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【2003年版】白い巨塔karte126【唐沢寿明主演】
- 1 ：
- 里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、
発見した時点で転移や播種をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、抗癌剤を含む全身治療が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、癌による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを心より恥じる。 －財前五郎－
前スレ
【唐沢寿明主演】白い巨塔karte126【2005年版】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/natsudora/1550036915/
- 2 ：
- 馬鹿が何度もスレ立て失敗するので、年度を先にしておいた（自動スレ立てで数字が足されるのは最後のもの）
めんどくさいからスレ番はそのまま
- 3 ：
- 白い巨塔関連の最高傑作
- 4 ：
- スレ乙です
このドラマが15年前だなんて信じられない。
今でも十分通用しそう。
古臭い感じもしないし
- 5 ：
- >>1乙
タイトルNO直してくれてありがとう
- 6 ：
- と思ったらゴミだった件について
- 7 ：
- 医師にとって最も大事なものは、患者を敬う心だ
君はまたとない経験をした
- 8 ：
- 進藤先生！矢部先生！
- 9 ：
- 白い巨塔の漫画版を読んでるんだけど
やっぱ愛人と妻はミスキャストだったと感じたわ
逆だよね
愛人が若村
妻を黒木
こっちがしっくり来るわ
誰が考えたんだろうな
- 10 ：
- >>9
黒木に又一のアホ娘役は演じられない。
スカした元医大生のオバさんホステス役がお似合いだった。
- 11 ：
- え、原作だとアホ娘なん？
- 12 ：
- >>9
最大のミスキャストは財前と里見
この二人は逆にした方が絶対良かった
- 13 ：
- 原作は子供もいたしもっと地に足の着いたキャラだったのでは？＞財前嫁
唐沢編では無駄に色気ムンムンなのに不倫サレ妻で知性と品がなくて旦那にも軽く扱われてて可哀想な役だと思った。
最終回では良いとこ見せたけどね。
- 14 ：
- >>9
愛人みたいな本妻と本妻みたいな愛人だからあれでいいんだよ
- 15 ：
- >>13
原作での杏子はドラマ程出番はないものの
「我が儘放題に育って虚栄心と勝ち気が高い」
とあり、
くれない会でも新顔のくせにドラマのような立ち回りをしてて、
若村は原作に非常に忠実だぞ。
- 16 ：
- 第二部が始まる話の冒頭シーン（財前教授の初回診）がアメドラのERぽくてカッコいい。
- 17 ：
- erに教授総回診あったっけな
- 18 ：
- >>17
総回診じゃなくて初めての総回診のために他のスタッフが慌ただしく準備するシーン。
柳原がレントゲン写真を覗き込む所から始まるやつ。
スピード感やカメラワークがカッコ良くて何度も見てしまう。
- 19 ：
- >>18
実際はあんなじゃないんだけどね
エレベーターだってみんなで仲良く乗るしw
乗り切れない人だけ階段で行くのはあるけど
- 20 ：
- この時代に
唐沢版の白い巨塔と
反町版のGTO
をゴールデン流したら
どのくらいの視聴率を取るのか気になる
- 21 ：
- 素でアホそうな反町はキツイ
- 22 ：
- 財前：阿部寛
里見：唐沢寿明
これがベスト
- 23 ：
- テレ玉で録画しといたのを、最後までやっと見た。
今までずっと面白かったのに最終回だけグダグダしてて退屈だったなぁ。
財前が亡くなった時、病院の屋上で矢田亜希子が「私・・・これからは強く生きてみようと思います」とか言ってたけど
知らんがな。
勝手にしてくれって感じ。
- 24 ：
- 中の人、強く生きすぎだから
- 25 ：
- >>23
最後の矢田の振る舞いが全てを台無しにした
きれいな朝ですねだのどうでもいいやろ
勝手に強く生きやがれっていう感じ
女の脚本家なんか使うから肝心な所でスイーツ脳炸裂なんだよ
- 26 ：
- 最後よりもっと前から既に台無しだよ
女の脚本家でもちゃんと書けばいい
要は井上由美子だからあんな脚本になるの
- 27 ：
- 953 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/04/28(日) 22:56:27.71 ID:tGPpaT7U
>>952
財前は鵜飼の顔を潰さないように極秘に手術を行ったのに、
財前を咎めた里見は頭がおかしいんじゃないかと思った。
しかも自分から財前に手術を懇願したくせに、
鵜飼に知れても財前を庇い立てすらしなかった姑息卑劣者。
おまけに、その件での鵜飼の誤診は何も気にしなかったくせに、
佐々木の時は極端に正義感を振り回して原告側で証言台に立ったりと、
明らかに筋が通らない。
このように里見はただのくるくるぱぁでしかない。
964 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/04/29(月) 22:11:12.95 ID:rgfZLrWO
>>953
筋が通らないような里見にしてしまった井上由美子の問題だな
- 28 ：
- >>27
どのスレか知らんが
患者が死ななかったか否かの違いだろう
鵜飼の時も患者が亡くなってれば証言台に立ってた
- 29 ：
- 井上？ あぁ…ありゃ駄目だ
- 30 ：
- >>28
でもあの成り行きからしたらやはり財前を守らなければならなかった
鵜飼の誤診患者だと知って降りようとしていたのを無理に懇願するから財前は仕方なく極秘でやったのに
財前を庇うどころかこの件の報告書を徹夜で作って洗いざらいチクろうとしてたじゃないか
嫌な里見だな
- 31 ：
- >>30
財前を貶めようとしたわけじゃないだろ
里見だって東から追求されるまでは黙ってたんだし
嘘はつけない性分なんだよ
それよりもこの事をきっかけに大学病院の間違っているところを改革しようとした
ただしこれは身分不相応すぎた
幹部教授クラスにならなければ問題提起すら出来ないという事を思い知った
- 32 ：
- >>31
嘘がつけない性分なら何で鵜飼の誤診を全く何にもなかったかのもうにスルーしたんだよ？
- 33 ：
- 田宮版にも同じエピソードがあるけど
あっちは鵜飼に呼ばれて追求された財前が機転を効かせて鵜飼と里見両方を立てて丸く収めてしまった
あのやり方の方がスマートだな
田宮派ではないけどそれに関してはあっちの方が好きだ
- 34 ：
- >>32
スルーしなかっただろ？
財前に相談して手術してくれと依頼したじゃないか 鵜飼の許可はすっ飛ばして
「鵜飼先生、あなた誤診してますよ、財前も言ってますよ」と恥をかかせ晒し者にせよと？
- 35 ：
- >>34
あのキャラ設定なら鵜飼に対してそう言わなければ筋が通らないと思う
- 36 ：
- >>34
よく読め。
里見はもちろん患者をほっとかなかった（スルーしなかった）けど、
鵜飼に対して誤診の指摘はなーんもしなかった（スルーした）。
つまりあそこでは、誤診というメタ次元では不作為の罪を犯してるんだぞ。
- 37 ：
- >>34
あのエピソードで里見が恥をかかせ晒し者にしたのは、財前に対して。
結果、それがきっかけとなり、
教授選も窮鼠に追いこまれた財前と又一は、
絵画を使って鵜飼の懐に飛び込むことに。
白い巨塔をめぐる利権争いと権力闘争に放り込まれることになった。
つまりのつまりは、里見、おめーが悪い！
もちろんあの時点で財前のダークサイド覚醒ぶりを予測するのは不可能。
とはいえ、結果論とはいえ、因果関係は否定できない。
- 38 ：
- >>23
脚本家はサエコを主人公にしたかったんだな
だから最終回のあの一番大事な局面でサエコの成長物語に転化させちまった
おかげで白けた気分のまま終わってしまった
なんであんな脚本家を起用したのか小一時間問い詰めたいわ
- 39 ：
- >>36-37
まったく…
「ウチの子がいじめをしたのは学校の教育が悪いからザマす」のモンスターペアレント理論だな
おまえこそよく考えろ
里見が鵜飼の誤診を指摘したところで誰が得をする？
鵜飼は恥をかき医師としての立場は貶められる
患者は手術を受けられるかもしれないが、財前は当初の判断通りやりたがらない可能性は高い
東が財前に手術させるかは不透明だし、あの時点では東は鵜飼側だ
財前に手術を指示するかも知れないが教授会では鵜飼を庇うような見解を示すだろう
こうなると今度は里見が窮地に追い込まれることになる（窮鼠に追い込まれるという日本語はない）
鵜飼は元々ウマが合わなかった里見を（第二部の裁判後のように）報復人事と思われないように
栄転のように見せかけて地方に飛ばす可能性は高い
あの時は財前が考え出した通り、緊急オペとするのが一番正解だったんだ（バレなけければ）
そしてこの件を乗り切ったことは東教授退官日/佐々木庸平のオペを強行させ
再び財前を窮地に追い込む伏線となる 演出/脚本ともよく考えてるよな
>>33
田宮版は途中で挫折したからそのエピソード部分はよく知らないけれど、
唐沢版ではあのエピソードを鵜飼と東、財前と里見の対立構造の序章としたんだろうね
- 40 ：
- >>39
無意味無価値な感想をだらだらを書き下すバカ
> モンスターペアレント理論だな
バカならではの病症、てんで的外れな比喩（嘲笑）
> 里見が鵜飼の誤診を指摘したところで誰が得をする？
「事実ありのまま」「真実の追求」でなく、結局、打算であって損得勘定かよ！www
> あの時は財前が考え出した通り、緊急オペとするのが一番正解だったんだ
そんなこと誰も否定してねーのに（苦笑）
このバカ、暗闇に喧嘩売ってんのか？
> 演出/脚本ともよく考えてるよな
事実誤認までする、ボケ老人バカ
そもそも原作に登場するエピソードだろ
- 41 ：
- >>39
長文バカ故に突っ込みどころが満載だったが、
たった一言て捨て置ける（嘲笑）
・・・結局は里見の打算で損得勘定じゃねーか！
はい論破w
- 42 ：
- うろ覚えだが田宮版の膵臓癌エピソードは
鵜飼から話を切り出されるとすかさず財前が
「やはり先生のお見立て通り膵臓癌でした」みたいに切り返し
さらに「お陰様で大変勉強になりました！」
ポカーンとしながら鵜飼が「里見君からそのような説明があったのかね？」
「はい！鵜飼先生が的確に診断をされたと伺っております」「あ、そうかね」みたいな感じだったような
こう言われては鵜飼も誤診した事を蒸し返すわけにもいかず
なので里見が忖度したのか財前が嘘ついてるのかを調べるすべもなく
まあいいやという流れに
- 43 ：
- >>41
>はい論破w
あったま わっるーい奴の常套句w
打算/損得勘定じゃなくて思いやりだよ
キミは物語に感情移入しすぎているし、財前に思い入れが強すぎるw
そもそもこのドラマは財前の打算的野心と里見の理想論すぎる医者の誠実さの対立がなければ生まれなかったドラマだ
どっちが良いも悪いもないんだよ
それくらいのめり込めるファンもいる良いドラマだとも言えるが
キミはもう少し冷静かつ客観的ににドラマを観るようにしようねw
>>42
田宮版の鵜飼って誰だったっけと調べたら小沢栄太郎か
近作では「マルサの女」でパチ屋の伊東四朗に雇われた税理士やってた役者だよね
これは興味深い ありがとう
- 44 ：
- なにこの流れｗ
- 45 ：
- >>43
>あったま わっるーい奴の常套句w
反論できねー超絶バカの遠吠えw
しかも
> 打算/損得勘定じゃなくて思いやりだよ
と感情論を進めた直下に
> 財前に思い入れが強すぎる
とまーた論理矛盾を晒す（苦笑）
おまけにこれまた
> どっちが良いも悪いもないんだよ
と、だれも否定しねーことを殊更強調して、
反論できた気になれてしまう白痴
> 冷静かつ客観的ににドラマを観るようにしようねw
興奮してしまい、バカらなではの感情論を通り越して自爆を繰り返した挙げ句、
ますますてめーのバカを掘り下げるのが、冷静で客観的なのか？（爆笑）
- 46 ：
- >>43
柳原も銀行マンとして登場してる
- 47 ：
- 岡田准一版観てきました。
唐沢版の劣化コピーすぎて笑えもしませんでした。
- 48 ：
- >>47
完成披露試写会か
- 49 ：
- びっくりするほど？
唐沢寿明版の劣化コピー？との声が高まる
余りにひどすぎ
https://youtu.be/JtNbm4KVXxM
- 50 ：
- これ見る感じ唐沢版の二番煎じっぽい雰囲気だな
もっとオリジナリティを追求するかと思ったのに
劣化コピーと言われても仕方がなさそう
- 51 ：
- でも正座して待って食い入るように見るんだろ
- 52 ：
- 原作者の山崎豊子が亡くなったからこれ幸いにと、
ジャニタレで名作を貶めるのはやめてもらいたい。
はっきり言って炎上狙いだろ？！
とりあえず初回は見てやる。
田宮版や唐沢版と比べてどれだけ劣化させてくるのか、
荒探しでくまなく見る。
- 53 ：
- 山崎は生きてるうちに華麗なる一族でキムタク絶賛してましたが
- 54 ：
- >>53
03年の白巨唐沢版ですら山崎は病床衰退で、その絶賛がもう「アレだった」ってのに、
07年のキムタク版絶賛だった説をまともに受け取る方がどうかしとるわｗ
- 55 ：
- >>54
>「アレだった」
なにそれ？どういうこと？
- 56 ：
- そんなことぐらい想像つかんかね！？
女史はもう弱ってた…健常だった頃の判断、解釈にはもう至ってなかっただろうってことだよ
- 57 ：
- 里見の妻の演技が何度見てもダメだ。表情も喋り方も声色も何もかもがキモい、キモすぎる。
- 58 ：
- 千成病院は知ってると思うが
行ってみんかね
- 59 ：
- 千葉にある千成ラーメンなら知ってる
糞不味かった
- 60 ：
- ろくな研究設備もない民間病院じゃないか
- 61 ：
- 財前って研究するのか？と小一時間
- 62 ：
- 当時NHKドラマにも担当しなかった加古隆を劇伴に起用してよく実現できたなと思う。
- 63 ：
- わしは財前五郎っちゅう株に投資して、名誉を買おうとしとるんやで
- 64 ：
- 大暴落しないよう、励みます！
- 65 ：
- 大暴落どころか上場廃止になりましたというオチ
- 66 ：
- 財前の余命が僅かなことを知った時の、鵜飼の目が印象的。
- 67 ：
- 財前は佐々木さんの肺への転移を見落としたのだろうか
それとも気付いてはいたけど突っ張ったのだろうか
ここだけが最後の最後までわからん
- 68 ：
- >>67
見落としてたけど素直に『あ、マジだ』と言えなかったから引っ込みつかない＆どうにかなるとタカをくくった結果があれだと思ってた
- 69 ：
- 今度はポーランドじゃなくドイツか
アウシュヴィッツのくだりは真似しないんだな
- 70 ：
- >>67
そもそも可能性はあったのにちゃんと調べようともしなかった
- 71 ：
- しかし裁判自体はホント茶番だよなw
輸血の血液型を間違えた事件のような稚拙な医事裁判でなく、
癌の問題だぜ。
現代でさえ癌の本能は解明されていない。
なのに、鑑別事態が非常に難しい遠隔転移について、
術前に気付けるか？という医学的に高度な問題で、
診療責任を問われることは、リアル裁判では絶対にありえない。
- 72 ：
- >>69
原作でもポーランド行ってないしな
- 73 ：
- 手術が死期を早めてしまって、手術以外の治療法の説明をしなかったから有罪になったんじゃなかったっけ？
カンファレンスの内容も証拠として出てたし有罪はありえる。
- 74 ：
- 民事裁判で有罪って
- 75 ：
- 敗訴ね
- 76 ：
- 突然、呼吸困難の発作が起こったのだから、
転移巣の増悪でなく肺の急性炎症を疑うのが率直な考え。
誰もが術後肺炎と考え、抗生物質の投与を指示するぞ。
ましてや癌は進行がゆっくりしててわずか小指頭大でしも直接浸潤もない血行性転移のものが、
術後一週間や二週間で突然、癌性遠隔移転を引き起こすなんざ、
いかにも癌という病気が明日になればどう変化するか解らないと云われていても、
あまりにも現代の医学常識を越えた例。
あの時点で直ちに予知できなかったからといって、
それは決して責められる過失のものじゃねーよ。
- 77 ：
- そこは国立大学の教授なので
- 78 ：
- 実は俺も国立医大の教授だけど財前は間違ってると思うよ
絶対に黒木瞳より若村麻由美の方がきれいだよ
- 79 ：
- >>76
その主張が認められたから一審では勝訴したんでしょ
控訴審では患者への説明不足や手術前に肺に怪しい影があるのを認識してたのに検査しなかったことが重大な怠慢と認定されて敗訴した
- 80 ：
- >>76
術前からすでに転移巣があったのではないかという話
- 81 ：
- >>79
> 怪しい影がある
もう一度>>76を読め
- 82 ：
- >>80
純粋な学問的立場でも臨床現場からでも、
小指頭大の陰影を癌と見分けるのは不可能。
陰影の大きさや形状に関することなら、断層撮影よりむしろエックス線写真の正面像の方が良くわかる場合が割合ある、
ってだけな。
そもそも保険制度の絞りもあり、やたらと最大2回しか撮影出来ない。
ラジハの忙しさは言い訳にならないとしてもだ。
それらも含めて事故内容が余りにも医療常識を逸脱していて荒唐無稽なんだよ。
- 83 ：
- >>82
×
そもそも保険制度の絞りもあり
○
そもそも保険制度の縛りもあり
- 84 ：
- ここまで荒唐無稽な医療事故なら、
財前はサイババ並の超能力者でない限り過失のカドで断罪される（敗訴する）ことはあり得ない。
最善を尽くしたが力及ばず、でしかない。
- 85 ：
- >>82
どういう治療を受けるかの選択は患者の重要な権利である
転移の有無で治療方法が変わってくるんだから少しでも怪しいところは患者側に説明して肺の検査をしてから手術するかどうかを決めさせるべきだ
その機会を患者側に与えなかったことに過失を認める
これあくまでこのドラマでの判決の要旨ね
- 86 ：
- 癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術だという考えは今も変わらない
最後の手紙にこう書いてるけど、これは佐々木ようへいに対する負け惜しみなのだろうか？
- 87 ：
- >>86
本音であり、事実なのだろう
判決文にあるように財前の手術の処置には問題はない
ただし、肺に転移していることを見抜くのは無理だったとしても可能性を切り捨てて決めつけた
その決めつけと転移の可能性を患者への説明を怠ったために敗訴した
- 88 ：
- 決めつけとは、先入観のこと。
絶対にあり得ないことを決めつけとは言わないw
- 89 ：
- >>86
財前の主義主張でしょ
悔やんでるのは自らを侵した癌に気がつかなかったことだけ
- 90 ：
- >>67
佐々木さんは末端の患者なので雑に扱っていた。
財前本人は教授になったことや海外出張で頭がいっぱいだったのでさらに適当になっていた。
里見から急変を聞かされても「誰？」とか言ってたし。
- 91 ：
- >>86
負け惜しみというわけではないけど、この裁判や自分の病気を経験していろいろ思うところがあったのだろう。
がん治療は外科医が手術して根治を目指すのが一番なのだけど、症例や進行度も様々だからこれからは色々な治療法の可能性を探っていくべきだと...
- 92 ：
- 今の月9観てると作りが稚拙だな
この作品のような重厚さが全くない
キャストか脚本か あるいは両方か
- 93 ：
- 唐沢と石坂のネチネチやりあうシーンが好きだった。
- 94 ：
- ホント唐沢版に出てる役者さん達が良すぎたんだよね。
新しいの見るの怖い、、
- 95 ：
- で、ございますか
- 96 ：
- >>94
心配するな
3ヶ月もすればすっかり良くなる
- 97 ：
- ＣＭでは里見がふんぞり返って「おまえは～」とか言ってたから唐沢版より酷いだろう
- 98 ：
- それより寺尾が酷すぐる
- 99 ：
- 菓子折りを貰って箱の底を漁っているシーンが笑えたw時代劇じゃないんたから。
- 100 ：
- なんだ、ただの饅頭か
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