>709
広く考えると芸能人もしくは芸能人目指して活動している人にはそこそこにあることで、
芸能人はトラブルになりそうな時は事務所が対応してなんとかしているんじゃないかと。

711 ：
>>709
しらすがそれっぽかった

712 ：
しらすのガワ返却ってガチ恋のせいだったん？

713 ：
上目線のPみたいなやつがいたからじゃね？

714 ：
しらすはマシュマロとかで粘着されてたが、最終的には本人の調子（肉体的精神的）が悪いからだったかな。まあ精神的不調は要求の多いリスナーが原因なのかもしれないが。
そもそも家庭環境も悪く、本人の精神状態も悪かったようなので、ひっそりと暮らすのがええね。
Vにこだわらなければ、ツイキャスとかが一番合ってるタイプだろうか。

715 ：
2期生の方がフォロワーの伸びがいいと変な感じする

716 ：
それだけ丁寧にやってる２期生が多いということなのでは…？
胡座をかいてるだけなら掬われて当然だろ

717 ：
今はぜんためイベで活気立ってるから、知名度を上げるチャンスだろうね。
逆に言えば、イベントに出なければ存在感が薄くなっても仕方ないという。

718 ：
林檎様、まだ鬼タイテにグズグズ言ってんのか
このルールでは長時間できることもイベントでは強さだし
長時間配信するためにリアルを調整できるのも強さ
体調への心配とか言ってるけど同じイベント参加して勝てる戦略を取らなかったんだから、ただの言い訳にすぎんよ

719 ：
>>718
林檎様が気にされているのは、勝敗の結果ではなくて皆の健康寿命についてだよ。

鬼タイテを組まなくとも打破できることを示したかったんだろうけれど、現状ではまだ難しそう。

720 ：
鬼タイテしなきゃ勝てないことを示したわけか…

721 ：
でも200万台程度って課金縛った時間制限イベントでも普通に到達するでしょう
その程度もできないわけか

722 ：
リスナーが走り続けて疲れるのを防ぎたいらしいけど、星投げよりも上位勢に追いつこうと文字通り身銭削るほうがリスナーの負担ではあるよな
鬼タイテ無しで勝つならそれこそ1枠30万50万稼げるようにならないといけないわけで、それできるような人がShowroom見回しても何人居るか？って話
リアル多忙は仕方ないけど現時点の力でタイテ増やさず勝ちたいって言うのは無理があるよ

723 ：
無制限イベントに参加しといて言うのはな
参加してない立場で言うならまだしもさ
しかも2回目だよ

724 ：
実際ミュウミュウは体調崩してるしな
今回無事終わったとして次の誰かも大丈夫なんて保証はないのは確かだろ

まあ、同じイベントに出てるんだから言い訳呼ばわりされるのも仕方ないけど

725 ：
正直、無制限イベントで普段以上にはそこまで走る気のない(走れない)配信者だとそれは暗に「お前ら重課金しろよ」と同義なわけで…
文字通り身を切ってひた走るほうと比べてどちらが金銭的にも精神的にも付いていきやすいかというと火を見るよりも明らかなんだよな…
九条林檎は時間制限イベのほうが向いてると思うよ

726 ：
蠱毒はそれで突破できたけど、そこより先は流石に難しいな
言わんとしてることには同意なんだけど

727 ：
無制限イベントで勝つための戦術って、

・重課金
・鬼タイテ
・数の暴力

の３要素があると思うけど、林檎様は『数の暴力』だけでどこまで競えるか挑みたかったのかも。
それが、皆とって一番負担が少なく健全にできることになるから。


今回の件を反省にして、今後いかに『弾数』が増やせるよう人気を集めていくかで、画策していそうな気がする。
あくまで推測だけど

728 ：
実際ぜんためナビみたいな感じで他の配信者の自己紹介動画かき集めて配信してるみたいだしな

729 ：
>>727
それ前にもうやったじゃん
無制限でないのが正解だと思うよ
他の参加者のやり方にあれこれ言うのは失礼だし、
林檎様が出ることで鬼タイテ助長することにしかなってないし

730 ：
数と言えば浮動票はみゅうみゅうに今集まってる感じだよね
理想はファンや周回勢の層が厚くなって無課金である程度積めることなんだろうけど現状は枠数増やして初見や通りすがりの人にカウントしてもらうほうが間口広がっていいんだよね
45時間配信は最初運営ちゃんが意味不明なミスしてると思って笑ってたけど実際インパクトすごかったもんな

731 ：
>>727
前回の歌イベを受けてイベントへの取組みを変えたのが今回のぜんためナビでしょ？横の広がりに繋がるといいよね

732 ：
数の暴力って言っても林檎様のとこは連続ガチイベで
リスナーの弾数落ちてるのもあるしなぁ
時間制限ありこそ金の暴力との無制限戦闘だぞ
いかにファンを疲弊させずに保たせられるかは
どの陣営も鬼タイテとは別の課題になってくるだろうな

733 ：
九条家の他3人は自分にはできないという言い方で実際極力無制限には出ないんだけど
林檎様は配信者として良くないと主語デカな言い方で無意識に他を批判しつつ無制限イベに出てるのがね…

734 ：
私が勝ちたいから他所は鬼タイテ組むな、なんて視野の狭い話じゃないことは林檎様の所感を読めばわかるでしょうに

735 ：
なんかプロスポーツチームが移籍金積まず練習量増やさず勝とうとするくらい無茶な挑戦を掲げてないか？
どっちかは選択しないと現実的じゃないでしょ

736 ：
本人がやりたいようにしたらいいと思う
林檎さん以前同じことやって揉めたの忘れてないか？

737 ：
林檎のルームはイベント参加前から傍観者ポジ決めてたんじゃなかったか
勝手に人の心配するのはいつものことでお節介ではあるがハラハラしなくてもそんなに揉める要素ないだろ

738 ：
正直、それは言うべきじゃないなと思いながら配信聞いてたよ。

林檎様の言い分は、時間を武器にしないと勝ち目が出ない奴は諦めて負けてろと言っているに等しい。

739 ：
誰も諫める人が居ない方が異常だよ
夕食吐いて心臓痛いって言いながら続けてんだぜ
同じイベントに参加してる林檎様の立場上批判を受けるのは仕方ないと思うけど
本当に取り返しのつかない事態が起こってからじゃ遅いんだよ

740 ：
それを言うなら、実際に倒れるまで無理していた林檎様こそ、誰よりも言う資格がない。

741 ：
は？心臓が痛い？？あかんやろ。
不眠は血管や心臓に負担がかかる。ドクターストップがない以上、不調ならスケジュール捨てて療養しないといけない。
ネトゲしすぎで死んだみたいな人がでてはいけないよね。

742 ：
同じイベントに出てない時に存分に言ってどうぞ

743 ：
同じイベントに出てない時こそここの連中は存分に文句言うだろ

744 ：
同じグループだから心配なのは解るけど、そういうのは裏でどうぞ
我と貴様が居れば良いだろう？と、言うんだったら、自分もリスナーの方だけを見てくれ。
余所見して心配だーとか言われても、それがその部屋の遣り方なんだから、外野がなんも言うな。と、ディナーの俺でも思ってる。

745 ：
鬼タイテは健康が心配というなら林檎様が無制限に出ないことが
林檎様にできる唯一のことだと思うよ、割とマジで
出ることで鬼タイテの必要性を高めてるんだから
本人の信念と逆の結果を作ってる

746 ：
暗に運営ちゃんから出ろって指示があったかもしれんけど、やっぱやる気のあるイベントに出てほしいよな
消化試合見ててもつまらん

747 ：
当の本人は、どんなに体調悪くても毎日配信の継続にこだわって、無理にでも配信してるからな。

そこまで言うなら、まず自分が配信やめてみる覚悟を示してみたらどうかと思うわ。

748 ：
広告イベ直後でバテてるし無制限だしで勝ちの目はないけどVR関連だから出ておきたいという葛藤が見えるよな
でもぜんためナビで他配信者さんが紹介されて初見増えて嬉しそうだったから微笑ましくてそこはよかった

749 ：
そもそもユニカビジョンもあって1位は無理に狙わないって言ってた覚えあんだけどどうだったっけね

750 ：
鬼タイテ良くないって言うのはわかる。
それを増長するSHOWROOMのシステムが良くないとも思う。
でも働きすぎて体調悪くした林檎が言っても何も説得力ないんだよ。
自愛してって散々言われても直さなかった人にシステムも鬼タイテの風潮も変えられるわけないよ。
どーせまだ１配信に１回は我は忙しいんだとか言ってるんでしょ？
あれが嫌で聞くのやめた。
何言ってもずーっと忙しいって言ってるんだもん。
好きだったのに。
すぐ飽きるかもとは思ってたけど円満に飽きたかった。
こんなクソアンチになりたくはなかった。

751 ：
いやさ、気持ち悪い事言うんだけどさ、ひとつ言えるのはここの連中っていいヤツばっかだよな。2chとは思えんぜw

752 ：
やっぱ鬼ﾀｲﾃ論争は伸びるな。
とりあえず、み配信者が病気になるような事態は避けたい」のはリスナーな総意だと確認しておきたいね。

753 ：
なんかだいぶしんどそうにしてる人多いな

754 ：
うーん、忙しいだろうしそう言ってしまうのもわかるが、やはり苦手な人もいるよなあ。

755 ：
変えられるかどうかは分からんし無駄かもしれん
結局自分がどうするかだよな
でも心配する事が興ざめとか空気悪いと思う風潮はなんか嫌だわ

756 ：
愚痴スレなんだからそれを吐き出す場でもある
いくらでも書けば良い

757 ：
みんなとは言わんが忙しいのは他の配信者もそうだしなあ

758 ：
話変わって悪いけどしあどうしたん？めちゃくちゃ機嫌悪そうに見えるんだが

759 ：
放送見てないんだけどそんなに機嫌悪いんか？

760 ：
全然見てないからわかってないだけだぞ

761 ：
デフォルトだったのか全然見てないからわからなかった

762 ：
猿岩石しか知らなかった人が有吉が不機嫌そうって言ってる状態

763 ：
https://i.imgur.com/p5TuGME.jpg
今気づいたがたまに「いいね」してるっぽい

（そして俺はゴメンナサイする可能性が近づく……）

764 ：
俺はミュウミュウが声ボロボロにしてるの聞いててしんどくてちょっと離れちゃったからな…
推しには健康でいて欲しいけど、リスナーが口出しするなって風潮あるっぽいし何も言えん

765 ：
お前が200万投げれば解決するぞ

766 ：
達磨乱舞とかにせよ、誰しもが「俺ってヤベェ奴！」っていう「当事者」になりたいんだなぁ……と思ってスッと冷めたわ…
課金することは当然良いことなんだが、何だろうなこの気持ち…
汗水垂らして働いた給料をああいうノリでポイポイぶん投げるような真似はついていけないというか…
異端だよな、申し訳ない…

767 ：
達磨乱舞とかにせよ、誰しもが「俺ってヤベェ奴！」っていう「当事者」になりたいんだなぁ……異端だよな、申し訳ない…

768 ：
当事者になりたいのになれないのがよくわかるギャグみたいなレスに大笑いしてしまった

769 ：
きも

770 ：
大金払う人に推しが支えられるんだからありがたい話ではあるけど、あそこがピラミッドの頂点だとしたらNetflixに使用料払う的な感じで少額課金をコツコツと長期にやる裾野の人とかも人数多いだろうし大事だと思うんだけどね

払える収入あるやつでもあんな狂い方はなかなかできるものではないし、あそこ基準で当事者じゃないとか言われるのならそんなコンテンツからは離れるしかないな

771 ：
誰もそんなこと言ってないのに、自分で勝手に疎外された気分に浸ってるだけじゃねーか。アホくさ。

772 ：
お！愚痴スレでの愚痴を許さない民来てるな

773 ：
誰も言ってないことを言われたかのように喧伝するのは、愚痴じゃなくて被害妄想のたぐいだろ。

774 ：
サトミュー声だいぶかすれてるし体調不良だしでイベント終わったら倒れるんじゃないかって不安だ
止めるべきだったけど止められないという歯がゆさがある
最善の選択とは言えないが応援することしかできないのが悔しい

775 ：
イベント終わったら休むと言ってたし大丈夫じゃない？
当時散々心配されたローズや笑虹は連続配信してるくらいだし

776 ：
なんか噛み合わんな。
まずそもそも何時間配信してるんだ？そしてその結果、何時間寝てるんだ？？

777 ：
今頑張らなきゃってのはわかるけど、2年もあるならゆっくり成長するとかじゃダメなのか？
ドクターストップで引退とか聞きたくない

778 ：
なんかやたら心配性な人いるけど笑虹ちゃんも鬼タイテして案外大丈夫だったからそんなに不安視してない
それとも笑虹ちゃんが体力の鬼だっただけでミュウミュウはそんなに体調やばいの？

779 ：
リード拡げたおかげで、今日はそれなりに睡眠時間や休憩時間とれてるから、過剰に心配せんでいいだろ。

休ませたければ、安心して休める状況を作ってやれって話だ。

780 ：
>>765
>>779
うーん。

781 ：
心配と称してただのスケジュールに文句言うならそんなスケジュールにしなくていい状態にするのが当然だろ
この場合は金
もしくは自身が煽動して数百人連れて行く事
代替案提供や自分で解決する事なくスケジュールに文句言うのはアンチと何一つ変わらない
「時間無制限なのに時間制限勝負して勝てないお前は諦めろ俺はお前の事を思って言ってるんだぞ」
これを言い換えてるだけ

782 ：
お前が金出せば解決というのは今の参加者の1人が楽になるだけで、ルールや運営が何も変わらないままに儲けさせるだけ
またメンバー変えて同じことが繰り返し起きるから解決にならない
あと各人体力も配信環境も違うだろうから笑虹さんが大丈夫だったから他も大丈夫なんて保証はない
なんていうか「なあなあ」で身体的に危ない橋渡らせてリスナーがそれ見て楽しんでいるという状況は変わらないのよね
SHOWROOMは残念ながらそういう場所だし、楽しんでいるリスナーにしてみれば余計なこと言うなくらいの感じだろうから、合わない人はうまく折り合いつけるか去るしかないよ

783 ：
ナーバスな気持ちを愚痴スレで愚痴るのも許されないとは…
殺伐としたインターネッツですね…

784 ：
何言ってんだこいつ

785 ：
ぜんためイベ、インサイドちゃん率いるvtuber陣営vsミュウミュウに集ったV showroomerになってきたな

インサイドちゃんに集ってるvtuberが知名度高いから怖い

786 ：
止めるも何も本人が選んでやることだからなあ
時間縛りしてる人を勝たせれば満足するのかい？

787 ：
誰かが倒れて後遺症が残るような事態でも起きない限りはこのまま続くんだろうな

788 ：
ミュウミュウは3D獲得イベの時も喉潰してイベ後半月以上配信止めてたしなー…
今回は比べ物にならん鬼タイテしてるから>>787みたいな状況になってもおかしくない
でも大金出せない以上表立って言っても仕方ないし、他陣営の工作員とか思われても困るからここで吐き出してるんだろ
とにかく無事に終わってくれればそれでいいよ

789 ：
正直鬼タイテやめろって直に言ってないだけマシじゃねと思う。

790 ：
愚痴りたいなら愚痴る権利がある
だから誰も出て行けとか書いてない
アホ過ぎる愚痴ならアホかよという反応をする権利もある
反対意見出されたくないならチラ裏にでも書いて人の目に触れさせるな
この話何周目だよ

791 ：
ああなるほど、ミュウミュウを勝たせないため、万全を期すためならそこまでするのか九条林檎

792 ：
A2Pの総力を結集しなきゃ勝てなかったなぁ
林檎様最後あっちにいたっぽいし

793 ：
正直、仲間を後ろから撃つようなマネはかなり見損なった。

来月はFANBOX抜けるかな……。

794 ：
正直実績しかない企業系アカウントがああいうイベント出てんだからむしろ予定調和じゃねーの
オーガナイザーとしても３DのVじゃないと見栄えつかないだろうし
林檎様の件は正直複雑だし思うところもあるけど、インサイドそのもののほうが嫌いになった

795 ：
林檎さん競合相手に支援するのか
仮にも自分も出てるイベントで身内に勝たせないために
体調の心配とやらはここ数日の頑張りを踏みにじるくらい大事なのかよ
大勢に影響がないくらいの大差ではあったが理解できんな

796 ：
推しが九条家の一人だから林檎もたまに見てたけど今回の件で完全に嫌いになったわ

797 ：
林檎様の言い分もまぁわからんでもない
確かに一枚絵の猫メイドよりもニュースサイトのキャラの方がイベントにふさわしいってのはまぁ残念ながら事実よ
だけどこのやり方はいかんでしょ

798 ：
正直このやり方はどうなんってなってる
最初から勝つ気がなかったのもわかる
インタビュー受けてる手前、所属する箱とタレントとしての立場の板挟みになるのもわかる
けど最後の最後で向こうにいたってKあって「すまない」「時間がなかった」で終わらせるのはわからない
本当にわけわからない

799 ：
林檎は傍観に徹するべきだったな

800 ：
そう思うなら、自分も参加せずにインサイド推しを最初から明言すればいい。

後ろから刺しておいて、言い訳がましいメッセージをファンフームに上げているのが本当に幻滅する。せめて、悪役に徹することも出来んのかと。

801 ：
やり方はともかくインサイドちゃんを選んだんならもうそれでいいけどさ
他の九条家はミュウミュウ側だったし九条家内で気まずい空気とかできないといいけど

802 ：
力負けも時期尚早もわかるよ
正々堂々の勝負にまけたのはしかたない
でも最後に泥を塗るような事をしなくてもいいだろ
スタンス表明のために勝ち馬に乗ったみたいで気持ち悪い

803 ：
せめて最後にミュウミュウのルームに来ないでくれたらよかったのに
最後まで隠し通してくれたらよかったのになんでなんだろう
わけわかんないんだけど

804 ：
林檎さん両窓していてつーちゃんが泣きじゃくっていたから声かけた感じだな
向こうはもう概ね投げ終わって滑走していたから勝ち負けに影響はなかったけど励ましたことでわかりやすい戦犯扱いにはされるだろう
すでにここで戦略的にやった扱いされているようにな
最後のコメがイミフで、あれなら毅然と泣いてる知り合いに声かけずにはいられなかったとだけ言えばよかったと思う
声をかけずにはいられなかったのも含めて、世渡り下手でメンタルが弱い面が出たな

805 ：
つーちゃんをRTしてる時点で意図ありありでしょ
林檎思想に染まって鬼タイテ批判してたやつら、満足か？

806 ：
>>804
元々悪意から動くタイプじゃないとは思ってたけど一応事情はあったのね
ただまぁやらかしはやらかしだし間違いなくヘイトはたまるムーブなので改善の必要は大有りだな

807 ：
悪意なくても間が悪すぎだった

808 ：
なんならRT見ればわかるでしょう
露骨だねぇ

809 ：
満足も何もつーちゃんが勝ったのは司会頑張って築いてきた人脈でめちゃくちゃ強い応援が来ていたしリスナーもめっちゃ投げたからだからな
るぅ子さん、フェルミさん、SHOWROOM外でクソ強い人もリスナー連れて来ていた
無理してよく食い下がったけど、地力が違ったのは認めるしかない

810 ：
林檎様は昼頃の配信で、向こうの壇上６位にお忍びで居たからな。
ずっとそういうスタンスだったんだろ

811 ：
正直、勝ち負けよりも、FANBOX入るくらいには推していた林檎様の胸くそムーブに失望したダメージの方がずっとでかい。

なんで応援してきた推しに嫌な思いさせられなきゃいかんのだ？

812 ：
誰が誰を応援するのかは自由だし、林檎がインサイドちゃんを応援するのも(林檎もイベントの当事者なのを除けば)わかる
だけどこの仕打ちはないだろ…
最初の方からミュウミュウの配信にいたみたいだし気付かれたタイミングが悪すぎたのもあったろうが、こっそりインサイド陣営にいるなら無視を貫くべきだった
俺はミュウミュウを応援しながら適役なのは林檎かインサイドだからどちらかが獲って欲しいと思ってたが、こんなのあまりにも喜べなさすぎる

813 ：
元々A2Pは一部を除いて身内感や仲間感が薄く感じるから身内ムーブを求められるかと言われるとちょっとな
林檎を擁護したいわけではないが個人的には仮に戦略的であっても特に思うところはないかな

814 ：
バーチャル列伝でインサイドちゃんと対談してたから、仕方ないっちゃ仕方ないかもね

815 ：
堂々と最初から勝ちを捨ててインサイド陣営を応援すると明言してくれればよかった
そうしないまでも無視を決め込んでくれたならよかった
身内なら応援してくれるはずという考えは自分が甘かったので身勝手な批判をした事は撤回する
単純に自分が気に入らないだけだったよ

816 ：
戦略がうんぬんより、何故隠し通してくれなかったのかという怒りに尽きる

817 ：
林檎様がインサイドちゃんのこと推してるのは知ってたし、企業に食い込みたいのもわかって
だからインサイド陣営を応援するだろうなってのも予想ついてたんだけど
やっぱり最後の最後ですまないって発言されたのだけ理由が想像つかなくて駄目なんだよね

書き込んで少し落ち着きました。ありがとう。

818 ：
歌イベの時九条家にすら応援されて無かった人に身内だから応援しろは厳しいなとは思う

819 ：
邪推ならいくらでもできるしイベント明けで熱も冷めないところだからどんどん愚痴ったほうがいいね

820 ：
ディナーが言うのもなんだけど
A2Pはおろか一期生からも、浮いてるっていうか孤立してるし、、、

821 ：
林檎さんが感じる誰も来なくなる恐怖ってのはそれか
どちらにも事情があるって事を忘れてしまうな
別目線の人がいると助かるよ
やはり自分が気に入らないだけで批判するのはよくなかった
思うところはあるが整理はついた

822 ：
事実同じ同期でもそれ以上に応援したい人がいれば応援するでしょっていうとこはあるかなぁと狂乱っぷりを見て思ったかな。

823 ：
歌イベのときはみんな笑虹さん推してたし今回もこれだし毎度毎度林檎さんは味方がいねえな
本人はもっと自分の立ち位置とか影響力とか考えて動いてどうぞ

824 ：
確かに九条家とかもかなり仲良く見えるけどそれと誰を応援するかは割と別に考えてるっぽいしなぁ

825 ：
>>823
歌イベで笑虹を推してたのはローズとふうかちゃんだけ
ボスは最終局面まで静観してたし、
それ以外はみんなどっちにもつけない感じだった

826 ：
いやこれは話題作りという線もあるぞ。陰謀論好きには堪らん展開だわw

827 ：
箱の身内を応援しろなんて求めていないし、インサイドちゃんを応援するのも一向に構わない。

しかし、それなら中途半端に中立を装わずに「我はこういう理由でインサイドちゃん推しだ」と最初から明言すればよかっただけの話だ。

それなら、「林檎様がそう言うなら」と同調するにせよ、「今回は立場を違えますがお互い健闘しましょう！」でも、なんのわだかまりも感じなくて済んだ。

とにかく、内密にこっそり支援して、見つかってから言い訳してるのが最悪だ。

828 ：
>>825
ミミちゃんはツイで笑虹ちゃん推してたと思う

829 ：
ここ来たら予想通りの流れだな
正直に言うと凸祭りだけでなくにーてんぜろの繋がりに頼った時点で
もう駄目だなと思ったよ
向こうだってVの繋がりはあるけどどっちかというと自主的なものだし配信内容で頑張ってた
向こうの熱意にこちらが負けただけ
林檎様は他者へ応援に行けって言う時だけ口下手なので
今回それが裏目に出たな

830 ：
箱内は支援し合って当たり前、もしくはそう願う人が多い中で、他陣営の支援をすればリスナーだけではなくA2P内でも反感を買うかもしれないことは分かっていたはず
それでも我を通して茨の道を選ぶところに不器用さを感じる

831 ：
ガチイベあるたびに毎回お気持ち表明が必須だとすれば生き辛そうな世界だな…

832 ：
>>828
2人ほどじゃなかったけど配信にも何度か来てたね、すまない
いずれにしてもA2Pの支援はかなり小さかったのは確か

833 ：
結局、石油王がいる陣営が勝つんだな
ひとりで50万以上出してるやつ見ると嫌になる

834 ：
やるにしてももうちょいヘイトを集めない方法があるでしょう林檎様

誤解されてると思うところがあるならそこは説明した方が良いと思いますよ

835 ：
つーちゃんとこは数もいるぞ
まだ石油王なんて言ってる時点でお察しだけど視野が狭すぎる

836 ：
A2Pの協力を得るのは良いけど、箱の中はリスナーが重複しまくっているから協力する配信者の数に比べたら意外と人数集まっていない面がありそう
あと石油王の独り舞台ならともかく、一気に200万離したつーちゃんは層も厚いぞ
そして向こうにいたフェルミさんはリスナーの心をガッツリ握っている上に基本イベント参加してないからリスナーにめちゃくちゃ余力があるのよ…

837 ：
なんつーか、最後の三十分で40万差から一気に200万差で抜かされてると課金で決まるんだなーと思い知らさられるな

838 ：
今回のイベントでは、つーちゃんの強さを思い知ったと同時にA2P勢はまだこれからだなー、て感じたわ。
10タワーを５連続とか、新天地を見せられた気分。

839 ：
考えてみれば高額課金規制が解除された直後だからガチイベ最後の瞬間火力がどの程度出るかやってみないとわからん部分はあったよね

840 ：
つーちゃんの層が厚いのはリスナーの数の倍以上いる時点で分かるよ。
それでも一気に250万ポイントが動くのは課金の力でしょ。
それと、別に石油王をディスってる気はないよ。俺も石油王になって次は勝ちたいと思ってるし。

841 ：
今日ぜんため追えてなかったんだけど

・大差がついた局面でつーちゃんにコメント
・ミュウミュウの部屋で見つかって「すまない」コメント

ってこと？
ファンルームがお通夜だしボイスは辛気くさいわでどうしたのかと思ったわ

842 ：
ミュウミュウ側が画面固まり気味、音飛び気味だったから違う部分があったらごめん

〈つーちゃん側〉
ブーストかかって220万差になる
ありがたさ、お金出させた申し訳なさ、まだ追いつかれるかもという怖さで泣き続けるつーちゃん
声かける林檎さん
本来はA2P側にいないとまずいのではと心配しながらも盛り上がるルーム

〈ミュウミュウ側〉
林檎がインサイドを支援したと怒りだすリスナー
（この時点ではミュウミュウのルームにもいることに気づかれてなかった？）
すまないとコメントしつつ現れるも、混乱しているのか支離滅裂な言い訳をする林檎さん
さらに怒るリスナー

そんな感じ

843 ：
ミュウミュウ側のリスナーは、別に怒った感じのコメント内容ではなかったぞ。(内心までは分からんが)

こっそりそっちに投げてるの知ってるぞくらいなニュアンスだったかと。

844 ：
誰が一位になろうが構わなかったが林檎のボイス聞いて本格的に嫌いになったわ
別に誰を応援してもいいと思うがだったら相応しいやつ選んだのになぜ辞退しない？つーちゃんがふさわしいと思ったんだろ？辞退しろよ
まずはリスナーに説明して辞退する事を表明するべきでそれをしないのはリスナー舐めすぎ
さらにミュウミュウや他の面々より相応しいと思ったというならそれもこそこそしないで表明すべき
それらすべてをしなかったのは自分のミスだと認めるのではなく終わってから言い訳続けるのもみっともない
上位存在だろうが悩みもすればミスもするんだからロールプレイから外れる事にもならないのに言葉に詰まって声震わせながら言い訳
すべてが最悪の選択で軽蔑した

845 ：
林檎様が勝ち狙わないなら同じくVR強いインサイドちゃん応援するか～って星投げしてたディナーだけどツイッターも箱内も凸配信支援もみんなミュウミュウの流れでぶっちゃけ心苦しかった
林檎様が最初から支援先を表明してくれてたらと思うけど 勝ち狙わなくても無価値なイベ参加にしないために ぜんためナビで参加者全員紹介というコーナー化した都合上、自分が表明したらトレインになるからできなかったんだろうなとは分かる
でもディナーの判断を信じて尊重してくれるなら最後の最後で見つかってヘイト集めかねないようなことはしてほしくなかった
上位存在と自称してるけどメンタルの強さはそこそこ脆めの人間だし箱内では支援的に孤立するだろうなと思うし すでに孤立気味だけど

846 ：
まぁ他の箱のトップ張ってる人達は自分のところの子を裏切らないしな
これが芸能界のリアルというならそれでいいけど、二度と支援はしない

847 ：
凸したいけど時間がないから出来ないってミュウミュウに言ってた事が気に入らなくはある
応援する気がないのに凸したかったのかと
時間がないのは本当なんでしょうけども
敵に回るムーブしながら味方でもいたい的な保身が誠実さを感じさせないんだよ
今回は対立するがお互い頑張ろうじゃないかとか言ってくれたなら良かった
事情があるのは理解したけど言動で損をしてるよ

848 ：
こうなる前にA2Pの誰かとつーちゃん仲良くなってくれればよかったのにな 今からじゃ何かしらの禍根が残りそうで

849 ：
やらなくて良いこと全部やっちゃった感じだね

自身の勝ちが無くなったイベントでの立ち振舞いとしては普通のことじゃないのかって思うけど
アバ権とって辞退なんてありえないし
ミュウミュウの枠で謝るのも不要なんだけど責められるかもって感じちゃったんだろうな

850 ：
ダメだな自分
負けた腹いせ気味に八つ当たりしてる
でも正々堂々として欲しかったのは本当
同じ箱から他にも参加してるのに推しだけ贔屓目なのは自分の汚い部分
切り替えなきゃな

851 ：
つーちゃんとの禍根はないでしょ
すぐにミュウミュウと話したつーちゃんは偉いなあと思ったよ
むしろリスナーが禍根に仕立てようとするほうが心配

852 ：
ガチイベ勝った負けただけで禍根が残るような人ならそもそもSHOWROOM向いてないしな

853 ：
>>765
予言者と思ったが200万では足りなかったﾜﾛｽ

854 ：
相応しい相応しくないを話に上げるなら辞退するべき
辞退しないのなら相応しいとかそんな話はせずにインサイドを応援したいという気持ちが大きくなったとでも言えばいい
バレて後ろめたいのなら同じ事務所のみんなも応援したい気持ちがあって気まずかったすまなかったとでも言うべきだ
そこで言い訳はじめて仲間を貶すのは下の下
つーちゃんに落ち度なんかないんだから極一部以外に禍根は残らんだろうが
今回の林檎の動きに関しては禍根が残って当然
しかも前の楽曲イベントでも明らかに仲間を貶し自分を上げ失言の言い訳してたからな

855 ：
今に始まったことではないけど、SHOWROOM自体、少人数の廃課金を募るための茶番感がより強くなってきたな
正しくソシャゲだわ

856 ：
歌イベの笑虹もぜんためのつーちゃんも数があったから勝ったんやで

857 ：
つーちゃんへの禍根もわだかまりも全くないよ。勝ちたい人が全力で勝ちに行くのは当然の事だ。

林檎様の残念ムーブにひたすらガッカリしているだけだ。

858 ：
ヘイトコントロールのつもりなのか分からんが、ミュウミュウの凸配信に行けなかったのが残念だとか、今更ツイートしなくていいよ。

なんで、やらない方がマシなムーブばかりしてくれるかね。

859 ：
言い訳がましく聞こえちゃうよな
この人の言ってることとやってることが乖離してきてもういいやって思えてきた

860 ：
まあ、所詮エンタメの一つでしかないから、勝手に期待して、勝手に幻滅するだけなので、林檎には頑張ってもらいたい

でも個人的には、人間と吸血鬼の「ハイブリッド」と言う割には「人間ども」って言い方するのはちょっとアレだなって今更だけどここで愚痴っとくわ

861 ：
最近言ったか？
なんかそういうの林檎に直接言う奴が増えて言葉がどんどん柔らかくなってきたのが残念

862 ：
固定ツイートにあるじゃん

863 ：
勝手に幻滅してくれてて笑う　いいぞもっとやれ

864 ：
人間どもって言い方が嫌な人もいれば言葉が優しくなったのが寂しいって人もいるんだし誰しもを納得させるのはまあ無理だわな
林檎はもうちょっと割り切って動いてほしいもんだが難しいんだろうな
情を多めに出してるのに結果的な動き方はシビアだから未練がましく見えてしまう
継続して応援はするけど不憫に思えてしまうからなんとか落とし所見つけてもらいたい

865 ：
鬼タイテ批判も相応わしい云々も主語デカなのがな
自分はできないから、自分はこう思うから、でいいのに
無駄に理屈をこねた結果、多方面に他を叩いてるようにとられる言い方してヘイト集めてる

866 ：
言葉の強い弱いというより設定との齟齬の部分じゃない？
完全吸血鬼なら人間共でもいいけど片親人間ならロープレ甘くね？
俺は別にロープレ甘くても気にはしない

867 ：
そもそも人間どもは魂が決まる前に運営が適当に用意した自己紹介文で
LAMさんも解釈違いだったらしいしまあ元はと言えば運営が悪くはある

868 ：
>>867
最初にキャラクターありきだから設定は林檎の中の人の領分ではないのは分かるけどLAMさんも解釈違いって初めて知ったな

869 ：
解釈違いについて解説ぷりーず

870 ：
ロールプレイに関しては１期生全員微妙にやりづらそうな設定ついてるよな
逆に自分に合うガワ用意してもらえた２期生はみんないい感じだし

871 ：
配信で林檎が実は解釈違いだったらしいって言ってた

872 ：
転生イベントの蠱毒ふたたびみたいなミスリードあたりからカリスマ性が落ちはじめたよね
配信も全肯定リスナーとの閉じた感じが強まってるし

873 ：
ゆいめの直接リプで労わず自分のTLで言って勝手に気持ちよくなってるムーブ嫌い

874 ：
慈愛っぽく書いてるけど実際は運営への恫喝だよな
下準備ぐらい済ませとかないと送り出せもしねえんだぞっていう
もし勝ってたらなんとかしてガワ用意してくれたのかな？

875 ：
結束力というワードが林檎への牽制かと思った

876 ：
ばななはもう自前でlive2dモデル用意してる
2期生はプロジェクトのおまけなんだから待ってる時間なんてないんじゃないか？
ガチイベ勝ったら、なんて言ってるうちな契約終わっちゃうよ

877 ：
>>873
直接リプで愚痴らずにここで言って気持ちよくなってるお前が言うか

878 ：
直リプしてここで晒されるよかマシだと思うゾ…(小並感)

879 ：
それな
なんでリスナー側がそんなリスクとらにゃいかんねん

880 ：
さらっと流れてるけど
>>763
これってユイーンだよな？戻ってくるんか？

881 ：
>>880
ツイッターのプロフがちょくちょく変わってる
もうすぐ報告があるらしい

882 ：
>>880
夏にはデビューするという話が以前にあり、ちょうどこのツイートが消されたのでｽｸｼｮ。
F-022は何だったんだマジで。別人なら顔向けできんわ。

883 ：
つーちゃんはぱねぇな。
ポイントもそうだけどイベント終了後に凸してミュウミュウと話して好感度上がったわ。
てか、今回のイベントでモデル用意するくらいの利益入ったんじゃね？これで動きなかったら運営いい加減にしろとは思うね。

884 ：
つーちゃんさんは健闘を讃えつつ体調を気遣う優しさと貫禄を見せてくれたし
何より破れた側のルームに出向いてくれた礼節も含め流石だと思ったよ
自分だって疲労や心労もあるだろうに
悔しいほどに経験の差があり過ぎた

885 ：2019/07/17
つーちゃんとミュウミュウとのやり取りを聞きそびれたので、もし良かったら内容を教えて欲しい…。
ここで聞くべきでないかもしれないけど…、他で話題にしてるところもなくて…、逃してしまったのは本当に無念。


けど、つーちゃんが本当にいい人とてことだけでも分かって良かった。

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