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歴史好き、歴史オタ、史学科学生にありがちなこと
歴史上の人物でピンで最強なの誰なのさ
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逃亡の果てに
源義経＝チンギス・ハン説を議論しよう
- 1 ：2007/02/12 ～ 最終レス ：2020/02/02
- 高木アキミツの成吉思汗の秘密を読んだのだが、義経がチンギスになった可能性はあったのだろうか？
俺は衣川で死なずに逃げ延びたぐらいはあったと思うのだが。
- 2 ：
- 遺言に日本を攻めろと言ったわけか
- 3 ：
- 面白いよねこの説
モンゴルの人からすれば噴飯物なんだろうけどｗ
- 4 ：
- まずチンギス＝義経としたら、義経がどうやってチンギスとしての人脈を得たのかが問題になる
チンギスの兄弟や子供や友人が存在していたことは否定できないからね
- 5 ：
- モンゴル統一直前に討ち取られて死亡するテムジン、
途方にくれる彼の一族の目の前にテムジンに瓜二つの日本からやってきた武者が・・・！
小説的にはこれで十分だな
- 6 ：
- >>4
家族や親戚に囲まれていた状況からして、よそ者の、しかも外国人が
すりかわる余地などなさそうに思えるよなｗ
- 7 ：
- >>1
お笑い弱小民族の孔子、諸葛亮、千利休、ヌルハチは韓国人という説に似ている気がする。
- 8 ：
- 義経の北上に同行した一行って誰だろう？
弁慶も金売り吉次も、主だった家来は衣川でほとんど死んだんじゃなかったっけか。
- 9 ：
- アイヌの社会とモンゴルに何か繋がりがあるんかいな。
- 10 ：
- 本物の劉備は既に死んでいて、その後の劉備は日本から来た倭人なんだよ。
- 11 ：
- >>9
オホーツク文化を介して間接的に交易はあったかも知れない。
- 12 ：
- 佐藤忠信・・・カサル
弁慶・・・・・・・ベルグタイ
海尊・・・・・・・カチウン
・・・・・・・テムゲ
川越氏・・・ボルテ
静御前・・・クラン
こういうネタはとっくにやりつくされてそうだけどな。
- 13 ：
- 十三湊があったしねぇ
- 14 ：
- >>10
Ｖ論尊先生っすか？
- 15 ：
- この説はチョンがみたいで嫌いだな
- 16 ：
- 大いなる河＝オホーツク海
- 17 ：
- ｱｹﾞ！
もっと知りたいから 書きに期待！
- 18 ：
- >>15
この説って「ムー」レベルの㌧でもなのは認めるが
日本人の大部分の認識も押しなべてそうなんじゃないか？
㌧でもを㌧でもとして楽しめるホビーカテの醍醐味を存分に味わってみようじゃないか
以前、この説は関東軍の謀略だった説をどこかの本でで見た記憶がある
- 19 ：
- 英語ではゲンギケーハンと言うらしいな
- 20 ：
- 源氏の紋章と似てたとかいろいろあるらしいね。でも、やっぱモンゴル人の英雄だよ。
他国の英雄は実は日本人って、なんかチョンみたいでやだな。
- 21 ：
- 「舜天＝源為朝」説もあったわなｗ
- 22 ：
- 舜天は為朝の息子説な。
- 23 ：
- 江戸時代沢田源内の「金史別本」という偽書が義経チンギス・ハン説の嚆矢らしいね。
- 24 ：
- 犯人は
天の雲すら盗めると豪語する
あいつだ！！
雲盗り暫平
- 25 ：
- ウリナラ起源説を聞いた日本人のように、この説をモンゴル人が聞いたら不快になるんだろうか？
- 26 ：
- >>25
そりゃ怒るだろう
ただしモンゴル人は郷土への執着心が希薄なので
同じ民族だった、くらいのニュアンスなら親近感を持たれるかも知れんね
- 27 ：
- ストロング金剛がチンギス・ハーンだろ
- 28 ：
- ムーレベルで思い出したが昔ムーで特集してたな！
- 29 ：
- 青春18きっぷで出かけて来い!
http://news22.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1170917195/l50
- 30 ：
- 北海道の平取に義経神社があるよ
- 31 ：
- チンギスハンの親はエゾカイというらしいね
- 32 ：
- 蝦夷開勇者
- 33 ：
- イェスゲイ・バアトルじゃね？
バアトルは勇者の意
- 34 ：
- テムジンは天神の意
- 35 ：
- >>18
いいねえ。
さんざん妄想ふくらましたあげくに950くらいから
「んなわけねー！！」を連呼したい。
- 36 ：
- >>33
当時のモンゴルには文字がなく、正しい発音は今となっては分からないらしいよ。
チンギスハンとジンギスカンみたいな感じで。
- 37 ：
- ネタないのかよ
- 38 ：
- >18
>以前、この説は関東軍の謀略だった説をどこかの本でで見た記憶がある
義経＝チンギス説の御大とも言うべき小谷部全一郎の現地調査は
日本軍のバックアップの元に行われたから、ﾀﾌﾞﾝそれのことかと。
小谷部の調査で出てきた証拠って胡散臭いのばっかしなんだよね～
ウラジオストックの方で見つかったと言う「大日本源義経墓」と掘られた石碑とか。
なんぼなんでも「大日本」はねぇ…
軍が関連してるのがバレバレ（苦笑
後、笹竜胆の紋の入った遺跡関連。
頼朝・義経の清和源氏が笹竜胆を使っていた証拠はなく、
源氏＝笹竜胆になったのは江戸時代になってからの創作で、
義経関連の遺跡で笹竜胆が出てきたら、江戸時代以降の捏造と疑った方がいい。
- 39 ：
- 笹リンドウを使ってないという証拠もまた無いのだ！
- 40 ：
- >>39
それ悪魔の証明……
- 41 ：
- しかし、義経がチンギス・ハンである可能性も捨てきれない訳ではない。
最終的な結論は更なる調査に委ねるしかない！
- 42 ：
- 以上 マスコミ向けのコメントでした。
- 43 ：
- 義経北行の一行の足取りについては、結構色々な古文書が残っているようだが、
総勢何人くらいだったんだろうな。
>>8のとおりで、衣川まで一緒だった家来は全て死んでしまったわけだし。
･･･静と落ち合って愛の逃避行？
- 44 ：
- ムー的にはｗベンケイ一行が先に大陸に渡りある程度地慣らしした上で義経は渡ったらしい。
- 45 ：
- >>38
だから、それはもう具体的に明らかになっている。
>>23で書いた通り、沢田源内の捏造だよ。
- 46 ：
- ヨシ！じゃあ結論は出た事だし(・∀・)
みんな解散！
- 47 ：
- いよいよ選挙かぁ
地元に帰らんと・・・
- 48 ：
- このスレは終了しました。
本当にありがとうございました。
- 49 ：
- まだだ、まだ終わらんよ！
- 50 ：
- 尾張
- 51 ：
- テムジン＝牛若丸 だと 静が強奪されてRされるので嫌
- 52 ：
- それは河越氏の役どころなんじゃなかろうか。
- 53 ：
- 静ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 54 ：
- 花田のお兄ちゃん＝朝青龍説を論議しよう
- 55 ：
- そういえば、顔は似ているｗ
- 56 ：
- 定/金/伸/治のｼﾞ ﾊ ｰ ﾄﾞ 読めばいいよ
それで全部解決するよ 今文庫版も出て買いやすく読みやすくなったからね
あれをモンゴルと日本の指定図書にして小学校低学年～情操教育すればおｋ
と言ってみる 本気じゃないよｽﾏｿ
- 57 ：
- >>54
松坂も似てるよ
- 58 ：
- 松坂＝福原愛だろ？
- 59 ：
- 泣くぞ
- 60 ：
- 松坂君はいつも笑顔ですｗ
- 61 ：
- スレ枯らし
- 62 ：
- 2488
- 63 ：
- 買いか？
- 64 ：
- 義経はブサメン
- 65 ：
- ならチンギス・ハンと同じだなｗ
- 66 ：
- ここで山本義経説
- 67 ：
- 近江源氏
- 68 ：
- 言葉が通じないから却下
- 69 ：
- そもそも鎌倉武士の戦い方しか知らん義経が、モンゴルの軽装騎馬による戦術
（機動力生かして遠距離から包囲して騎射）を出来るとは思えん。
- 70 ：
- ひよどり越えを知らんのか
- 71 ：
- 断崖を駆け下りる奇襲とパルティアンショットになんの関係があると？
- 72 ：
- >>69
義経は、鎌倉武士の戦いというより、奥州藤原氏の武装形態の方が馴染んでいたのではないでしょうか？
馬を操るにしても。
おそらく、義経のトリッキーな用兵は、鎌倉武士でさえ違和感があったと思います。
- 73 ：
- <＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜(｀；ω；´) ﾋｭｰﾝ
- 74 ：
- うまー
- 75 ：
- ねこー
- 76 ：
- うしー
- 77 ：
- とら、とら、とら・・・
- 78 ：
- >>72
当時の奥州藤原氏は戦いに疎いし
- 79 ：
- むしろ義経のゲリラ戦法は、浪々の身の段階で身につけたものじゃないか。
- 80 ：
- 秀吉の野武士戦術のようなものかあ。
- 81 ：
- >>71
パルティアンショットはイラン系遊牧民特有の技術、モンゴル人は使わない
- 82 ：
- ↓みると、こういう希望がなくなった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%B3
- 83 ：
- >>24は｢さいとうたかお｣のチラ裏､乙｡
あたいの霊感出羽､実は｢義経｣＝静御前＝仁義巣韓｡
男色家の頼朝が静(=女装した実の弟)の仮初の夫婦として呼び寄せた女が超戦略家で
あったことを隠蔽するため｢義経追討｣の下致を発した。その女は恋人の｢金売り吉次｣
や父親の弁慶と逃亡｡女の武器で平泉氏の庇護を得るも急襲され絶望。流浪の果てに
異国の王に変化。｢巴御前｣伝説はその真相を伝える為のキーワード。
- 84 ：
- >>83
ヴォォォォーイッ！？
北条政子が吠えてます(>_<)
- 85 ：
- 義経モンゴルに連れてったん、わしや(´・ω・`)
- 86 ：
- ベルグタイは弁慶
- 87 ：
- >71
使うてば。匈奴時代にはすでに猛威振るってる。
「騎馬に乗りながら背面に射る」だけなら日本も源平合戦のころにはすでにあった。
が、鎌倉武士は軽装騎兵ではないし、騎兵のみの軍団による包囲殲滅戦法なんか
しなかっただろうが。
- 88 ：
- 軍備は変遷がある。
モンゴル軍も
騎馬だけから、城攻め武器も使った軍団に代わっている。
地域の特性にあわせて、かえてもおかしくない
- 89 ：
- 義経＝ジンギスカンは無理があるにしても、今で言う軍事顧問、兵法を編み出したのは同根の人種かもしれません。
高木氏の本にある通り、平泉の富の源泉がどこから来て、どこに消えたのか？本当に興味があります。
私は藤原３代の前の安倍氏に、その影響を見ますが、彼らは前9年の役後も結構生き残っているんですよ。
黄金はもちろん、鉄、交易品の数々は、吉次に代表される武装商人によってもたらされたのは確実でしょう。
彼らの行動範囲が、どこまで広がっていたのか。
最近、奄美の喜界島で、同時期の遺跡が見つかって大騒ぎになっています。
中尊寺に使われている夜光貝の産地は奄美産の様子ですので、ここすら武装商人団の１拠点だった可能性があります。
義経というより、この交易集団の範囲＆行方が判れば、大陸への逃避行くらい何でもないかも知れません。
- 90 ：
- >>1
光秀＝天海説
の方がまだ現実味がある
- 91 ：
- 俺なら日本3大DQNの一人に挙げられる自信がある
- 92 ：
- 90
光秀＝天海説
は、私もかなりそう思う。
これでスレたててほしい。
89勉強になります。・
- 93 ：
- 11
- 94 ：
- >>90に同意
義経がチンギスか･･････
それより安彦良和先生の安東（あんとん）
面白いぞー
- 95 ：
- オリジンの人か
- 96 ：
- ほしゅ
- 97 ：
- ほしゅ
- 98 ：
- 日本て恥ずかしいね
義経をチンギスハンって言ったり
小野小町を世界の三大美女のうちに勝手に数えてるし
- 99 ：
- ってか義経＝チンギスハンは同一人物と証明できますか？
- 100 ：
- 無理です。
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