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希/多/愉/目 雑談80


1 :2018/07/23 〜 最終レス :2018/08/24
ゆるく雑談

ヲチ厳禁ヲチ持ち出し厳禁
晒し厳禁
アンチ・モメサ出禁

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IDありスレは本文欄の1行目の行頭に「!extend:checked::1000:512」を入れる

次スレは>>950が宣言してからたてる

スレチが長引いたら下記当該スレへ移動して下さい

下手者が別ジャンルを語るスレ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1526552256/

希/多/愉/目 公式愚痴2
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1523548640/

AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1474539661/

※前スレ
希/多/愉/目 雑談79
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1531151083/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

2 :
保守

3 :
保守

4 :
乙保守

5 :


6 :
しゅ

7 :
保守

8 :
保守

9 :
ほしゅ

10 :
ほしゅ

11 :
保守

12 :


13 :
ひま

14 :
仕事

15 :
保守

16 :
しろ

17 :
保守

18 :
保守

19 :
いちおつ保守

20 :
保守

21 :
保守

22 :
保守

23 :
保守完了

24 :
保守

25 :
保守感謝の保守

26 :
>>1乙〜

27 :
前スレ990
昔読んだ二次が時間経って原作だったと思い込んでた事有るよ
それであの回また見たいと思っても本にもキタユメにも竹林にも無くて困惑してた
偶然もう一度その二次見て構図も台詞も記憶そのままだったからようやく納得した

28 :
推し周りのことはさすがに記憶してるけど外野のアレコレになるとちょっと怪しいな
言われれば思い出すって感じ
とくに竹林のネタは見辛さも相まって見落としや勘違いもあるのは仕方ないかなぁ

29 :
グッズもいいけど設定資料集も作ってくれ
と思ったけど作者にそんな面倒くさい作業出来るはずが無かった

30 :
いや流石に推しじゃなくてもある程度本家見てたら肌の色くらい覚えてるでしょ
目の色ならまぁ気持ち分かるけど

31 :
そんな絡むほどのことか?
「こんな」黒いって並び見て出ただけの感想に見えた

32 :
埃ママが埃を抱いてる絵がすごく好きなんだけど後継ぎの国が生まれるってことは消滅が近いってことなんだよね なんか切ない

33 :
>>31
いやー塞は四巻裏表紙でしかカラー出てない訳じゃないから

34 :
塞印は肌にトーンあったりなかったりだから
ジャンプラでしばらく塞にトーンなし続いたときは変更になったかと思った

35 :
>>33
カラーも色違わない?
洪との学ヘタは日焼けした程度だし
初カラーは普通に白肌で他にも肌に色ないのいくつかある

36 :
>>33
肌濃いのは知ってた私も黒いなと思った

37 :
よく考えたら学ヘタもアニメも肌白い時期あったから知らない人いるのも仕方ないか
アニメでの肌色変更が印象的だったから知らない人いるのって驚いてしまった
なんかごめんね

38 :
>>37があやまることじゃない

39 :
>>37
いやただ黒いってだけの感想に絡んでるだけだから
知らないって決めつけてるのおかしいでしょ

40 :
前スレ>>983だけど意味合いは>>36と同じニュアンス

41 :
勘違いで批判しだす人いるよね
>>37が上からなのが笑える

42 :
謝ってるんだしそんな責めなくても
塞の件は誤解だったけどこのスレ原作ろくに見てない人いるのは本当だよね
コミックス持ってない人もいるし前は竹林とキタユメ一切見てない人がいた

43 :
謝ってるのは誤解したことじゃないぞ

44 :
>>43
よく見たら本当そうだね
まあいいよ引っ張る話題じゃないし

45 :
塞とか不人気キャラ黒でも赤でも緑でも何でもいいわ

46 :
どう考えても原作知らないやつの方が悪
どこのカプのやつだよ

47 :
言葉尻で揚げ足取って原作未読レッテル貼って叩きたいカスがいるな

48 :
>>45
お前の推し紫で良いわ

49 :
>>39
仰る通りです
単行本未読の人なんだと決めつけてしまった
>>34 >>35 見て原作既読でも肌色に驚く人いてもおかしくないなと思って謝ったんだけど
>>40 見て申し訳なくなったごめんなさい

50 :
カプとかどうでもいいじゃん
知ってどうしたいの?
若いこは図書室で初めて読んでから好きになったとかあるじゃん
まぁTwitterくらいでしかそういうリアちゃん見ないけどさ
新規はくるなみたいな空気になってない?

51 :
新規は来るなじゃなくて原作竹林くらいは読もうじゃないの

52 :
本家も見てなくてファン名乗るな虹やるな

53 :
というか竹林やイベント漫画のノリを知らずに雑談スレに来るのがすごいなと思う
別に単行本だけでもいいんだけどね

54 :
ここ下手のエリートの集いなの?
選民意識感じるわ

55 :
二次>本家主張しなければ何でもいいよ
虹設定とか本家でやってない歴史ネタを本家扱いされたら微妙だけど

56 :
>>54
え 逆に原作竹林見てないで何語るの
二次話ししたいなら同人スレいけばいいじゃん

57 :
私は竹林も本家もイベント漫画も知ってるしコミックスもおまけも画集も持ってるよ
2次元>原作でもないし
でもさっきまでの流れだと、これくらい嗜んでなきゃ雑談くるのおかしくない?みたいな流れだと思ったから言っただけ

58 :
逆になんで原作も読まないのに雑談スレに居座りたいの?

59 :
原作読まない人いた?
前スレのブックオフの人のこと言ってるの?
何か変な流れだなって思っ言っただけなんだけどな

60 :
選民意識なのかもだけど前一生キタユメも竹林も見ないってこのスレで宣言してる人いてびっくりした
好きなジャンルなんだし普通はいろんな情報知りたくなるものじゃないのかな
ミュと違って人を選ぶわけでもないし無料で見られるのに

61 :
それはただのあらしでしょ

62 :
私の友達も最初本家見ないとか言ってたけどマイナーカプにカプ移動した途端に本家と竹林漁ってたよ

63 :
へえーそういう人もいるのか
正直相容れなそうなタイプだw

自分は原作>Π>二次って感じだからごっちゃになるとか推しであればあるほどまずないな

64 :
>>63
Πって何?

65 :
>>64
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

66 :
>>65
かわいいね 二次より上なのも仕方ないか

67 :
本家見ないやつはゴミ

68 :
>>53
イベント漫画ってハロウィンとかの事?

69 :
>>68
そんなこともわからないのか…

70 :
選民意識はわからないけどそれ装った嵐はいそう

71 :
>>69
ハロウィンやエイプリルやクリスマスは知ってるけど共通の呼び方は知らなかった

72 :
>>71
新規?

73 :
>>71
なにいってんのお前

74 :
二次創作漁りまくってこんな場末まで来てる人間が竹林は多過ぎて追いきれないとか言ってるの見かけると ? となる
3時間ぐらいあれば全部読み終わるけどね

75 :
まぁ本家見てなくてもコミックス買ってるならいいのかなぁとは思うけどね
竹林の更新に初めて立ち会えた!とか感動してる新規とか見るとやっぱり竹林楽しいよなぁと思う

76 :
本家も竹林も無料で読めるところに置いてくれてるのに
読まないというのが勿体無いっつーかわからない
読むのが面倒以外の理由があるとも思えないし

77 :
>>72
二年目

78 :
韓のグッズ出るみたいだね
https://i.imgur.com/RyzB2qX.jpg

79 :
>>78
大丈夫なのかな

80 :
今更すぎるけどどのキャラが当たるかわからない売り方で
メインキャラの中にニッチすぎるキャラ混ぜるのって誰得なんだろうね
某の事だけ言ってるんじゃないよ

81 :
マイナーキャラ領自身も得しないだろうにね
値段高くなってもいいから枢軸連合亜細亜みたいにグループ分けでセットで売って欲しい

82 :
http://jaatau7.todaynews2018.top/za/2018072121233/

83 :
枢連なら誰が当たってもうれしいけどこれはさすがにギャンブルすぎる
世界領に任せる

84 :
16種類のうち亜細亜は5種しか入ってないのに随分な言い様

85 :
世界領って大抵世界(枢連)じゃない?

86 :
闇鍋グッズに某入ってるんだね
人気キャラだけにしてほしい
今回は見送りだな

87 :
>>84
亜細亜8種だよ

88 :
>>87
何で?

89 :
>>87
ああもしかして日と中を亜細亜キャラ換算?
84は>>83の枢連なら誰が入っても嬉しいけど〜を受けて発言したから
日は枢軸キャラ、中は連合キャラとしてそれぞれ換算してる

90 :
すうれんだっていらない子いるのにマイナーは嬉々として叩きだすなぁ

91 :
>>89
なるほど

92 :
>>90
アナザーは好き嫌い別れそう

93 :
好き嫌いじゃなくて購買力って意味でマイナーキャラは入れちゃダメでしょ
売り上げに関係するんだから
特に某キャラは過去に問題も起こしてるんだから存在消去するくらいでないと

94 :
>>93
人気キャラだけにして欲しいって86からしたらこういうの地獄絵図なの?
https://i.imgur.com/g1XdbAq.jpg

95 :
>>94
その画像気に入ったの?

96 :
枢連の中では下位人気のキャラも下手全体で見たら上位人気
マイナー中のマイナーとは違う

97 :
>>95
違う画像取りに行っても良かったけど面倒臭かった

98 :
イベントも行くし本も買うけど買うだけ買って読まずに積んどくだけってない?
買って満足というか
他ジャンルの子にそう言ったらそれ惰性で買ってるだけでもう冷めてるんだよって言われてしまったんだけど

99 :
>>94
なんだただの天国か

100 :
安物ランダムグッズでもないとマイナーキャラのなんて
出ないんだから許してやれよと思う
絵もただの使いまわしだし

101 :
>>96
だからこそハブられると目立つし愚痴も出るけどね
ドールとか流石にハァ?ってなったし

いやまじで作者殺害予告した国のグッズとか要らんわ

102 :
>>94
マイナーキャラがいること自体が地獄なんじゃなくてランダムでマイナーキャラ入ってるのが地獄なんじゃないの?
枢連だけだったら交換できるけどガチマイナーだと交換も見つからないし

103 :
マイナー以前に散々問題起こした国だから出禁だろ
また変な方向から矢が飛んで来るぞ

104 :
>>101
ヒサゴにお便りした方が建設的だと思うよ

105 :
これだけマイナーならハズレ引いても譲渡需要は有るだろう

106 :
韓の事件のこと知らないんじゃない?

107 :
>>106
ヒサゴが?

108 :
>>94
買う気が失せるね
すうれんだったら推しじゃなくても愛着あるから飾るけどマイナーは愛着無いし
万が一マイナーが被ったら処分に困るし
闇鍋グッズだと良い事無しじゃん
某キャラに関しては問題がありすぎて目に入れるのも嫌だな

109 :
>>108
まーね
逆に仲間内で交換できるから楽しいけどね

110 :
すうれん以外だと西普南伊加墺瑞洪レベルで本編に出てこないキャラはいらない
全員集合絵グッズだったら需要あるかもしれないけど単体グッズは需要無いでしょ
コストがペイできるレベルで売れるとは思えない
マイナーを叩きたいんじゃなくて事実なのでアンチじゃないです

111 :
言い方悪いけど他作品で言うところのモブキャラグッズなんだよね
どこ需要なんだろう

112 :
>>110
お前が買わなければいいだけだろ何様だ

113 :
マイナーキャラにも熱心なファンはいる
そういうファンは次いつ推しがグッズ化されるか分からないし最初で最後かもだから闇鍋でも買う
単品売りならマイナーキャラは不良債権だけどブラインドでガチャ的要素があるならそこそこ捌けると踏んだのでは?

114 :
マイナー領って自推し出てないグッズ買わないよね
そのくせマイナーがいるから売れないor買わないって言われると文句言うんだ
なんだかなぁ

115 :
韓だけ異物感凄いよね
韓がいるから買わないって人多いのでは?

116 :
>>115
越も
越出すなら泰も出してやればいいし
韓泰越なら印の方が需要ありそうだし

117 :
>>116
ここまでやったら逆に枢連抜きで印泰まで行けば面白いと思った

118 :
>>117
上でも言われてるけど亜細亜セットの方が良かったね
どれぐらい需要あるかわからないけど
枢連セットのハズレ扱いにはならなかっただろうに

119 :
これはいらないわ

120 :
本気でお便りして今から某だけ中止して欲しいくらい嫌だ
でも面倒くさいジャンルと認識されてグッズ製作自体から遠のかれたら困る

121 :
どういう意図で某入れたのかは気になる
しかも夏コミって某国の人も来るよね?なんでわざわざ夏コミで出しちゃったんだろう

122 :
>>118
日中も含めればそれなりに需要合ったかも
結局亜細亜需要は亜細亜領だけで欧米領にとって亜細亜は鬼門でしか無いと思うよ
カプで言ったら欧米×亜細亜にしかならないから
逆の方が多いって無いよね

123 :
新規絵でマイナー闇鍋は勘弁してほしいけどさんざん使い回されてる絵だし別にいいけどなあ

124 :
むしろこのイラストもうキタユメでみれないよね?

125 :
原作更新がなくなってグッズも採算がとれる枢連しか出ないから枢連とそれ以外の供給の格差がどんどん広がる

126 :
>>125
むしろ最近は枢連以外のグッズ増えてるよ
2009辺りと比べたらあれだけど
上のアクリルスタンド40種とかアニメガの泰とか出る缶バッジ
今回の亜細亜女の子世界グッズ全部今年になって出てるやつ

127 :
枢連界隈だから高みの見物
不人気キャラが推しだと大変ですねえw

128 :
ラインナップを亜細亜キャラのみにして、泰印も加えて亜細亜鍋にしてほしいな
亜細亜興味ない人にしたらハズレ引かなくて済むし、亜細亜領はピンポイントで狙えるしWinWin

129 :
亜細亜もだけど玖とか捷とか名前も思い出せないようなマイナーは全部グッズにする価値無いでしょ
マイナーのグッズが少ないのは売れなかったからだし

130 :
やっぱりここ枢連ファンが多いんだね
そりゃそうだろうとは思うけど推しの一人は亜細亜にいるから少ししょんぼりした

131 :
捷はそれなりにキャラ立ってるんだから一枚でもまともな全身ペン入れカラー描いてやればいいのに

132 :
>>114
BOX売りのなら買う事有るけどブラインドは買わないな枢連+αは揃えば何となく好きって程度だから
香水は選べるし楽しかったから割りと買ったけどドールは推しじゃ無きゃ要らないと思う推し出る事も無いだろうが
ねんどろは枢連揃えば買いたい

133 :
枢連に5人加えるなら普、西、南伊、加、墺が一番無難なんだろうな

134 :
この流れ見てるとマイナー領が可哀想って言ってた人たちが擬態だったのよーく分かるな
結局殴り棒に使われてただけ

135 :
>>134
某は危ないから言われても仕方ないかもしれない
でも他の亜細亜については出す必要無いまで言わなくても良いなただ見送ればと思う
イベント限定がこれしか無いなら不満は解るけど他に枢連だけのも出てるんだから

136 :
マイナーが出るのは全然構わないしもっと出たらいい
ただ某だけは無理

137 :
某は本国が嫌がってる上にどうせ荒らされるんだからその枠を別キャラにあげればいいのに
これでまた発売禁止とかになったら笑うに笑えんぞ

138 :
マイナー領かわいそうって露出度のこと?
だったらかわいそうって言う人がいる一方で
出てもやっぱ話題にならないねとも言われてきたじゃん
マイナー領はマイナー領でなんか主張激しい人いるし

139 :
>>135
ほんとこれ
単発ばっかだし自演でしょ

140 :
>>138
主張と言ってもこのスレそんなにマイナーキャラの話多くない感じだけど
大体メジャーか準メジャーキャラの話持ち回りだし
マイナーキャラの話してるのがその領の人とは限らない
可哀相も外からの意見でしょ

141 :
そもそもどこからマイナーなの?
枢連とその兄弟以外全部?

142 :
>>140
たまにだけど暴れる人いるじゃん
まさに亜細亜とか
どう考えても外野じゃないしつこい絡み方のやつ

143 :
そういえばこのスレ越領いたっけね

144 :
>>141
>>110で言われてる以外マイナーだと思う

145 :
>>142 >>143
ああそれね

146 :
>>144
自演おつかれ

147 :
ID変え失敗してるのか二連続で煽りっぽいレスだけして消える人かなり頻繁にいない?
自分がこのスレきてからだけで10回ぐらい見た

148 :
>>78に使われてる亜細亜待ち受け絵はかなりいい絵だから日の目を見たのは嬉しい
でも同じ5人でも北欧は5人全員集めたいって人が見込めそうだけど
この5人は少し弱いだろうと肌感覚だけど思う

>>116
この待ち受け絵泰だけないんだよ
多分あれば彼がoutで泰さんがinだっただろうけど

149 :
>>101は最初中領かと思って中領に亜細亜要らんって言われるの悲しいなと思ったけど
(中香澳とか好茶家族とか出来るしね)もしかして露領かもと思った
だとしたら確かに露領からしたら何の有難みもない5人だよね
バルト+烏辺姉妹なら良かったろうけど露領からしたらそりゃあ…

150 :
>>146
要らない需要無いに同意したわけでは無いよ
ただマイナーか主要かの線引きは私もそのくらいかなと思うから

151 :
関係ないけど中と露が連合より亜細亜とソビイズにいる方が楽しそうなのなんかリアルだなと思う

152 :
>>149
荒らしやめなよ
露領じゃなくても某含んだ闇鍋グッズとか微妙だし露領もバルトグッズとか最初から期待してないでしょ

ソビイズと中周りは微妙にリアルなのがいいよね
バルトが別に仲良くはなかったり香と澳が中を老人扱いしてたり
連合で露だけ周りとなんとなく距離あるのすごい好き

153 :
>>152
お前が買わなければいいだけだろ頭よえーな

154 :
>>153
買う気ないよ使い回し絵だし
ただ亜細亜いらないって言ってるのは露領だとかあまりにも突拍子ないから突っ込んだだけ

155 :
>>149
ドールは領じゃなくても疑問に思う所はある
中領なら亜細亜なんて大歓迎じゃないかな

156 :
このID真っ赤な人リアルでも同じこと言えるのかな

157 :
>>152
彼の話はしてなくて枢連の他に5人プラスするって難しいなと思っただけだよ
売れる見込みを考えれば>>133が無難で最適解だと思うけど
いい絵があって目新しいの入れてやろうと亜細亜入れたら
得しない領が出てきてしまうし難しいねって
私もみんなが言ってる通り枢連だけしか入ってないのと別に亜細亜を分けたら良かったのにと思うよ

158 :
>>149
寧ろ連合でこのガチャに手出せるの中領くらいだろう
アナザー居る枢軸はまだしも

159 :
亜細亜5人が北欧5人だったら何も言われず済んだろうし売り上げも良かっただろうに

160 :
>>154
>ただ亜細亜いらないって言ってるのは露領だ
そうは言ってないですけど…

>>156
同じことって具体的にどれのこと?
私が言いたいのは>>157だけど表でわざわざ亜細亜要らないよねとか言う必要を感じないですが

161 :
レスしてくんなきめえ

162 :
いらないわマジで

163 :
>>160
へえリアルでは言わない分別ついてるんだ
じゃあどれだけ自分が基地外なこと言ってるかって自覚はあるんだねw

164 :
>>163
どれだけ自分が基地外なこと言ってるかの基地外なことってどれですか?
・枢連にキャラ5人追加するなら普、西、南伊、加、墺が最適解だろう
・露領なら5人追加されるならバルト+烏辺姉妹なら嬉しかっただろう
・同じ5人なら北欧のほうが5瑞l揃えたい人が荘スいだろう
・枢連と亜細亜を完璧に分けたら良かったのに
表では言う必要ないけど間違ってないと思ってるよ

165 :
>>159
枢連と北欧もお互い全然興味無いだろうけど

166 :
ID真っ赤キチガイさんは荒らしでしょ
ずっとスレageてるし触らない方がいい

167 :
せめてBOX売りありにすべきだったね
上限30のガチャで枢連領にとってはよく見る既存絵では購買意欲湧かせるには弱すぎる
でもこれの売り上げ良ければ日中以外の亜細亜キャラグッズが続くかもしれないから該当領は頑張って

168 :
赤い人って基本気持ち悪いレスするな
肩の力ぬけよ

169 :
>>164
全部リアルで言ってみろよ基地外w

170 :
しかし暇もよく某使う許可出したね
問題有ってからもちょこちょこ描いてたりしたから本人意外と無頓着なんだなとは思ってたけど

171 :
チョンだけいらない

172 :
あれくらい丁寧な新規絵ならよかったなぁ…

173 :
>>151
どちらも世界の嫌われ者ですね

174 :
>>171
伏せてる意味無いじゃん引くわ
荒らしなんだろうけど

175 :
十年以上前に連載してた作品の推しが今になってフィギュア化とかしてるのにヘタリアと来たらひでえもんだな

176 :
http://tjinewttms.gona.ink/eco/072509328853

177 :
絶対無理だろうけどまんしゅう見たい

178 :
>>177
出たら日厨のろくでもない二次に使われそう

179 :
>>178
おまんじゅうの打ち間違いじゃない?

180 :
本家見てないのかな

181 :
>>179
いや国の方 おまんじゅうも好きだけど
時勢的に難しいだろうけど昔の亜細亜の国とか琉球とかもヘタでどんな感じなのか興味ある

182 :
上で総攻撃されてた人より>>177>>181のほうがよっぽどヤバいこと言ってるように見えるんだけど

183 :
>>181
琉球については竹林で少し触れてるけどそんな危ない橋渡るより亜細亜なら蒙をちゃんと描いて欲しいな

184 :
>>183
蒙は蒙でコロコロにクレーム入れたことがあるからあそこも触らないほうがいいと思うよ

185 :
亜細亜は出禁でいいよ

186 :
自分が興味あるから出して欲しい
責任被せられるのはひまね
私は知らないってのはアカン

187 :
そんなこと分かってるよ…ここで言うくらい良いでしょ
気にいらなかったら流してよいちいち噛みつかないで

188 :
さすがに雑談スレとはいえまんしゅうとかwwU厨の亜細亜とかはあまりにアレ
個人的な意見だけど

189 :
>>188
厨→中ね

190 :
亜細亜はジャンプラ路線のご当地観光ネタ系ならいけそう
というか亜細亜に限らず他の国も出してほしいわ
南米待ってる

191 :
>>186
たとえリクしたところで最終的には暇が決める事だからね

192 :
亜細亜は韓以外出るなとは言わないが日中を筆頭に香以外やたら気を遣ってる感あるのが好きじゃない

193 :
それ以前に暇が今後下手描くかどうかも微妙だけど

194 :
>>192
他国をヘタリア呼びしていじってネタにするなら
同じようなノリで自国のこともネタにした方が良いと思うんだけど
日はすっかりただの無難で何の波もないキャラになっちゃったな

195 :
>>192
初期はそれでもある程度ネタには出来てたと思う
最近じゃ日はすっかり癖も毒気も消えて中なんか骨まで抜けたよう
ミュ極東は別の世界線のようだった
腹痛ネタとか爆発ネタとか今考えるとかなり不謹慎に感じる

196 :
気を使ってると言うと独も大概だけどね

197 :
>>195
スレチ

198 :
>>195
慰安婦問題とかやればいいのにね

199 :
>>198
昔ひま2chでやってたよね??
韓が女の子で
記憶違いかな

200 :
伊がイケタリア化して悲しい
ポンコツ加速してる南伊と半々ならちょうどいいのに

201 :
>>197
スレチ?
この程度で愚痴スレ行けと?

202 :
>>201
さっさと消えろよネトウヨ

203 :
>>195
壁裏に潜んで針入りおはぎ食わせるぐらいがちょうどよかったのにな

204 :
中はマジでボケたしチャイナ服似合ってて好きだったのにゴミ袋とゴミみたいなTシャツばっかり着てて悲しい
中に比べれば日も伊も全然マシ

205 :
>>203
忍者やる日ネタって無くなったな
今の日に忍者やってよって言っても
あれはフィクションだから実際にはできませんとか言いそう

206 :
某も化粧やファッション大好きでミーハー気質のある女キャラとかにしとけば良かったのに
性格はチェ子みたいな感じで

207 :
>>202
訳わからないな
それなら>>171に言えば?

208 :
>>206
でも韓は男だから萌えるのです……

209 :
>>98
いまさらだけどすごいわかる
サンプルとかワクワクしながら見るし好きなサークルの本ばっかなのに
まだ読んでないやつがたくさんある
買えたことでひとまずゲット出来たと安心してしまう
支部もツイも見てて冷めてないはずだしイベントもすごいチェックしてワクワク行くけどそのまま溜まっていく

210 :
わかるけど私の場合愛が重すぎてそうなってる気がする
適当に買った本はさっさと読むし
楽しみの気持ちが消えてしまうのが惜しいのがあると思う
好きなものは最後に食べる派じゃない?

211 :
史実寄りの動画にネトウヨ沸くのすごく嫌

212 :
>>210
適当に買った本はさっさと読むの確かに
あとページ数少ない漫画とかギャグ本から読む
残った気合いの入った本を前に読んでもいないのにコレ読んだら感想送ろうとか
変に意気込んで更に自分に余計な負荷がかかる事もある
ギャグ本が気合い入ってないと言いたいわけではない

213 :
前振り凄そうな宣伝してたから凄く期待してたのに
実際読んでみたら意味不明で一回しか読んでないのもあるし
期待しないで買ったページ数少ない本が最高すぎて
何度も読んでる本もあるな

214 :
漫画はその日のうちにすぐ読む
小説は時間がかかるから次の週末にでも読もうと思って後回しにして結局休みも忙しくてそのままってのが多い
小説好きで優先的に買うんだけどね

215 :
神の本はまっさきに読む

216 :
神の本は神すぎるので一秒でも早く読まないと失礼に当たる

217 :
早く読まないと感想言えないしね
海鮮多いんだねここ

218 :
絵馬が別ジャンルに浮気した途端に
別ジャンル絵馬が自カプ本出して
カプ内の勢力図が変わった感
浮気絵馬には悪いけど気分いいな

219 :
影響力の高い人は大変だな

220 :
浮気って言い方気持ち悪い

221 :
絵馬が移動したらついていく人とかいるんかな

222 :
自分は商業は追っかけるけど他ジャンルまでは買わないな

223 :
移動先までは追わないな
いつか戻って来ないかと思って見てる

224 :
>>221
いるよ

225 :
移動したらついでに見ることあるよ
面白そうだったら原作まで手を出すことあるし
絵馬だけじゃなくて自分と傾向が似てるならそれだけ次ジャンルにも共通点ありそうで興味引かれる
てか下手がそうだったしな

226 :
他ジャンルだと食指動かないけど下手内で神や絵馬が自カプ以外のキャラ(単体)を描くと釣られてそのキャラ描いたり原作のそのキャラ出てる部分読み返したりはよく有る

227 :
下手では漫画もキャラカプ語りもメチャクチャ好みだった人が
他ジャンルメインになってしまったのは下手の現状だと仕方ないんだけど
中の人が変わってしまったのかと思うくらいそのジャンルだと語り口調がキモいのが辛い
13号機かよ

228 :
>>227
他ジャンルに行くとそこでは新規になるから口調変わるのも解るんじゃない
借りてきた猫みたいに

229 :
>>225
いなこわも見た?

230 :
>>227
新しいジャンルにハマりたての頃ってとにかく何でも新鮮で楽しくて情報も燃料も豊富で
アドレナリンドバドバ出て頭おかしくなってるからそのせいもあるんじゃない?

231 :
いなこわ下手なの?

232 :
>>199
初期デザインが女子だったり男の娘だったのは知ってるけど2chにそれをうpしてたって事?

233 :
にわかばっか

234 :
下手古参っぽいレスよろ

235 :
>>232
あれは女装
女子は別に居る

236 :
>>234
ぷっ

237 :
昔は書店委託やったらものすごい勢いで叩かれたって聞いたけどマジ?
教えて古参

238 :
ggrks

239 :
過疎〜

240 :
こんな糞スレ過疎でいいよ

241 :
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすw
そうすると自然と人は飽きていなくなる


どこかで見ましたね

242 :
単に話題が無いからだよ

243 :
同人板のキタユメスレ落ちた?

244 :
同人板のはとっくの昔に落ちてなかったっけ?
1年くらい前

245 :
台風大丈夫だった?

246 :
原稿忙しい時期は過疎るよね

247 :
だってこのスレ荒らしばっかで話せることないじゃん
キャラ話すると印象操作だとか粘着されるし

248 :
キャラの話じゃなく領や領民の話を適当言うからされるんじゃないですかね
うちの領の話してたときあるけど大嘘がさも主流みたいに書かれてて不快だったし
それより言葉が汚すぎる人がいるのが嫌だ

249 :
領民の発言話と二次の傾向の話は叩き晒し方面に行くから荒れるんだよな
ヲチスレでもないのにスクショ貼って領民がこんな事言ってた主張はやり過ぎだと思って見てた
少数の発言や二次がその領の全体の印象になってしまう
といってもこのスレ内だけで通用する印象だけどね

250 :
キャラが悪く言われるのはいいけど領民(自分達)が悪く言われるのは不愉快って変な価値観だね

251 :
また日厨かよ
一部が悪いのに領民全体が叩かれるって被害者ぶってるけど
やってること最低だし一部の人数が多すぎだし自浄できてないじゃん
叩かれて当然では?
ヘタ界の汚物なんだから出てくんじゃねーよ

252 :
言葉尻に絡んで悪意をもって曲解したり
特定キャラと特定層叩きに持っていったり
嵐はわかりやすいけど

253 :
露領中領あたりは明らかに理不尽な言われ方してるよね
まあいつも風評被害だって荒れるのは英領話題の時だけど

254 :
>>250
違うよ
ここが違うと言ってる
>キャラ話すると印象操作だとか粘着されるし

255 :
>>253
そう
そういう話をしてる
その二領だって好き勝手言われて一部の意見や嗜好を総意だと言わないで欲しいと抗議したら
雑談スレだし秒で忘れるのに何言ってるのとあしらわれてた
それをキャラ話すると印象操作だとか〜と摩り替えて被害者気取りはおかしいでしょ
勝手に領民殴っておいて怒られる〜はないわ

256 :
は〜何回同じような話すんだよ
はい解散解散!

257 :
>>255
いや露中あたりと違って気に入らない話題になったら意味もなくブチ切れてる人いるよ
1,2個前のスレ見れば分かると思うけど

258 :
>>257
251見たときに勘違いされてる?と思ったけどそれなら私日厨じゃないよ
キャラの話をすると印象操作〜は日の話をすると〜って意味だったの?

259 :
>>251
>>249は日領関連の事を言ったのでは無いよ
他の領でやられてたの有ったでしょ
それに日厨のやらかしは一部じゃ無いし

260 :
大昔と違って普通の話はツイでできるからね

261 :
>>257
中領は大人しいと思うけど露領は気に入らない話題になるといつもブチ切れてるじゃん

262 :
>>261
明らかにおかしければツッコミ入るよ
露ならリョナ厨ばかりとか支部ツイ見れば一目でわかること連呼してたりするし

263 :
>>262
そういう印象操作話で荒れたことだけを言ってるんじゃないよ

264 :
聞きかじりか部外者のイメージで語ってるなって時ある
でも訂正する程マイナス話じゃないなら
わざわざこの領はこうだよって言う必要もないかってスルーしたりする

265 :
こんなとこで言われてることを鵜呑みにする人いないしいたとしても相当知能が低い人
そんな人の為に時間使いたくないから訂正入れないよ

266 :
いちいち攻撃的につっかかってくる人やゲスパー認定厨が多過ぎ

267 :
>>621
ここの露領は話題よりも公式にキレてる感じだった

ここでリョナ話してたのが露領かどうかは解らないな
雑食っぽいように見えた

268 :
日と関係ない話してるのに日厨認定して攻撃してくる奴なんなの?
そういうの何回かやられて書き込むの嫌になった人は他にもいると思うけど認定厨は過疎らせたくてやってんの?

269 :
加ドールよくできててかわいいな…
露も中も他もたくさん出てほしいし買おうかな

270 :
>>268
そうじゃない?
この間もIDミスって対立煽りバレしてたし

271 :
過疎なのに急にわらわらと攻撃的なレスが続いてるのは自演だと思ってる

272 :
自演認定もげんなりするから止めて

273 :
こんなスレでID真っ赤にしてる人見るとしょっぱい気持ちになるよね

274 :
>>269
仏ド一ルもかわいいよ
新規Lボディのド一ル発表されてたし次は露さまかな

275 :
>>274
Lボディきたんだ?いいね
でも本当はドールよりねんどろの方がほしいな

276 :
ねんどろ可愛いけど、ひまさんっぽさがないからなぁ・・・
英のねんどろは8月辺りに届くから楽しみだけど、カラコレの大きいバージョンが欲しい
またはひま絵に忠実なフィギア
素人が女キャラのねんどろ作ってツイッターに上げていたけど、あっちのがひま絵に似てた気がする

277 :
英日きもすぎ
あいつらには何が見えてんだ

278 :
>>276
あれすごいかわいい
英の出荷前くらいには次キャラの発表欲しい

279 :
大分前のDVD特典スリーブのやつ綺麗だけどむちむちしてて米の腹とかだいぶヤバイな
やっぱあれくらいデブなのが暇の性癖なのかな

280 :
デブ専ひまキモくて無理

281 :
>>277
全ての捏造カプに言えることだろ

282 :
下手の公式カプって何?
ほとんど捏造カプだと思うんだけど

283 :
全部捏造だってまぜっ返しにしたがる人いるけど捏造にも度合いはあるだろと思う
絡みある2人ホモにするより顔カプのがどうかと思う

284 :
独伊と英日が同じ列に並べられるのは嫌

285 :
283が何を言ってるのかわからない…
それを捏造カプっていうんじゃないの

286 :
>>283
度合があろうが捏造に変わりは無い
絡みないカプなんてドマイナーばっかでどうでもいいし

287 :
ヘタで公式カプ名乗っていいのは独伊墺洪米英だけだろ

288 :
米英って公式カプなの?
まだ典芬と言われた方が納得できる

289 :
米英混ぜたのはまあ釣りだろうが公式コンビって言うなら納得する
それだと仏英もだけど

290 :
絡み薄いから何だって話だよ
よく顔カプ養護すると「公式主張しなければ良いよ」みたいな上からで言われるけど顔カプの主張って公式で絡んでるシーンのまとめくらいしか見たこと無い
英日の問題は内容の悪質さであって絡み薄な事では無いでしょ

291 :
ヴァレンティーノ見たときは独伊(あと米英)のホモさにビックリしたなぁ
今は全体的に皆がワイワイしているだけで寂しい

292 :
英日アンチしつこいアンドきもい

293 :
>>290
>英日の問題は内容の悪質さ

物凄く同意

294 :
全部同じ理論本当にやめて欲しいわ
キャラヘイトキャラ改変性格捏造ばっかのカプと一緒くたにされたくない

295 :
>>293
全く同意

296 :
どんな話題も英日を連想するなんて嫌いを通り越して恋なんじゃないの?

297 :
英日の人って原作をどうやって脳で処理してるか純粋に不思議

298 :
英日なんて原作でまったく絡みないじゃん
英日みたいな顔カプ好きな奴って原作好きじゃないんだろうな
だって原作には無いし

299 :
自分は原作の英は受けにしか見えないから攻め英が理解不能

300 :
英日は信者が凸して描かせたネタがいくつかあるよ
普日のほうが無理矢理じゃない?

301 :
英日は絡みの薄さの割に多すぎるから目につくのであって顔カプとまではいかない
真の顔カプは普日 あと顔というか自己投影じゃない?

302 :
米辺って原作で絡み無いよね?
あれもノマで結構人気だから理解できない

303 :
一応露辺立辺の方がよく見かけるけど
自分好みの棒がいないノマ厨は接点も関係性も無視して本当に好き勝手やるよね
辺なんて接点どころか矢印出したり出されたりしてるキャラいるのに
顔カプはそういうのガン無視だもんな

304 :
>>302
人気なんだ
辺と地域近いけど全然回って来ないや

305 :
日厨に興味ないから一応絡みはあるならいいやんって正直思う
他厨の推し変態化には腹立つときあるけどそれは結局多かれ少なかれあるんだよな
英日とかは日常茶飯事っぽいから同情はする

306 :
米日がいい;;

307 :
英日て絡み自体は今は多いほうだと思う
日の無臭化が進み過ぎて連載のネタ印象薄いけど
このコンビならブリ天とかネタバレシャツとかの
初期のアホなノリのが好きだわ

308 :
>>303
同意

ノマは接点なしで当て馬やるよね
辺は米と付き合いつつ英と仏が当て馬やってて露も本命みたいな作品あってビックリした
立は当て馬っぽいモブだったし
ノマってこういうの好きなんだね

309 :
>>306
米は日みたいな汚物に発情しないだろw

310 :
米辺初めて聞いたけどNTRぽくてちょっといい

311 :
>>310
接点無くても萌えられるもんなの?
それヘタじゃなくても良くない?

312 :
>>308
ひとつの作品に対しての感想にしては随分と主語でかいね
ホモでもそういう総受け見たこと有るよ
皆そういうのが好きなのかな?

313 :
接点無し完全捏造のノマはぶっちゃけただのドリだし
自己投影するヒロイン選択してあとは好きなように妄想していくだけ

314 :
ドリか
なるほど
ノマって日受けと同じ匂いするなと思ってたから納得

315 :
>>311
そうかもね
米も辺もそこまで興味ないから抵抗なくいいと思うのかもしれない

316 :
あと米は枢連で唯一身近な女子の国がいないから米辺も人気あるのかな

317 :
独の身近な女子って?

318 :
>>317
独と洪は身近じゃない?

319 :
>>316
辺周辺の人間関係とか全く気にしないような層が
男の周辺に女がいるかどうかなんて気にすると思うか?

320 :
やっぱ加が女子キャラだったら良かったな
米加でノマ覇権取れたかも

321 :
>>299
サラッと気持ち悪いこと言うなよ

322 :
ID:oKM9hf3zは英受けと思われるような発言とともに堂々と日受けとノマ叩きしているけどわざとやってるのか
しかも日受けだけじゃなく日そのものも叩いてる>>309

323 :
>>320
加が女だったら絡みの濃さ関係なく英加>米加になる多分

324 :
>>322
お前に関係ないだろ

325 :
加は女の方が扱いマシになって忠実な長女って国的にもあってたかな 加娘かわいいし
男の加を否定するわけじゃないけど

326 :
原作ありきで萌えてるから米辺とか米加(捏造女体化)は萌えない
キャラが可哀想

327 :
また日厨かよ
日の時だけ擁護沸くから分かりやすいんだよな

328 :
英日の人はわかりやすく島国()のアイコンにしてくれないかな
他領に擬態されると避けられないから

329 :
辺って米と国交断絶してんのに国擬人化ヘタリアでなんでやろうとしたんだよ

330 :
前英日は英領擬態やめろって話で話題で火病ってスレ荒らしてるのいたよね
日受けに限らず擬態してる人は擬態って言われるの本当に腹立つんだろうなと思った
じゃあ擬態するなよとも思うけど

331 :
>>320
加娘だったら新大陸総受けヒメヒメ状態になって米英仏の領から叩かれそう何となく

332 :
妹が多いから姉キャラをもっと増やしてほしい

333 :
女の方が良かったと思うのは斯だけかな
あれは捷と姉妹にしておいたほうがまだ望みが有ったよ

334 :
>>320の発言がひたすら気持ち悪いんだけどなんだこれ

335 :
苦手な話題なら突っかからないでスルーしたらいいと思うけど

336 :
米加が米加♀になるとどんな萌え要素が追加されるわけ?
なにが覇権取れる要素になるんだろう

337 :
>>336
>>320がなぜそう思ったか説明してくれるだろうから待とう

338 :
腐女子しかいない作品で加が女だったらぶっ叩かれてそう

339 :
加♂が好きだから、女だとしたらって考えるだけで辛い

叩かれそうだけど、韓は女の方が良かった
キャラももう少しマイルドになるだろうし、変な問題も起こらなかったと思う
日厨には叩かれそうだけど

340 :
攻領でもないのに攻領擬態地雷だわ
攻推しかと思ったらナチュラルに攻disと史実謎解釈
挙げ句攻領にも愛されてる自カプ主張するし
そんなに攻領に需要あるなら逆ももう少しあるだろうに

341 :
>>339
確かに韓♀だったら荒れなかったかもね
おしゃれと恋愛ドラマ好きのスマホ大好き現代っ子とかにすれば考えたくはないけど亜細亜の恋愛二次創作で仏みたく重宝されそう

342 :
K国の議員はBLうんぬんで怒ってたし女にしたらイアンフ関連で怒られそうだけどな

343 :
まああの韓のキャラ付けは酷いとしか言いようが無い
日も同じくらい酷いキャラだったらまだ言い訳できたかもしれないけど

344 :
韓を可愛く品良く描かれていたらそれはそれで叩かれそう
日厨はもちろん下手外の人達からもね
多分ジャンルごと叩かれる

345 :
>>329
下手の世界だけ見てると反米国家なんか露以外(それも大したものじゃない)存在しないように見えるから
そもそも知らない奴の方が多いんじゃない?

346 :
>>341
今のキャラは原作である意味仏ポジだったよ
亜細亜のセクハラ要員

347 :
>>318
一応白も

348 :
>>345
玖が居る

349 :
>>348
それも米の代わりに殴られるのは加だし
ほんと徹底してるわ暇

350 :
男のキャラが存在してちゃんと漫画でも描写されてるのに
女なら良かったのにとかよく言えるなあ
推しは男だけど推しが女なら良かったのにとか言われたとしたら腹が立つわ

351 :
韓と斯は分かるのでその二人には言っていない

352 :
推しはにょたりああるキャラだからそこまで抵抗感はないわ

353 :
韓に関しちゃ性別がどうだろうと無意味だろ絶対叩くから
だから影も形も出さない選択がベストなんだよ

354 :
>>327
>>352
>>353
こんなスレでID真っ赤にしてる人見るとしょっぱい気持ちになるよね

355 :
スレを過疎らせようと熱心な人がいるっぽいな
本当しょっぱい気持ちになるわ

356 :
スルーできないのが一番恥ずかしい

357 :
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。

激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。

4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

358 :
長い

359 :
おもしろい

靴は他も出す気あんのかな
シンプルすぎて感想何も出てこないし正直デザイン微妙なのに値段かなり高いよな
展開していく気がしないんだけどどうなの
推しが出たら買うんだけどなあ

360 :
グッズは好み好みじゃないとかネタグッズかよって笑ったりするけど
その中でも今度の靴は正直今までで一番ダサいと思った
作業靴かよダッセェ高い分余計にダメ
TLが好評でひっくり返った

361 :
ツイの高評価は信じない
はっきりいってダサい
お布施の意味で買うかもだけど履いて出かけるのは無理
てかたけーよ合皮のくせに

362 :
靴wwwwwwwwww
すごい笑った 買う気にならない

363 :
キャラグッズで靴って始めて見たわ
破魔矢もだけど

364 :
刀で出てたよね靴
あっちはまあまあ履けそうなデザインの靴もあった

365 :
>>363
そこ並べるの
靴は普通にあるけど破魔矢はまずない

366 :
他ジャンルで靴あったけど
これは駅ビルで3,900円ぐらいで売ってそう感

367 :
おばあちゃんの靴みたい
さりげなく書かれたジェントルマンほんと草

368 :
自分のTL割とグッズが出るたび推し以外のやつでもみんなRTして色々コメントしてるけど靴はほぼ全員にスルーされててほんと草

369 :
じわじわ来る

370 :
パンプスやブーツの方が個人的に嬉しかったな

英の軍服らしさが全くないし、薔薇の刺繍や内側のキャラ絵がオタク臭い
他ジャンルのウテナのコラボブーツは原作に忠実で素敵だったから、勿体ない気分になってしまう
軍服好きだから、そのままを靴で再現して欲しかった

371 :
>>361
高評価の人も居るけど奥歯に物が詰まったような反応も有るね
変なものにお布施すると次の変なものに繋がってしまう恐れ

372 :
アフリカ戦線の時のデザインにしたら良かったと思う

373 :
SuperGroupiesで作ってくれればよかったなぁ
あそこならスニーカーやパンプスが多くて履く派も使いやすかったろうし値段もお手頃だった
デザインもわりと良いから履かない派も家に置いといてイヤな感じでもない
まあ言っても仕方ないけど

374 :
SuperGroupiesあそこのは要らんって言われてるメーカーじゃん

375 :
靴ダサすぎ
英厨かわいそう

376 :
>>374
ハイキューのスニーカーとか普通じゃない?
松は酷いね

377 :
島国領はあのポーチとこの靴買うのかと思うと悲惨だね

378 :
>>374
それでも今回の英靴に比べればだいぶマシなデザインのが多いよ

379 :
靴ほんっと救いようがなくダサくて草
草餅かよ

380 :
日→化粧筆とポーチ
英→靴

ときたら次はなんだ
米モチーフでメガネでも出す?

381 :
>>379
草餅にしか見えなくなった
>>380
メガネならまだ良いんじゃないかな
ポーチも靴もキャラの特徴からズレた感じだから
そうだな水着とかは?

382 :
中が着てた水着なら普通に可愛いからほしい

383 :
冬なら露のマフラーほしい

384 :
中と露は‥‥

385 :
>>384
黙れ!!!!!

386 :
>>383
ミュの露マフラーめっちゃサラサラで肌触りよさそうだったから欲しい

387 :
米はこの前出た赤いもちめりかTがそれにあたりそう

388 :
>>387
あれは良い方向に笑えて良かった

靴とかポーチとか実用だけど1キャラだけで後に続かなそうな意味不なグッズ作るなら最初から1キャラ限定でそれらしいグッズ出すのも有りだと思うよ
上で出てる露のマフラーとかね
英ならティーカップとポットのセットとか日なら浴衣とか
そういうのならある程度高額でも売れそうなのに

389 :
米もちTは普通に着やすいから部屋着にも良かった
原作グッズだから塗りとかひま絵ぽくされてたし

390 :
最近ハマった者だけど原作者の動画見て引いた
キモイ虐められっ子みたいな人なんだね
あれ見ると作者の自己投影って言われてる米まで気持ち悪く思えてきて最悪

391 :
>>390
希/多/愉/目 公式愚痴2
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1523548640/

392 :
>>390
その人が男のふりしながらニアホモ漫画描いたり
男に告白されて困るとか言いながらできたのがヘタリアという作品だよ

393 :
自己投影が強い作品って冷静になると萌が引くよね

394 :
上は二次の話
男なのに妊娠したり母乳出したり子育てしてる推しは地雷

395 :
自己倒影は米に限った事じゃ無いけどね
洪芬立日にもそれを感じる
最近では伊や仏も

396 :
10月も新刊出ないんだね
でも同人ゲームの委託頒布のお知らせはするんだね

397 :
作者の代理と作者の自己投影ってちょっと違うと思うんだよね
例えば>>395の中だと日とか
それ日じゃなくてひまの実録だろってネタが初期からあるけどこれは代理で
ひまが自己投影してたっぽい伊芬立はもれなくモテモテはわわでわかりやすかった

398 :
いなこわ絵のファボはいつも1000行かないぐらいなのに加似キャラだけ3000近く行ってたことあったよね
あれは間違うのもどうかと思うけどやっぱりファンがかわいそうだった

399 :
米は理想の自己投影にドリも混ざってるから一番手に負えない
もうあれはとうにアメリカ合衆国ではない

400 :
あれ加領じゃない私でもすぐ加じゃないって分かったけど間違った人ほんと不思議
それとも下手の加を描けという無言のプレッシャーファボなの?

401 :
>>398
ホラゲ主人公裸バトラーもやたらファボついてた
多分勃と間違われてたんだと思う

402 :
米って自己投影だったんだ?伊みたいなはわわタイプが投影だと思ってた

403 :
二次創作とかなら鼻に付くことあるけど原作見る時まで作者の自己投影とかそんなこと気にならないわ

404 :
>>400
求めすぎてると逆に見間違えて飛び付いてしまうんじゃない?
飢えている時には色んなものが食べ物に見えるように

405 :
ひま動かないね
グッズは斜陽ジャンルと思えないほど出るけど

406 :
米に自己投影してるようには見えない
身長高くて筋肉あるって描き方してるから

407 :
ひまの投影は米でファンは基本日に投影してる

408 :
>>407
日のキャラ元に戻してほしい
ゲームの無個性アバターと化してる

409 :
枢軸はミリネタ以外あんまり面白く無いんだよな
殺伐をゆるふわに描くから面白かっただけで平和な時代だとただのゆるふわ

410 :
>>405
カモられてるのかな
終了では無いけどグッズ以外燃料無し
年齢層高め

411 :
>>409
連合が悲惨な扱いで枢軸だけ捏造ほのぼの炸裂されても違和感しかないんだよなあ実在の国が根底にある以上

412 :
自分はドール買わないけど仏ドール届いて楽しげな写真増えて何よりだわ

413 :
ギスギスでゲスな連合に比べて仲良しほんわかな枢軸ってネタ多いけど
ギャグ漫画で一人だけ汚れやらないキャラ見てる時のようなモヤイラ感がある

414 :
仲良しは気にならないんだけど
枢軸は元々独日がツッコミで伊がボケなのに伊も常識枠になってるから
全員キャラ薄く見えるのが気になる
学ヘタみたいにインタビュー形式で他国と絡めればいいけどそれもないし
あとやたら日の家来るのが謎

415 :
招き猫の話は枢軸より湾か米と絡めた方が良かった
湾は招き猫カフェとか米は手の向きの違いとか有るし

416 :
読んだはずなのに全く内容が思い出せない

417 :
>>415
どっちも面白くなりそうな予感が微塵もしない

418 :
>>417
日が出ている時点でどうしようも無いね

419 :
じゃんぷら1話は今見ても面白いと思えるんだよ
下手に爆笑は求めて無いから
あのレベルを維持してくれたら何も文句は無いんだ

420 :
靴とかこれ以上変なもん出さなくていいからその分の開発予算を少しでもフィギュアねんどろに回せや

421 :
>>420
フィギュアは採算重視なので人気キャラじゃないと出ません
スケールフィギュアの続報が全く無いの見るに売上はお察し状態なんだと思う

422 :
露領って変わってるな

423 :
もちめりTシャツみたいに飛び抜けてダサいのは逆に部屋着で楽しめる
今回の靴は本当に使いようなくて最悪
下手に限らずファッションやコスメ系のグッズは基本スベるよね

424 :
>>422
なんで?

425 :
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://coloco.serveusers.com/news/20180800232

「25歳で資産運用? 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://coloco.serveusers.com/news/201808040534

426 :
靴はちょっとお出掛けするぐらいなら使えないことはないけど近くで見られたときジェントルマンに紅茶はなあ

>>424
そんな感じでよく切れたり突っかかるからじゃない
自演かも分からんけど

427 :
>>426
唐突だったからどうしてかなと思って聞いただけだけ
怒ってないし露領でも無い

428 :
露領中領特に露領煽りたがる人このスレ多いよね
反応する人がいるから面白がってるんだろうけど
露二次はリョナしかないとかデブとか露領はグッズ出なくて悔しくないのかとか春待ちってコンビ名はこじ付けとか

429 :
>>428
ラスト2行をいちいち付け加えて蒸し返す事によってお前自身も露領煽ってんのと同じになってるけど頭大丈夫?
スルーしてとっとと話題変えてあげる方がよっぽどいいのに

430 :
>>428
煽りが先か火病りが先かって感じ
露領が派手に脊髄反射するから煽られてるっていうのは確実にあるよ
あと愚痴る時にカモフラのつもりなのか高確率で中及び中領巻き込むのやめとけ

431 :
キャラsage危混しなきゃなんでもいいよ

432 :
東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うこと
http://coyter.serveuser.com/newsplus/2018041124.html

今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://coyter.serveuser.com/newsplus/201808041232.html

433 :
>>426
なんで?だけのレスが切れたり突っかかってるように見えるのか

434 :
>>433
その人が露領だと思ったわけではないんだけど
なんで?っていうのにイラッと来てしまったのと自分が露最近結構好きだから露領の切れ芸やめてくれるといいなあと思うのが混ざった
ごめんなさい

435 :
>>434
露領のキレ芸もクソも何で?って返した423が露領でも何でもないらしいのがまた悲しい
他領の行動をすべておっかぶせられる露領

436 :
さすがに露がかわいそう

437 :
前からだけど本当に曲解と認定の多いスレだ
人少ないのにこのザマ

438 :
本当に糞スレだよね
80でキリいいし次スレなくていいんじゃない?

439 :
原作よく知らないだのうろおぼえで自分の妄想とか
ツイで堂々言ってる人みたいなのがここで書いてんだろうな

440 :
>>424>>427はID同じじゃないしなりすましの可能性もあるよね

441 :
>>440
書いたの私だけど成り済ましする意味無いよねそのレス

442 :
勝手にID変わることあるよ?
単なる認定だよね
言ってる端からこれだもん

443 :
勝手にID変わることあるよ
移動してたら頻繁に変わるし
それで自演したことあるもん

444 :
やっぱり露領最低なんじゃん

445 :
叩いていいのは四大厨だけだよ

446 :
>>444
なんで?

447 :
>>444
ぶっRぞ

448 :
ID無自覚キチには使えるけど
キチ装った嵐はIDコロコロするから
あんまり意味ない気がする

449 :
>>447
なんで?

450 :
話題が無いからこうなるんだろうな

451 :
単純に夏休みのせいもあるだろうな

452 :
本編の話したら便乗して暇に暴言吐き始めるやついるし二次創作の話したら印象操作って言われるから話題ないのは仕方ない
前から盛り上がってたのって日受け叩きの時だけでしょ
異様に擁護沸くから誰もしなくなったけど

453 :
>>452
前はカプ話もそれなりに盛り上がっては居たよ
でも住人が同じだから繰り返し同じパターンになる
暇叩きはジャンプラ連載中の方が酷かった

454 :
お腹すいた

455 :
>>453
確かにカプ話になると変なの出てくるようになったのは4か5スレ前ぐらいな気がするね

456 :
とことん糞スレだなあ

457 :
>>455
そうか?
ずっと同じにしか思えないが

458 :
上の流れ見ても日受け叩きの時だけ異常に擁護が多いとかどこに目玉付いてんの?そもそもスレチだし頭腐ってんの?

459 :
早速シュバってて草

460 :
スレソムリエが私見を垂れるスレ

461 :
元々少なかったけど更に人が減ったんだろうね

462 :
気に入らない話題の時はID変えて連投して流してたし
そういうの無ければ過疎なんじゃない?
本家がアレだし新しい人も来ないでしょ

463 :
IDテスト

464 :
ツイも他ジャンルか日常ばかりだし
今いる人いなくなったらもう終わりな気がする

465 :
自カプも他ジャンルかソシャゲばっかだ
まだ人数いる方だと思うけど落日は近いよ
ブクマなんて最盛期の1/10なら良い方で1/100の人も多いもん
イベの新刊率も悪いしね
みんな飽きてきてるんだろうな

466 :
落日になってもアンチは残りそうで草
地獄だよね

467 :
最盛期を知らないし今までの知ってるジャンルに比べたら全然賑わってるからピンとこない
あと大量の二次と一定の知名度がある限りは新規も少しずつ入る
最盛期が忘れられないなら175になるしかない

468 :
2010年にはもう終わる終わる言われてた気がする

469 :
移動先にどうかと思ってた銃がパッとしなくて行き場もない

470 :
新規は入ってくる人数より出ていく人数の方が多いよ
新刊率も確かに低いね
次が見つからないから惰性で残ってる感じ

471 :
>>467
いつも同じこと言ってるね

472 :
ヘタの垢とアイコンでほぼヘタのつぶやきもしない
ソシャゲと他ジャンルしかつぶやかない人たちって何者なんだろう

473 :
>>471
マイナー領?

474 :
http://conews.dns04.com/img/IM67hjx.jpg

475 :
>>473
は?四大だけど

476 :
四大ってなんだっけ

477 :
変な人がいるなあ
過疎なのに

478 :
>>476
なんだっけね
日英は確実なのはわかるんだけど
普とあと誰?
厨のことで四大と言ってた気もするし

479 :
>>478
>>477

480 :
そんなレス飛ばしてるとますます過疎
だけどいいかもね

481 :
英日普米で四大って言葉は旧したらばで知った

482 :
>>481
米なんだ
一応米も考えたけど並ぶほど人気かなと思ったわ
人気なら三大でいいと思うんだけどこれ四大厨の話?

483 :
迷惑度の話だからそいつらで合ってる

484 :
474はメジャーだけど?の意味で言ったんだと思うと草生えちゃうでしょ

485 :
米厨って暴れてるの?

486 :
散々前科あるから米は違うみたいな主張しても意味ないよ人気は四人中最下位でも

487 :
喧嘩腰だなぁ

488 :
まあ米はひまとかいう界隈では超大物の厨がいますし

489 :
米は暫定4位って感じ

490 :
メジャーは人多いから迷惑かけてるかもしれないけど貢献してないマイナーよりマシでしょ

491 :
米好きだけど女性向けジャンルだと人気伸び悩みがちな性格してるなと思う
見た目の癖が少ないのと出番増えたからかな

492 :
米は初投票15位だったけど
そっから地道に人気上げてる感じじゃないかな
ここ数年公式で人気投票やってないから正確にはわからいけど

493 :
>>490
日厨は許されないよ

494 :
なあに外から見れば皆まとめて下手厨よ

495 :
まーた日厨認定厨でてきて草

496 :
>>495
それ認定ではないと思うよ

497 :
え?認定でしょ

498 :
ジャンプラ連載前の雰囲気に似てる
不満文句があってもジャンプラの供給って大事だったんだね

499 :
>>492
地道に?公式にゴリッゴリにゴリ押された結果だろ

500 :
ジャンプラの米すごくよわそう

501 :
認定しようがしなかろうが日厨はキモいから何でもいいよ

502 :
だから認定止めろって話だよ
無駄に空気悪くする人なんなの?

503 :
旬ジャンルで新規と古参と腐ノマ夢厨が殴り合ってるの見かけて他人事だけどなんか疲れた
下手平和

504 :
湖南?

下手は思考停止お花畑ジャンルだから裏でネチネチ以外は火種もないな

505 :
下手は平和なんじゃなくて過疎
というかこのスレがいつも戦争してんだろ

506 :
>>502
492は日厨を煽るやつだけど認定ではないと思うが

507 :
もうその話いいから

508 :
認定という認定まで始まったか

509 :
過疎なのに戦争してるとか終わってるね

510 :
誰も求めてないゲームの委託情報より5巻の進捗を教えてくれ

511 :
>>510
前ジャンルで同作者のメジャー作品信者から妬まれたの思い出したわ

512 :
そりゃ明らかな怠慢ぶっこいてりゃ叩かれて当然だろアンチ信者以前の問題だわ
聞いてるか日丸屋お前のことだよ

513 :
>>509
ヘタクラは平和って尊いとか言いながら戦争シコい言ってるイメージ

514 :
えりこ何で働かないの?

515 :
>>514
働いたらもっと叩かれるからね

516 :
同じ商売道具で露骨にやる気の見せつけんなら叩かれる覚悟があって当然だろ千葉

517 :
公式愚痴へどうぞ

518 :
>>517
愚痴スレなら落ちたよ

519 :
まともなレスの無い糞スレで住み分けたいと思うほうがおかしい

520 :
勝手に新刊作業のための休載と思ってたけどよく考えたら実はそんなこと一言も言ってないんだよね
単純に限界だっただけかもね

521 :
イヤイヤ連載してるのが丸分かりだったからね
自分で作った設定すら忘れてるくらいだし
終わりだね

522 :
動画のことはよく分からないからこっちに書くけど
動画の世界って制作者さんのファンクラブがあって
そこに入ってる人しか見られない動画があるんだってね
二次創作で言うベッターのリスト限定公開みたいなもんかと思ったけど
そんなん初耳だけどと驚いてた人もいた
過去ログ眺めてたらファンクラブの話は5年前に既に出てるんだけど
ファンクラブってのはレアなケース?ベッターみたいなもんなら普通じゃないの?と思ったけど

523 :
>>522
ニコのコミュ限のことかな?
ファンクラブというかコミュニティに加入すれば見れる

524 :
途中送信したごめん
つべで限定公開してる人もいるからそのことかな?

525 :
動画は本当に廃れたね
手軽なツイに流れたのもあるしRTで宣伝されまくった極々一部しか見られてない
大手のモデル配布止まってるから新規は比較的伸びやすい枢連も作れないし

526 :
米と中の史実系動画消されてたけど何でだろ

527 :
コミュニティじゃなくて動画のファンクラブなんだよね?初めて聞いた
同人だったらジャンル移動しても作者の作品を買っていったりとかは聞いたことあるけど
動画だとどうやって貢献(?)するんだろ コメントとかかな

528 :
>>523
いやーニコニコは全然見なくてそもそもコミュって何だ??
って状態だからどういうものかは分からない
ただ既にファンクラブの話は5年前に出てて
そのときには誰も突っ込んでない話だったから
今更初耳だって人に「??」と思ったんだよ

529 :
>>528
他の人は疑問を持ってないならコミュニティのことで良さそうだね
コミュニティならツイ支部フォロー感覚で入れるから
動画見たければコミュ入れとしか

530 :
ここにいた土領さんへ
http://www.neowing.co.jp/product/NEOGDS-296585

531 :
不良在庫が確定してるね

532 :
したらばの雑談もタヒんだんだね

533 :
したらばの雑談が落ちたのってずっと前じゃなかった?

534 :
>>530
もうこのスレから去ったと思うがまだ居るのだろうか
本当に人が減った
あの頃は常駐6人程度で高回転時はその倍は居るように思えた
スレ寿命なんだろう

535 :
ID無しになればまたいくらか来るよ

536 :
>>535
それが理解できない

537 :
>>536
えっなぜ

538 :
>>537
ID表示される程度で離れるスレに
ID非表示になった途端に戻るっていうのがわからない
実際にはID常時表示されてた頃も普通にスレ伸びてたから
単に人が減ったんだけどね

539 :
それは次スレをID非表示にすればはっきりするんじゃない
基本的には>>950に一任でいいと思うけど

540 :
みんな原稿だよ
新刊ありがとう

541 :
結局気軽にキャラ叩き厨叩き出来ないし単発だとバレバレだし好き放題やましいこと書き散らせないからIDが邪魔なんだろ
んなもん過疎ってていいわ

542 :
自カプの人は雑食多いし地雷持ちだからあまり交流できない
苦労して本作ってもイベント中は大手の行列眺めるだけだし
移動できるものならしたいけど推しはまだ好きだし
他ジャンルに心惹かれない
他に好きなジャンルがある人や移動先のある人が羨ましい

543 :
キャラ叩きがどうとかじゃなく普通にIDありスレで10も20も書き込むの恥ずかしい
あと前より書き込み減ったの荒らしがいるからじゃないかと思う
IDありかなしかで揉めてたぐらいから口悪い人出てきたし最近は無駄に煽ったり粘着する人いるから自分も今1週間ぶりぐらいに書き込んだ

544 :
このスレで楽しい雑談あった?
過疎ってるし消えてもいいくらい糞スレだわ

545 :
IDあり派はスレ落ちすら容認してるのが気になるわ

546 :
>>542
本作らなければいいんじゃない?
苦労して作った本は売れず盛況な他サークル眺めてるだけなんて虚しすぎる
それならもう海鮮でいいじゃん

547 :
>>542みたいなタイプは数少ないけど熱心な固定客ついてそう

548 :
熱心な固定客は作品につくものであってそれこそ交流関係ない

549 :
地雷多くて交流できないのはジャンルの規模のせいではなくない?
でも下手ってやけに雑食者多いよね
米英に英日好き多いけど他ジャンルだったら左右違いの対抗カプ好きとか絶対ありえない状況だなと思う

550 :
>>549
そうかな?お互いに存在を無視してない?

551 :
途中送信しちゃった
無産は米英と英日どっちも好きって人もいるけどね

552 :
ID無しだと自演しやすくなるから無しがいいな
変な人来たときなんかは数で叩いた方がいいし
人多く見えるのも利点だよね

553 :
どちらでも良いけど
この前ID無しにした時も去年よりは人居ないなと思った

554 :
米英で英日も好きって人は少数ながらいるが逆は絶対にない
いたとしても怖くて発信は出来ないだろ

555 :
英日で米英好きもいるけど
言ってる人も描いてる人も見たことある

556 :
逆が公言したらお題箱凸で色々言われてたの見たって前このスレに書き込まれてたよね
まあ他ジャンルに比べたらカプ闘争なくて平和だと思う

557 :
雑談なら仏厨英の話が面白かった

558 :
>>557
逆だったような

559 :
>>558
英厨仏だね

560 :
逆もあったかもだけど
自分が言ってるのは戦後独側についた仏が米とかに責められて英が庇ってたとかの話のこと
他にも色々書いてる人がいて面白かったんだけど忘れちゃったわ

561 :
歴史の話が面白くてここにいた原因のひとつだったけどID付いてからはその人たちいなくなってしまった
間違ったこと言ってない人を何言ってんだコイツ呼ばわりしてぼこぼこに叩いたのも恨んでるから

562 :
>>561
歴史話は連投になりがちだからIDありだと書き辛いってのもありそう
聞かれたことに返すだけでも赤くなったりしそうだし

563 :
>>562
だよね
だからいなくなってしまったんだと思ってる
面白かったのに
領外のああいう話題ツイでは聞けないから楽しかったんだよね

564 :
>>561
歴史の話が無くなったのはIDのせいも有るけど本編がナポ回終わったのも有るよ
それにID無い頃も歴史話を嫌う人も居て荒れたりしてた
てかIDの話多いね
次回ID無しにしてみる?実際に人は増えないと思うけど

565 :
IDは950に一任でいいや
人が減ったのはナポぶん投げとジャンプラ1コマでイベント参加からの休載その後音沙汰なしのコンボでしょ
他ジャンル移動ももちろんあるだろうし
あと面白い話ししてくれる人いなくなっちゃったとか嘆きつつ自分からネタ振ることしない奴しかいないスレにうんざりしたんじゃない

566 :
>>565
またそうやって無駄に攻撃的なのが

567 :
>>565
自分からネタ振らないのは感じる
それ言う人はいつも聞けて楽しかったまた聞きたいとは言うけど
語りたい一緒に盛り上がれて楽しかったとはいわない
聞けば答える楽な便利屋扱いみたいな時もあったし
色々面倒臭くなったのもあると思う

568 :
調べても出てこない元ネタを聞いたら教えてもらえるからこのスレなくなったら困る

569 :
ID有り派だけどなんかもうどっちでもいーや
休載してから推しへの愛冷めてきたし

570 :
下手公式なんの動きもなくて暇で英似仏似のキャラがいるって
ザワザワしてたソシャゲのアニメ見てみたけど全然似てなくて拍子抜け
つか作画崩壊ひど過ぎ草

571 :
仏って愛人属性持ちというか永遠の2号ぽい

572 :
>>570
元々女性向けアニメなんて作画良いの無いでしょ
下手も原作よりマシとは言え酷い手抜きアニメだし

573 :
そこまで読み漁ってるわけじゃないけど
仏受て当て馬とかいなくて平和なのが多い気がする
一度あったけど注意書きと当て馬へのフォローがすごかった
あとは普段仏当て馬攻にしてるとこが仏受描いた時くらいしか見たことないわ

574 :
仏みたいなタイプは2番目に好きって人が多い
社交的な性格だし動かしやすいポジだし書きやすい

575 :
>>573
仏受けで当て馬に出来そうなキャラがいないのもあるんじゃないの
仏が全キャラ中一番(多分)なキャラって摩ぐらいだよね

576 :
>>573
モブが当て馬になってるのは有るよ
モブは貴族だったり女だったりもする
キャラを当て馬は少ないね

577 :
あと当て馬という程じゃ無いけど米が呆れツッコミしてるのはよく見る

578 :
仏受けじゃ英は当て馬にならないのか
英受けだと仏は当て馬から相談役からキューピッド役までこなすのに

579 :
>>578
仏独で英当て馬は見たこと有るけど独仏はどうなんだろう

580 :
>>579
まず独仏が少ない

581 :
>>570
分かる拍子抜けだった
ここで下手者はほぼ移動するとか言われてたけど全然そんなことなかったし安心といえば安心

582 :
あんなのあきらかに煽り荒らしなのに本気にしてる人がいたんだ

583 :
皆はいいなあ
推し界隈まだ人いたはずなのに変なえふご厨と化した領民が周りの人全員つれてっちゃってだーれもいなくなっちゃった
このスレも首の皮一枚っぽいし..

584 :
>>582
あの時自分の周りでは流行ってないって言うとそんなことないってレスいっぱい付いたし1スレに下手したら100レスぐらい銃age書き込みあったから途中から本気で流行ってるのかと思ってた
下手みたいな過疎ジャンルより銃のがいいって書き込み多かったけど正直今となるとって感じ

585 :
ミケ壁に頒布遅刻1人売り子はわわ牛歩コンボかまされてガチの最悪だった胸糞

586 :
銃は銃で何人かのキャラは良いと思うんだけど内容がうっすいのがなー
あと女性向けなのに明らかに腐にも夢にも需要ないだろうキャラを公式が推しまくってるのが

587 :
顎が鋭利で体がうっすいと萎えるからひまの絵は丸くていいなと思う

588 :
他ジャンルをここで叩かなくても
そうやって下手ageて楽しいのか?

589 :
私は女性向けに多い絵柄が嫌ってだけで特定のジャンルのことを言ったわけじゃないよ
あと内容の薄さとアニメのひどさはヘタも相当だと思う

590 :
銃キャラデザの人のは別に顎じゃないんだけどな
ヲタ向けとは言え少年誌畑の人だし

591 :
>>587
全面同意
それと手足がやたらめったら長い超頭身も追加で
踊ったりするとマジで宇宙人にしか見えなくて怖い
女向けで興味沸いたの今も昔も下手だけだわ

592 :
前ジャンル少女漫画だったから手足は柳のようだったな顎や唇は普通だったけど
下手の内容については何コレ漫画なの?って正直思ってしまったし二次の人気を見て唖然とした思い出

593 :
同人だと顎細いカマキリみたいな絵柄の人多いよ
他ジャンルだとBBA絵だって笑われるような絵柄の人が大手にいるし

594 :
>>585
悪友のとこ?
列全く動かないから変だなと思って離れたけど遅刻してたのか

595 :
下手ってごつかったりリアル系の絵の人やたら多くない?
元の絵は可愛い系なのにって不思議なんだけど

596 :
リアル系は見るけどジャンルの年季の割にはカマキリ絵の割合はマシだと思う
カマキリ絵もだし他の古いジャンルでよく見るザックザクの髪の毛やほわほわトーン多用とかもほぼ見ない
自分が前いたジャンルがおばさん絵割合酷すぎてそう見えるだけかもしれない

597 :
海外の人が多いからじゃない?
写実とかアメコミ風とかいろんな絵柄見る

598 :
最近好きな絵だけどBBA絵だなBLはやっぱちょいBBA絵くらいがいいな
とか思ってた人が成人したーって言っててびっくりしたことがあった

599 :
>>595
元ネタが外人で軍ネタだから普通じゃね
絵馬に多い且つ誰おまも多いから諸刃の剣だけど

600 :
>>596
ザックザクの髪の毛って遊戯王みたいなやつ?

601 :
>>600
いやそこまでザクザクではないやつ
しゅごキャラの男キャラみたいな細かくて先端ツンツンしてるやつ

602 :
>>599
外人軍ネタだと二次でごつくされるもんなの?
自分はバトル系のジャンルでもあるけど
そっちの絵馬は原作に近いとか綺麗めな絵の人ばっかりなんだけど

603 :
>>602
横だけど>>599の説明で何で通じないのかが謎

604 :
801スレでも見たけどやたら話通じない天然っぽい人いるよなぁ
悪気はないんだろうけどリアルでの会話めんどくさそう

605 :
>>604
わかる
私もあれ見てて困惑した

606 :
いや下手は原作に合わせる意識が無いだけ
所詮カタログですから

607 :
しゅごキャラ懐かしすぎる

608 :
>>601
ああ歯ブラシの極細毛みたいなタイプね

609 :
ひま絵どころかキャラ設定すら無視で軍ネタやりたいだけなら1次行けよとは思う
似せる気が無いのか似せる技量が無いのか不明だけど誰おまって点では一致してるしな
このジャンルそういうサークル多すぎて萎える

610 :
分かる
そういうのは絵馬話馬だろうが一律で萎える

611 :
国擬人化設定が好きなだけって人が多いんじゃないの
フィルター外して見たら原作は内容つまんないし絵も手抜きだし

612 :
細眉の英アホ毛ない伊みたいな改変じゃない限り別に自分の絵柄でもいいかな
というか同人やってる身からすると本編そっくりにしてる人の方が見ててヒヤヒヤする
画像検索で出てきたら出戻りや新規は公式と勘違いするだろうしグッズが海賊版扱いされることもあるから
あと単に本編の絵柄のエロ同人は見るの抵抗ある

613 :
>>612
私もそう思う
だから608の似せる気がないのかってのは逆に驚く
似せたらダメじゃない?

614 :
本音は本編寄りのエロが見たい
欲を言えばヘタホラの絵柄で

615 :
絵より内容が原作に近いかのが重要だわ
氷河期言われてた時淡々とバーズネタ拾ってたサークルとか
出番少ない国の竹林の細かいネタ使ってたりとかは好きになる
逆に呼び名間違い喋り方違いは無理

616 :
>>614
もしかして露領?

617 :
動画見てて思うんだけどさ
皆原作よりも流行ってる二次のノリや設定を参考にしてるよな

618 :
エログロを全部露領に押し付けるのやめよう

619 :
>>617
動画じゃなくてもそうだよ
わざわざそこを指摘するまでもなく

620 :
下手に限らず動画はどの界隈もそんな感じな気がする
春待ちの地球背景ロケット衛星みたいな感じで他ジャンルでも鬼や狐の仮面や月背景が流行ると揃ってそれ使い始める
アイランドル()やプロダンサー◯◯みたいなノリのも割と全ジャンル共通

621 :
アイランドル()が気持ち悪すぎて全然動画見てないな

622 :
動画苦手だから見てないけど不思議な世界だね
二次って普通ならパクはタブーだしネタ被りも極力避けたがるものなのに

623 :
配布物をみんなで使う世界だからいいモーションやステージがきたらみんな一斉に使うからね
その時流行ってる音源でいち早く作って
みんなで盛り上がる感じだからネタ被りみたいなのは普通
あとは投稿者のセンスで違いがでるしパクはもちろん厳禁だけど

624 :
>>620
アイランドルや悪魔米英なんかは動画以外にも浸食してて本当嫌だ
三次創作がでかい顔してて気持ち悪い

625 :
アイランドルは言葉の響きがなんかほんと無理

626 :
同じ配布物と曲使うからネタ被りは普通っていう感性は曲がりなりにも物を作る人としておかしくね?って思うけど本当にそうなんだよな
設定とかもマイリスが多い大手に右倣えって感じ

627 :
ネタ被りはOKパクは厳禁で同じ曲や配布物を使うってなら題材が被るってことじゃないの?
漫画や小説で言うならいろんな人が学パロしても作者の個性で変わるみたいな

628 :
相変わらず鬼のような上から目線とゲスパーしかいないな
625は投稿してる人なのかな?ただの視聴者が物を作ることについて偉そうに言ってたら笑っちゃうし

629 :
別に視聴者が意見言っちゃ駄目ってこともないだろうに
パクとは思わないけど悪友とかひとりぼっち同盟あたりは動画界隈みんな同じ設定使い回してるから動画主の中の二次公式みたいなのは見てて感じる

630 :
MMDは特に原作ではそうでもない組み合わせが定番だったりアクセサリーつけてたりするから三次みたいなものだと思って見てる

631 :
ひとりぼっち同盟 未だどっちだっけってなるう

632 :
>>629
動画制作者同士の内輪ノリは楽しそうだなくらいに見てるから気にならないんだけど
絵描き字描きが腐全開エロ有りで三次してるの見るとうへる

633 :
昔はmmd無理だったけどある程度制限ある分過激な描写ないし気軽にみれるというか
モデルもだいたい同じだから見慣れるし
ここ動画否定派多いのでなんでなのかなと思う

634 :
いや正直MMDがあったから下手延命したと思うよ

635 :
ヘタでガチぼっちキャラと言えば拉だと思うんだけど
普はなんだかんだで友人も兄弟いるし
英に至ってはヘタで一番身内多そう

636 :
>>635
英普のぼっち詐欺はガチぼっちキャラからすると相当ウザイし笑えないよな

637 :
両方元ネタあるんだからこっちの方がガチなぼっち!て主張するの馬鹿馬鹿しくない?

638 :
全然ぼっちじゃないのに一時期の孤立や嫌われネタで
未来永劫嫌われぼっち扱いしてそんなどうしようもない○だけど
○だけは見捨てない尊いみたいな二次に草

639 :
英普中丁
身内に囲まれてる兄キャラ程不憫化しやすいのかな

640 :
>>635
二次の愛→拉が苦手

641 :
>>639
中は不憫感ないな
大戦中はアレだけど現代はむしろ世話焼かれまくってるし
丁はむしろツッコミ全スルーされる諾のが不憫に見える

642 :
中は結構不憫ポジじゃない?
世話焼かれてるといっても面白写真撮られたりからかわれたりしてるし

643 :
>>639
その辺は不憫ってよりいじられキャラなだけなんだよな
拉とかはガチすぎて逆に言っちゃいけない感ある

644 :
>>638
結局英日叩きたいだけか

645 :
不憫ズって中と露だよな

646 :
>>643
それな
本当はぼっちでもないって前提があるからぼっちっておふざけも許される感じ
もっとガチのぼっちいるタグ付け間違ってるとか言うけど
原作でもマイナーキャラなガチのぼっちをぼっち扱いって
フォローないしリアル国含めた蔑称な感じして気がひける

647 :
>>641
丁諾可愛い

648 :
ヘタってスパダリいないよな
全員人間っぽいというか余裕がない感じ

649 :
>>648
印さん
あと余裕なら澳もありそう

650 :
>>646
ぼっちとか不憫じゃなくて孤独って扱いなら
可哀想萌えかなって思う

651 :
>>645
それもガチだからネタにできないやつだな

652 :
>>646
それだね
加の誰?だって準メジャーでリアルでもG7に入ってるから出来る事
ガチで忘れられるようなキャラなら言えないよ
新ネタにしたのはここくらいだと思う

653 :
英日がハウルトレスしてるの見て全く何でも置き換えるよなこいつらと思ってたら米英も回って来て吹いた

654 :
ハウルは腐にとってノルマだから許して

655 :
確かにどこのジャンルでも見るわ

656 :
>>648
国だからどこまで行っても俺様で自分が一番なのが良い

657 :
ハウルパロそんな流行ってんの?って思ったけど
そう言えば自カプでも攻めソフィ受けハウルでパロ見たことあったわ

658 :
無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://coconews.toh.info/newsplus/153203442567.html

659 :
>>652
新はリアルで本国が「地図からハブられる」ってネタにしてる
それに大体豪とニコイチだし、忘れられやすくてもぼっちって印象はないかな

660 :
別ジャンルよりリアルを追いかけてしまうあたり下手終わったらまた脱ヲタの方向に行きそうだと感じる自分

661 :
下手終わったら推し国の歴史燃えに行きそう

662 :
すでに終わってるのと同じだが

663 :
もう同窓会状態だね

664 :
下手完全に冷めたけどお前らが面白い()からいるわ

665 :
移動先みつからないし
銃いまいちだったし今更笛糸に鞍替えってのもなあ

666 :
公式がクソなのは良い勝負だよな
銃と下手

667 :
他ジャンルわかんないわ
ツイ増えたらミュートかブロックするし

668 :
楽しそうにしてるカプが羨ましいわ

669 :
自分はこのジャンル来てから凄く楽しいから離れる気がないんだよなあ正直ヘタ以外はもういいかな
国擬人化なのに自我もってそうなのキャラ萌えとしては非常においしいし妄想しがいあるよ

670 :
>>669
わかる
自分もヘタ以外は追う気もしない脱オタ状態
国好きから入るのとキャラから入るのでもまた違いそう
だからこそ作者の露骨な飽きました状態が一番ツライんだけどね

671 :
>>670
すごいわかる
自分もヘタ以外は興味持てない
作者のせいにしたくないけど
アウトプットが苦しくなってきたからちょっと二次休んで国萌えを見つめ直しながら調べたりして萌えを充電して
またヘタリアを愛でていこうと思う

672 :
探したらもち虐待とか性的暴行割とあって草

673 :
明日せかちゅなのにTL全然盛り上がってない

674 :
>>672
元キャラ×もち
もち×元キャラ
とかエグ過ぎて笑う

675 :
原稿してる人は結構見るけど買い専の自分にはいつのイベントの原稿なのかわからない
今日明日脱稿って言ってる人はせかちゅ?
とりあえずせかちゅ行くから楽しみ

676 :
わたし! いりりしゅ! すき! かわいい! ちゅ!

677 :
猫のR18絵も見かけることある

678 :
もうダメだ

679 :
反応もらえないからやる気でない

680 :
もう下手は終わったよ
首の皮一枚も無くなったね
作者がクズだから仕方ない
このスレとお別れになるのは寂しいけどさよなら
何だかんだ言い合いすんのも楽しかったよ
じゃーね

681 :
糞スレ化は作者のせいじゃない

682 :
古参が後発を追い出してくから焼け野原になったんだわ

683 :
自TLは今はミュの上映会ツイが多いわ

684 :
>>681
糞作品の本スレがアンチスレ化するのと似たようなものだと思う

685 :
>>684
本スレはアンチ化してないのに何言ってんだか

686 :
>>685
作者愚痴を追い出した結果勢い3の過疎スレになってるけどね

687 :
>>666
ここスレでやる気ない下手と違って銃公式は最高ってすごい言われてたけどクソ運営なの?

688 :
ここも公式愚痴に追い出したけどそれで過疎ったわけじゃないし本スレの話するのズレてない?

689 :
>>673
関西でしかも規模小さいし
皆夏コミで燃焼したんだろ?

690 :
明日イベなのに盛り上がってないって書き込み毎回あるけど他ジャンルでもそんなついに明日だー!絶対行きますー!みたいな話出ないよ
大抵ちょっと告知して終わり

691 :
TL焼け野原だし自分でやらずにくれくればっか

692 :
私のTLも過疎だけどもう流石に話すネタがないよ
連載止まってしばらくは多分大丈夫だろうと思ってたけど
そもそも出番少なかったしもつ訳なかったんかな
ガチで空っぽ
呟いてみても誰かから反応あるわけじゃないし

693 :
自分のTLは進捗上げながら原稿してる人も萌え語りしてる人もたくさんいるし
マイナーキャラ推しマイナーカプ推しの人も作品上げて界隈の人と反応しあってる
イヤミじゃなく本当だからまだまだ楽しい

694 :
というか積極的な萌え語りを人にネタ取られないように唾つけしてるって感じる人もいるからな
描かないのに延々とこういうシチュ見たいー私の解釈はーって言ってる人ばっかのtlのがネタ被り怖くて居心地悪いかも
だから自分はリアル国関連の商品とかの話はしてもキャラ語りはほぼしないわ

695 :
>>694
それは感じるかも
延々とカプやキャラ感シチュ語りしてる人は違和感あるわ
パク言われても別にいいわ作品見て判断しろって感じ

696 :
書く能力がないから積極的にパクっていただいて良いのでお友達になってください

697 :
>>694-695のこと言われるとじゃあ何なら話していいんだってなる
このスレと似てる

698 :
>>693
マイナーだけどこまめに整理するとTL快適になるね
とはいえ下手全体で言えばこの1年のダメージはかなり有る

699 :
前の本編に絵柄似せろの流れから思ってたけどここ買い専多いんだね
自分は大手との解釈違い怖いし本のネタなくなるから萌え語りめったにしない
かといって別ジャンルの話もしないけど

700 :
マイナーの巣になってることもあるよ

701 :
とにかくみんな低浮上が過ぎる
何となく別垢があるのかもしれないのは予測してるけど単にオタ卒業かもな

702 :
自分の周りは低浮上の人の方が少ないかも
CPによって格差あるんだろうな

703 :
割と原作寄りな人は低浮上だったり身内垢に移行したりして誰おまなもの描く人ほど元気に感じる

704 :
>>701
ツイがしんどくなった

705 :
>>703
ヘタに限らず同人関連はどこもそんなもんじゃない?

706 :
英はケツブラシ無いのか

707 :
ポーチ日の時よりいい感じに仕上がってる気がする

708 :
>>707
お、おう

709 :
高校生の筆箱みたいだ

710 :
オタ卒とかいうけど別にオタである必要ある??
なに?入学でもしたの??

711 :
今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://6newstoday.mywww.biz/newsplus/201808041232.html

712 :
オタ卒といいなんかここって大げさな言い方する人多い
その人がマイナーだから過疎ってるだけだろうにジャンル全体終わってるんだもう絶望だ救いはないんだこのまま消えて行くんだみたいな言い方するから草

713 :
絶望してる人って全盛期にいた人なのかな
参入遅いけどまだそこそこにぎわってない?

714 :
>>712
前にも同じような事言って草生やしてなかった?

715 :
>>714
自分じゃないと思う
このスレでマイナーについて言ったのも初めてだわ

716 :
二次はまだ過疎ってほどでもないと思うけど原作が死んでる
やる気ないなら休載してないでスッパリ終わりですって言ってくれた方がマシ
作者が作品に興味無くなったのを見せつけられるのはきつい

717 :
どマイナーだから今も全盛期も大差ないわ
全盛期も今も本見たことない

718 :
>>716
公式愚痴なくなったからここに書くけどこのフェードアウトの仕方って同人者のそれだよね
プロには許されない
単行本もあやふやにされて出ない覚悟してる
単行本作業で連載止めてることになってるのに同人は進めてるってここで見て呆れた
優先順序間違いすぎだ

719 :
単行本で休むとは言ってない

720 :
>>718
どこまでも周囲から甘やかされた作者のツケが読者に回ってくるって最高に悪循環だよな
下手好きでも素行の悪さまで肯定する気は一切無い
この期に及んでヒマサンユックリヤスンデエ系の呟きしてる信者もまとめてウザい

721 :
>>720
私はヒマサンヤスンデ系の信者より何を今更分かってたことでしょw系の信者が一番嫌い
分かってるし知ってるけどいくら何でも

722 :
>>712
オタから離れて居た時=6年ジャンルロスで
個人的にはかなりキツかったから恐れてる
全盛期は経験してない

723 :
そんなにやりたくないならやめれば良いのに
下描き掲載しつつそれも出来なくなったら理由も無しに休載してだんまり
なんで終わらせることすらしないの?下手という作品をどうしたいの?

724 :
>>723
金がないと思われる

725 :
>>718
同人もやってないと思う
予告してたパッチないしあと委託新作グッズは他の人間が描いたのしかない

726 :
ヘタはお休み中で突然だけど新連載はじめるね!ってなる可能性もなくはない

727 :
そろそろ日丸屋死んだ説が流れてもおかしくないはずなのだが

728 :
今日は信者がイライラしてんなー

729 :
>>728
信者どれだよ

730 :
>>723みたいなの信者だなと思うわ
下手信者で作者は叩くやつね
下手をどうしたいの?とか暑苦しい
引いて見てても今更w系信者嫌いとかめんどくさ

731 :
信者かなぁこの現状見てると普通のファンは誰しもこんな感想持つと思うけど

732 :
(722のどこが信者なんだろう…)

733 :
727が日丸屋もしくは日丸信者だからこそ722みたいなのに過剰に反応してしまう説

734 :
>>731
これこの通り
大体この流れになると言葉尻で揚げ足取って厨に責任転嫁する方向に歪むけど
信者アンチ以前に作者として人として至極真っ当な受けて当然の指摘なんだよ

735 :
私は今更でしょw系だから笑って見てるわこの流れ

736 :
ひまのやる気のなさは全く擁護できないけどここにもツイにもいる自分が一番キャラ分かってる風の人が一番無理
作者がキャラ変えたんだからそれが公式なのにひまの私物化とか騒ぐ人多すぎ
元々作者のものだろと思う

737 :
国擬人化だからひまのキャラって認識が薄いんだろうね

738 :
史実的に暇の解釈がおかしいって言う人ってキャラを自分の知識をひけらかすアバターとして使ってる感
史実厨ほど日受けはアバターだ国ガン無視だって言うけど正直史実厨も中々

739 :
>>738
西厨によくいるやつだね

740 :
>>735
えりこの周りは担当編集ですらこんな感じなんだろうなぁ

741 :
編集が雑魚作家にカリカリする方がおかしいわ

742 :
>>738
なんだただの日受け擁護か

743 :
>>736
完全な一次創作と違って日丸屋より先に現実の国と史実がある以上かけ離れれば叩かれるのも当たり前だろ何言ってんだ?

744 :
>>743
下手に史実からかけ離れてない話とかある?
下手って国同士の関係で都合のいい部分だけとってホモホモしくしてるだけの作品じゃん?皆それに萌えてたんじゃないの?

745 :
国擬人化って設定は悪くないからそこだけパクって
他の漫画家に歴史監修付きで描いてほしい

746 :
>>745
自分はだけど
ひまのキャラじゃなかったらここまで押しにはまってなかったと思う

747 :
>>745
そういうのはもう二次に期待した方がいいと思う

748 :
>>745
国擬人化漫画なら複数あるよ
監修必須だとわかんないけど

749 :
発想とキャラデザが全てみたいなとこはある

750 :
他の作家が描いてもヲタは叩くよ
気に入らない描写があったら他人のキャラで好き勝手しやがってとか絶対やるよ

751 :
日丸屋の行き過ぎた為体を他にどう擦り付けようとしても到底無理がある段階には違いないだろ

752 :
どんなに良い二次があってもなんだかんだひまの描く推しが一番良いんだよ
だからこそひまに腹がたつわけで

753 :
暇くらいの緩さが二次創作意欲を掻き立てたから二次のメジャージャンルになったんだろうね
ヒストリエとか読んでもただただ感嘆するだけで萌えにはならないし二次を描く気にもならないよ

754 :
ほかの国擬人化なら北欧の人のやつがすき
別に北欧領ではないけど

755 :
>>754
あの人の描く芬が芬人らしいみたいだね

756 :
国擬人化って幅広すぎて暇と史実厨どころか史実重視の人の中でも解釈別れそう
米中あたりはよくキャラ付けと史実が合わないって叩かれてるけど二国の国民性とか鬼畜な面とかも極めて緩くギャグ漫画的に描写したらこうなるよねって思う

757 :
おやすみ
http://jump.2ch.sc/?https://i.imgur.com/Q2u7jBF.jpg">https://i.imgur.com/Q2u7jBF.jpg

758 :
原作だとホットケーキなのにハンバーグにされててスタッフちゃんと見てねーなって思った

759 :
UAS?米露じゃん

760 :
>>759は目が悪いのか天然なのかボケてるのか

761 :
このスレって愛と米の見分けがつかないような人までいるの

762 :
攻めが受けより強いか拮抗してる方がいいから露米や米露がけっこうあるのかな

763 :
見間違えじゃなくて露のエプロンにUSA(CHAN)って書いてあるからじゃないの?

764 :
露米露は結構もいない

765 :
>>763
>>759はUAS言ってるしなんか間違い探しみたいで
どっちにしろ意味がわからないよ

766 :
すぐカプ話する春待ち厨露厨うざいの流れにしたかったんでしょ

767 :
>>757は当時ウサチャンエプロン再現してくれて嬉しいって露ファンが言ってたのは覚えてたけど
そういや>>758みたいに原作ではホットケーキなのにって眉しかめてたのも思い出した
757が何のエピソードだったか思い出せないけどホットケーキじゃなくてハンバーグにしたら成り立たないエピだっけ
個人的にはホットケーキよりハンバーグのほうが嬉しいなあ

768 :
>>757
可愛い
背景もちゃんと凝ってるし

769 :
あーんさせてあげてるとか露愛じゃん

770 :
>>767
エピはゆるやかなけんかだね
話はホットケーキでもハンバーグでも成り立つけど雰囲気的にはなんとなくホットケーキの方がほのぼの感があるかなとは思う
アニメでの変更はホットケーキだと切り分ける動作が入ったりと作画大変になるからなのかな

771 :
どっちにしろまるごと食べさせてるし単にスタッフがよく見てなかっただけだと思うよ
普通に美味しそうだけど

772 :
米の回線遅い→愛の回線遅いに改変されてたのもよくわからなかった
調べたら確かに愛の家も回線遅くはあるみたいだけど

773 :
>>765
米なんだからUSAの書き間違いでしょ
意味が分からない程じゃない

774 :
懐かしいねBWて何年前になるんだ
竹林版ゆるやかはそれよりもっと前になるのか

775 :
米関連の良さげなタグ見つけたから覗いたらまさかの擬態日受けタグで後悔した

776 :
米のイベントショックタグ8割くらい英絡みでなんかやだ

777 :
米は英以外のキャラとたいした絡み無いし仕方ない

778 :
>>776
お前が新しいショックを発掘してやれ

779 :
タグ見てきたけど日と蘭の漬物タグ米とのトリオタグまで浸食してんのかよ
ここだったかの出島コンビとかでいいのになんで他作品キャラネタタグにしちゃったんだ

780 :
支部百科事典の日のキャラ説明文
あれどうにかなんないの

781 :
>>777
日とあるぞ

782 :
でも漬物元ネタと下手が実際に繋がる日が来るとは
当時の下手厨想像もしてなかっただろうな
蘭は相変わらず無関係だけど

783 :
米はリトアニアとの絡みの方が印象強いな

784 :
>>780
あれ下手リアの日じゃなくて二次日(受け)の説明文だよな
まあ日受け厨が書いてるからああなるんだろうけど

785 :
米と露の方が公式ホモっぽいと思ってた
でも英とのカプが最大なんだよね

786 :
>>785
米と露って公式でたいして絡んでないのに?

787 :
日の百科事典なあ
なぜかほぼ絡みない普との関係がわざわざ書いてあったりアニメオタクではない主張激しかったり性格がお人好し親切だったり下ネタに耐性なかったりショタ扱いだったり少食だったりあれじゃ本当二次日の百科事典だと思う
身長165cmだからショタには見えないだろうし下ネタ連発してたし食欲すごいよね

788 :
日受けチュプすげえうざい
消えねえかな

789 :
記事読んだけど日の性格はわわじゃなくてもっと突っ切ってるしオタ設定消滅してなくない?
あと日と辺の絡みってどこであったっけ?思い出せない

790 :
露のキャラソンのミニドラマだろうけど完全に辺→→→露の世界だったしな

791 :
韓のドラマに感動して泣いてしまうお人好しで親切な性格なので巻き込まれがちにめっちゃ笑った
米中露あたりに絡まれたとき内心であんなに毒づいてるのに親切だから巻き込まれてやってるはない
拒否できないだけでは

792 :
>>791
??? 何それ

793 :
>>792
たしかにキタユメにこれじゃ男の人がかわいそうですよって韓のドラマに涙ちょん切れてる日の描写はあるんだよ
でもギャグ漫画表現だと思ってたからあれをお人よしの優しい性格と捉えてる人がいるのにびっくり

794 :
>>793
あ、いやそれは知ってるんだけど私の知ってる日と違うなと思ったの

795 :
>>781
棒乞食日厨乙
米は日のことビジネス相手としか見てないから

796 :
支部百科て片寄るものだとは思ってたけど
気に入らない設定勝手に消滅扱いは斬新な気がする

797 :
>>796
日受けがおかしいのなんて今更言うまでもなくずっと前からじゃん
これ言ったらいつもの日受け厨がまた日叩くなとかレスしてくるんだろうなあ
別に日叩いてるんじゃなく日受け叩いてるだけなのにね
日受けはそろそろ美少女()でもなく聖母()でもない公式のオタクで肌は欧米キャラより黒くて腹も黒い日を愛してあげればいいのに

798 :
>>797
支部百科は受攻オール関わらず参考にする人はいると思う
日自体は面白い要素も多いのに本家の設定守ろうとした書き手が
空気いい人日を量産しちゃったら勿体ないわ
自分は日にあまり詳しくないから正しく記事を編集できないけど

799 :2018/08/24
にょたりあの桜が一番嫌
日娘自体は可愛くて好きだけどほとんど他キャラと絡んでるだけだから夢でよくない?となる
あと桜って名前公式じゃないのもひっかかる

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