ハードロックとメタルとの具体的境界
ハードロック、ヘヴィ・ロックは好き
どこまでがおkなのか、その境界を具体的に検証してみたい
2、4枚目は傑作
4枚目ステンドクラス(1978年5月)はブリティッシュハードであるが、
一応メタラーからはメタルの紫蘇とも考えられてる
このアルバムはどちらにも入りそうだし時期的にも境界の一枚。
5枚めは単調さが始まっていて、もう俺は好きじゃない。だからメタルに入れとく(笑)。
次レインボウ。
このばんどハナァ・・・。全ヴォーカリストを通して好きだったことがないんだよな。
とにかく臭い。音楽も臭いが、からだも臭そう。
でも音はメタルじゃないな。たまにでもメタルになる。これも境界にいるよな。
中途半端というか両方持ってるというか、オリジネイターのひとりというか。
レディングでのスターゲイザーだけは好きだな。
ライオット
1stとか大好きだが、ギリギリハードロックとも言えるんだが限界で、
曲構成とか見るとこれはやっぱ初期のメタルなのかなー?
これより少し以前のバンドのREX。
これはライオットと同じタイプなんだけど
やはりハードロックに入るが初期のメタルでもあるのかな。???
ちょっとわからん。
これメタルでもあると言っちゃうともうMC5とかもメタルになるかなー。
でもやっぱり
MC5はメタリックなパンクだな。アティチュードがどうかってのは
やっぱ関係あるよな
ヴァン・ヘイレン。
クキャクキャキキーンというメタルギターの開祖だな、やはり。
ジェフ・ベックとかロイ・ブキャナンにもう少し軽目のクキャクキャキキーンが
あるけれど、メタル系の文脈でプレイされてないからやっぱ違うっしょ。
というのが僕の意見かな。
で、音もアメリカンぽい開放的な感じで籠ってないし、出身もオランダとかだし
やはり大陸の中北ヨーロッパ色も背後に血としてはあって。これもやはり
ハードロックとメタル両方持ってる。
ライヴでメタルっぽくなる瞬間はあるけど、それはちょっとした表情の一部。
基本的にはメタルという感じじゃない。グルーヴィーなジャムバンド。
ツェッペリン
これもメタルっぽくなる曲は数曲あるんだが、このグループの音楽性の
ヴァリエーションの一部でしかない。
C.Breakdownとかハートブレイカーとかブラッグドッグとか。
総じてこの時代のバンドはもっと音楽性が高く広くて、そのため
メタルにならないという感想です。
ブラック・サバス。
これはヘヴィ・ロック、ハードロックなのだが。最もメタルしてるバンドでは
あり、やはりケツ論としてはこれが最初のメタル・バンドなんだろうね。
歌詞、メンタリティー、オカルト、日陰者という点でもこれこそメタル。
あまり好きじゃないのでよくわからん。
曲が単調っぽいしギタースタイルからすると初期メタルかなー?
スコーピオンズ
華麗だよね。初期メタルなんだろうな。ハードロックというイメージで
聞いていたけど。このバンドは聞くときもあるね。
エイプリル・ワイン
楽器の音がやや単調な感じが好きじゃないが、実力のあるハードロクンロール
バンドかな。メタルじゃないね。
エアロスミスもメタルじゃない。
テッド・ヌージェント
これもハードロクンロールでブルーズの要素もあるね。ライヴとか好き。
メタルじゃなさそうだな。
あんまり聞いてないんだよな
知らないけどたぶんハードロック。メタルじゃない。
Teaze
ちょっとポップも入ったハードロック
ミッドナイト
これはメチャイイ。ごきげんなハード鮮烈ロックンロール。
メタルじゃねーな。
1970年代のヨーロッパのロックバンドにメタルっぽいのあるはず。
出てきたときは凄いなと思った。プログレっぽい凝った曲構成のハードロックだなと。
でも音色は単調だった。
メタルなんだね。
ホワイトスネイク
これも好きじゃないのでほとんど聞いてないね。ディープ・パープルの3期は
ものすごく好きなんだけど。
最近「メタリオン」の歴代メンバーのインタビュー特集がすごくよくて
アマゾン見たら1987年のサーペンスアルバムはハードロックだと書いてあり
「えっ?」って思った。フインキとしてはMTV期のWSはメタルかなと思ってたので。
聞いてみると・・・うーん、どうなんでしょうね・・・。。。
レミーのモーターヘッド
少なくとも70年代のは
70年代ハードロッカーらが乗っかったってのが実際のところだろうなぁ。
だからサバスもジューダスも70年代はハードロックだったといえよう。
シェンカーもスコーピオンズもそう。
メタルには
爽快系だし
ルックスは逆に70年代のハードロックバンドのうちの売れてるバンドの方が
爽快
アメリカンメタルのあのルックスはどこから来たんだろ?
みんなおんなじだったけど(笑)
キッスか?
デュランデュランとかキュアーとかのイギリス勢からの投射か?
US: Bestselling Hard Rock/Heavy Metal albums, 1969-2008
https://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=57087
ブルースやジャズの要素はハードロックに影響受けたアーティストの登場で薄くなるかな
80年代はテクノロジーの進化も影響してるな
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535767009/l50
薩長に屈した会津と琉球、２００年たって大差がでた。
区別するかってのもスレの趣旨かな？
たとえばガンズはハードロックなのかメタルなのか。
ブラッククロウズをメタルという人はいないだろうけど。
ＨＲ
ヴァンヘイレン
エアロスミス
ＫＩＳＳ
モトリー
ガンズ
ＨＭ
ジューダス
メイデン
ハロウィン
メタリカ
こんな感じ
メイデンはベースでプリーストはツインギターに耳が行く
メタルはアソビの要素が少なくて
どこまでもマジメなプレイ
ギターもそうだな
ハードロックはジャズ志向も含んでて
その場でうまくいくかどうかわからない賭けをやるし
ヒッピーコミューン的つながりだったハードロックの時代と異なり、
メタルは時代のせいもあって(楽曲の著作権抑えてる主要ボスメンバー、
法律的な縛りの強さ、解雇する立場とされる立場、既に有名な主要年寄りメンバー
と新入り若手メンバーなど、バンドがすっかり会社みたいになってるわけですよ)
演奏も会社での社員が必死に上司ボスの気に入るように、市場のニーズに合わせて
プレイしてるから意外性、新方向が生まれにくい。
もう動きが不自然で人工的だもんね。
ディズニーランドかよwww
なんでこうなるかな、と。言い隊。
ストーンズやジャイケル・マクソンも悪いよ
さらに言えばキッスか、悪かったのは。
ぎりぎり当初のキッスは決まってたと思うけど1977年頃からはもうマンネリ。
ボウイーもシリトリカルだけどかっこいいからね。
ストーンズとかオッサンなだけだったし。
メンバーの周囲に集まる人間集団に差があったんだろうな
アメリカのグルーピーとかファッションセンスなさそうだもんな
もうカヴァーデイルの整形が最高潮だな
凄い綺麗な顔、歯、髪になっとるw
動きも洗練されてるな
Vaiはオーラのある容姿だし
このくらいになると凄いね
ブラッククロウズは好きだねー メタルではないねー
「剥き出しの筋肉感」がないね 痩せてる
一緒にやった時のジミー・ペイジはヒドかったね
あの生活保護のトッツァンがポンポコはねてるみたいな服と動きが本当に
ヒドかった リッチ・ロビンソンが後ろで苦笑い
来日しなくて音的には残念だったけどイメージ崩壊は防げたのでは・・・。
アリス・イン・チェインズの3本脚の犬アルバムの後半
これは本当に病気なアルバムだがクリムゾン型の音かな???
モトリークルー/ジェネレイション・スワイン
好き
メタリカとかああいうのは聞けない・・・
ナインインチネイルズとかも嫌いだね
ドリーム・シンジケートのザ・デイ・オブ・ワイン・アンド・ローゼズ(アルバム)
ハードなギター入りのヴェルヴェッツ系のバンドだが、チュキです。
メタルはやっぱり重いのが売りであり特徴だろうね
パンテラあたりがメタルのプロトタイプかなと
LA(ヘア)メタルとかスラッシュからの転換期でコーン、リンプ、RATM、スリッペの始祖的な存在なのは確かだけど
90年代初頭までハードロックは黒人音楽色のスイング感とグルーブ感があり、
メタルは伝統的な純白人音楽色が強く、スイング感とグルーブ感が乏しいという
区分け基準が説得力があった時代だったが、パンテラが出てきた時代にはアンスラックスが
ヒッポホップ混ぜたりメタリカが路線変更してそのスインググルーブ感の基準も時代遅れになった時代だて
全然ヘビィとは感じないな。
ヘビィってのは人それぞれ感じ方が違うと思うが自分としては緊張感に精神がさらされる感じ。
メタルは単に音がデカいだけで全くそういうものを感じない。70年代に現れたハードロックや
その後のパンク、ハードコアを体験してからはそういう「作法」をなぞってるだけにしか聞こえない。
デスメタルとかにしたってようするにスプラッタっぽいまがまがしさでほとんどギャグにしか聞こえない。
ヨーロッパとかああいうののことなんだね
The Touchとかチープトリックのことかと思ったのだが
そもそもヘアメタル（LAメタル）も全然メタルではないからね
ただ、長髪というだけでメタルにカテゴライズされていた訳で
ハードロック：お前と夜のハイウェイぶっ飛ばすぜ 朝まで愛し合おうぜベイブベイブ
メタル：お前が俺の心に創った闇が俺をおしつぶす お前は俺を狂わすデーモン
スラッシュメタル：そもそもお前など存在しなければよかったのだ
心の中でお前を犯すそして俺は殺されるキャイーン
デスメタル：お前を頭から食っちゃうぜ お前のま〇〇を食っちゃうぜぼえええぇぇ
ブラックメタル：教会を燃やす もはや神は存在しない 俺がイエスの喉を切り裂いてやった
愛するお前(悪魔)のために
メロスピ：故郷のため、家族のため、そして愛するお前のため、
命を懸けて残虐なる王と戦おう ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
すごくよくわかったわ(笑)
ちゃんと聴き込んでるね
俺たちは喜びや楽しみの音楽をやってる。
と申しておりまする。
アレが萎えさせる
メタル：チャーチモード、ホールトーンスケールのフレーズが目立つ
あと仰々しいフレーズや展開が多く人工的なデコライズさを感じるから大人の感性を持ってる人には
子供向けの音楽に感じてしまう。
パンクなんかは自分たちが笑われてることを自覚してるマゾさが真骨頂なんで清々しいが、
メタルはあれで真面目にカッコいいことをやってると思ってるからダサいと言われる。
ただそれはやってる連中のことであって、リスナーはそれがダサいとわかって聞いてる人が多いと思う。
うまい！ お前の脳みそ
それこそがアイデンティティで、ハゲたら終わりの音楽ジャンルなんだよ
大銀杏結えなくなった力士が引退せねばらならないのと一緒
ロブハルフォードは？
VH、ボンジョビみたいなアメリカのバンドはほとんどそうだけど、ヨーロッパやTHUNDER、FMみたいなアメリカじゃない人たちもたまにいる
却下するのがメタル
ヘアメタル連中のアコースティックバラードは、カントリーみたいなの多かったし。
ハードやヘビィは普通？のロックをうるさくしてるようなもんだからな。
メタルは音の埋め方のフレーズやパターンが臭い。
どれも喧しくてダメで、それ以来「ヘヴィメタル」は自分には無理なジャンルになった。
同じ時期にボンジョヴィも人気あったけど、彼らはメタルとはとても思えなかったな。
なぜ、メタルにカテゴライズされていたのか分からんが。
HR/HMでくくる傾向が強いんだわ。
70年代には日本でHRと言ってたものはHMとすでに呼称してた。ZEPでも。
日本では音楽誌の思い入れで70年代までと80年代以後で区分するのが常識だけど。
あとロックンロール、ブルース、リズムアンドブルースが基礎かどうかで。
元々、R&Bをベースにギターにファズボックスとかをかましてマーシャルアンプ or VOXアンプをドライブさせた所からスタート
ZEPPELIN
ブラインドフェイス
クリーム
ジェフベックグループなど
*ヘヴィメタル
R&BベースからクラシックなどのR&B以外の音楽をベースにギターにトレブルブースターをかましてマーシャルアンプ or VOXアンプをドライブする所からスタート
セカンドアルバムのQueen
ブラックサバス
DEEP PURPLEなど
メイデンとプリーストもナンバビとカミソリからメタル調に変わった印象だしメタリカデビューも84年
やはりNWOBHMの奴等が始祖なんだがマンティスパンタンデフレパとか入ってくるからゴチャゴチャになってる
それゆえサバスが始祖だと思ってる
NWOBHMはNWとついてる時点で二番煎じ
R&Bとブルース間違ってないか？
｢これがヘヴィメタルか！｣って思ったんだけどなー
(サバス以外)
なんなんだろうね、あれはw
Driving Heavy Metal Rock 'n' Roll
ハイトーンスクリーミング系のメタルはそもそも聞かないから和姦だけど
Screaming for Vengeance !!
エレクトリックアイの歌詞なんて今の時代そのものなんだよな
30年くらい前だから予測はできると思うが
イギリス人はブルース、と言えばR&B
本物のブルースはアメリカ黒人のモノ
ジューダスも「背信の門」まではハードロック
メタル的な要素そのものはゼップ、サバス、バッジーなどの曲にもわずかに垣間見られた
この基準はけっこうあたってるはず
ハイウェイスターがガタガタに崩したやつしかやらないなら
辞めとこうとおもうんだが
ゲイリー・ムーアなんかも多分影響受けてG-Forceではライン入力でギンギンな歪を出そうと試行錯誤した末にコリドーズでようやく自分の音を掴んだ
それとは別路線でもっとダークな感じではエンジェル・ウィッチもかなりいい線いってるように思う
ガンズンローゼズおよびグランジが出てきた頃である。
ネルヴァナはメタルではない。これはメタルとの区別ははっきりしているが
むしろハードコアパンクとの区別が問題になる例である。
アリス・イン・チェインズ。これも3rdなど聞くとメタルではなそさうではあるが
セカンドなどはメタルの曲もある。ドラムとヴォーカルのメロディーがメタルとは
ちがうような気がする。
今聞くと最初からメタルとは一線を画してた気もする
それだけだ
音楽傾向的にブルースやR&B要素が無いかあるいは足りない
比較的センスがマシで大人の鑑賞にも何とか耐えられるのがハードロック
音楽的にブルースやR&B要素がある
だから、R&Bやブルースの素地があるアメリカのバンドはハードロックになりやすく、それ以外の地域だとメタルになるのか。
ジャパメタはR&Bが不得手な代わりに、歌謡曲を通じてそういう要素を入れてたりするね。
実際は曲によってギターがメタル風になるというだけで歌やノリが全然メタルじゃないしな
でもLAメタルはメタルじゃない
マックス自体そういうバンド出身だからか。
スウェーデンだし影響は受けてるんだろ
メタルオタが格式高くしようとしてR&Bがどうこう、ギターの歪みがどうこう、重厚感がどうこうほざいてるけど単純にビートを刻んでいるものだよな
ヘヴィメタルは構成主義に立脚しているのでクラシック音楽に近い(やかましいバロック音楽だな)
ハードロック・は古臭いヘヴィメタルはやかましい(という一般層にイメージを持たれてしまった)
日本のロックも9割9分はオルタナがになってしまった
グルーブ感、隙間を意識するのがハードロック
ヘヴィメタルこそが80年代限定の異端だったのかも
もし60〜70年代のサイケデリック・ロックやガレージ・ロックが90年代以降のオルタナの源流ならば
ツェッペリンのアルバム・プレゼンス(私はツェッペリンの最高傑作だと思ってますが)の直後に60年代パンクの焼直しのパンクが出てきてロックの進化は止った
ハードロックから派生したのがヘヴィメタルだったが今度はニルヴァーナが出てきて終わらせてしまった
結論、どうせガレージやオルタナなら60〜70年代の本家を聴けばいいやって私は悟った
素材勝負の音楽だったから真似した人たちがみんな悲惨なことになってた。
それこそ「ネクスト・マライア」って呼ばれてた女性シンガーで大成したのが1人もいないみたいな話。
早弾きっていう言葉は結構前から使われてたと思います
アホ、ハードロック時代からあるわ
しかもメタル以前の時代の
元祖速弾きロックギタリストと言えば
ブルースロックのアルヴィンリーじゃ
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