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Toshl (TOSHI・龍玄とし) 273


1 ：2018/07/20 ～ 最終レス ：2018/07/31
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※次スレは>>950が立ててください。立てられないときは速やかに報告。
※乱立を避けるために宣言してから立てること。
※スレタイは「Toshl スレ番号」かつ、テンプレ改変がないもの。 他は嵐が立てたものと見做し、削除依頼を出します。

【注意事項】
・sage進行推奨
・女ネタ、ファンネタ禁止
・不毛な言い争いは避けましょう
・FCや有料サイトの情報は禁止！
・荒らしや煽りは徹底放置。相手をするあなたも荒らしです
・次スレは>>950が立ててください。立てられないのにふんでしまったら、自己申告してください

◆Toshl Official HP
http://toshi-samuraijapan.com/
◆Toshl Facebook
https://www.facebook.com/ToshlOfficial
◆Toshl　Instagram
https://instagram.com/toshl_officia/
◆龍玄とし Twitter
https://twitter.com/Toshlofficial
◆Toshl CRYSTAL ROCK チャンネル
http://t.co/NlFdyQfRH0
◆X JAPAN CHANNEL
http://t.co/6Nx6Hh4DRF

鯖落ち、規制、荒らされた時の避難所はこちら TOSHI(Toshl)スレ2 したらば
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/25257/1439643739/

Toshl(TOSHI・龍玄とし)271
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/musicjm/1531374070/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2 ：
2ならYOSHIKI脱退

3 ：
>>1
乙あり

4 ：
>>1乙
ヒデ婆連呼お婆さん排除にもなって嬉しいワッチョイ

5 ：
XJAPAN

6 ：
解散しちゃいなさい

7 ：
よっちゃん

8 ：
>>1
乙

とりあえずYOSHIKIコラボになって良かった
数日モヤモヤしっぱなしだったから
良く眠れそうだわww

9 ：
>>8
ほんと。それだけが救いだ。

yoshikiもお金がなくなってきたんだな、
DS連発だし

自分のためにも早くアルバム出せばいいのにね
アーチストとして
こだわることはステキなことではあるけど
結果自分も周りも困ってくるのに
人件費やら維持費やら結構かかると思うんだけど

解散とかせずに
細く長くでいいからxjapanを続けてほしい

アルバムにこだわらずに
シングルでもいいと思うんだけどね

10 ：
シングル出そうとしたら返事貰えなかったけどね。

11 ：
ヨシキのDSは夏だけで全通通し煽ってないし連発って感じしないけどな
むしろあんな豪華でプラスあんのかな

12 ：
>>11
ボロ儲けだから

13 ：
>>10
本当によく出来たシナリオだわ
結局はToshl側が悪くなっちゃうんだから、、

インスタに4人の写真あげり、バガボンのToshlの代わりに動画あげたりしたyoshiki様なのに…

50年来の愛情一杯溢れる仲間なんだから直接電話すればいいだけじゃん

結局事務所問題に置き換わっちゃったね
まぁ、Toshl側の事務所が正常とは言わないけれど、、、

ギャラの件でToshl側がゴネている等にしても、Yoshiki 様がデタラメばっかり書いているって言っていた週刊誌の記事によるところが発端だよね？

メンバーみんなの気持ちが世界に向かっていた頃にアルバムが出せていたら良かったねー
時間が経ち過ぎた

14 ：
YoshikiはXJAPAN の名前を世界に売りたくて　XJAPAN でリリースしたかったはず。
最初からtoshl 外しは考えられない。
XJAPAN のボーカルはtoshl なんだから。
だから誘ったことは確かだと思うし、
toshl 事務所と意志疎通に問題があるのは確かだと思うわ。
ドリフェスがXJAPAN で出ることになったのは事務所側がルナフェスの反響と記事にビビッて折れたんだと思う。

15 ：
今回の騒動で、ヨシキが嫌いになりました。
最初に、謝罪していたけど、結局はトシのせいにした。ひどすぎる！
絶対、ヨシキがうそついているでしょう。
タイアップのあるそんな大事なこと、電話もメールもある便利な世の中なのに、催促するのが普通でしょ？
返事がもらえないから、ハイドに頼んだって、一般社会の常識としても、おかしいし、
トシやハイドの話と矛盾する。
そんなすぐわかるヨシキの嘘を、信じているファンにもびっくりです。

16 ：
結局契約の件はどうなんたろなぁ
またトシから発言あるかな

17 ：
2人だけで電話や会ったりして話し合える状態ではなくこじれているってことかな

18 ：
とりあえず、Toshlがまた何か話してくれるといいよね…

本人達同士の発言だけで考えると、
HYDEとToshlは嘘は言ってないと思う

ただ、今回の件に限らず
Toshl事務所がToshlにしっかり全て話を通しているのかは自分も疑問に思ってる…

19 ：
洗脳のときと同じだな。
TOSHIのマネージメントが空気入れてんだろ。

20 ：
私は誰もウソついてない気がするなぁ
とし側の報連相がうまく回ってないとか？

21 ：
あと、ヨシキファンは今回の騒動で、考え方がおかしいということがわかった。
ヨシキがいてくれたら何でもいいというファンが多くて、ヨシキが悪いことがおこると、
全て人のせいにしてさ。

ヨシキファンはミュージシャンではなく、アイドルファンみたいな感じで、みているよね。

22 ：
YOSHIKIは初めからX JAPANでやるつもりでいてToshlに声をかけた
けどToshl事務所がToshlに話を通さなかったとすると、Toshlの残念発言は納得できる

YOSHIKIはToshlから中々返事がこなかったといっていたね
で、 HYDEとロスで食事したときにHYDEが引き受けてくれたと

YOSHIKIはToshlからの返事が中々来なくて待っていた期間、ただ待ちぼうけで待ってた訳じゃない気がする
やっぱりここでToshl事務所と揉めたんじゃないかな
話がまとまらないから諦めてHYDEに頼んだ
で、他のメンバーもいるからX JAPANで出そうとしたら、反感買いすぎて急遽名義変更

HYDEに歌ってほしい曲があるんだ。と言って頼んだのはレッドスワンのことだと思うけど、
HYDEが前々から頼まれていたものはレッドスワンじゃない可能性もある。

どっちにしろYOSHIKIは本当にToshlに声をかけてToshl側から返事がこなかったのならやっぱり本人に連絡すべきだったと思う

23 ：
>>22
トシはあれはヨシキの別の企画でプロジェクトですからって言ってたから最初からHYDEの企画だったと思うよ

24 ：
>>22
それか、YOSHIKIがToshlから中々返事こなかったから軽い気持ちでHYDEにお願いした
そしたらおっけーしてくれて、他のメンバーも参加してくれたから、軽い気持ちでX JAPAN名義にしたけど予想以上にバッシングされたから焦って名義変更もある

この場合YOSHIKIが色々と軽く考えすぎてたのがいけない

25 ：
Yoshikiから話があったことをtoshlがいつ知ったかが問題。こないだのニコ生の時点で知っててあの発言ならyoshikiが可哀想。まるでyoshikiが最初からtoshlを選ばなかったかのように聞こえたもん。

26 ：
>>25
最初からToshlに頼むつもりだったなら主題歌の話が来た時点で言うよね普通は、、

27 ：
Toshl本人のことはすごく応援してるんだけど、
Toshlのマネージメントについてはやっぱり信用できない部分もある、、

そういうファンってここでは少数派なのかな、、？

28 ：
最終的にヨシキ名義で出すことになったんならトシに打診したって嘘を付く必要はない
ソロならHYDEだけに声かけてても別におかしくない
なので昨日わざわざそれを言ったってことはトシに打診したのは事実
問題は伝達方法

29 ：
>>22さん
所属事務所っていうのは契約交渉において代理人というべき存在で、代理人を頭越しにして本人と
交渉することはよしきさんととしさんが親友であっても、重大な契約違反になる可能性があります。
>>9さん
アルバム出したらたいした枚数が売れずかえってＸＪの伝説に傷がつくことはほとんど不可避。
なるべく出さないで曲だけ売るのが正解でしょう。
>>15さん
もし雑誌報道のとおり、トシさんがその都度ギャラを決める契約をしているのであれば、トシさんと
トシさんの事務所も同様の契約をしている可能性があり、（１）よしきさんの出した条件が悪かった、
（２）としさんとよしきさんは同意していたがトシさんの事務所の取り分が少なく事務所が難色を示し
た、（３）よしきさんがトシさんのせいにしてごまかした、といったいろいろなケースが想定できます。

まさに大人の事情で私たちファンがこっちが悪いとかこっちのファンはおかしいとか決めつける必要
もないし、その行為がかえって今後の活動を難しくすることになるのではないかと思います。

30 ：
特に上記（２）のパターンにおいてはよしきさんもとしさんも悪くなく、かと言って必ずしもトシさんの事務所が
悪いとも言えない状況がありえます。レッド・スワンのレコーディングをする以上はこの期間でやりたい、みた
いな条件があったと思うのですが、トシさんのスケジュールをヨシキさんが把握していない状況にあるので
あれば、トシさんの他の仕事（ＴＶ収録その他）の都合上、事務所が難色を示すということもあるでしょう。
あくまで可能性ですが、複雑な契約の都合があるので、ちょっとしたトラブルでこいつが悪いと決めつけるの
は短絡的だと思います。

31 ：
Yoshikiは返事が来なかったっていってる。レコーディングの時期というよりやるかやらないかの返事が来なかったんだと思う。

32 ：
>>31
toshlはyoshikiが選んだのがhydeだといっている

hyde側が提示した条件がtoshl側が提示した条件よりも
yoshiki側にとって都合がよかっただけじゃないの？

33 ：
Toshlの発言は最終的にhydeが歌ってるからでしょ。もしtoshl側から返答があったら断ったにしろ断られたにしろyoshikiなら黙ってないと思うよ。toshlに断られちゃったとか今回はhydeでとか平気で言うと思うし、だから返答があったにしろ相当遅かったんじゃないかと思うわ。

34 ：
とにかくみんなが知りたいのは
YOSHIKIとToshlの発言の食い違い

声をかけたと言っているYOSHIKIと
(選ばれなくて)残念だと言ったToshl

YOSHIKIが本当はレッドスワンをX JAPANでやりたかったとして考えるなら、Toshl事務所がToshlに伝えてなかった可能性も高い
YOSHIKIが元々HYDEでやるつもりで、パタヒースギにも手伝ってもらったからX JAPANでいいや！と思って進めたと考えるなら、Toshlに声をかけた発言は嘘

35 ：
>>33
yoshiki側はtoshl側やhyde側に対して返答の期日をきめていなかったの？
そんな依頼あるの？

36 ：
そもそも進撃のオファーがあったのっていつなんだろ

37 ：
進撃側の対応見る限りXJAPANとしてオファーがあったと思う。yoshikiもここで世界的に話題作ってアルバム出そうと考えてたんしゃないかな。昨日あそこまでやってtoshlに声掛けたのが嘘とは考えづらい。

38 ：
>>37
自分も進撃側はX JAPANとしてお願いしたと思う
やっぱりToshl本人にまで話がいってなかった気がする

39 ：
RED SWAN の 企画の話や返事をしたとかしなかったとか、そんな小さな問題はどうでもいいような気がしているんだけど、、、
YOSHIKI feat. HYDE で行く事になったんだし。

でも、製作中のアルバム…
Yoshiki の構想の中では、
HYDEさん
マンソンさん
その他海外大物アーティスト
進撃 等々のファン層を巻き込んでの
ビック企画のアルバムになる筈だったんだろうな。。海外でまだ無名のXJAPAN のアルバムが大ヒットする為には、この方達をアルバムに入れる必要があったんだろうな。

アルバムの収録曲の1／3～半分がToshl以外のボーカルになる筈だったと考えれるよね。
現にニコ生でそう言っていたし、
こう言うビック企画、プロジェクトを想定して動いていたのかなぁ。
手っ取り早く世界の壁を壊すにはXJAPAN 以外のファン層も取り込む必要があるものね。

純粋なXJAPAN のアルバムを待ちに待っている日本のファンとの距離が今回浮き彫りになった感じがあるよね。

Toshlボーカルだけのアルバム（日本用）と
Yoshiki構想ビック企画のアルバム（世界用）を2枚製作して欲しいなんて思わない？

40 ：
YOSHIKIの言ってた色々あって返答が～のトシ側の「色々」が何なのかだな
契約関係や未払いが本当で揉めてた時期としたらトシ事務所がOKださないのは考えられる

41 ：
>>39さん
思わないです。
ボーナストラックにでも遊びで入れるなら構いませんが、ＸＪの曲を他のボーカルが歌ってるのをＸＪの
作品で聴くのは苦痛ですｗｗ　ほかのアーティストがカバーしたりカラオケとかで歌うのは全然構わない
のですが、よしきさんの曲には常にとしさんの声が重なっていてほしい。
（自分はアルバム出なくて曲さえ出ればいい派ですが）

42 ：
>>21
それトシファンにも言える事だし>>15とかまんまそれなんじゃないかな

>>27
わかるよ。トシ本人の活躍は応援してるけどマネージメントの疑問とかでソロを全面的に応援する気持ちになれない
Xのトシは全面的に応援したいしないがしろにされたら腹立つ
でも今回トシもハイドもヨシキも嘘ついてないと思うなー。
間が伝えてなかったり本人へ連絡が遅かったならピースが合うような。真相は知らんけど。

43 ：
>>15
トシの仕事管理とスケジュール管理してるのはトシの事務所シダ一家なので
トシ本人とヨシキとの個人間で仕事の取決めするのならトシはスタッフなしで自分が社長として全て自己管理する個人事務所作るしかない
Red Swanの件もレコーディングも一応仕事の取決めだからトシ個人よりも先にトシ事務所スタッフ、事務所がYOSHIKIと意思疎通できてなきゃいけない

トシとヨシキの会食とか話し合いとかプラベで会うための個人的連絡なら連絡なら2人だけの間で済ませるのは勿論いいけど
ビジネスとなるとX JAPANの権利とか管理してる会社社長でもあるYOSHIKIとトシ事務所で意思疎通してなきゃいけない

ハイドにオファー出したのだってハイドが話持ち帰って事務所に話て事務所がスケジュール調整とかもしてOK出したからできたんだし

44 ：
>>43
だから、Toshl事務所との問題ならば、報道にあった前のギャラ未払いなどあれば、ビジネス
として、事務所側は、前回の支払いを済ませてから、次の契約を結びたいと考えるのはもっとも
な事。Toshl本ににYから直に依頼されれば、情があるToshlはOK出しちゃうと思う。
前々から、金銭的な事がきちんとしてないんだから、原因は当然Yにあると思う。

45 ：
>>44
週刊誌ネタを都合良く真実のように利用するのどうかと思う

46 ：
ハイドとは直接メールのやり取りしてるのにToshIとは出来てないってのが意味わからん

47 ：
YOSHIKIの話、みんな大人ならわかってるでしょ。あとで作られたシナリオだって。みんな優しいから、XJAPANを解散させたくないからでしょう。じゃなければ、思考がストップしているよ。

48 ：
>>39
わたし的にはToshlボーカルだけで満足だけど、2枚作ると売り上げが分散されちゃうんだろうな

49 ：
トシに直接打診する
トシ「事務所に許可とるからちょっと待って」
トシ事務所「色々あるからGO出せない」
林待ちくたびれてハイドに打診
トシ「(僕に声かけてたのに勝手に他の人に声かけてそっち選んで)残念」

50 ：
進撃の話こういうのあるんだーぐらいは言ってても、正式に依頼なんてしてないよ。
最初からHYDEに依頼。自分じゃいけるつもりでやってたら、ファンからめちゃブーイング。
こりゃまずいっていう事で、後付けで「声かけた」と。Toshlを悪い立ち場にするつもりは
ないだろうけど、何しろ、自分が大事だからね。そーじゃなきゃ、結構長い時間、XJAPAN
feat HYDEのままにほっとかないでしょ？今回の「申し開き」に、わざわざToshlが異論は
言わないと予想ずみ。

51 ：
自分の憶測をまるで実際に見ていたかのように
「依頼なんてしてないよ」と言い切るのやばくね

52 ：
>>49
これじゃないのかな

53 ：
ヨシキがちゃんと依頼した事実もないしトシ事務所が断った事実もない
今の所このスレでは妄想しか話してない

54 ：
>>53
事実がないというか、それを言うなら証拠がないんじゃないの

55 ：
今となってはトシが何に対して「残念」と言ったのかわからないよね
としちゃん見た時は脳内で（僕に声かける事なくハイドが選ばれて）「残念」なのかと
思ってたけど声かけたなら違うし。
まあいつかどこかでRedSwan歌うだろうし楽しみ

56 ：
>>49が書いてるけど(僕に声かけたのに待たずにHYDEにも声かけたのは)「残念」って意味かなぁ
YOSHIKIの言うことを信じるのならだけど

57 ：
>>54
ヨシキは依頼したとは言ってないし事務所側が断ったという話も出てないだろ

58 ：
あやちゃんが全部悪い

59 ：
>>55 歌うの楽しみに思えていいなぁ
自分はこの曲に関してはもう一切関わらないでほしいと思ってるから
これはhydeの曲としてトシには入ってほしくないな

誰の言い分が正しいかとかマネジメントのこととか自分らには分かりようもないことだけど
自分は今度のドリフェスにもトシは出なくていいかなって思ってるわ

60 ：
トシって思わせぶりな発言してトシラブの庇護欲刺激するの得意だよね
そしてトシラブは名探偵ばりにあれこれ推理するの好きだよね
うまく噛み合ってる

61 ：
一番の被害者はHYDE

62 ：
ブーちゃんマン、Twitterでトシのこと「おやつおじさん」とか言ってるが、
こいつはまだHOHにおるんか

63 ：
>>57
いやいや。yoshikiは声かけたって言ってるじゃん。

64 ：
アニメのタイアップ歌えなかったら残念なの当たり前
人気アニメだし

65 ：
toshlはいい加減自分の決断が必要なことを他人任せにするのやめたほうがいい。
それで出れなくて残念とか何とかいうなら。
ビジネス上で受けなかったならそれをキチンと言うべきだし、
yoshikiが決めた、yoshikiのバンドだからとか言う前に。

66 ：
>>63
ToshlとHYDEの話とは整合性が取れないから作り話だね

67 ：
これでトシが聞いてないって言ったらシダは表へ出てきて林と言った言わないニコ生公開争いするべきだ

68 ：
Toshlから返事が来ないから待ちくたびれてHYDEに打診なんて無いからな
世間でビジネスやってれば分かることなんだがな
Toshlに断られたからHYDEに打診、なら有り得る。や。ゎや

69 ：
0583 整理番号774 2018/07/21 17:40:18
ヨシキ「トシ～HYDEとコラボしようと思うんだけど良いかな？」
トシ「うーん‥」

ヨシキ「トシに声かけたんだけど待っても（良い）返事もらえなかったんでコラボする事になりました」

70 ：
>>69

そっちかｗ

71 ：
おまえら、社会常識なさ過ぎだよ
Toshlからの返事を待ちくたびれてHYDEに依頼とか有り得ないからな
待ちくたびれたなら、いくらでもToshlの意向を確認する手段をYOSHIKIは持っている
ぶっちゃけ携帯に電話で一発だ

確認もせずにHYDEに依頼して、しかもそれがX Japan名義
有り得ないから

想像以上の反発を受けたことでYOSHIKIが後付けででっち上げた話に過ぎないよ

72 ：
どうしてYOSHIKIがためらいもなく嘘を付くのか、京大が科学的に解明したよ
↓
サイコパスがためらいなく嘘をつく脳のメカニズムを明らかにしました ― 京都大学
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2018/180703_4.html

阿部修士 こころの未来研究センター特定准教授、Joshua D. Greene 米国ハーバード大学教授、Kent A. Kiehl 米国ニューメキシコ大学教授らの研究グループは、
反社会性パーソナリティ障害である「サイコパス」が、ためらうことなく、半ば自動的に嘘をついてしまう傾向があり、その背景に前部帯状回の活動低下があることを世界で初めて実証しました。

73 ：
>>71
後付けでも林ソロとしての依頼になったから別にいいだろ
本当なら林フルボッコだけどトシ事務所も今までの行いが悪いから信用されなく本当にトシに伝えたの？ってなるんだよ

74 ：
相変わらずモヤモヤするけど、YOSHIKI featuringになったし、まぁ、いいかな。ヨシキからトシって単語出るたびにやっぱり嬉しかったし。普通に考えて色々突っ込みどころ満載だけど。
へんなリップサービスより、ロック祭りに顔だしてくれたら一発なんだけどなー

75 ：
>ぶっちゃけ携帯に電話で一発だ
所属事務所に仕事の契約の代理交渉を一任する契約になっているなら、よしきさんと
としさんが直で話して仕事の話を進めることは契約違反だよ。
よしきさんのトシさんに声をかけたというのは、そもそもトシさんの事務所に仕事の
話を打診したというだけのことかもしれないし。

76 ：
>>62
ブーちゃんマンという女性、懐かしい。
見てみたらブログ更新してるじゃんか（2018-07-12）
https://twitter.com/bcm894242424242/status/1017097958381064192

ブーちゃんマンの自己紹介
ttp://buuchanman.fc2web.com/jiko_shoukai.html

77 ：
ぶーちゃんまんはトシと面識あったんだっけ？
ttps://twitter.com/bcm894242424242/status/1016120305939460099


トシはぶーちゃんまんのことどう思ってるんだろう(´・ω・`)

78 ：
ブーちゃんマンの質問箱です
何でも質問してください
https://twitter.com/bcm894242424242/status/1006562694105710592

79 ：
インタビュアーの増田さんもちゃんと聞けばよかったのに

ToshIになんと声をかけたのかを含む詳細

もっと突っ込めたはず
あれじゃ丸め込んだだけ

信憑性ゼロ

アルバムはもちろん出ませーん

80 ：
>>69
それかw
なら皆嘘はついてないな

hydeは被害者っていうか、
そもそも蚊帳の外だろ今回の話は

81 ：
Toshlの返事が遅いからHYDEに依頼した
まずこの時点でおかしい
Toshlが断ったのを確認してから動くべき話だからな

次に、ToshIが使えないならX JapanではなくYOSHIKIコラボとなるわけだ
でも実際にはToshlが使えないにも関わらずX Japan名義
ここが決定的におかしい

YOSHIKIの話は筋が通らず、言い訳として成立してない
誰も嘘を付いてないとか言ってるやつは頭が悪すぎる
呆れてものが言えないレベルだな

82 ：
>>79
林が世界レベルの弁護士がいると恫喝したからな
誰でもビビるわｗ
あの恫喝は893そのものｗ
だから林は余計な事して叩かれる

83 ：
>>81
何事にも納期っていうものがあるわけで、
あんまり返事が来なければ断ったものとみなされても仕方ない。
名義についてはXJAPANで依頼が来てて、
それがyoshiki&hydeになったけどオファーした側が納得してなくて、
yoshikiも取り合えず世に出して様子見したかったのかもね。

84 ：
今回、自分のようにyoshiki弁明を聞くためにヨシキチャンに入った人、多かったのかな?
結構 叩かれててビックリ。。

なるほど 今回の弁明に反論を許さないための「世界的弁護士軍団」なのねw

Red Swan聞いたが。。普通?
神曲だったら どうしよう と思ったよ。。

もうアルバムの名義も
XjapanでなくYoshiki名義にしちゃえば～?
好き勝手やっても叩かれないぜ。。

85 ：
今回思った事。ファンは盲目な人多い。ここまで性格悪いのに素晴らしい楽曲が書ける
不思議。私だったら、幼馴染といえども、こんな事されたら、思いっきりぶん殴って絶交だね。

86 ：
よっちゃんも猛攻撃しちゃうアホラブの存在が嫌になったんだろうね
アホラブ恐怖症 w

87 ：
アゴさんは早く死んで欲しいね

88 ：
671 ◆X4SLaDYSX. 2018/07/21(土) 20:14:12.48ID:XrBYb3p10
アゴシネ！( ´△｀)

713 ◆X4SLaDYSX. 2018/07/21(土) 21:07:47.35ID:XrBYb3p10
アゴがRば全て解決だっぺね( ´△｀)

717 ◆X4SLaDYSX. 2018/07/21(土) 21:13:11.06ID:XrBYb3p10
HYDEさんに入って欲しいっぺ( ´△｀)
化け物アゴのマンネリセトリは聴き飽きたっぺ( ´△｀)

89 ：
ToshlとHYDEの証言は符号が合う
誰が嘘をついているかは一目瞭然

90 ：
>>50
同意
一般人でもありがちな言い訳

91 ：
何曲入るか知らないけどコラボの代わりにアルバム外される曲もトシが長い時間かけてレコーディングしたんだよね。ヨシキにとってはコラボだろうがどの曲も自分の自信作なんだろうけど、トシは悲しいだろうなー。

92 ：
>>85
同意
トシは優しい バラエティやソロの仕事があるから気も紛れるんじゃない？20年前はそれがあまりないから変な世界に行ったんだよね

93 ：
>>75
じゃあhydeを直接誘ったのは契約違反だね
何言ってんの？

94 ：
トシにとっては不快な事だったけど仙台行って村上くんの明るい笑顔見れば気が紛れるかもね
小室も介護で暗く辛い時、バラエティやお笑いがあって良かったと言っていたし（実際は介護していなかったみたいだけど）

95 ：
っていうか離島で一体何を…

96 ：
>>95
離島スイーツ？？ なんだろうね？
出張toshl cafeかな？

97 ：
>>14
進撃の話があった頃と、トシがバンド契約しないとゴネだした頃が重なったのかも
裏では揉めてたんじゃない？それでいつまでたっても返事こないし進撃は期限あるし
それならずっとやりたいと思ってたハイドとコラボしようとなった

98 ：
前に誰か書いてたけど
toshlボーカルだけじゃ海外で勝負できないなら
今までアルバム用に収録した全曲集めて、コラボ無しの日本版アルバムと
コラボ盛りだくさんの海外版アルバム
分けて出せばいいと思う・・
コラボ聞きたい人は逆輸入版を買うとか・・
それだと日本版アルバムめちゃくちゃ楽しみになるんだけど・・
toshlもコラボやらカバーやら出すのであれば、
yoshikiも勝手にコラボしまくってもいいだろうし。。
（今回のは最初の名義がアレだったけども・・）

99 ：
>>93さん
ハイドさんを誘うのとは別。ハイドさんを誘うのには事務所の許可が不要でもハイドさんは誘われれば
事務所にこの仕事を受けていいかどうか相談し、事務所のＯＫをもらった上でコラボに参加する。
これは問題ない。ヨシキさんがトシさんを誘い、事務所が許可を出さずまだ返答していない。そのときに
返事がないけど、トシくんはＯＫなの？と直接ヨシキさんがトシさんに尋ねてＯＫをもらえば、事務所の
承諾なしに勝手に契約を結んだことになってトシさんは事務所に対して契約違反になる可能性が高いと
いうことです。
独立前のスマップがジャニーズ事務所の承諾なしにＴＶ出演を決めたら契約違反になるのと一緒です。

100 ：
龍玄はシネ！

https://i.imgur.com/7JwL1N9.png

101 ：
>>100
100げっとおめでとう

>>100は今度生まれるとき、歌が上手に生まれてきますように。
お金持ちの家に生まれてきますように。
子供思いの両親の元に生まれて、良心がある人間になれますように。

102 ：
アホラブ怖すぎ
よっちゃんかわいそうに

103 ：
>>97
たしかyoshikiの誕生日付近だったよねhydeとの写真インスタに上げたの？
９月のよっちゃん２週年のときはラブラブｗだったのに、
11月のyoshikiバースデーの時はtoshlのメッセージあってホッとしたの覚えてるから、
その時にはもうXと距離置いてる感あったんだよね。
その後の龍玄だからその頃にはもう契約関係揉めてたのかなと。

104 ：
>>44
そもそもギャラ未払いって本当なのかな？

9年前にX JAPANコンサート制作やってる真下の会社がX JAPANへの出演料未払いでYOSHIKIが訴訟して勝った事実はあるけど
今回のはYOSHIKIがメンバーへのギャラ未払いが根本的な原因だなんて明確なソースないし
嘘ばかり書いてる週刊誌は訴えるとYOSHIKIも言ってるし

105 ：
>>49 >>56
それが1番しっくりくる。こういう流れならYOSHIKIもHYDEもToshlも真実を言ってたってことになる
トシマネジメントスタッフは素人集団だからダラダラしてて迅速に対応して明確にトシに伝えてなかったとかはあり得ないこともない
それで納期差し迫ってきたからYOSHIKIも焦ったんじゃない？
X JAPAN featならもしかしたらToshlとハイドのツインボーカルになる可能性もあった

ラルヲタはレッドスワンはトシの声で脳内再生されるとか言ってた。ラルクならtetsuya曲っぽくもあると

106 ：
>>103
時期的にそうかもね

2度辞める事はないだろうと思ってたから
ソロ活動したいのかなと、前向きに捉えて
たんだけど、空気は感じてたよね
そして悪い予感は当たるから

トシ本人は記事が事実なら、都度契約は
マイナス感情ではなくて、X JAPANも上手く
続けていくためのものだったかもしれないけど
この一件で、そうきたか
と思い知ったかもしれないね

107 ：
sage忘れ

108 ：
>>105
どこがしっくりくるんだよ
例えば本当に返事が遅かったとしても
返事早くしろと急かすこともできるし
「返事ないならhydeにするよ」
って義理通すこともできるだろ
「残念」と言わしめた何かの経緯があるんだよ
それともyoshikiはtoshlに返事を急かすこともできないぐらい
内気な人間なのかよ

109 ：
>>108
事務所を通してのビジネスなんだから
伝えるべきことを伝えたなら
必ずしも急かしたり忖度してあげる必要もないのでは
そこはどちらが悪いとかではなくお互いにある程度打算的にやってたことじゃないの

110 ：
>>103
DS乱発、それからの龍玄押しやバラエティ頻繁にでてきて全部繋がるね
いつのDSだったか、僕は他のアーティストとは違うやり方かもしれないけど、これからもこうやって僕なりのやり方でやって行きますので皆さんも付いてきてください、みたいなこと言ったんだよね

111 ：
急かしてないとも言ってないしね
そもそもの問題は返事が遅い事では？
バンドメンバーではなくビジネスで考えると期限内に返事がなければ別案になるのは当然だし
別案にしたら返事じらしてた側がクレーム言い出すのが？？？と思う
トシ事務所は前からXの情報ファンに対してもわざとかってくらい出さないし。
FCのソロ告知→奮ってご応募下さいませ！ X告知→受付始まりました。みたいなテンションの温度差やめて全部ビジネス文で統一してほしい。
お金以外への愛がまるで無い事務所だと思ってる

112 ：
YOSHIKIは期限内に返事が無かったなんて言ってないけどね

113 ：
>>112
まあね。いや声かけたって言葉に対して依頼したとは言ってないとか言う人もいたからw
でも返事遅かったなら別案出るの仕事してる人ならわかるはず
もう一度言うとバンドメンバーじゃなくてビジネスとして考えるならね

114 ：
X JAPANは作詞作曲バンド運営諸々全てYOSHIKI主体。アゴの取り分は知れてる。

それ見てアゴ社が欲かいて、ソロでアゴに作詞作曲させた方が儲かると踏んだんだろ。ソロでX曲使いたいからだらだら脱退保留。

115 ：
>>113
ビジネスならねって‥
ビジネスなら余計返事聞くまで動かないし
そもそもトシが「残念」とかいうわけない
そもぞ返事が遅かったのか本当なのか
声をかけたのすらわからないのに

偉そうにビジネス()とか恥ずかしい‥

普通に考えて、
xjapan feat hyde
で行こうと思ったけど
予想外に風当たりが強くて
急遽
yoshiki feat hyde
にして
後から理由付けただけだろ

トシもyoshikiのプロデュースと理解しているからこそ
「残念」の発言だろ
ヨシキに対して既に達観してるだけ

神聖視しすぎ
単にヨシキが下手打っただけのこと

116 ：
>115
でも後付け理由ならトシに声かけたって嘘付く必要ないよな？
ヨシキ名義って言い張るなら最初からHYDEに声かけて始めたプロジェクトっていうほうが皆納得するだろ

117 ：
>>116
最初X JAPANでやるつもりでファンからトシ不在の批判あったからでしょ

118 ：
>>115
全文同意！！

>>116
だから、最初XJAPAN名義だったでしょ？そのための言い訳！YOSHIKI名義でやってたら
こんなに叩かれなかったし、Toshlに声かけたと言い訳の必要もない。

119 ：
>>115
同意

何でも事務所のせいにしたがる人がいるみたいだけど
そんな事務所じゃテレビの仕事なんて受けられないでしょ
何でX JAPAN関連だけ都合良くいつも連絡遅れるんだよ
ヨシキが嫌いだから？
事務所の人間はお金稼いでもらわないと困るから
X JAPANの冠なくなると逆に困らないの？

ヨシキだってビジネスって言うんだったら
それこそ催促するだろうし
トシがいないと成立しないんだったら
探し出して必死になるんじゅない？

根底に契約問題はあるかもしれないけど
何でもかんでも事務所のせいにしたいのは
シダ一家に嫉妬してるだけでしょ

直接連絡が契約違反とか
トシとヨシキの間には
メンバーとファンくらいの距離があるんだねwww

120 ：
よーわからん
そんなん想像でしかないしトシに声かけたってヨシキが嘘付いてる証拠ないじゃん
単純にヨシキがアホだからトシの返事を待たずにハイドと進めただけだと思うけど
ほんとはXJAPAN名義でやりたかったのはそうだと思うけど

121 ：
れいこ嬢が解禁面談で
「何で返事しなかったんですか？」
とかTOSHI本人に直接聞くんじゃねw
あの人何でも本人にズバズバ聞ける人だからな

122 ：
皆勤面談ね

123 ：
XJAPANの名を世界に広めたくて名義にした事は容易に想像出来る。だけど、その場合
ファンの反感を買う、Toshlがどう思うかなど、想像できないのか、もしくは、自分の夢実現の
ため、構やしないとやっちゃったのか？
楽曲は最高、性格は最低ですね。

124 ：
>>115
同意
あれこれ事情を考えるのが不思議

125 ：
>>120
なんでよくわからんのかがわからん
辻褄があう想像すればいいだけ。

ヨシキがアホだからこうなったのは認める
多分ヨシキはここまで反感買うとは思いもせず
xjapan名義にした方が売れるからしたと思う
トシを外すのもそんなに悪意なく
話題になる！新しい方向性！
とかそんな感じでやらかしただけ
反対意見がここまであるとは想像できなかっただけ
むしろ「ヨシキすごい！新しいxjapanの誕生だね！」
とか言ってもらえる！ぐらい思ってたかも。

だからトシもそんなに悪意なく
「(ヨシキの新しいプロデュースが自分じゃなくて)残念」なんでしょ

問題なのは
反感買ったことに対する言い訳
「ごめんね、トシいないからxjapanじゃないよね、yoshiki～にしたよ」って言えばいい
トシに声はかけたけど～は不要でしょ。
人のせいにするなってこと。

126 ：
みんなサンジャポみた？

Toshl事務所、
「契約については詳しく話せないが、ToshlはこれからもX JAPANとして活動していく
って答えたって。

127 ：
どうせ女性セブンと丸っ切り同じ内容かと思ったけど、事務所コメントあってびっくりしたね

128 ：
>>126
みてないけど、それはよかった。

そもそも解散とか脱退とか言ってる人いるけど、
トシにもヨシキにもメリットないからしないよw

トシは上手いことxjapanの看板を活用して
細く長くやってほしい

129 ：
サンジャポアナウンサー？スタッフ？が紅歌ってて、女性セブンの内容を紹介して、最後にToshl事務所のコメントを言ってた

Toshlの写真やライブ映像が全部再結成当時ので、もっと最近の使えよって思った

130 ：
ツイッターだけじゃなくインスタに批判が殺到したのか大きかったようだな

131 ：
>>125
前半はわかるけど最後の方の「声かけた」は不要じゃないでしょw
ヨシキの言い分では声かけたのは事実なんだしトシも声かけられてないとは言ってないし
トシヨシキハイド全員言ってる事が本当の前提で想像しないと意味なくない？みんな嘘ついてないと思う

132 ：
>>131

>>69

133 ：
>>132
モフモフ

134 ：
いやYOSHIKIの言い分を信じるのはあまりにも頭弱
これまで何回嘘つかれた？w
Toshl本命で断られたんならすぐさま発信するはずだよ被害者ぶって
長い沈黙はファンの動向調査しながら言い訳考えてたの
ついでにアルバム出さない言い訳にも繋げられて万々歳(と本人は思ってる)

135 ：
これからもどんどん抗議していこうな

136 ：
>>135
Toshlの素人事務所に？
それならやる
もっとちゃんとプロの仕事すれ、お前ら！って

137 ：
>>136
そんな訳ないでしょ？わざとですか？

138 ：
海外でも読まれてる進撃のタイアップ曲をHydeに振ったのかあ・・・
とやっぱり、やるせない感が半端ない
Hydeの声の方が海外に受けると思ったのか・・
アルバムにも入れる予定だったんだよね

ドリフェス・・ギャラ無料でもいいから、頼む、Tｏｓｈｌ出てくれ・・

139 ：
yoshikiだってやるせないでしょ。どれだけXJAPANで出したかったか。
toshlとhydeのツインボーカルなんて聞いてみたかったもん。
これで勢いつけてアルバムっていう算段を崩されて、かなりがっくり来てると思うわ。
それがこないだの活動休止？発言でしょ。

だからこそ返事が来なかったの真相を知りたい。
toshlが知ってて敢えて返事してなかったのか、
toshlに伝わってなかったのか、
やる気があったけど事務所が渋ったのか、
ただ単にダラダラ運営で返事が遅れたのか、
返事したけどすでに遅しだったのか、
何が残念だったのか経緯も含めてキチンと語って欲しい。

140 ：
トシが駆け引きして返事遅らせたのが元凶

141 ：
>>126
見れなかったけどそれは良かった

また解散したら問題ありすぎバンドになっちゃうから大人な対応したんだね
ギャラ滞納してたとしても世の中にはXファンが多いからね

142 ：
Xって何でこんなにいつもゴタゴタするんだろ
そう言った意味でプロ意識が足りない…

143 ：
炎上商法だよ

144 ：
煙がなければ起こすって言っていたしねｗ

145 ：
音楽で勝負してほしいわ
どうでもいいゴタゴタじゃなくて

146 ：
>>142
悲劇を起こしたい人間がいるからw
X JAPANは音楽より人生を売り物にしているのて
悲劇が起きないどX JAPANではない
それを友情で乗り越えてこそのX JAPAN


という演出

147 ：
その演出、もう飽きたよ…

148 ：
トシはニコ生でX JAPANはヨシキプロデュース、今回はこういう企画なのでしょう
ってこと言ってなかった？

これからはAKBとかみたくなるんじゃないの？
ヨシキのためのY JAPAN

149 ：
少し訂正したけど（名義）Yさんは、ヴォーカリストを替えてでも売っていきたいんだから、
これからは、必ずしもお座敷が掛かるか判らない。
まあ、Toshlさん本人が、嫌っていうほど判ってるだろうから、ソロ活動、テレビへの露出を
多くしてるんでしょ？前にも増してToshlさんを応援していきたいと思う。

150 ：
>>148
曲ごとに招待ボーカル入れてコンサートやってたら大赤字なりそう

151 ：
>>149
そうだね

オデストＣＤ予約するの忘れてた！
ゲームやらないんだけどなあ・・
Toshlさん応援のためだから、仕方ない・・

152 ：
>>139
遅かったも嘘じゃないの。
Hydeに頻繁に声かけていたんだから。
矛盾しない？
どちらもOKして、今回Hydeを選んだだけ。
保険かけられていて、選ばれなくて残念。

153 ：
>>151
同感して頂いた様で嬉しいです。私もゲーム全くダメですが、曲は良かった（DSで披露された）
ですよ。クラシックの名曲に歌詞をつけるなんて思い切った事するなあ！！

154 ：
今回はXJAPANっていうクレジットでやるのがyoshikiにとって一番重要だったはず。
だからこそ当たり前だけどtoshlありきだったはず。
XJAPANのボーカルはtoshlなんだし。

155 ：
>>134
全文同意

トシに声をかけたって話を信じるとしても、
「返事をいただけない時期に」
返事の期限がそもそもあったのか不明だけど、期限を過ぎたとは言ってないよね
返事をすぐにいただけないからってバンド外の人に話を持ちかけるんだ？トシの返事を待つ、もしくは確認するよりハイドを優先するんだ？トシが歌わなくてもXJAPAN名義なんだ？
良い返事をすぐにもらえないのは何故だか考えたことある？何百回も歌わされる、急に呼び出される、夜中に歌わされる、そんな懸念があるのに、ソロ活動忙しい中、二つ返事で引き受けろと？そもそもメンバーに適正なギャラ分配してるの？
ヨシキには疑問・疑念・不信感しかない

156 ：
>>152
hydeとは何かやろうと思ってたとは思うけど、
それがredswanだったかどうかは分からない。
toshlからなかなか返事来なくて丁度いいからhydeでってなったと思う。

157 ：
いやあ、首挿げ替えてでも売っていきたいのが本音じゃないかな？歌唱力からいったら、
Toshlさんを超える人はなかなかいないんだから、でも、今回の事が現実に起こったでしょ？

158 ：
>>153
１５１です。ありがとう！聴いてみます！！

159 ：
>>138
何言ってんの？ギャラ無料で出るわけない
ルナフェスだって金で揉めたのに
仕事を無料でというのはチャリティ以外で有り得ないからな

160 ：
おまえら、YOSHIKIがまずToshlに声掛けたなんてマジで信じてるの？
YOSHIKIは嘘付きなんだよ
これまでも散々嘘つきまくってるのにまだ信じるんだ？
頭がどうかしてるよ

161 ：
それにしてもタイアップだらけやな
新アルバム、DAHLIAの二の舞になりそう

162 ：
AHOLOVE VS YOSHIKI

163 ：
>>160
国際的弁護士軍団をちらつかせてから
僕が、Toshlに声かけないはずないじゃない
って言われたら。。
もしも、声かけられてなくても
「yoshikiが そういうなら そうなんでしょう。。」って答えざるを得んわな。。

164 ：
ToshIはきらいじゃないけどToshIのファンが超絶嫌いだなｗ
やってることがストーカーみたい
XJAPANの足を引っ張ってるのはToshIのファンしかいない

165 ：
トシは今自分の人生楽しんでるのに林の夢の為に無駄な時間は使えない

166 ：
ヨシキが声かけたというのは歌ってくれるかどうかのオファーなの？
Xのレコーディングなんてスタジオに呼ばれて歌わされて
トシに歌うかどうかの決定権なんてないと思ってたわ

167 ：
>>166
だから、その都度の契約になってたからでは？

168 ：
>>160
大丈夫。全く信じてない。
そもそも「みんなが嘘ついてない」なんて
あるわけない
話が矛盾している時点で誰かが嘘をついてる

で、今回一番嘘をつく必要にかられているのは‥
ってことだよ

169 ：
考えてみたら、その都度の契約ってToshlさんの健康や都合を考えたら良い選択なのでは
ないですか？出るか不明なアルバムのために長年何百回どころかそれ以上に歌わされ
声を酷使してきたでしょ？もう、若くないし、声は有限だから、ご自分の判断でこれからも
参加するか決めるのは賢い方法だと思う。

170 ：
>>164
ほんこれ
Toshlのこと心配なのはわかるけどどんどんおかしくなってる

171 ：
よしきが声かけた→とし次の曲のボーカルハイドね
とし→…
よしき→としから返事がなかった

とかかな

172 ：
今回の騒動を拡大させたのは8割方がToshIファン
高齢層のおばさんたちだよｗ

YOSHIKIとToshIの関係よりそっちのおばさんたちの問題のほうがやばいと思うんだよなｗ

173 ：
>>171
だから、これからは、うまくつきあえばいいんじゃない？相手にばかり尽くす一方ってのは
対等でないでしょ？たっぷりXの看板利用してほしい。
これで、声が衰えたら、即事実上解雇みたいになっちゃうよ。
ロボットじゃないんだからね。残りの人生を無理しないで楽しく活動してね。
お笑いがどうのっていう意見もあるけど、生活があるんだからね。生きてんだからね。

174 ：
>>172
拡大させたから、ちょびっと訂正したんじゃないの？

175 ：
SMAP解散発表ある前の時に企業がSMAPへの仕事オファーとかCMの継続契約希望出してるのにジャニーズ事務所にひたすら無視されて
期限以内に回答を得られなかったから全てなしになったとかスポンサーが言ってた

そんな不誠実で有名な事務所なのにジャニーズは力持ってる不思議

176 ：
toshlは絶対間違ってない。
嘘もつかない誠実で優しくて繊細な人！
悪いのは全部YOSHIKI！

あほか。
アホラブにだけ思わせぶりなこと言って、共同体には何の説明もなく、
変な名前のSNSでスイーツ云々言ってババアとじゃれて喜んでるToshlも十分ゲスいわ。

177 ：
XJAPAN名義でやって欲しいというのは番組側からの意向もあったでしょ
もちろんヨシキもトシに声掛けたと思うよ
結果feat HYDEになったのもレコード会社とか諸々と相談しての上だと思うけど
なんだかんだXJAPANのネームバリューは大きいからね

178 ：
>>155
同意

そして全て自分の功績になる
だからメンバーがトシ以外入れ替わっているんでしょ トシは優しいから流してるけど

作曲の才能があるからって何しても良いということはない

179 ：
アホラブ=ToshIのことを一日中考えてる、XJAPANにはあまり興味がない、中高年齢層である、精神的に不安定である

当てはまる人は要注意なｗ

180 ：
>>176
ヨシキもトシもニコ生(しかも自分の専用チャンネル)でしか言ってないので同じ。

181 ：
ちなみにヨシキが前々からHYDEと一緒にやりたいって言ってたのは今回のとは別の話
いずれ機会があればみたいなノリだったのがたまたま今回タイミングが合っただけ

進撃のタイアップがXJAPANでできなかったのはかなりの痛手だと思う
トシも残念と言っていたけどその真意をきちんと話して欲しい

182 ：
ま、ま、みなさん、つべで　Toshlさんの「道」でも聴いて落ち着いて・・
これ見てたら「xjapan　もう　どうでもいいか・・
Toshlさんが歌い続けくれてるだけでいっか・・」って気になってきた・・

183 ：
>>181
ホントにXJAPANで発表できなかったの痛恨だよね。
それが契約上のゴタゴタならこんなにバカらしいことない。
それこそ世界中の人にtoshlの声を聴いてもらうまたとない機会だったのに。

184 ：
>>183
XJAPANで発表したいのはその通りだけど、ヴォーカルは最初からHYDEさんに決めてた
と覆うよ。XJAPANイコールYさんと思ってるんだからね。Toshlがいなくても全然気に
しなかったのでは？あわてて訂正しただけ。

185 ：
都度契約になろうが何だろうがXJAPANのボーカルはtoshlだし、
toshlがダメなら今回みたいに誰か探すだろうけど、
XJAPANで受けた仕事が最初からhydeありきなわけないじゃん。
オファーしてくる側だってXJAPAN=ボーカルtoshlなんだから。
今回はそれでもXJAPANで行きたかった進撃側とyoshikiの齟齬が埋まってなかったんでしょ。

186 ：
ToshI事務所は今後もXJAPANとして活動していくというが契約更新もできないのによく簡単にそんなこと言えるよな
YOSHIKIともめてるのに強引にXJAPANで活動させていくつもりなのか？

187 ：
れいこさんスタンス変えてきたね

188 ：
れいこさんブログ、つい読んじゃうけど妄想と思い込みが激し過ぎて…

189 ：
都度契約がホントなら契約するのかやめるのかハッキリしたほうがいいよね。
このままじゃバンド本体に迷惑だよ。
XJAPAN（ボーカルは未定）じゃオファー出来ないし。

190 ：
れいこさんも素晴らしいファンですが発言には注意した方がいいと思う。週刊誌ではギャラの未払いが記事になっていますが、
よしきさんにとって会場や機材の代金支払いの次に何を優先して支払うべきかと言えば、神のような声を持つボーカルのとしさん
のギャラであるのは誰でも分かることです。オークション代金を寄付したり基金から災害に１千万支出する余裕はあるのに、としさん
にはギャラを支払っていないというのは結構不自然で、その報道を信じるのであればさらに状況証拠が必要なのではないでしょうか。
（うっかり支払いを忘れたというようなことはあるかもしれませんが）

191 ：
ブログの方、この頃予想全く当たらないと覆うけどね。

192 ：
yoshiki個人の経済状態と、バンドのお金は一緒にできないよ。
零細自営じゃあるまいし。

193 ：
相手はハイドでＯＫ出してるんだからヨシキに来た仕事の可能性の方が高いな

194 ：
http://nukegewanashi.seesaa.net/article/440243519.html

195 ：
>>140
違うよ
元々返事など求められてはいないと思うな

長年の付き合いだからね
「暗黙の了解」ってのが二人の間にはあるよ

hydeさんとのコラボはToshlに声をかけようが、かけまいがYoshikiの腹は決まっていた。
Toshlは解っていたから、言葉で返事する必要なかったのでは…

一応何らかの声はかけただろうけど、Toshlは自分の腹は解ってるだろうから、断ってくれるだろうと120%の絶対的な信頼wで声かけしたと思う

最初から返事の選択肢が一つしかないのを解ってたからこそ、何も言わなかった（返事しなかった、）し、
YoshikiもToshlから返事が無いのは解ってくれてるからって事だと思ってたんでしょ

196 ：
今回自分がわりと楽観視していた１つの理由として、報道のタイミングが７月のＤＳの終了と合っていた
ことがあります。これはよしきさんやとしさんと週刊誌には事前に報道時期を調整する合意があったこと
を示唆していて、当然報道内容についてもある程度承諾していたものと思います。そもそも２人の不仲説
自体が注目を集めるためのネタだったんじゃないか？という見方もあり得るのではないでしょうか。
秋以降のイベントやＴＶ出演で２人の友情をアピールすれば、ある程度ファンは納得するんじゃないかと。
それで得たものは？と言えば、もう少し地に足をつけて・・・と言って、アルバムの製作をストップすることが
可能になったことだと思います。自分はアルバムなど入れ物に過ぎず、中身の曲さえ出れば、それが配信
だろうと映画のＤＶＤに入っているのだろうとパチンコだろうと構わないです。

197 ：
>>195
もし、そういう事なら、言い訳がましくToshlに声かけたと言い張るのは非常にずるい。
どっちみち、いいように使われただけ。

198 ：
>>196
それはどうかなぁ
YOSHIKIチャンネルも見たけどちょっと距離開いてるのかなと感じた
YOSHIKIは「まだ進行形で僕は腕を広げて待ってる」と言っていた
①Red Swanの問題
②今後の展望についてメンバー間(ToshlとYOSHIKI)の意思統一の問題
③契約の問題
この3個の問題が並行して発生し絡み合っているので整理が必要と

199 ：
XJAPANでクレジット出来なかったyoshikiのあの落胆ぶりを見て、
なおhydeありきって無理があるでしょ。
yoshikiも進撃もXJAPANで出したいのに、
なんでワザワザhyde連れてくる必要あるの？

200 ：
お互いに弁護士ガーとか言い合ってるけど、また疎遠になってるのかな？
行き違いや齟齬があった時は、誰も間にはさまず直接話すことが大事って再結成の時に経験したんだろうに、喉元すぎれば熱さを忘れる二人だな

わかってながらできない状態なら、そっちのほうが問題なんだけど、ファンにはどうしようもないからねぇ

201 ：
>>199
世界にXJAPAN=ハイドボーカルで行きたかったんだろうな
XJAPANの名前を売りたいだけでボーカルはトシじゃなくても良かった
アルバムに複数のコラボを入れたい時点でボーカルに拘りがないとわかる

202 ：
>>200
友人同士で直接話したくないことは何かと考えると
お金とか契約の話だよね
だから主に揉めているのはその部分でしょう
ただ夢や将来の展望については直接話してもいいと思うんだけどね
もしかしたらそこはもう直接会話済みで
お互いの夢が重ならないことは確認済みなのかもしれない

203 ：
>>201
xjapanはyoshikiのプロジェクト名になっちゃったね。。

204 ：
>>198さん
そうかもしれませんねー。と言っても、違う事務所にいる以上はどうしてもビジネスとしての対立は
起こるのかな、と。としさんの声が美しく響く期間がそんなに長くないなら、今活躍したいと思うのは
当然ですからその中ではＸＪのアルバムと世界ツアー自体がプラスにならないと考えるのであれば、
ＸＪの活動を減らすのもありでしょう。その中で国内でライブしてくれれば自分個人は満足です。

205 ：
>>199
自分も今回のhydeは男気出して協力しただけだと思うわ。
toshi事務所が途中ギャラの件でゴネ始めて、
進撃側との契約の関係で楽曲リリース日程を
絶対に間に合わせる必要があったんでしょ。

206 ：
>>199
だから都度契約のトシ側と契約にいたらなかったからでしょ
ギャラでゴネたのか知らんが

207 ：
>>206
都度契約は信じるのね
ハイドとのコラボがトドメでX JAPANから離れる決心したのかと思ってた

208 ：
YOSHIKIは「まだ進行形で僕は腕を広げて待ってる」と言っていた

>>これは要は、ToshI本人が今のToshIオフィスを閉鎖してYOSHIKIのJMAとToshI本人が契約してYOSHIKI直結の管理下に移るという選択を待っているということでしょ
ToshIが決断できなければHYDEをXJAPAN正式メンバーとして加入させるんちゃう？　そんな流れでしょ今

209 ：
都度契約始めて半年でこのトラブルってこの先大丈夫かな
普通なら始めたばかりだから仕方ないとも思えるけどトシ側ってそんな気がしない
サンジャポのX続けるてのは嬉しかった。ドリフェス光る靴履くかなw

210 ：
>>208
hydeがXに入るわけがない

211 ：
気持ち悪いなXファン

212 ：
yoshikiの誕生日のメッセージ何だったんだよ。
一緒に世界を目指して戦っていきましょうみたいなこと言ってたじゃん。
ガッカリ。

213 ：
>>212
あくまで皆の想像の域を出ていないけど？

214 ：
>>164
一部のファンをトシラブみんなのように見ないでほしい
静観してるトシラブも居ますので

215 ：
金スマ見た頃の2014年以降のToshlファンはファンと認めないわ
こいつらX JAPANや詩旅の事何も知らな杉で反吐が出る

216 ：
>>215
アホラブ信者気持ち悪いな～

217 ：
うんまあ再結成後のファンは認めないとか、JAPANがついて以降からのファンは認めないとか
色んな人がいるからね

218 ：
>>214
静観してるトシラブからしたら一緒くたにされて迷惑だよね

219 ：
暴走してyoshikiのＳＮＳ凸してるtoshloveを諫めもせず、
呑気にスイーツ投稿してるtoshlも大概。
ファンはアーティストの鏡だから。

220 ：
>>219
わざと呑気に振る舞ってると思うけどね。気の毒なのはToshlでしょ？？

221 ：
>>219
ヨシキ信者の基地率の高さの方がヤバイだろ

222 ：
いろんなバンドのライブに参戦してきたけどXファンが最低すぎる
そりゃメンバーも不仲になるだろ

223 ：
>>215
あなたに認められなくてもw　以下略

初めてDS行ったときに、た　ま　た　ま同席になった人に
「あなたはいつからのファンなの？」って聞かれて正直うぜーーって思ったよ。

224 ：
>>223
そんなの別に挨拶みたいなもんじゃないの
今日は暑いですねみたいな

225 ：
>>224
その人「YOSHIKIが全部悪い」とおっしゃっていました。
うーーん

226 ：
>>223
それ普通の会話だと思う
ハマった経緯聞くの楽しくてほとんど毎回聞いてるけど今後聞くの怖くなった
その人も多分悪意ないから会話楽しんで

227 ：
>>226
そっかぁ。
あなたがやさしい人なんですよ、ありがとう。
どんどん聞いてください。

228 ：
>>215
経験豊富なれいこさんからしたら
ここのド新規アホラブはカスにしかみえない

229 ：
れいこさんはトシヲタに寝返ってもヨシキを理解してくれている

230 ：
YOSHIKI が最初にメンバーと強く誓ったX JAPANの夢が世界デビュー（HIDEとTAIJIも世界デビューすることを考えていた）
手っ取り早く先ずは名前を全米にアピールするにはコラボメインのアルバムで話題を作りたかった
マンソンとディルはラウド系の海外フェスにも参加してたりするから話題になるのは確定だった
その次にX JAPANのみのオリジナルアルバムで出してXを有名にしたかったけど
その名前をアピールする為のコラボメインアルバムへの不満が殺到したので
ファンみんなの意見だけを取り入れてたら自分の作りたいアルバムは一生完成しなくなる
ファンの意見だけを取るか自分の作りたい物を作るか考えるために一旦立ち止まりたい

Toshl事務所は歌手、アーティスト活動させるよりも手っ取り早く大金稼げるバラエティーメインのタレントにしたいしシダ長女トシマネも関ジャニと仕事出来るから役得と考える

と見える

231 ：
>>126 >>142
やっぱりまたややこしい契約問題が原因だったみたいだね
YOSHIKIとトシと他のメンバー間が拗れたとかではなくて
契約問題。全員バラバラの事務所で全員バラバラの契約だから何度もこの手の問題起きてる

ラルクは数年前からtetsuyaがラルクの時は都度契約制にしたっぽいけど。
テツヤとハイドが事務所社長に不満と不信感あって辞めたいからソロの時は他レーベル点々としてて個人事務所みたいなやつとか個人レーベル作っては壊しをやって
数年前から提携はユニバーサル系に落ち着いたけど
ユキヒロとケンはそれほどの不満はないからソロの時もラルクの管轄事務所とレーベルにいる

232 ：
いくらその様に見えても、Yのやり方が礼儀知らず、手段を選ばず、長く苦労してきた
ボーカルを蔑ろにして何が世界で有名になるだと？ふざけんな！！
勝手に一人で有名になればいいじゃないか！他のメンバーだって、年齢高くなってきて
何が何でも世界で有名になんて考えてないよ。ギター弾いてと言われれば、生活の
ため応じるだけ。ナルシストの塊みたいなYには、メンバーの気持ちも判んないだろうね。

233 ：
ﾏｿｿｿや156が参加してもええやん
LUNA SEAでさえ新アルバムは大黒摩季いるんだからｗ

234 ：
林信者は返事が無かったなんて言い訳を信じちゃってる
あいつらのお花畑脳はすぐ詐欺にやられる人種

235 ：
>>230さん
自分は後半のトシさんは今ＴＶに出たいという考えには賛成なのですが、前半の世界進出が夢で
コラボでアルバムをリリースしたいという考えはよしきさんとしては本当はないんじゃないかと思っ
ています。ウエンブリーその他での演奏自体で世界進出は果たされていて、どちらかと言うとＸＪの
価値を高く保つことに意識があるんじゃないかと。そのためにはアルバムは製作し続けてリリース
しないのが最善と考えているのではないでしょうか。
個人的にはアーティストである以上、作品は売れるべきで、売れなさそうな気がするならリリースし
ない判断が妥当で、良い選択だと思います。

236 ：
>>219
その可能性もゼロではないと思った

YOSHIKIはToshlにこのままX JAPANを続けていくなら今の運営と離れるよう提案したってことないかな

去年の7月の女性自身のリークが仮にシダさん側なら辻褄が合う

去年の6月辺りにそういう話をしていたのかもしれない
そしてToshlはシダさんを選んだのでは？

237 ：
自分の所属事務所をどこにするか指図されるなんておかしいでしょ？Xの活動が出来て
いれば文句はないはず。逆に、Toshl側に不利な条件などを提示されれば、事務所が
即答を控えるという事は十分あり得るけど。

238 ：
Toshlに不利な条件を受け入れなければならないというなら
可笑しいのはYOSHIKIだな

239 ：
トシが今年のバースデーDSでRed Swanを歌いそうだな
Toshloveのみなさんは1日10万円でも行くんでしょ

240 ：
>>239
去年は全通だけど今年は行かない
今年は全DSパス
他イベントは行けたら行く

241 ：
>>240
なんでパス？
自分は内容次第で行くか迷ってる
普通のDS内容だったら行きたいけど電話とか疑似恋愛接触系付加価値あるなら行かない

242 ：
なぜ皿子さんはtoshlくんにもすぐにフォローされるの？

243 ：
>>201
そうだね
YOSHIKIはトシの声が好きだし評価しているけど、他のボーカリストとやりたい気持ちは音楽家として分からないでもない
日本の作曲家だって自分の曲はイメージに合わせて歌手を選んでいるだろうし
トシも小瀧君とかYOSHIKI以外のピアニスト、ドラマーとコラボしてるよね
だから最初からソロ活動でやれば良かっただけ

244 ：
https://i.imgur.com/xYR2FGw.png
これいつ頃ですか？

245 ：
>>244
こないだのデップ2の試写会

246 ：
>>215
そういうこと言うとToshlさんが悲しむのでは…
詩旅、或いはそれ以前からのファンには敬意を表しますが…

247 ：
>>245
おぉ、早い回答ありがおうございます

248 ：
バースデー全通50万超えか
今年はパス

249 ：
メール来ない気になるー

250 ：
集金ライブ来たぞ！
これオデスト曲とトシの思い出の懐メロ曲とで構成されている？
X曲をはっきり歌いますとは書いてないよね

251 ：
相変わらずたっかい、、
X曲とははっきり書いてないね

252 ：
もう行かないよ
やり過ぎ
Xとの記載がないことが更なる憶測呼ぶでしょ

253 ：
7、8日Xの記載あるよ
今回がX祭りじゃないだけでしょ

254 ：
>>253
違うと思うよ
そういうことじゃない

255 ：
>>254
どういう事？去年のバースデー告知もX JAPAN表記ないよね？
それよりもとし、龍玄とし、Toshlっていろんな表記使ってて忙しい

256 ：
新規なんだけど、高過ぎてビビった
毎年こんな感じなの？

257 ：
ミヤネ屋でまた不仲説やってるいま

258 ：
>>239
歌うわけない

259 ：
井上公造がなんか喋ってるぞ

260 ：
>>257
ありがとう

261 ：
ミヤネ屋、Toshlの事務所の顧問弁護士が気になる

262 ：
>>260
剛力彩芽のあとまたやるよ

263 ：
YOSHIKI自体は世界でもそこそこ知ってる人は知ってるみたいな立ち位置だけどX JAPANはバンドとしてのそこまでの知名度い
音楽性とか

YOSHIKIは個人でハリウッドの新進気鋭の企業や有名企業や有名アーティストや有名セレブとの人脈や仕事オファーは元々あったから

264 ：
YOSHIKI単体の知名度は欧米やらビジネスシーンの中ではすでにそこそこあるからこそ
X JAPAN自体を有名にしたくてX JAPAN名義でいろんな人とコラボしてそのアルバムでX JAPANの名前と存在を全米に知ってもらいたかったのだろう

265 ：
>>235
それはあなたの考え方に過ぎないね
世界進出は果たしてない、というのがYOSHIKIの意識だよ
一流アーティストとのコラボに必死になっているのもその意識の現れだ
きっちり海外レーベルから新規アルバムを現地リリースしてビルボードのランキングに送り込むこと
これが最低限なんだよ
いい位置に付ける確信が持てないから先送りし続けてきたのが実態で、決してリリースしたくないわけじゃないよ
タイミングをずっと図ってきて「まだだ、まだだ」と逃し続けてきたわけだよ

266 ：
バースデーだとプレゼント持って行くの？

267 ：
井上公造と駒井はろくな取材せずにゴシップ妄想記事を事実のように語るからなー
ラルクアンシエルのこともラルクアンドシエルと言ってるし

268 ：
2daysくらいで十分だと思うんだけどね

269 ：
>>268
そういう事です

270 ：
>>266
持って行く人もいるし持って行かない人もいっぱいいるよ。行くだけでも充分

271 ：
参加してあげる事がプレゼントだと思う。

272 ：
Toshl スーパープレミアムお誕生日会～
日時：2018年10月7日（日）~10月10日（水）

4日間全通　51万円ww
ビックリww

273 ：
新曲からToshl排除で波紋…X JAPANに解散説浮上のウラ側（日刊ゲンダイDIGITAL）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180723-00000016-nkgendai-ent

7/23(月) 15:00配信
「方向性の違い」はたまた「カネをめぐるゴタゴタ」か――。
「紅」などで知られるＸ　ＪＡＰＡＮで、ボーカルＴｏｓｈｌ（５２）の脱退説や分裂説が浮上している。

Ｔｏｓｈｌは昨年契約が切れ、更新しておらず、ギャラの未払いなどがあったという話もあるらしい。
ある音楽プロモーターはこう言う。

「Ｔｏｓｈｌには現在、ＸＪＡＰＡＮとは別に彼の個人事務所があります。
最近はテレビのバラエティー番組でのブレークもあってＴｏｓｈｌのギャラはかなり高騰しているともっぱらですよ。
この夏は企業のパーティーやらイベントのオファーも殺到したようですが、その出演料として、Ｔｏｓｈｌサイドの提示額が１０００万円だったという話もあるくらいです」

274 ：
10月9日のDSってテーマが洗脳期間なんだけどMASAYAの曲歌うの？
君はいないかと森と風の旅人が聴きたいなｗ
あとCDにサインしてツーショット写真も撮りたいｗｗｗ

275 ：
331整理番号7742018/07/23(月) 14:31:57.00ID:cFSLRv+W0(3) follower(16)
7月31日（火）14：59までに予約金として114,080円お振込み願います

8月27日（月）～8月31日（金）14：59までに残金400,000円お振込み願います


高いww


333整理番号7742018/07/23(月) 14:37:16.17ID:74mZOzVx0(2)
>>331
怖っ
335整理番号7742018/07/23(月) 14:39:34.86ID:6ttYCI9p0(3)
>>331
毎回思うが最終支払期日までに全額支払いでいいよな
分けたほうが確認も面倒だし手数料もかかるだろ
これ一刻も早く金が必要だってことじゃん

トシラブはいい加減トシじゃなくてシダ一家に貢いでるって気づけよ
337整理番号7742018/07/23(月) 14:45:56.99ID:YhuRPIro0(4)
>>331
7/31ってもうすぐじゃん。
これためらいもなく払える人ってすごいな。
341整理番号7742018/07/23(月) 14:49:05.71ID:fAPCXS2f0(6)
>>331
怪しい宗教の壺売りか何か？

276 ：
目が死んでるトシとのツーショット写真が6枚あるんだけど・・・やっぱ生き生きしたのが欲しいよ

277 ：
342整理番号7742018/07/23(月) 14:49:07.08ID:lWPLMO6X0(3) follower(1)

詐欺師は考える時間を与えないってか？
344整理番号7742018/07/23(月) 14:50:41.47ID:74mZOzVx0(2)

異常
346整理番号7742018/07/23(月) 14:52:03.57ID:fAPCXS2f0(6)
>>331が事実ならルナフェスのギャラで揉めたのって以下略
363整理番号7742018/07/23(月) 15:06:49.39ID:fAPCXS2f0(6) follower(1)
>>331が事実ならトシの信用なんてないわ
366整理番号7742018/07/23(月) 15:15:10.08ID:xxHdgnel0(15)

うわあああああああああああああああああああああああああああああああ

これは何のカルト修行ツアーですか！？
370整理番号7742018/07/23(月) 15:18:15.35ID:xxHdgnel0(15)
いつものTOSHI婆さん、説明頼むよ。
は何の修行なのか？教祖は誰なのか？一刻も早く説明お願い。
376整理番号7742018/07/23(月) 15:22:18.32ID:xxHdgnel0(15) follower(1)
>>372
ヨシキのDSにも>>331のようなメール？が来るのですか。

278 ：
397整理番号7742018/07/23(月) 15:38:05.87ID:xxHdgnel0(15)
>>393
そうですか。全通煽って331のようなメール？はとても怖いですね。
411整理番号7742018/07/23(月) 15:52:09.57ID:xxHdgnel0(15) follower(1)
>>410
トシのスレを見たら皆さん今日メール？来たようですね。>>331の怖いメール？が。
421整理番号7742018/07/23(月) 15:59:35.34ID:xxHdgnel0(15)
>>417
全通煽って331のようなメール？はとても異様ですね。
439整理番号7742018/07/23(月) 16:25:48.98ID:3Wf07d/00(20)
331の文をファンに送りつけるのはトシだけ
今から1週間以内に11万円振り込め！と

すげーわ　
453整理番号7742018/07/23(月) 16:50:13.75ID:3Wf07d/00(20)
4日間の全通なんていう51万円ものチケット発売してんのはトシだけ

331の文をファンに送りつけるのもトシだけ

意訳「予約したかったらよぉ、今から1週間以内に11万円振り込めよ？」

怖い怖い

279 ：
れいこさんなら余裕で払えるよね
自分はロック祭り2日間＋VIP＝4万でガス欠だがｗ

280 ：
331　整理番号774 2018/07/23(月) 14:31:57.00ID:cFSLRv+W0

7月31日（火）14：59までに予約金として114,080円お振込み願います

8月27日（月）～8月31日（金）14：59までに残金400,000円お振込み願います


------------- コメント ----------------------

怖っ
これ一刻も早く金が必要だってことじゃん
トシラブはいい加減トシじゃなくてシダ一家に貢いでるって気づけよ
7/31ってもうすぐじゃん。
怪しい宗教の壺売りか何か？
詐欺師は考える時間を与えないってか？
異常
331が事実ならルナフェスのギャラで揉めたのって以下略
うわあああああああああああああああああああああああああああああああ
これは何のカルト修行ツアーですか！？
331は何の修行なのか？教祖は誰なのか？一刻も早く説明お願い。
トシのスレを見たら皆さん今日メール？来たようですね。331の怖いメール？が。
全通煽って331のようなメール？はとても異様ですね。
331の文をファンに送りつけるのはトシだけ
今から1週間以内に11万円振り込め！と
すげーわ　
4日間の全通なんていう51万円ものチケット発売してんのはトシだけ
意訳「予約したかったらよぉ、今から1週間以内に11万円振り込めよ？」
怖い怖い

281 ：
全通額としては過去最高額を更新？
昼の部がトークとミニライブの手抜きでワロ

282 ：
信者の様なファンがいるのも事実。でも、通しで参加しなくても全然構わないんだから
行きたいスポットだけ参加してます。確かに通しの金額は豪華ツアー料金みたいですね。

283 ：
詩旅は料金良心的だったよね
高くても自分が行った中で7千円だった
無料でも1時間くらい歌ってくれてCD購入すれば写真撮ってくれたし
洗脳星の方が客的にはおいしかったｗｗｗ
曲はどれも同じに聴こえて飽きるけど

284 ：
でも洗脳星で興味持ちだしてトレーニングに参加したら丸裸にされてたのかな？
そこらへん近○か○り氏に聞いてみたい
今もトシラブだったら笑えるｗ

285 ：
お酒飲めないので、Yワインに特製グラスお土産で80000円（税抜き）より、ツーショつきで
ミクニの料理食べられる80000円の方が私にはピッタリ。

286 ：
天使の置物とランチョンマット
楽天で調べたら数百円だった

https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/musicjm/1501938934/

426NO MUSIC NO NAME2017/08/10(木) 18:49:57.37ID:iZCSrgKU
>>421
論点をすりかえないでよ
天使の置物やハートのトレーのセレクトが悪いんじゃない
ネットで大量生産されてる品で金額までバレバレなものを、普通は記念品やお土産なんかにはしない
一般人でも普通に気をつかうわ
それすらしないやっつけ仕事が失礼だと言ってるの

448NO MUSIC NO NAME2017/08/10(木) 21:26:06.47ID:iZCSrgKU
価値観が違うとここまで話が通じないんだね…びっくり
トシがサインを入れてくれたものなら別にノーブランドでもものがなんでもまったく構わない、だからそこじゃない
天使をネットで検索してみなよ、この商品すぐヒットするから
値段も購入先もバレバレなとこから大量仕入れして記念のお土産にする、なんて行為は私生活においても社内でもやったことがない
もし、自分がトシのスタッフなら絶対やらない

457NO MUSIC NO NAME2017/08/10(木) 21:54:12.01ID:Qkg05sIJ
常識で考えて市販品にサインしてお土産はないな
しかもDS全通の金額考えたらね
DS頻繁にやってるけどさ、
一回一回が特別なものになる様に力入れてほしい

287 ：
私は夜の部で、メガネチェーンでした。正直これだけ？？と思ったけど。それはホテルでの
DSの場合。ミクニ（あけおめ）は、お土産もキャラクターTシャツとマグネットでまあ、納得
でしたね。

288 ：
900NO MUSIC NO NAME2017/06/26(月) 16:33:03.13ID:nKCTFjRs(11) follower(1)
未成年飲酒とか言われてるけど
何のこと？
Facebook載ってた？

907NO MUSIC NO NAME2017/06/26(月) 17:14:43.89ID:OVUMQWp2(2) follower(1)
>900

>>773を参照
これは
①2012年10月8日の投稿のようです

この年の10月30日が20歳のお誕生日のようですから、この日は19歳かと思われます

アサヒビールがお好きな19歳みたいで汗

二十歳になってからもアサヒビール1ダースの写真をＵＰして
【これうまい】とも投稿か

一番心配だったのは、
②2012年9月1日のお姉ちゃんのコメント

ある友達が19歳の彼女に
【ねー飲みにいこ】と誘っているコメントがあり、
そのあとお姉ちゃんが
【いつでも、（妹あだな）誘って！ねえちゃんが許可するよん】とコメント

これは未成年者飲酒禁止法に問われるかと

心配な内容が多々あり、役員かと思うとマジで頭が痛くなりました

773NO MUSIC NO NAME2017/06/26(月) 07:04:18.25ID:uj96izOD(5) follower(1)
へー純粋ねぇ
http://i.imgur.com/hwuNIL2.jpg

289 ：
三國さんのところで同じレベルのディナー頼んだらおいくらくらいなんだろう

290 ：
まあ、この料理がいくらでなんて換算してたら、DSなんてあほらしくて行けませんよ。
いつまであの声が聴けるかと思うので、スポット参戦してるんです。
ミクニは昼のコース（夜より低価格）は、肉をポークに、夜はビーフステーキにしていたり
細かい所で違います。お昼は着席ビュッフェです。

291 ：
ミニライブでこの金額かー

292 ：
何目指してるんだろう

293 ：
高額DS好きですね～

294 ：
公演回数が増えるのはいいけど
さすがに全通設定はやめればよかったのにね
払える人が楽しめばいいと思いつつ
でもこれじゃ、叩かれても仕方ないなあ

295 ：
今のタイミングでこれはねー
結局お金。それでこのDS全通者にはMステ観覧が当たるんでしょう
このやり方、わざと叩かれたいのか叩かれてでもお金がほしいのか

296 ：
４日間は流石につかれそう

297 ：
いやあ、夜1回でもどっと疲れますよ。

298 ：
クッキングオフ会＆カラオケオフ会

■開催時間＆内容
【クッキングオフ会】
11時30分～14時00分　集合写真・クッキング・試食会
※クッキング中のフリー撮影はOKですが、フラッシュ、目線の強要、２ショット撮影は禁止になります。

【カラオケオフ会】
16時00分～18時30分　集合写真・カラオケ・飲み放題・フリー撮影OK
※飲みすぎにはご注意願います！
※未成年者のアルコール飲料は禁止となります。
※カラオケはフリー撮影OKですが、フラッシュ、目線の強要、２ショット撮影は禁止になります。

■料金
【クッキングオフ会】
男性：21,600円（税込）、女性：17,280円（税込）

【カラオケオフ会】
男性：21,600円（税込）、女性：17,280円（税込）

※通し参加の場合、セット料金 男性：37,800円（税込）、女性：30,240円（税込）

■募集人数
各部15名様限定！！（先着順）
※定員数に達した場合は、キャンセル待ちでの受付も行っております

299 ：
>>295
ばら売りしてファン増やした方がいいと思うんだけど違うのかな

300 ：
皆勤賞がプライベート面談って何だろう

301 ：
>>300
個室でお喋りしてくれるというあれ？
これキッカケにストーカーみたいな人が出て来たらどうするんだろう、、、とか思うんだけど。
ファンとの距離が近過ぎるの、事務所は心配じゃないのかなー

302 ：
もう既にストーカーみたいなヲタいっぱいいそう

303 ：
このタイミングで 高額DSの告知って。。
正直あきれるしかない。。

304 ：
>>303
ヨシキもKYだけどトシも相当KY

305 ：
今日のツイッターのいいね祭りも高額DS発表だから引かれたのを逃さない為かな

306 ：
可能な限りXJAPANやる、って上から目線。何様？
都度契約だか何だか知らないけど、本家に迷惑かけて足引っ張っておいて、自分は都合よくXJAPANの看板チラつかせてソロ曲のみクソ高額DS。

307 ：
ツイッターのトシラブ見てたらすごく幼稚に見えるんだけど、みんな結構いい年なんだよね。
ファンミとかで見ても地味で大人しそうな人が多いし。
こういう人がガチ恋に走ったら厄介だよ。トシはもうちょいファンとの距離を取った方がいい。

308 ：
>>307
親世代が乙女みたいなテンションだもんねw
一見地味で大人しい人ほど思い込み強かったりするよね
マナーは良い方だから無害に見えるけど加速させるガチ恋煽り路線は考えものだと思う

309 ：
>>306
どこが上から？
むしろXのオリジナルメンバーなのに下からすぎる発言だろ
可能な限りって「歌える限り」「YOSHIKIに追い出されない限り」って事やん

310 ：
あやちゃんが全部悪い

311 ：
>>309
ちがうよ
ルナフェスも進撃もギャラと条件があわなきゃ
でなかったでしょ
「ギャラと条件が合う限り」ってことでしょ
もうやめてくれていいよ

312 ：
可能な限り、って単純に、すでにスケジュールが入ってるところにX　JAPANの予定入れられても
無理なんで、っていう意味かと思った

313 ：
>>311
YOSHIKIの妄言とガセ週刊誌信じる情弱乙

314 ：
行けるとしたら祝日の昼のみだったけどオデスト曲JAZZか
トシには悪いがオデストもJAZZも全く惹かれない自分は少数派なんだろうか
つか7日9日昼ミニライブで同額ってwなんか笑うわ

315 ：
DSのボッタクリ価格見るとトシを信じる心が揺らぐ

316 ：
ヨシキの同額以下なのになんでﾎﾞｯﾀｸﾘ扱い？

317 ：
>>316
参加すればわかるよ。参加しててわからなければトシのDSに値段分の価値感じてるんだろうしそれはそれでいいと思う
あとボッタクリにヨシキ比較はいらない。トシのDSはトシのDSとして見ないと。

318 ：
>>316
ヨシキは全通商法してないからじゃない？
全通推されると、お金欲しいのがミエミエでうんざりする。

319 ：
いっそのことミヤネ屋でぼったくり高額ＤＳ連発の現状も放送してくれたらいいのに。
龍玄にも突っ込んでまた洗脳か？くらいがっつりやってほしい。

320 ：
>>298
dsの他にこういうのもあるの？？

321 ：
トシの事は好きだがDSの全通商法に関しては一回世間に知れ渡って叩かれまくって改善しろと思うし
歌う姿見ると一生応援したい気持ちになるしだけどXに消極的な姿勢見るとムカっとするし
もう好きなんだか憎いんだかわからない

322 ：
アホラブ51万円お支払い願います！

323 ：
バラ売りでも全通してくれる人達がいるから特典が出来たんじゃないのか

324 ：
あのね、あのクリスタルネックレスあったじゃん
あのトップに付いてたガラスね、あれ全く同じもの手芸屋にあった
一個百円だったよ
比べたが間違いない
あれもゴールド十万超えてたね・・・

325 ：
あれって一応スワロフスキーだったよね？？？
流石に１００円ってことはないんじゃ、、、。
それとも脱穀１０万円だったのか。

326 ：
>>325
ガラス玉だよ
スワロフスキーじゃない

327 ：
DSのグッズにしてもToshlは値段とかは知らないでしょ
周囲にいるToshlを金蔓にしてる奴らのカモなんだよ
いい加減目を覚ませと言いたい

328 ：
アホラブ足元見られてるね

329 ：
今度ユザワヤで探してみようｗ

330 ：
>>276
それってうたたび時代の？

331 ：
Toshlいいね頑張ってる！
DS行かないけど

332 ：
Toshl、Twitter初心者でミュート知らなさそうだからフォローされてる人らで「DS高杉」とか「全通煽りすんな」とかつぶやけばいいんじゃね？
生のファンの声を集めてるっぽいしいつか応えてくれるかもよ()

333 ：
週刊誌がたとえガセであっても、そもそも誰のおかげでXJAPANに戻れたと思ってんの？他メンバーとファンが居たからでしょ
文句言わずに歌ってればいいんだよ。

334 ：
今できるだけ稼ぐしかないというのが基本にあるからファンの声なんて無視だよ
前から言ってた通りで、さらに加速が付いてきたな
固定客を減らしてでも金をとにかく稼ぐってことだよ

335 ：
稼ぎ方が露骨すぎｗ

336 ：
toshIのとこでも炎上すればいいのに。

337 ：
高額DSここの人いくの？

338 ：
>>337
1日だけは行こうかと思ってるけど本当に最近露骨になってきたよね
このタイミングで高額DS告知したら叩かれるのわからないのかな

339 ：
DS今回は私もパス

なんか疲れた
こんな落書きトシは見ないだろうし、気にもとめないだろうけど
数日ずーっとモヤモヤして
ファン同士言い争って
X JAPANでも活動します＝51万てw
タイミングなんだろうけど、バカらしい
足元見られてんなー

まぁついてこれる奴だけついて行けばいいらしいので
ロック祭り楽しみにして、DSは次回また考えるよ
皆さん楽しんで来て下さい

340 ：
あやちゃんとまよとまさえが全部悪い

341 ：
>>308
>乙女みたいなテンション

それ分かる。高校生くらいの子かと思ってたら、高校生の子どもがいる親だったり…。
チュッとかモケモケで浮かれてるのを見ると引いちゃう。
自分トシ好きなのに冷めてるのかな、とさえ思う。

342 ：
本人はまた楽しいことだけ考えてとか言うんだろうな。

343 ：
今回ロック祭りほぼトシラブで売り切れる様な数にした理由やっとわかった。
こんな状況で他メンファンや共同体に来られたらカオスだもんね。

344 ：
>>301 >>307 >>337
そういうリスク管理できてないところがさすが無能素人事務所たる所以。これはヨシキとパタヒーもSGZも不安になるわ

>>303 >>304
最近の流れ見てるととにかくトシ事務所に問題あるんだろうなってはっきりわかる
それに疑問を呈したり苦言を呈さないトシもトシでやはりヨシキと似てる

345 ：
>>312
普通にそれだよね

346 ：
全通しなきゃ、別に高額じゃないと思うけど？？
他の芸能人とあまり変わらない気がするが

347 ：
DS商法メール最後まで読めなかった。正直うんざりしてる自分がいる。

348 ：
https://i.imgur.com/bqWa5wW.jpg

349 ：
>>345
他のメンバーも結局、スケジュールに関しては同じことが言える気がするよね。

350 ：
>>346
頭大丈夫か？
他の芸能人はこんなにDSを連発しません
DSをここまで連日昼夜で開催しません
全通特典なんて付けません
芸能人DSランキングの一位は5万とかですよ？
YOSHIKIとToshlが異常なんだよ
なかでもToshlはキチガイ沙汰だ

351 ：
>>334
いつか振り込み済んだら夜逃げしてトンズラしそうｗｗｗ

352 ：
ヨシキは別ボーカルでもやる構想はいつ決めたんだろうな
去年の段階でも軽く公にしてたみたいだからその前から決まってたということ
今回のことでXJAPANのボーカルはトシだけじゃないと確実にしたわけだ

353 ：
>>341
トシだって赤ちゃん言葉使ってるやんｗｗ

354 ：
>>342
またパンティかぶりそうで怖いなｗ

355 ：
>>346
普通の芸能人はDSは年１回だからね

356 ：
>>346
夜公演4回とも8万だけど高額じゃないって凄いな。お金持ちだね。
これあけおめも夜全部8万にする気？
せめて全通通しチケットやめて全バラ販売にしてくれたら足元見てる感ないし心から行く人の勝手と思えるんだけどな

357 ：
そうそう年1なら特別感あるしアーティストも気合入るだろうしこの値段もわかる
今回昼に至ってはトークで時間を潰して歌を減らすっていう…
歌いたくないんかな

358 ：
>>308
トシから煽ってるんだから しょうがない
オジさんオバさんのお遊びだから

359 ：
>>356
バラと一日通しだけでいい。バラがあっても、全通チケットあるだけで叩かれやすいし、そうすれば今よりたくさんの人行けるのにね。

360 ：
高額DSってそんなに批判されることかな？
自分はその金額に価値を感じないからいかない、
ただそれだけのことじゃない？
価値を感じる人だけいけばいい
実際トシもそう思ってると思うよ

ただ、売れる時に荒稼ぎしとこうというのは
ちょっと感じるけどw

それも芸能人だからいいんじゃない？
売れなくなって収入がなくなることがどういうことか
トシは一番わかってると思う
絶頂→落ち目を知ってる芸能人は多いけど
絶頂→落ち目→またブレイク
はそんなにいないしね。それも大御所扱い

ゲッツの人が再ブレイクするのとはレベルが違う。
トシは天国と地獄をみた気分だろうな

361 ：
>>359
本当にね
ロック祭りも自分は2日通しでチケットとれたけどライブのみの人は外れ多発だもんね
お金がないとチケットも取れないって他でも当たり前なのか知らないけど寂しいね
ミクニDSってほぼほぼ同じ客だから昨日のネタも昼のネタも皆さんご存知みたいな流れもあって単発だとついてけない時ある

362 ：
そんなスキンシップ要らないから、夜の金額下げて！
私は歌声にお金払いたい。

363 ：
でも、契約切れてるからXJAPAN歌わないんでしょ？
ロック祭りもDSも。つまんなくない？

364 ：
>>360
これDS発表されると毎回起こる流れなんだけど
1.DS自体に不満
2.歌以外の付加価値つけて金額あげるDSに不満
3.DSばかりやる事に不満
4.全通通しチケット煽りに不満
のそれぞれいるからまとまらないよ
2.3.4の人はDS開催自体に文句言ってるわけじゃない

365 ：
>>356
夜の部全部8万はやめてほしかったね

そして昼の部はミニライブが２回、オデストが2回
写真やテーブルサイド無しで良い、ミニじゃないライブが良い、オデストはもういい、と思ってるから、8公演もあるのに自分は行きたい回がない

366 ：
>>365
そうなんだよね。自分もロック祭りあるしオデストはもういいw正直オデストは5月のDSで既にお腹いっぱい
悩み出して最後の記念に2ショ行こうかと思うけどどうしようかな
7日9日は夜にテーブルサイドがあるから昼ミニライブなんだよね。8日10日は普通のライブぽいし。

367 ：
残り少ないＨＰを削って歌うんですから、仕方ないんじゃないでしょうか。トシさんの声がどうしても
聴きたいのなら、１回８万くらいの支出はどうってことはないのでは。足元を見られてるってことじゃ
なくて、５０万円が高いと感じる層はターゲットにされてないというだけのこと。

368 ：
>>363
DS告知文見るとX楽曲も歌う感じよ。

369 ：
>>366
金額的には昼行きたいけど、興味がなくて。夜は内容がいいけど、金額が。キャッキャッやりたいわけでない。そういう人も多いこともわかってほしいよ。需要あると思うけどな。

370 ：
>>369
凄くわかるよ
本当は歌だけ聴ければ満足だよね。みんながみんな乙女なキャッキャしたいわけじゃないよね
これまで金額的にも選曲も昼の方が良かったんだけど今回はミニライブかオデストかだとちょっと期待できない
やっぱりパスしようかな

371 ：
昼だけとか夜だけ行きたいとか言ってるけど、チケット取れると思ってるの？
通しと皆勤にみんな取られて、ないに等しいよ

372 ：
自分は前回のBDとあけおめ全通だけど、もう行かない
お金がないわけじゃないけど流石に嫌気がさした
Toshlは全肯定してくれるToshloveに逃げてるんだよ
本当にメンタル弱すぎ

373 ：
>>360
理解力無さすぎだね
高額DS自体を批判してるんじゃないよ
同じ高額DSでもYOSHIKIはそこまで批判されない
Toshlは批判される
何が違うか分からないんだね
Toshlは手口が下品なんだよ。品が無さすぎる
だから多くの人はいやでも嫌悪感を催す
擁護するのは無理だと悟るべきだね
もちろんそれでも行く人は行けばいいんだけどね
へたな擁護論をぶたずに黙って行けばいいのさ
自分なりに楽しんでくればいい

374 ：
>>371
ここで行かないと言ってる人の分が回ってくるんじゃないかなw

375 ：
>>371
なんとなくあけおめよりかは単発にまわってくると思ってる。無かったら縁が無かったでスッパリ諦めるかな

>>372
逃げてるのわかるしToshloveを離さまいと頑張ってる姿が悲しい
素朴な疑問なんだけどそのどっちも全通だと個人面談あるよね
トシって個人面談の時覚えてる感出してくるの？

376 ：
>>371
明けましておめでとうライブでは自分は単発取れたよ、確かに単発参加者は少数だし取れなかった人もいたみたいだけど
ただ今回は半分は平日開催、夜が全部8万、昼はミニライブの回有りで動向が読めない
全通は減るんじゃないかな～と予想

377 ：
YOSHIKIのDS自体と比較はできないけど
YOSHIKIのはキャラ的にも最初から質素で安価なライブは誰も期待していない

Toshlは歌旅でタダ同然で人のために歌い騙されて文無しからのスタート
清廉に生きると誓って地に足をつけて地道に活動続けることを期待されていたよ

この経緯があっての高額DS乱発は反感買ってもしかたないし
その空気を読めない運営もまずい

378 ：
Toshlは歌よりもお金を選んだ

そう思わざるを得なかったよ

379 ：
>>375
何年も行ってる常連さんは覚えてるみたいよ
そして面談やると一線越えたと勘違いする人も一部いるんだよね
面談時はひたすら優しいしファンを大事にしたい気持も伝わるけど
あの距離感は勘違いしてもおかしくないかな
だけど何か間違ってると今では思ってる
自分はToshlの歌や声が聞きたいから行ってるんで親しくなりたい訳じゃないし

380 ：
>>379
答えてくれてありがとう
冷静な視点持ってる人の感想嬉しい

381 ：
>>373
えっ
頭悪すぎ
理解力ないのはどっちなの

自分は一切擁護してないけど？
高くてもいいから行きたい人とか
疑似恋愛商法でオーケーな人だけ行けばいいのに
「高いから行かない」
「付加価値つけて高額にしてるから行かない」
「売り方が汚い」
とか言う意味がわからないだけ
行かなきゃいいだけじゃんと思うだけ
それが今のトシの稼ぎ方なんだから
それこそトシ的に「嫌なら来なくていい」
なんじゃないの？

382 ：
知人が全通してるけど、名前はもちろんちょっとした事(前回話したこと)覚えててくれたりして舞い上がってた。ホストと同じだよ。勘違いさせて通わせる感じが。

383 ：
>>381
横からだけど、行かないとか行かない理由言うのは自由なんじゃない？
それでも行く人は行くし、決して参加する人を否定してるわけじゃないよね
インスタのコメント欄に凸してるわけじゃなくここで話してるだけなんだから不満言うのは良いんじゃないかな

384 ：
凸らずここで話してるだけなのにここで不満を言う人に対して、実際トシもそう思ってる、とか
トシ的に～とかトシの立場になる必要性がわからない
どの立場なのか

385 ：
トシ今孤独なのかな。何やっても満たされてない感じを受ける
心の拠り所がToshloveって感じがしてならない

386 ：
>>333
ほんと、それね。
全文同意

387 ：
ヨヒキ婆自重

388 ：
年に１回だけ行けばいいだけじゃないの？
通しじゃないとそこまでチケット取れないの？？？

389 ：
大晦日のガキ使に出るかな
完コピ枠で

390 ：
全席のうち10～15くらいが単発
それ以外通しで埋まる

391 ：
文句言わずに歌えばいいというのは正論だ
だけどToshlはそうじゃないわけだ
心の中が文句で溢れかえってるわけだよ
YOSHIKIへのコンプがどうしようもない
今回のDSの回数の多さもYOSHIKIのDSへの対抗なんだよ
YOSHIKIが回数を増やしたから負けじと俺も増やすぞと
精神的にはまさに小物だよな。情けない男というしかない

392 ：
>>372
メンタル弱いから洗脳されたのであって、その点からすれば全肯定してくれるファンを選ぶのは
まったく正しいと思うｗ

393 ：
>>301
事務所が設定してるんじゃない？お金のために

あの屋敷をこれからも維持するならお金もかかるだろうし

新曲の件はYOSHIKIの進め方に非があるだろうけど、どっちにも言い分ある気がしてきた

394 ：
>>393
館の維持費ww
世間知らずの貧乏人は家のTVで満足しなちゃいw

395 ：
バースデーのDS、ツイで盛り上がってるのは新規な人がほとんどの気がする。
もう疲れた。高額DSより他メンバーのライブ行く方が全然楽しい

396 ：
>>391
対抗心かどうかは分からないけどトシのDSも8公演だと埋まっちゃうからね
売れるの分かってたらそりゃやるだろうね

自分の理想はバースデイ４公演あけおめ6公演、ホールのライブで夏2日間春2日間かな
今回は何回行くか迷うなあ

397 ：
>>321
確かに歌う姿見ると応援したくなるよね

DSもやるのは勝手で払いたくなければ行かなければいいと自分を納得させている

世の中にはそれほど大金持ちではなくても、生きているうちにお金を使っちゃいたいという初老の子無し女性が結構いて、断捨離も流行っているから物より音楽を楽しみたいと言っている

そういうターゲットを上手く獲得した商法なんじゃない？

もう少し若いファンには恵比寿のライブとかもあるんだからいいじゃない

398 ：
事務所のせいにしたい人いるかもしれないけどこれがトシなんだよ
洗脳されてると言う人もいるかもしれないけど
あれだけの事があった人だから回復してるように見えてPTSDになってるかもしれない
洗脳されてた時と同じ事を繰り返してしまう場合もあるみたいだし

399 ：
Toshl足元見てから価格設定したんだね
最低な人

400 ：
>>390
そんなに？
みんな、お金持ちですね、、、

401 ：
>>398
洗脳の後遺症があるなら今の状態は理解できるけどな
昔は金を目当てに寄ってきた家族や元嫁らに苦労しているから
自分のために金を払ってくれる相手には安心するだろう
事務所も色々金の工面をしてくれているのかもな

402 ：
今回の全通50万いいと思う
中途半端な金額だと無理する人でるし
申込み少なくなるだろうから、前よりはただの通しや単発が取りやすくなるでしょ

403 ：
れいこさん金額は平気そうだけど、休み取れるのかな

404 ：
かつて金目当ての相手に苦労したからといって
自分を好いてくれてる人たちに金の提供を求めるのってこじらせてるよね
かつて自分がお金で忠誠を表したようにファンにもそれを求めてるって事？
トシ本人はそんなつもりも自覚もないんだろうが。
本当の優しさや愛を知らない孤独な人に見える。
清廉とは言えないよ。疲れた。楽しそうなツイ新規がうらやましい

405 ：
金ないなら行かなきゃいいだけなのに
前回もここでさんざん揉めたよなw
まあ批判の流れにヨヒキ婆が混じって便乗叩きしてるんだろうけど

ちなみに自分は行かない

406 ：
>>405
金落とさないドヤァうざｗ

407 ：
うん。だから心の闇は根深いと思う
そもそも若くに芸能界入ってスターになった人と元々事業家でセレブ相手にしている事務所だよ？一般的な金銭感覚な訳ないよ
トシは純粋でそんな事するはずないって思う方が辛くないかな

408 ：
>>406
さんざん金落としたからいいやんw
今回は内容にそれほど惹かれない
オデストやってないし

409 ：
>>408
自分も批判してるのに何言ってるのか意味不明ｗ

410 ：
>>407
一般人の金銭感覚あるわけないよね
若くして売れて、大金貢いで、自己破産したけどここまで復帰して

411 ：
（セレブ相手にしてる事業家が一般人の金銭感覚ないのに
ヤフーショピングでDSのお土産買おうとするかな
それこそヨシキDSみたいにワインお土産とかじゃないのだろうかワインいらんけど）

412 ：
今回の騒動はToshlの事務所が発端だったとしても
責任はToshlにあるよ
知らなかったでは済まされない

Toshlのことは好きだけど
色々残念だ
音楽が汚された気分

413 ：
>>407
純粋だから残酷ともいえるけどな

>>404
人間みんなそうだろうタダ働きなんて誰もしたくない
信頼出来るから全通してくれた対価として直接話すことを始めたのかもな

414 ：
>>412
今回の騒動と言うけど今の段階ではまだ何も分かってないんだよ

ヨシキがちゃんと説明しなきゃ他の誰も何も言えない
トシの方は、この度のことは残念だが可能な限りXは続けたい、と言える事は言ってる

415 ：
>>410
そう言えば、うろ覚えだけど、昔のまだレイラさんがMCやってた頃のとしちゃんで、
カレーの肉の話題になって、レイラさんが材料は値段を考えて買い物するって
答えてたのに対して、Toshlが「え？値段で決めるの？美味しいのを買うんじゃないの？」
って言っててびっくりした。一般民の私はこれに違和を覚えた。
金銭感覚は普通じゃないなと思った。

416 ：
YOSHIKIもだんまりしてるのは良くない

417 ：
>>415
いちいち値札見て食材買うロックスターなんて
すげーヤだけど
チュプじゃないんだからさ

418 ：
よしきの方が値段見そう
性格的に

419 ：
ほとんどシダに流れてると噂もあるから気安く買えない

420 ：
382も言ってるけど、Toshlがやってるのはホスト業なわけだ
日本を代表するヴォーカルの一人がホストをやってるわけ
歌で勝負する本筋から外れたところで仕事をしてるわけだ
勘違いしてるとしか見えないよな？
歌で勝負するだけで十分金を取れるヴォーカルなのに何をやってるのか？と批判が出るのは当然なんだよ

421 ：
バースデーDSが終わって3ヶ月経ったら、あけおめDSがあるよな

422 ：
トシって承認欲求強いんだよねとにかくチヤホヤされたい
これは若い時からそうだと思う
Xにいる限り永遠に2番手（ヒデがいた頃は3番手）であり続けるから本当の意味でトシが満たされる日は来ない
ソロをやることで自分だけを見てくれるトシラブに逃げてるんだよ
そしてソロで満たされるとXの活動（というかヨシキのワンマンぶり）にだんだん嫌気がさしてきて距離を置きたくなってくるっていう10年前と同じパターン
このループはXやってる限り一生続きそう

423 ：
>>422
10年前じゃない20年前だ

424 ：
>>420
ホストなら骨の髄までしゃぶって最後には呆気なく棄てられるね

425 ：
>>422
トシが求めてるのは「X JAPANのトシのファン」じゃなくて「トシラブ」なんだよね
そこがモヤる

426 ：
ToshIくんもただバカ高いDSだけしないでその中でチャリティーもしなきゃダメだよ
よっちゃんのDSも確かに高額だけど全公演でチャリティー活動やってるし
今回だけでも5000万近くいってる
自分のことしか考えないから叩かれるんだよ

427 ：
せい‐れん【清廉】

［名・形動］心が清らかで私欲がないこと。また、そのさま。廉潔。「清廉の士」「清廉な人物」

428 ：
トシは絶対に侵してはならないことをした
龍玄としと命名したこと
この段階で坂道を転げ落ちていくことは決まっていた

429 ：
>>420さん
でもでっかい会場でライブやって客が入らなかったときに支払いをすることのリスクを考えれば
小さい会場で限られた少人数の客から高額のお金を集める方がリスクは少ないよ。
トシさんのこのやり方を認めるかわりに、今のライブのやり方でトシさんの人柄を判断するべき
だと思う。

430 ：
>>429
Toshlの人柄は銭ゲバじゃん

431 ：
顔がブサイクだと、そんなに拗らせるもんなのかね？
歌上手いんだから、認めて！認めて！ってしなくても大丈夫なのに
家庭崩壊か

432 ：
>>415

鬼龍院とのラジオっけ？
えっ？発泡酒ってなに？
えっ？第三のビールってなに？
ってマジトーンで聞いてて浮き世離れしてんなーって思ったww

確かにお酒飲まなくても
小銭すらない状況からここまで復活すらまでに
誰か発泡酒の存在を教えてあげて欲しかったわx

でも洗脳されてたときも50万くらい下手すりゃ
１日で稼げたんだから、金銭感覚は一般人とは
違うか

433 ：
>>415

鬼龍院とのラジオっけ？
えっ？発泡酒ってなに？
えっ？第三のビールってなに？
ってマジトーンで聞いてて浮き世離れしてんなーって思ったww

確かにお酒飲まなくても
小銭すらない状況からここまで復活すらまでに
誰か発泡酒の存在を教えてあげて欲しかったわx

でも洗脳されてたときも50万くらい下手すりゃ
１日で稼げたんだから、金銭感覚は一般人とは
違うか

434 ：
>>428
ロックスターとしてはあれなんだけど
Toshlだったら値段で決めるよねーって言っても何だか微笑ましい

でもロックスターのくせにケチくせえなって言われるかもね～

435 ：
林みたいに偽善でも被災地に寄付くらいやれよ
アヤの乞食根性じゃ無理だけどな

436 ：
>>415
洗脳時代に、お金持たせて貰えなくて、おにぎりとお茶とコンビニのおでん？だっけ？で生活してたとかいうのは、なんだったんだろう

437 ：
120人だと仮定して
514,080×120=61,689,609
支払い差っ引いても4日でスゲー

438 ：
てか買い物の時値段見ないとか芸能人なら割とみんなそうだろうけどそれを言うか言わないかだよね
特にトシみたいな人がそれ言っちゃうのどうかなとは思う
ヨシキは以外と庶民派アピールするから自己プロデュース上手いよね

439 ：
>>425
最近、ファンになったんだけど、Xファン（ヨシキファンかな？）は洗脳や、宗教と同じような思想の人たちが多くてびっくりしたよ。
新規だからこそ、客観的に物事がみれるのかもしれない。

ヨシキの言っていることが絶対、正しいと思い込んでいて、お互い言っていることが違っていたら
相手が間違っていると思い込んで、相手を攻め立てる。
ヨシキは、自分の都合が悪いことがあると、トシのせいにする言い訳をして、
その発言をきいたファンはトシを攻め立てる。解散前はそんな感じのことが通常だったんだろうと想像できます。
そんな状況におかれたら、ファンといえども、トシラブを求めることが当たり前だと思う。
今回の騒動でも、ヨシキの言い分を信じて、トシの事務所のせいだと思っている人がいて、びっくりです。
いろいろ情報を知れば、ヨシキの言っていることが間違っていることくらい、わかるのに。

解散前、トシは一生懸命、何百回と歌わされても頑張っていたのに、世界向けのアルバムが発売することができなかった時の理由だって、発音以外にもいろんなことがあったのに、
「トシの発音のせい」といって、全てトシのせいになってさ。
そんな思考のファンになんだから、トシのせいで、世界進出できなかったって、言っている人もいたと思う。

ヨシキはずーとそういうやり方で、やったから、トシなしのX名義でも何も文句言わないよね。と
ファンのことをなめていたんだろうと思う。

昔は情報が少なかったかもしれないけど、今は情報が多く入ってきて、ヨシキの嘘や、本性がとりつくえなくなってきている。

ヨシキも人にせいにしないで、自分の気持ちを語ってほしい

440 ：
>>439
私も新規だけど
Xファン異常すぎて引いてる
ヨシキは教祖様だね

441 ：
長いしトシラブすぎて客観的になれてないと思う

442 ：
アメリカの寄付と日本の寄付は位置付けが違うから同列に語ってやるのはかわいそうだな。
アメリカは税金対策と、企業ならやるのが当たり前の文化。会社経営がうまく言ってることのアピールに使うし。
日本はまだまだ偽善者とか言われるレベル
控除も大したことないからね。

443 ：
自己破産してるのに寄付しろってww

444 ：
ヨシキの分が悪いときはトシ叩きが激しくなるから
まあそういうことなんだろうな

445 ：
>>442
トシがやったら確実に叩かれるよな

446 ：
>>428
銀座の母に、大絶賛だったけど(笑)
龍玄とし。。

全通50万って、どういう金銭感覚だよ…って 思ったけど、 企業パーティーの出演料1000万円提示ってみると お安いのか。。。
xjapanにも どんだけ 吹っ掛けてるんだろう と邪推もしたくなるわ。。

447 ：
Toshl、アッコさんのトリビュートアルバムの録音シーンをインスタに上げて大丈夫なのかなー。こないだのニコ生も、オデスト、、、。

448 ：
>>439
toshlのせいで間違ってないと思うけど。
ハッキリ言ってアメリカ人ほど他人の発音に煩いやつらはいない。
公にバカにしたりはしないけど絶対認めないし受け入れない。
だから発音に関してはtoshlのせいで間違ってないわ。
だけど楽曲さえよければという判断も、
toshlにそれがクリアできると思ったyoshikiも大概甘かった。

yoshikiが絶対だなんて思ってるのはyoshikiのファンでも痛い人だけだよ。
盲目toshloveと一緒。公平に見れるって言ってるけどあなたも大概偏ってるよ。
今回はyoshikiのいってることそれなりに筋通ってるでしょ。
他メンがレコに参加してることルナフェスの件と併せて考えればね。
toshlのほうが何が残念なのかも経緯も説明せずにアホラブ暴走させてるじゃん。

449 ：
>>448
そういう話にするんであれば、
ヨシキ以外の誰が世界進出を望んでいたのかな？

日本で売れたら満足のメンバーもいたんじゃない？
メンバーの意思が付いてきてないのに暴走したのは誰？

それでトシが病んだとしたら、解散(トシ脱退)のきっかけは誰？

という話になるが。

450 ：
この1年以内の新規のトシファンってやたらヨシキを目の敵にしてるよね
1.2年でも見てればヨシキの良いところもトシの良くないところも見えてくるのに
全部トシが絶対正義でヨシキが完全悪みたいな偏りすぎだよ。アホラブって馬鹿にされるのそういう人達のせいだと思う
やたら長文でやたら改行してる人

451 ：
なんだかんだ若い頃のヨシキのカリスマ性というか引っ張っていく力みたいなのは凄いと思う
それに誰よりもトシの声を愛してトシの為に曲を作り続けたのもヨシキだよ
世界進出も世間的な流れや後押しもあっただろうしメンバーみんな最初はやる気だったでしょ
ただ発音問題というのは日本のバンドが海外に出るときに必ず出てくる問題で
ラウドネスの二井原実なんかはクビにされて新しく外国人ボーカル入れられたからね
それに比べたらヨシキは根気強くトシと一緒にトレーニングとかもして最後までトシの可能性を信じてたと思うけど

452 ：
>>450
これ
アホラブで林に文句言っていいのれいこさん含め解散前のファンだけだよ

453 ：
英語の発音の問題はどうなんだろ？
日本人目線でみたらルナフェスで女王蜂のアヴちゃんみたいにならないのかな？
というかアブちゃん自体国籍不明だから例えにならないと思うがｗ

454 ：
>>450
ここ半年の行動だけ見るとヨシキかなりオカシイからしょうがない
あれだけ映画の宣伝で友情売りしてこれじゃね

455 ：
SNSの煽りは頭大丈夫？ってレベルw

456 ：
>>450
普通の感覚の持ち主からしたらヨシキが異常なんだよ

457 ：
>>298
MASAYA来たらどうすんの

458 ：
>>451
たくさん言いたいことがあるので、長文、失礼します。
確かにカリスマ性はあって、ひっぱっていく良い方向にむかっていたのはタイジが在籍していた時までじゃない？
それ以降は、世界進出のため暴走し、相手の気持ちを考えず、相手を傷つけて、挙句の果てに、解散しました。ということがだよね。
1995年前後の、過去のヨシキやトシのインタビューとかを見ると、こんなひどいことしていたんだと、びっくりしました。
それがファンも何も思わなかったり、誰も止める人がいなかったというのが、本当にかわいそう。

血を吐くまで歌わせたり、トシに発音が悪いと攻め立てて、歌う前に2時間くらい英語の発音をトレーニングさせたり、本当にひどすぎる。
そのインタビューでは「トシには今回のレコーディングで自尊心の傷つくこと言っちゃったなぁ(笑)」とか言ってさ。
それに、トシの可能性を信じていたというけど、この言葉を言うわけでもなく、ヨシキの言動は、なんで英語がうまく発音できないんだと、トシを追い詰めてばかり。
たった一回のアルバムで、世界成功するはずなんて、ないんだから、アルバムをどんどん出して、海外でライブすれば良かったのに。もう遅いけど。
ヨシキ以外のメンバーは、アーティストとして普通のアルバムをコンスタントに出して、ライブするという活動をしたかったんだと思う。

1992年以降のヨシキの言動は、ちょっと疑問だらけです。
アルバムも延期してばかり、パタが倒れる前、アルバムの発売日まで決まっていたのに延期してさ。

自分に注目されないと思うと、インスタに、アルバム、レコーディング中とあげたり、
アメリカのセレブたちや、アメリカの有名人とパーティしたり、本当に何がしたいのかわからない。

459 ：
>>458
ハッタリ商法が究極のお仕事なんだよ

460 ：
ワッチョイって便利だね
トシスレで延々ヨシキの愚痴言ってるの大体新規（自己申告）
自分たちはまともな感覚で客観的な視点から見てる！とか反論してくるんだろうなー

461 ：
>>458
1992年TOSHIのANN最終回聞けよ
TOSHIは「必ず（海外で）成功して帰ってきます！」と意気込んでラジオ終了させた
世界は並大抵の努力では成功しないのはTOSHI自身理解してるはず
それでもTOSHIは自分で決めて挑戦した
だけどうまくいかなく1996年からは日本での生活が多くなってすれ違いが生じた
これでもすべて林だけが悪いのか？
だから新規はもっと勉強するべきなんだよ
れいこさんはWPのデータベース再公開して欲しい
こういった新規アホラブにはうんざり

462 ：
トシスレで必死にヨシキ擁護してる方が頭おかしいけどな

463 ：
>>461
ダメだったんだから潔く諦めるのも大切では？ずるずる何十年も引きずって無駄にしたことも多い。

464 ：
>>458
ほんとに ボーカルマシン扱い だったんですね…

465 ：
>>461
>>463
そうだね！挑戦は立派だけど潔く方向転換することも大切
上手く行かなかった原因を　多　方　面　か　ら　謙虚に究明することも大切
それが出来ずに何十年も引き摺るのは愚かだと思う

466 ：
>>465
そうすると行き着くのは守谷なんだけどねｗ

467 ：
Toshlは瀬能と結婚するべきだったんだよ

468 ：
>>466
意味がわからない
もしかしてアンカーミス？

469 ：
>>468
だから「上手く行かなかった原因」は「守谷香と出会ってしまったこと」

470 ：
タイジが居た頃のXかっこよかった
曲もライブも
パワーバランスもとれてて
トシをちゃんと見て、認めてくれてたのはタイジだったのに
そこからワンマンバンドになっていって
だんだんトシの表情が暗く、強張っていって

インタビューでは明るく言ってたけど、
ここでやってくなら甘えられない、当たり前だって
追い詰められてね
今回の事も、トシは歌えるうちに歌いたいはずなのに
なんで？？

って昨日まで思ってたんだけど
DS集金で全部吹っ飛んだw
トシも大概だわw
X JAPANに情熱あるように見えなかったのを見ないようにしてたけど
本当にないんじゃないかと思うw

471 ：
>>470
草

472 ：
>>470
TAIJIがいたころからのファンなのに、昨日のことで全部吹っ飛んだのか…凄いことだな

473 ：
>>468
そしてまた「上手く行かなかった原因」は「士田昌枝と出会ってしまったこと」

474 ：
>>469
あまり演奏がうまくないアジア人バンドがアメリカ音楽市場でランキングに入り込むこと自体が
無理だったと思うよ
日本人が英語で作詞作曲歌唱って、日本に置き換えて考えてみると
たとえばベトナム人バンドが日本語の歌を作って歌ったとして、
それを聞いた日本人たちが変な感じだと思うのと似た感覚なんじゃないの？
坂本龍一みたいに音大の大学院卒で映画音楽やるとか、コンピューター音楽の幾多郎とか
指揮者とかジャズメンとかなら認められることもあるだろうけど

475 ：
ところでToshlはだんだん髪の毛伸びていくけど、どこまで伸ばす予定なんだろうか
色はともかく、昔みたいに長髪にしたいのかな

476 ：
>>274
それ思ったけど、さすがにマ〇ヤの曲DSで歌ったらそこにいるトシラブ金返せって暴れそうw

477 ：
>>347
全く同じw

478 ：
>>404
そんな売り方とビジネスするならもはや個人事務所作って1人で管理とマネジメントした方がよっぽどいい気がする

どんな芸能人でも一度人気出た人はコアなファンが付くからそういう人達は高額イベントやDSやライブにも参加するし高額グッズも買う
そのぐらいのファン付いてるなら個人事務所でもやって行けるし効率も実入りも良い

479 ：
>>476
倉渕は人間的にクソだが「君はいないか」は認める
10回以上詩旅行って聴いてたから今でも歌える自信あるｗ
あと「EARTH IN THE DARK」はいい

480 ：
こんな高額課金させるなら、常連をこの倍くらいの値段にして
シークレットでやればいいのに

481 ：
>>480
レムリアアイランドかな

482 ：
アースインザダークイベのサイン綺麗に消えてた

483 ：
アースインザダークは、ちょっともったいないと思ったけど捨てた

484 ：
Toshl「HOH時代の曲は聴かないでください、思い出したくもないから」

485 ：
>>352
去年軽く公にしてたのっていつごろかわかりますか？
私もこの件がいつ始まったのか気になってます

486 ：
>>367
そんな感じで事務所がX本体事務所と都度交渉してるとしたら
そりゃあ、活動もストップするわな
価値を高めたり残された力を大事に使うのはいいが
ファンや本体の財布具合と折り合わなければ
宝の持ち腐れになっちゃう

487 ：
>>449
じゃあ嫌だって言わなかったのは誰なの？
結局ついていって一緒に記者会見までやったじゃん。
yoshikiに追い詰められたっていうけど、それだけじゃないでしょ。
そもそもは自分に極端に自信のないtoshl自身の問題も大きい。

488 ：
林は交通整理をすると断言した
当然トシにも今後の事を問うだろう
で、同じベクトルに向かう気がないなら多分解散じゃないかな
解散なら最後はジャニーズ空気読んで東京ドーム最後くらい返して欲しいね

489 ：
>>458さん
そのよしきさんのエンドレス・レコーディングのパフォーマンスによって、ＸＪの存在価値はそれなり
に認められ、としさんのＤＳの金額も高額に設定できているのですから、必ずしも間違っていないの
ではないでしょうか。アルバムを出して売れなかったらバンドはおわりです。

490 ：
今後もXJAPANとしてやっていくっていうのあくまでtoshl側の言い分だし、
今みたいに都度契約云々いってバンドに迷惑かけるならすっぱり辞めたほうがいいし、
それでyoshikiが一度目と同じ結論に至るならそれも仕方ない。
でも今回はyoshikiも解散はしないんじゃないかな。
都度違うボーカル迎えてっていうのも面白いよね。

491 ：
草

436 整理番号774 sage New! 2018/07/25(水) 00:55:28.58 ID:cH9po/eb0
トシスレがワッチョイになったらだっぺだっぺ自演ガーの人がむこうでは消えたw

492 ：
>>490
同意です
4人の写真アップしたのは
本体ファンを安心させるためもあるのかなって
思いました

493 ：
>>458
当時の日本のバンドが海外でやることの難しさ分かってるのかな
インターネットなども普及してなくてアメリカ人は日本のことなんてほとんど知らなかった時代だよ
差別や偏見も今よりずっとあった
アルバムどんどん出してライブするなんて無理だから
できるとしたらどっかのバンドの前座でドサ回りするくらいじゃない

当時はトシだけじゃなくみんな慣れない環境で疲弊しきってたことも考慮してほしい
特にヨシキはアメリカで舐められないようにあえて強いリーダーを演じてた部分もあったんじゃないかな
アメリカでは外交と一緒で交渉時などに強気に見せることが結構需要になってくるから
ヨシキがアメリカに行ってまず最初に聖書を読んだり法律を勉強したのも契約や交渉をスムーズに進める為だと思う
だからってヨシキのやり方が全部良かったとは言えないけど、全てヨシキのせいにするのも違うと思う

494 ：
>>367みたいな考えを事務所がしてるとして
レッドスワンやら東スポやらでファンが不安になってるタイミングに高額DS連発してたら
本人は否定してたけど東スポが書いてたトシ運営の法外なギャラ要求で折り合いつかなくなり急遽ルナフェス出なくなった説が真実味を帯びる

レッドスワンの件の残念もギャラ交渉上手くいかなくて残念だったのか…？！と下衆の勘ぐりもしてしまう

そしてトシのDSでも個人イベでも声を極力セーブしていくといいつつ効率よく稼げるバラエティーではシャウトしたり1人で歌は積極的にしたり
遺体役やったりするというめちゃくちゃなトシのプロデュースとマネジメントのトシ事務所に信者以外の内外から違和感出て来たら
そらYOSHIKIも一旦立ち止まって交通整理したくなる

495 ：
れいこさんのブログを読むと 今yoshikiがxjapanとしてやってることは アルバムの売上を上げて Toshlの声を世界に広めるため? って思えるが・・
もし、そうなら やっぱり進撃は Toshlの声でいくべきだったのでは? (今回はHydeさんの声に合ってると思うが。。)
akとuverworldの対バンフェスでakさんがToshlさん出た瞬間に空気がかわった。。Toshlが全部もっていった。エゴサーチしたらToshlの話題ばっかだった(笑)。って言ってた
海外アニメフェスは、Toshlの声をおひろめするいい機会だったのになあ
(Toshl事務所が 日程が合わない ギャラが見合わない って断る可能性はあるが。。)
ToshlもXjapanのときは やる とか事務所に言えよ。akさんからコラボオファーあったとき「すぐ(承諾の)返事しろ って言った」とか言ってたので 自分がやりたい仕事は ギャラ低くてもOKするんじゃないの?)

496 ：
>>493
そうだよね。アメリカに幻想抱いてる日本人多いけど。
実は日本以上にコネ社会だし、学歴社会だし、建前社会で容貌至上主義。
yoshikiが色んなパーティでたりチャリティするのも結局人脈づくりのため。
正直コチェラ出れたのだってここ１～２年のyoshikiの映画プロモが大きかったはず。
内容が云々は置いといて「we are X」の映画としての評価もそこそこだったし。
そういうこと知らない人が有名人と遊んでばっかりとか言うんだよね。

497 ：
BDDSでトシ側が需要ある所にはとことん強気価格で出てくるのは改めてわかった
ルナフェスや進撃でもそれで難航したのが容易に想像できる
それを考えると結果強硬手段でルナフェス出演やめて進撃もハイドでやったX側の選択は間違ってなかったんじゃないかな
ハイハイ言う事聞いてたらトシDSみたいに昼夜1万値上げ→夜公演半分8万→夜公演全部8万、みたいに段々調子乗らせるだけだったと思う
トシ運営に都合良くXの看板が使えなくなる危機感持たせられて良かったとToshloveだけどそれ以上にXファンで他メンも好きな自分は思った

498 ：
xjapanを名乗る(利用する)のであれば、Xjapanの仕事は優先的に受けなよ って思う
ずるいわ・・

499 ：
>>496
そうだね
ヨシキのやり方が絶対的に正しいかはわからないけどヨシキの営業努力があって今のXがあるんだよね
だからそれわかってる人や見てきた古参の人達は今回の件も静観に近い状態だよね
凸したりヨシキが何もせずトシを苦しめてるみたいに書くのはネット情報しか見てない新規のトシラブさんかな？
Xの情報遅らせたりわざと口にしなかったり、でもTVでは話したり集客では匂わしたり、都合良くXを利用するトシ側に疑問あるよ

500 ：
>>495
まさにそうなんだよ。今ならtoshlの声で納得させられると思ってるんだと思う。だから一番落胆してるのyoshiki じゃん。ギャラ云々でtoshl側がごねてやらなかったんならほんとに視野が狭い。近場で楽して稼ぐことしか考えてないと思われても仕方ない。

501 ：
なんでここの人達は週刊誌のギャラ問題が正しいと決めつけているんだろうか
ヨシキが全て悪いとは言わないけど今回の問題はルナフェスやコラボの事をきちんと先に説明しなかったからじゃないの？

502 ：
>>501
交渉の時系列や経緯など
Toshl側もYOSHIKI側も実はほとんど明らかにしてないし
今後も明らかになることはないでしょう
それなのに双方の言葉尻だけ掴まえて批判し合っても無駄なだけですね
分かっているのは楽観的な状況ではないというだけ
ドリフェスがどうなるかで状況は確定的になるのでは

503 ：
DS案内出てから、やたらとギャラ問題に結びつける想像多くなってるね。これまでのYOSHIKIの言動みてると、単純にHydeと組みたかった、注目を取っただけじゃないの。内輪で楽しんでるだけのToshlにもモヤモヤするけど。

504 ：
トシ＝世界とか興味ない日本の芸能村でジャニとかとわちゃわちゃしてたい
ハイド＝ヴァンプスで世界進出かすりもしなかったがまだ諦めてない

林と１５６の思惑が一致しただけ

505 ：
レコーディングで度々呼び出されたギャラとか支払ってなかったんじゃないかな
だからトシ側は都度契約にしてついでにギャラアップも要求したらhydeに取って代わられた
ヨシキの丼勘定も悪いけど俺の曲でDS荒稼ぎしてるじゃんみたいなとこもあるんだろう

506 ：
急にヨシキ庇護が増えたな
高額DSには正直げんなりしてる

ヨシキの営業あっての今も理解してる
ただ、時間が経ちすぎてる
今なの？今世界なの？
どんなにアルバムが素晴らしくても
ライブで歌えなければ意味がない
実際に歌えなくなってきてる
もっと前にチャンスはあったんじゃないかと

まだまだ世界を目指したい人と余生を楽しみたい人
向いてる方向が全然違う

ただずっと見てればトシだってX JAPANで世界へって気持ちは
あったと思う

だから、荒稼ぎに走ってるのは残念でしかない

１ファンとしては、X JAPANのトシ
ファンと馴れ合ったり、ホストみたいな事
しなくていいから絶対的な存在でいてほしかった

507 ：
>>511
YOSHIKIは考えたあげくX JAPANにはToshlが絶対必要と思ったんじゃない？

去年契約更新してなくてお別れ済みで都度契約はあるとはいえ、条件折り合わすToshl不参加がでてきて

何とかToshlを繋ぎ止めるには
わざとX JAPAN名義で発表してインスタでファンの不安煽って大炎上させてToshlが脱退にまで踏み込めないように一か八かやってみた…なんてね

それならYOSHIKIのToshlさんへの愛情半端ないですねかもしれない

508 ：
週刊誌嘘ばっかという林の言い分を信じるのにトシの都度契約だのギャラ吹っかけは信じるというw
こういう都合の良いファンを作るのは天才的に上手いね林は

509 ：
いろいろ発言がどうの、と判断する向きもあるのだけど、自分は発言よりも行動の事実を重視して判断する
タイプの人間なので、トシさんが高額なＤＳをやっている以上は、ＸＪやその他のイベントでもギャラは高めに
設定しているとみる方が合理的だとしか考えられないです。
高額なソロのショーについては賛成です。あと数年かもしれないトシさんの声を売ることは決して間違って
いません。遺体役がハイトーンで歌うくらいのことをやってほしいｗｗ

510 ：
http://f4duf9.mpjfc7.work/ccbyzjmjc/ferg654/fd165/bmwqgwlk

511 ：
>>509
ファンミは低い価格だと思うけどその辺はどういう考えで？

512 ：
ファンミ1000円で低価格だけど区民ホールだから格安でチケ代だけで既に黒字の上DVDの売上で超黒字
ファンミってより実際はDVD販売会
頻繁にやるDSに行けないファンの為のファンミではあるけど商売根性が凄いと思ってる
座席もDS常連が前になるよう操作してるし

513 ：
普通、区民ホールとか市民ホールってチケ代有料にすると会場使用料跳ね上がるよね
恵比寿でやった時無料だったしそのほうが利益出ると思う
どのみちDVD収益で黒字なんだろうけど

514 ：
余生を楽しむこととXをやることは両立出来ないのかな
ソロはやってるから歌うこと自体は嫌じゃないっぽいけどやっぱりXの歌は身体への負担が大きいんだろうね
再結成してから10年間ヨシキがアルバム出し渋ってる間にメンバーも高齢化して今まで通りにには行かなくなってしまった
これはヨシキの責任だと思う

でもトシのバンドに対する熱量の低さって他のメンバーと比べてもなんか別の理由がありそうなんだよね
パタとかやる気無さそうに見えても倒れた時ウェンブリーで俺は死ぬって言ったり
世界のステージに立つってバンドマンにとってそれだけ夢のあることだけど
トシはコーチェラの時もなんか他人事だった
それが何度もレコーディングに付き合わされて一向にアルバム出ないことへの不満か
もしかしたらギャラの未払い問題があるのか
はたまた単純に身体への負担が大きいからか
トシはXの活動に対してどう思ってるのか語ってほしい

515 ：
>>512
誰でも黒字を目指すのは当然のこと
なぜそこからギャラも高額設定にしてると思うのか

516 ：
>>514
いやいや、いまそれを両立しようとして「可能な限り」になってるんじゃないの？

だってあれだけToshlがSUGIZOとかと一緒になって、もうすぐアルバムが！　みたいなこと
言ってたのに出ないんだから、いくら熱を入れて宣伝しても自分ではXの活動を決められないし
(←YOSHIKIが決めることだから)、活動がまばらで、あるのかないのかだんだん馬鹿らしくなってくる気はする

517 ：
ペコジャニ
離島に何しに行くの？

518 ：
>>516
馬鹿らしいとおもったか
金額が折り合わなかったかしらんが
ルナフェスも進撃もXにとってはやりたい仕事
可能な限りって、これからもトシとの間の交渉でもめて
本体の活動が制限されることについてはいいの？

519 ：
>>518
それについては、なにが原因か結局分かってないじゃない
Toshl本人は「出るつもりだった」って言ってたし、進撃のことも聞けば「やりたかった」って
言うかもしれない。
理由が金銭問題だって言ってるのは憶測にすぎないからね。
以前も言ったが、個人的には「可能な限り」って、そういうマイナスな意味ではないのではと
思っている。

520 ：
可能な限りという言い方はマイナスな意味だと思う
消極的な受諾をする時に使う言葉でしょ
バンド活動についてはあまり楽観視しない方がいいかな

521 ：
>>519
「つもり」とか「したい」とか
「可能な限り」とか
批判を避けるための言い訳にしか聞こえない
ルナフェスも直前までXででる予定だったのか
情報がもれたり、ヒースがグッズ作ったりしてたよね
ルナフェスでの後輩たちの態度みてても
進撃だって、オファーに返事しなかったのなら
｢残念」なんていわなければよかった
結果、足をひっぱってないかい？

522 ：
>>521
オファーに返事したのかのあたりは、確かに説明欲しいね

523 ：
オファーの返答より何と言って声をかけたかの方が知りたいな

524 ：
>>506
ToshlもXで世界に挑みたいという気持ちはあったさ
でも彼のなかでは挫折したんだよ
もう無理なんだと悟った
Toshlには世界で勝負できるだけの才能が無いんだよ
彼の気持ちとしてはやれるだけのことはやった、頑張ってみた、でもダメだった
こういうことなんだよ
だから今後は国内でできることで稼いでいきたいという気持ちなわけだ

525 ：
>>515さん　要するにトシさんはお金にあまり興味がないけど、事務所がすべて悪いみたいな見方に無理があると
思うということです。トシさんは一流のミュージシャンですから、ＸＪの世界進出が上手く進まないことや最初の解散
の責任をファンがよしきさんの姿勢に求めるのであれば、ＨＯＨの洗脳騒動や今の高額ＤＳへの批判も最終的に
トシさん自身が決断したことなのですから、すべて責任はトシさんが負うべきで、周囲や事務所のせいだという論調
に疑問を感じます。（自分自身は高額ＤＳに反対ではないですが）

526 ：
アッコさんの歌カバー、ちょっとだけ聞けるね。もう少し低い方がいいかなぁ。「お」の発音、もうちょっと男らしくガツンときて欲しい

527 ：
525が正論です
シダが悪い、事務所が悪い、スタッフが悪いと決め付けてるのはおかしなこと
要するにToshlを悪く考えたくない心理が働いてるだけですね
だからToshloveは真っ当な正論から逃げ続ける
このスレにいるのも多くがそのタイプ
サイトのDSの宣伝文や煽り文句などみても分かるがToshl節で覆われていて
Toshlが主導し決断して決めてるとみるべきだし責任を負う立場でもある
とにかく心理的にToshlを守りたいというとこからの発想ばっかりなんだよね
だからToshloveの多くは真実から遠ざかってしまう
擁護できない点は擁護しないと腹を括るべきだよ
それをしないから堂々巡りになる

528 ：
>>512
1000人以上の客列をスタッフに整列させずビル管理にやらせてたカス事務所
>>527
それなら事務所の意味ねーよ
なら個人経営したら？って話
事務所に責任ないなんていえるかよ

529 ：
>>525
そういうことではなくAKやSUGIZOのイベントには出ているのだから
高額ギャラ設定に矛盾があるということ
しかも問題があったのは前回にだるまさんがあったルナフェスだけ
何故あちら側にも不備があると少しも考えないのか

530 ：
>>527
そうだよね。事務所もトシも一緒になってこの批判されかねない行動してるんだけど
好きなあまり目を背けようとしてるんだよね
言葉では優しいけど行動で判断しないとね…

>>529
AKもSUGIZOもソロ活動の一環。しかも杉は去年
ペコジャニしかり自分のソロ活躍の場を広げるのに高額をふっかけないと思う（それは良い事）
トラブってるのはX関係なんだからトシはXに関してだけ契約に
何かあるとは少しも考えないのか

531 ：
>>475
精霊トシ地毛でやるつもりなのか
もう肩につくくらいになったね
正面からは悪くないんだけど
横から見たときに重たい
トシはスタイル悪いから
あんまり髪長いの似合わないのに
髪型は再結成辺りが好き

532 ：
2日目は精霊でBRAVE歌うのか気になるｗ

533 ：
>>529さん
自分は当初から最近のトラブルはよしきさんが悪い、としさんが悪い、事務所が悪いと、一方的に
誰が悪いとは結論づけるべきではないと一貫して書いています。契約で合意できないことは必ず
しも誰かが悪いと決められるものでもないと思います。
低額ギャラ設定でもめることは通常ないのですから、高額な金額設定のライブをやっているので
あれば、もめごとがあった場合、高額ギャラ設定が原因の１つではないかと推測されるのはやむを
得ない面があるのではないでしょうか。
相手側に不備という契約がこじれる原因があった可能性も当然あると思います。思いますが、少なく
とも、トシさん１００％被害者論には同調しかねます。

534 ：
アホラブ足元見られてるね

535 ：
>>529
トシは高額なギャラを要求したという報道を事実無言と言っていたのだからそれを信じる

AKや杉のイベントに出ていたのはギャラが高いからでなく、人間性で一緒にやりたいと感じたんだろうし

ルナフェスはギャラ以前に過去未払いだったから都度契約での出演としたら向こう（ルナフェス側かXJ側）が出演を無しにしたと予想する

536 ：
「事実無根」って言ったっけ？
ルナフェスには出ると伝えた、記事はあまりにも悪質すぎるとは言ってたの覚えてるけど。
去年の女性週刊誌も、FBに下らねえ作り話に惑わされる必要なしって書いただけで
一部の人の中で週刊誌全部否定した事になったりしてるからなぁ

537 ：
>>507
自分も、勝手にそう思う事にしてた

538 ：
ルナフェスでほぼ9割キー下げで歌った大黒摩季がMVP級のパフォーマンス出来たんだから
Toshlも当然出来るよね
要はやる気なんだよ
本気ならファンは自然と付いてくる

539 ：
事務所がおかしいって連投してたのは
一部のシダに嫉妬してる奴だけだよ
そもそもはX JAPAN名義なのにトシが居ないのはおかしい
インスタの写真で、煽ってくるのはおかしいって
言ってただけだよ

7人のX JAPANじゃないの？ってだけ
だからトシ庇護が増えただけだし
事務所なんて正直どうでもいい

都度契約は活動があるかもわからないX JAPANの為に
スケジュールを開けたり、移動させたりする
生活を解散前も復活後も
ずっとやってきたからソロと両立させたいのかなと思ってた
自分では両立させる為の契約だけど、逆手にとられたのかなとか
都度契約ってこうゆう事もありますよ
外されますよって意味でのインスタとかね

自分が主導権握ったつもりでも逆に外されるっていう詰めの甘さとかね
そっちを感じる

540 ：
DS入場の際、全通の客が先に並ばせられるけど顔、バッチリわかっちゃうよね

三國は通しとバラの二手かな

541 ：
都度契約になったらX曲をソロで使うのも都度契約でお金払わないといけないようになったのかな
最近歌わないのもそのせい

542 ：
>>541
え？マジ？
ロック祭り絶望的じゃん・・・

543 ：
>>542
じゃあロック祭り、何のロック歌うの？解散前のソロアルバムから選ぶのかな

544 ：
都度契約はトシ側にメリット少ないな
契約はガセかもしれないが本当ならタイジと一緒でされた側かもな

545 ：
Toshlが100%被害者ではないだろうがYOSHIKI側による加害の確率99%だろw

546 ：
ロック祭り、X曲ほとんどやらないような気がして結局チケット買わなかった。
トシソロはほぼ興味ないし。
今年のファンミもX曲全くやらなかったもんね。

547 ：
>>544
自分もそんな気がする
今の時代で今のトシの環境ならXから切られたとしても特に困る事はないだろうけど
クビになって可哀想と言われるのは面白くないな
逆にヨシキって酷い、冷血、って批判が出るかもだけどそれもちょっと嫌かな
トシのCDがランキング上位にいけばトシもXもwin winな感じになって良いんだけどね

548 ：
>>547
たいていのバンドでボーカルが抜けたら
残った楽器隊のほうがかわいそうといわれるよね
ｗinwinて思われるように
トシも頑張らないとね

549 ：
>>548
Xの場合はメジャーデビューの頃から「Xの社長はワンマンヨシキ」って有名だからね
トシが抜けたらバンドが続かなくてまた解散だろうから楽器隊が可哀想には違いないけどね
CDは、トシは頑張って作ったから購入で頑張るのはファンの方だよ

550 ：
地方ツアーとか、もうやってくれないのかなぁ。テレビの仕事やりながらだと、東京からなかなか離れられないか、、、
東京とおいなぁ

551 ：
>>479
同意

552 ：
Red Swan、実際聞いてどう？私は普通、購入意欲まではわかない。本当はRed Swanの板に残そうと思ったけど見つからなくなった。消えてない？

553 ：
ロック祭りVIPで買わなきゃ良かったかな？
まあDSよりはずっとマシだから覚悟して楽しむわ
前田小瀧AKだけならここでグチってやるｗ

554 ：
今回はサポメン発表まだ無いね

555 ：
よしきの鬼畜レコ いつもイヤだった
ＨＯＨ ほんとはいつもイヤだった
再結成後世界ツアー イヤだった
We are X映画 実は好きじゃない
ルナフェス 出るつもりだった
進撃 残念です
Xは10年ごとに何か起きる
いいこととは限らない

もう後になってぐじゃぐじゃ言ってないで。
としらぶに愚痴ってないでよしきに直接言って。
我慢してないで直接言って 。

556 ：
>>555
分かってると思うけどToshlは性格的に欠陥人間だからね
YOSHIKIに言うのは無理なんだよ
いじめっ子にいじめられっ子が正面切って物を申せるか考えてみたら分かる
言える訳が無いんだよ
今回みたいに遠距離対応していく感じになる

557 ：
よしきの鬼畜レコ いつもイヤだった→AOLの頃直接言った
ＨＯＨ ほんとはいつもイヤだった→言う相手が違うw
再結成後世界ツアー イヤだった→直接言ってた
We are X映画 実は好きじゃない →直接言ってた
ルナフェス 出るつもりだった→言ったが却下された
進撃 残念です →本人に伝わったはず
Xは10年ごとに何か起きる→愚痴ではなく日常会話
いいこととは限らない→愚痴ではなく日常会話

つまりXでは何か言っても意思や意見が通らないんでしょう
離れてストレス無く楽しくやる方が良いかもしれない
X側の都合で、離れるのは難しいだろうけど

558 ：
>>479
ディープなトシラブだね。

559 ：
>>553
レポ楽しみにしてるね。

560 ：
そして誰もいなくなった

561 ：
>>514
そもそもまずROCKバンド長年やってる人は根底にROCKが好きっていうのがあって
好きだからこそROCKの歴史調べたり学んだりしてどこどこのステージに立つのが夢でその為に頑張る！とかいうのをモチベにして頑張ったりするけど
トシはそこまで自主的にROCK好きになった訳ではなくてミーハー的な感じでKISS聞いてたのと
たまたまROCK向きなハイトーンボイスを持って生まれて
ROCKとトシの声に魅了されたYOSHIKIと偶然運命的に出会っただけいうだけであって
トシ自体にROCK魂がある訳ではないからなー

だから他のメンバーや他のROCKバンドの人達といてもトシだけ浮いてる感じがあるしROCKバンド活動への温度差が見て取れるし
ROCKからかけ離れた活動をしたがる

562 ：
何回ROCK言うねん

563 ：
ロック好きじゃないヨシキもXも好きじゃないって
じゃあ辞めれば？としか言いようがない
色んな話聞いてても根本的にバンド活動に向いてないんじゃない
本当は女優志望なのに無理矢理アイドルやらされてる子みたいな嫌々やってます感がある

564 ：
ヨシキもXも好きじゃないなんていつ言ったの？

565 ：
昔のTOSHIのエピソードも現在の言葉の端々からもロック魂感じるけどな
メンバーの中でも生き方は実は一番ロックなんじゃないかと思うw
本人に自覚がないだけで

566 ：
>>563
辞めれば？と簡単に言うけど、以前辞めた時はメチャクチャに非難したじゃないの
戻ってこいとか、俺たちの生活はどうなるんだ、とか
しかも辞めていてもうやりたくないと言ってたトシを無理やり戻したのはX側だよ
トシに頼り過ぎだよ
だから次はX側から解雇の通達が来るのを静かに待つしかないと思うよ

567 ：
>>566
無理矢理連れ戻したんだっけ？
マサヤに命令されてトシから再結成申し出たのかと思ってた

568 ：
>>567
無理やりだよ、すごく無理やり
全然何もXと関わりのない時期にX運営委員会の使いがいきなりトシを訪ねて来て
トシが断っても断ってもしつこくXに戻ってくれと
何回目かの訪問ではついに土下座して頼んで来た
それでも返事を渋っていたら小室さんを差し向けて来た
戻ってくれたら3億円出すと言って来た
トシはそれでも断った
そして、マサヤにお金に惑わされなかった事を誉めてもらおうと思って報告したら
3億円と知ってマサヤの目の色がいきなり変わってXに戻れと言われたw
その時からトシはマサヤの色々な事に疑問を感じ始めたと言ってる

569 ：
>>566さん
＞トシを無理やり戻したのはX側だよ 　＞トシに頼り過ぎだよ
ＨＯＨで洗脳されたままの方が幸せだった、トシさんを無理やり脱会させる方向に動いたことは間違っている、
というお考えなのでしょうか。Ｘはトシさんを必要としていたが、トシさんはＨＯＨを脱会する必要がなかった、
という論調にも感じられるのですが。

570 ：
そりゃ非難もするだろ……
変な女と洗脳にはまって長年のメンバーがバンド辞めるって言い出したら、情けなさと怒りが先にきて当然じゃない？
私がメンバーだったらふざけんなって殴ってるわ

でもそれだけじゃなくて、解散LIVEの前日までなんとか思い止まってもらえないか、ちゃんとToshIと話してたそうだし、非難しただけでは終わってないよ

571 ：
>>568
無理矢理Xに戻されたんならやっぱりトシの意見を尊重して辞めた方がいい
今はもう発言と行動の自由があるんだから
嫌々やってるなら彼もメンバーもファンも悲しいだけだからね

572 ：
>>568
そのX運営委員会って、いまのXの事務所とは別物
X再結成が金になるとふんで、企画した輩でしょ
ヨシキはトシから電話をもらって
再結成の話をきいて「考えさせて」と答えてる
輩がXにギャラを渡さなかったので
ヨシキが裁判して（勝訴）
今はXの権利を自分の事務所でもってるんでしょ
ヨシキ達や今のX事務所がトシを連れ戻そうとしたみたいな
誤解をまねく書き方はよくない

573 ：
連投ごめん
解散から再結成の頃が無理やりかどうかは、クリスタルピアノのキミの歌詞を見てもらえれば一目瞭然だった

この頃の気持ちが二人に残ってるといいね

574 ：
マスカレイド聞いた時に何か嫌な事があって心境の変化あったのかなと思ったよ

575 ：
>>574
嫌な事は誰にだってあるし
心境の変化もあっておかしくない
だけど、トシの場合はそれが多すぎ
数年単位で白が黒になって黒が白になって
言ってることもその度変節して
マサヤをかばうときも力説してたし
ヨシキにもクリキミ書いて歌ってたよね？
一本筋が通っていないから寄って立つ大地がどこなのか
さっぱりわからない
ここまで色々あってまだふわふわしてるなら
信用するのがむずかしい

576 ：
Toshlの変わらないとこ
音楽をやりたいだけ
ステージで歌いたいだけ

577 ：
>>557
全文同意

578 ：
>>575
ふわふわしてるのは分かるけど一貫しているのはヨシキに嫌気さすと距離を置いている
ヨシキが全て悪い訳でもトシが悪いわけでもない
歌を歌って相手が喜ぶことをしたいだけ
今のX JAPANではそれができないんじゃないかな

579 ：
だからそんなに嫌なら離れたらいいやん
そして二度と戻ってこなければわかる
それは自由だ
ヨシキは確かに個性的だしすごく好きな人もいれば嫌う人もいるだろう
嫌だ嫌だと匂わせつつお金のためにXの看板にしがみついたり
「残念だ」とかいってXのボーカルの地位を保全しようとするから
うさんくさくなってる

580 ：
嫌だなんて匂わせてないけどね
アンチだからそう思うんでしょ

581 ：
>>527
シダがー事務所がースタッフがーやってるのは普段からトシの事をディスリまくってる
アンチだったりヨシキ信者なんだよな
自分のやってるおかしな言動を人のせいにしないでほしいな

582 ：
>>579に関してはアンチ目線で見た持論を力説されても..って感想しかないな
自分はトシはレコーディングにしてもライブにしても
Xの為に自分の身を削ってバンドに貢献してきた一番の功労者だと思うし
これだけ永年にわたってXとヨシキに身を尽くしてきたのにそれが
ヨシキに伝わってなかったのかと思うとトシじゃないけど残念だよね
今まで散々声を酷使させてきて使い捨てかよと思ったわ

583 ：
>>581
シダが悪いにしときゃいいんだよ
トシもヨシキも立てられるからな
別にいいじゃん
あいつらの顔潰れても
何か困ることあるの？？？

584 ：
事務所擁護とアンチ連呼が同時にきたね

585 ：
>>584
ｱｳｱｳｶｰ Saef-XXXX、なんでいちいちIP変えてんのｗ
ワッチョイって本当に便利ｗｗｗ

自演モロバレですよｗｗｗ

586 ：
「ヒデ婆ガー」とか言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 ：
6月3日のよっちゃんでヨシキが言ってる事を今回のコラボの件と照らし合わせたら酷いな
XJAPANファンは抗体が出来てるから大丈夫免疫出来てるでしょ？とか
予定調和は面白くないよねとか色々凄い
やっぱり最初からソロビジネスでhydeとX利用する気満々だったんだね
前回のよっちゃんは全てファンの反応見てからの言い訳だね
結局RED SWAN不評だしヨシキも自分が何がしたいのかわからなくなってきてるんじゃないかな

588 ：
>>585
お前は日本語が読めないのか
ちゃんと読んでみろそいつはお前の仲間だぞ

589 ：
シダをNG ワードにしてみました

590 ：
NGワード設定する奴に限って気になって解除して見るヤツｗｗｗ

シダ

591 ：
流石アホラブ
アホだから足元見られてるね～

592 ：
masayaに言われてyoshikiに再結成持ち掛けたのtohlなのに
無理やり再結成させられたとかほんと可笑しい。
そんなん言われるなら洗脳真っ最中のtoshlを受け入れた他メンがバカみたいじゃん。
嫌ならやめろよホントに。

593 ：
ペコジャニOAなくなったって本当？

594 ：
ペコジャニOAなくなったって本当？

595 ：
>>592
だから、ToshlのなかではMasayaに無理やり再結成させられた
という意識
Toshlって男はとことん主体性が無い。だから他人に操られてしまう
で、必ず後から愚痴をこぼす
本当はやりたくなかったと
こんな男に惹かれてるToshloveってヤバいよ
歌声が好きすぎるってだけなのかもしれないがガチ恋もいるからなw

596 ：
>>587
それは違う。YOSHIKIがやりたいことは一環してる
世界で売れること、羽ばたくこと、世界進出
若い時からの夢、諦めていない
Toshlでは無理なんだと感じてるんだよ
だから別のボーカルでXを売りたい
その内的要求を抑えきれなくなったのが今回の動き
だけどヒヨっちゃったね
ハッキリしたのは、ToshlがYOSHIKIの野望実現の足枷になってきたってことだ、今現在も

597 ：
>>595
詩旅結構行ったけどまあまあ楽しかったｗ
洗脳騒動時はマスコミ憎きMCだけだったが
騒動収まって放置されてた2002年頃からは
同じこと言わないMCも増えて地方の小話とか
刑務所、老人ホーム、養護施設の話とか面白かった
何だったかな？
ツッパリの話は笑ったな
「トシさんオレ、眉とかないんスけど幸せになれんスかね？」とかｗ
MASAYAの曲以外の曲が聴けたらアタリ！って感覚も楽しかった
ジョンレノンのイマジンとかアヴェマリアのアメージンググレイスとか
これらが数千円で楽しめていたのに、今では数万なんだもんな・・・

598 ：
>>569
トシはもちろんHOHから脱出できて良かった

でもそのために必要だったのはXとは限らない
マサヤの本性をトシに知らしめる出来事なら何でも良かった
それがたまたまX再結成だったという事
対するXの方は絶対的に何が何でもトシが欲しかった
Xで商売をするためにはトシが居ないとどうにもならないからトシをXに戻した
だからXはトシに恩を着せないでね
恩があるとしたらXではなくて「偶然」とか「廻り合わせ」に恩がある
それでも再結成から今まで一生懸命に、ただの一度もライブを欠席せずに頑張って歌ったトシに
まずは感謝するべきだよ

599 ：
>>596
　今回yoshikiは例えtoshlが辞めても解散はしない気がする。
　toshlだけがメンバーじゃないしhideとtaijiへの気持ちもあるし。
　自分ももうtoshlに固執する必要ないと思ってる。

600 ：
ホールライブしてほしいなあ。地方にも来てほしい。
先日のマツコの知らない世界 にDEENが出演してて、全都道府県てツアーやってるって話してて、いいなー、羨ましいなーと。

601 ：
>>59
今もDS行ってるの？

602 ：
>>598
　そもそもtoshlが持ち掛けるまでＸなんて存在してなかったんだよ？
　解散して皆バラバラでyoshikiはＸの記憶自体を封じ込めてたんだから。
　toshlがまたやりたいっていうからXが帰ってきたんでしょ。
　Ｘで商売したかった奴がいたとしてもそれはyoshikiじゃないし他メンでもない。
　それに乗っかって再結成を持ち掛けたのが誰かよく考えたら？
　

603 ：
>>572
2007年頃は誰もがX運営委員会(=真下氏等)とヨシキは一枚岩だと思っていたよ
二人は90年代初めから結束の堅い仕事上のコンビとして有名だったから
だからX再結成トシ奪還はみんな内心ではヨシキの言葉通りとは思ってなかったでしょ
特に芸能界やメディアは
それを裏付けるかのようにX再結成でトシの扱いが急に変わったじゃないw

604 ：
>>582
同意 トシ以外のメンバーは入れ替わって トシだけが洗脳暑期間除けば唯一辞めずに付き合ってきた友達なんだよね 残念とはそういう意味だったのかな

605 ：
2010年にホッホ洗脳とけてから、ToshIはリーマンになろうとしてたよ。
で、YOSHIKIに音楽もっかいやろうぜて言われて嬉しかったToshI。
ToshIはToshIの意思でXにいるんだろ。

606 ：
>>605
YOSHIKIに捨てられたからお笑いに転職したのか
切ないな

607 ：
https://i.imgur.com/hdbj9z2.jpg

608 ：
>>607
やりたい

609 ：
トシは世界を向いていない
トシラブ（チャイニーズ含）と日本で幸せになりたい

610 ：
トシの事務所が素人すぎて粗が出すぎてビジネスとして成り立っていなくておはなしにならない感じのボロが出すぎてペコジャニお蔵入りなのかな
番組情報のとこトシ消えてるけど

611 ：
事務所かどうかはわからないけど
消えてるんだよね
闇を感じるね
ジワジワと八方塞がりにならなきゃいいけど

612 ：
ド深夜に暴れ回ってんのがヨヒキ婆か
年寄りは早起きだな

613 ：
避けられた可能性はあるよね。
ルナフェスとか今回の件の裏事情とか回ってるかもしれないし、
解散から洗脳の辺りを覚えてる人なら同じ流れを感じてるかもしれないし。

614 ：
目に見える結果が出てきたか
さてどちらに転ぶのか
あまり感情移入せずに観察することにした

615 ：
BDDS51万とか気が狂いすぎ。まともな商売してほしいなあ。

616 ：
一度契約してロケ済みでもお蔵入りになったりするのかなぁ？
たまたま延期かなって思ってたけど。
まだX JAPANとして可能な限り活動するってのに

617 ：
リーマンか。確かにToshlはリーマンのほうが向いてるな
でもね、中小企業社長にはYOSHIKIみたいなタイプがたくさんいるんだよ。決して珍しくない
リーマンやっても同じような辛い目に逢うことになるだけかもよ

618 ：
>>615
DS自体は悪くないけど全通チケットなくせばいいのにねー
金額も金額だしあれでだいぶ印象悪くしてると思う
ロック祭りは全通チケットないのにDSでだけやる理由って何だろう

619 ：
>>618
需要があるんでしょ
一部から

620 ：
れこたん、中々dsについてふれないね

621 ：
>>629
今回のロック祭りもぴあから公演追加でVIP2日間で購入すると結果的に全通扱いだよ
座席が優遇される

622 ：
>>621
座席優遇＋面談のDSと違って全通パーティー的なのは無いよね。無いならDSもロック祭りも平等に無しがいいな。ごめんワガママだよねw
座席って自分も周りもみんな片方良席片方後方だったんだけど
どっちも後方の人もいるのかな？

623 ：
>>633
今回わたしも前方と後方だった
それだったらロック祭りくらいは全席先着先行でもいい気がするw

624 ：
>>623
そうだねw抽選なら抽選で事前に言ってくれると嬉しいw
入力に焦って画面見ないで指震えながら打ち終えたら抽選か！みたいなw

625 ：
>>622
片方後方(最後列近く)、片方そんなに前方でもなく端席です
事務所いじってるのかな～

626 ：
>>625
最後列近くって事はVIPじゃなくライブのみ？
VIP2日間の人にはいじってるだろうけどライブのみ2日間の人はいじってなさそう

627 ：
両日アリーナだけどFより後ろだったな
ファンミもそうだけど座席操作しているのかな～

628 ：
>>626
二日ともVIP

629 ：
SMAP分裂独立解散か？！という報道があり2016年1月にスマスマで「SMAPは解散しません！木村くんのおかげで謝る機会を貰いました！」と公開謝罪して解散撤回した後に

色んな局やスポンサーがジャニーズにSMAPとしての仕事オファー出してもジャニーズ事務所が期限内に回答出さなくて全スルーしたという事実があるから
YOSHIKIがトシに声かけても回答得られなかったというのはトシの事務所からスルーされてたということだろう

USJの人も解散撤回ということで引き続きSMAPにCMオファーしようと思ってジャニーズに問い合わせたらスルーされたと言ってて
各音楽番組もSMAPに出演オファーしたら事務所から期限内に回答得られなくて無しになったし
パラリンピックサポーターもSMAPで契約してたけど解散は報道で知ったとIOCが言ってた（しかしジャニーズから出て行った3人の新しい地図に再オファーして契約）

630 ：
>>629
ジャニーズ事務所をストレートに引き合いにだせると考える根拠は？
そんなものは何も無いよ

631 ：
>>629
それは事務所とクライアントの関係だろうが
ToshlとYOSHIKIは事務所とクライアントの関係ではない
いわば身内だ
頭悪そうだからまだ分かってないだろうからさらに書くと
ルナフェスで言えば、オファーしたLUNA SEAがクライアント
オファーを受けたYOSHIKIが事務所
SMAPとはまったく違う構造なので意味無い

632 ：
諸田アヤが全て悪い

633 ：
>>628
両日VIPかー最後列近いのは初日かな？初日だとそういう人もいるみたいだね

634 ：
>>631
横からごめん。頭悪いので教えてほしい
Xの場合はそのヨシキからさらに各々の個人事務所にオファーするんだよね？
オファーするヨシキがクライアント、オファー受けたトシが事務所、で同じ構造に見えるけどどう違うの？
あといくら友達でも仕事でお金絡んでる以上2人だけの問題じゃないから身内って括りとは違うと思うんだけど、、

635 ：
アヤはAVならうんこ食うレベル

636 ：
ツイのゆ○ちゃんとかが、としちゃんのコメントに言及しすぎが宗教じみて怖い
トシはファンの率直な意見を聞くためにとしちゃんしてることを知らないのか？
表向き癒しの場を求めているように設定されているが、嘘で固める場所になるとトシ自身が逆に迷うことになる
としちゃん会員の意見は全部、基調でありコメントについて不快になるならコメント消せばいい
トシを弱く見過ぎ
トシラブが宗教みたいと言われるよ

637 ：
>>636
龍玄も宗教っぽい名前だしね～w

638 ：
明日からいよいよ龍玄としお誕生日会の予約開始だね！
絶対に行かないけどw

639 ：
昼はノンアルコールか。前はお酒あったよね
ドームか椿山荘で酷いのいてなくなったんだっけ？。自分はきれいに呑むのに…

640 ：
林ところみたいに食レポやってくれ
三國不味そうなんだもん

641 ：
>>634
その理解でいいと思う。自分もそう思ってた。

642 ：
>>631
晒しあげ

643 ：
>>636
同意 みんなで愛の虎コメで埋め尽くそう！みたいな事言ってるの本当に気持ち悪い
トシはそんなに弱くないでしょ アホラブ総オカン状態で本当に気持ち悪い
ゆ◯ちゃんのガチ恋っぶりも怖い
子供いるのにDS全通して散財してダンナなんも言わないんか？ あのポエムツイート鳥肌なんだけど

644 ：
>>643
まじ恋とかアホラブキモイなw

645 ：
>>636
ファンの率直な意見聞くためってどこかで言ってたの？

646 ：
>>643
自由に使えるお金は家庭によって違うから無理が無いなら全通すればいいと思うけど、
頑張って行くのは辞めた方いいよね

647 ：
虎コメとかそもそもキモイ。
toshlはこないだの残念発言みたいに同情引くのが上手いよ。
弱さをチラつかせて庇護欲煽ってる。
だから勘違いアホラブが増殖するんだよ。

648 ：
明日のYOSHIKIちゃんねる
率直な意見コメしまくろうかねぇ

649 ：
残念を同情を引くものと捉えてしまう所がヨシキ信者の典型だな
普通に新曲タイアップ作品デカイ仕事で歌えないのは残念としかいえない

650 ：
>>649
ヨシキは声をかけたのに返事をしなかったんでしょ
そのこと言わないで残念とだけ言うのは
自分の都合のよいように同情かおうと誘導してるとしか思えない

651 ：
ヨシキ信者はこんな所まで出張してくるの？
病気だね～

652 ：
被害者ぶろうとしてyoshikiに逆襲くらっただけだよね。
何が残念だったのか説明しないならそう思われても仕方ないでしょ、

653 ：
HPのDS詳細は9日も8日になってて間違えてる？

654 ：
>>652
いや、今回は被害者ぶろうとした訳じゃなくて
Red Swanの関係者がトシが被害を受けているからこの名義じゃマズイと思ったんじゃないの？
トシのためというか常識から考えればこれは無いわって感じ？
そうでなければ一旦正式に発表したX JAPAN feat.という名義を
ランクが少し落ちるYOSHIKI feat.名義にあっさり変更しないと思う
HYDEもバンド名義じゃマズイと心配して何度もヨシキに確認したと言ってるし

655 ：
ヨヒキ婆はスルーしようぜ

656 ：
芸能界のDSで毎回価格トップな五木ひろしと中森明菜が5万円
とし8万とかヤバすぎｗ
GACKTはバースデーライブ3万、指定席6万で高杉だとぶっ叩かれてた

657 ：
yoshikiは土曜日何があるの？

658 ：
>>657　フジロックに出るみたいよ。台風大丈夫かな?

659 ：
>>654
一つの経緯の説明もなく残念としか言わなければ、
（yoshikiが選んでくれなくて）残念なのか、
（そもそも自分に声が掛からなくて）残念なのか、
（断ったけどＸＪＡＰＡＮ名義で）残念なのか分からないでしょ。
そういうとこがアホラブを暴走させてるって言ってる。
yoshikiが言うようにホントに返事が遅れたのなら、それはキチンと言わないと。

660 ：
>>659
確かに説明不足だよね。真相がわからない。

661 ：
>>659
その点はYOSHIKIの方が上手だね
おそらく自分にとって都合がいい一部の経緯だけを淡々と説明
Toshlに対しての感情はあまり挟まずに外に対して情報を発信した
Toshlは真逆の手法で自分の感情だけ明らかにして
身近な人の同情を狙った形
ちょっと内向きだね

662 ：
>>656
YOSHIKI卑怯だとしか思わなかったけどYOSHIKIファンは違うんだろうね
有料放送でやって正解だね

663 ：
>>659
矛盾だらけのYOSHIKIの発言はスルーですかw

664 ：
説明はヨシキがしなきゃいけないことだからな
声をかけられてたとしても今回のトシは部外者
だからハイドや名義の経緯は何も知らないかもしれない
知っていたとしてもヨシキが話さない限り言えない
だから自分の気持ち以外は話せないお力になれなくて申し訳ないとなる
今回はヨシキの性格の悪さがわかりやすく出たな

665 ：
過保護だなあ…25歳以下の自分の息子への扱いみたい
たくさん経験した52歳の男性に対してその守りようは果たして良いものなのかなあ
トシは色んな面で凄く強い人だと思うのに、なんでそんな弱い扱いするのかわからない。

666 ：
えぇ…

667 ：
>>664
そもそもXJAPAＮのクレジットで依頼があったってこと忘れてない？
toshlが結果的に歌わなかったからfeaturing hydeになっただけで、
なんでtoshlが歌ってないのかっていうところについての説明は必要でしょ。
それに対してyoshikiはtoshl側から返事がなかなか来なかったと言ってるわけで。
toshlはそこらへん全部すっ飛ばして「残念でもyoshikiが決めたことだから」。
もしかしてyoshikiがここまで発言すること想定外だったのかもしれないけどね。
yoshikiが最初はXJAPANのクレジットで当然toshlが歌う予定だったって言ってる以上、
なぜtoshlが歌ってないのかの説明はtoshl側からもされるべきだよ。

668 ：
>>667
X JAPANの事はヨシキが決めてるから、先に発言できないんだろうよ
何でわからないかな？
トシは、ヨシキがまだって言ってた
まだの後に続く言葉は(発表してない)だから言えなかったんだろ
同じ話のループになってるけど、ヨシキがトシしかいないと思っていたんだとしたら
一度声掛けたくらいで諦める男かヨシキヲタならわかるんじゃないの？
こんなビッグチャンス何が何でも手に入れたいなら、それこそHYDEに何度も
声掛けたようにトシにも説得するだろーよ
それで断られたんなら、初めてトシにも説明義務があるんだと思えるけど

669 ：
>>667
いやちゃんと返事はしようよ。当たり前のことじゃない？
諦めなければいいってXJAPANのアルバムじゃあるまいし、
アニメの主題歌ならデッドラインは絶対的にあるわけだから。
そのビッグチャンスにちゃんとした返事貰えなかったから、
一旦立ち止まる、世界進出もう一回考えるっていう発言じゃないの？
自分はそれをtoshlが断ったと思ってるから説明して欲しい。
言っても無駄だと思うけどyoshikiオダではないから。
XJAPANのtoshlが好きだから物凄くガッカリしてるし腹立たしいだけよ。

670 ：
YOSHIKI信者は本人と同じで汚いね

671 ：
>>668
>>669
たぶん会話噛み合ってないよ
断った理由を説明して欲しい、に対して｢XJAPANのことはYOSHIKIが絶対的なリーダーだからYOSHIKIが話さない限りできないのでは？｣と668は｢説明できない理由｣をずっと言ってるけど、669はそれに対して返事をしていないと思う。
ちなみに自分はトシ側が｢返事をしていないのか否か｣を明らかにしていないのだから｢返事はするべき！｣と断じることはできないなと思ってる。

YOSHIKIもトシも説明不足だけど、リーダーである分YOSHIKIに動きがないと他メンバーは勝手にはできないでしょう。
YOSHIKIが説明しなくても話せるのなら、トシだけじゃなくてPATAやHEATHやSUGIZOでも事情分かる人は説明してくれたらいいけど、それも無理だし。
基本｢YOSHIKIありき｣で今まで来てるんだから、こういう時にYOSHIKIより先にトシが説明すべき！というのはおかしいと個人的に思う。

672 ：
ヨシキは期限をきめて、依頼したのかな？一般常識として、相手の返事まっている状態で、
バンドとは違うメンバーに仕事を依頼するのはおかしいと思うけど。
ヨシキのおかしな行動を、何も言わないで、トシの返事が遅かったから、や、トシ事務所が～というのは違うと思う

673 ：
>>671
私も言っておくけど、別に取り立ててトシファンというわけではなく、全体的に今ゴタゴタしててなんだかなーって感じのXJAPANファン

674 ：
これだけYOSHIKIに都合いいように曲解しといて自分はﾖｼｷｵﾀﾞじゃないとかww
YOSHIKIもYOSHIKIオタも卑怯だね～

675 ：
契約条件の不一致をわざわざファンに説明する必要はないと思う。意見の食い違いがある中で
時々集まってＸＪがやれればそれでいいんじゃないのかな。
今回、最近都度契約になったという記事が出たわけだけど、自分はスカーレットラブソングをライブで
全然やらないのが気になっていて、かなり前から単発の契約、いわゆる都度契約になっていたんじゃ
ないかな、と相当前から思ってました。
それと合わせて考えると、そもそもＸＪが再結成したときからずっとトシさんとは都度契約を結んでいた
んじゃないか？という気がしてきます。

676 ：
>>672
>バンドとは違うメンバー

そもそもの話そこだよね。
バンドである以上ボーカルは決まっているわけで、メンバーにオファーを出して返事待ってたってのがすごくモヤモヤする。

｢なぜハイドにオファーを出したのか｣→｢トシから返事がなかったから｣→｢返事をしなかった理由は？｣

より、私としては

｢当然歌うことになるだろう同じバンドのメンバーにオファーを出して返事を待つ、という一般的に見て異質のことをなぜしたのか、なぜせざるを得なかったのか、契約上の問題なのか｣
という大前提の説明がYOSHIKIとトシ2人揃って成されるべきだと思う。

677 ：
スカラブはキーが高すぎてライブじゃまともに歌えないんじゃない？

678 ：
>>676さん
自分の仮定が正しければトシさんは最初からＸＪのサポートメンバー扱いであったことになり、その事情を２人で説明することは
双方にマイナスですし、ファンもおそらく喜びません。再結成の後しばらくして、思ったより長く活動できるかもしれない、と
よしきさんが述べたことやトシさんのＨＯＨ脱会会見の時期から考えて、再結成当初は都度契約をしていたとみるのが合理的で、
２０１１年にスカラブを出してこれがなかなかライブで歌われなかったのはそのときにもトシさんが都度契約で、レコーディング等
限られた場で歌う契約しかしていなかったからだ、と考えれば説明がつくのではないでしょうか。

679 ：
>>668
同意

どんな仕事に対しても真摯に向き合ってきているし、時間にも期日にも全てにおいていい加減な感じは今まで感じた事なかったtoshlなんだけどなぁ。
今回のアニメの主題歌だって返事を放置していたなんて事は考えづらいんだけど。。

Yoshikiも返事がなかなか貰えない状況だったって言っていたから、Toshlの方もスケジュール調整をしている最中だったと考える事も出来るよ…。

今までの一連の事を考えても、
ルナフェス → 結局は出ていない
都度契約 → Toshlにとってメリットがあまりないように感じる
進撃主題歌 → 歌ってない
アルバム → 血反吐を吐く思いをして頑張って歌っていたのに、（数曲～半分は）Toshl以外が歌っていたりする物がある。


なんだかなぁー。
Toshlが得する要素があまり感じられない…。
歌にしろ、どんな事にしろ真面目に取り組んでいるようなのに、いつも非難ばかり受けるんだよなぁ…

言葉足らずもあるんだろうけど、なんかモヤモヤするんだよなぁ

680 ：
>>674
そこでいちいちそういう物言いをするから話がこじれるんだよ。
YOSHIKIファンだとかトシファンだとか誰が誰を嫌いだろうがどうでもよくない？

バンドとして好きな人間が俯瞰で見て｢今回はトシに非があるのでは？｣と思えばYOSHIKIを庇う方向の話になるし、｢YOSHIKIがよくないな｣と思えば逆もまたしかりだよ。

自分は今回｢XJAPANのファンは耐性が付いてる｣と言いながらバンド名義で出してきたYOSHIKIの方に非があると思ってるからトシ寄りに見えるけど、667と同様にXJAPANのYOSHIKIが好きだから腹立たしい。

681 ：
>>678
返信ありがとう。

双方にマイナスでもファンが喜ばなくても、今回ハイドを巻き込んだ話になった以上、経緯を知りたい人はいると思う。

全部を詳らかにはできなくても、少なくとも

｢『バンドのメンバーにオファー』とはどういうことか｣(契約のことになるのかな？)
｢トシが返事をしなかったのは本当なのか｣
｢本当であればなぜしなかったのか｣
｢ハイドに話をしたのはトシから返事がなかったあとなのか｣
｢名義はいつからXJAPANとしていたのか｣

は説明が欲しい。
言った言わないにならないように、ちゃんと2人で。

682 ：
>>668
それぞれの所属事務所が違う以上、バンドメンバーに対してだってオファーになる。
それをバンドメンバーだから無条件でＯＫだよねと思ってた側と、
バンドメンバーだけど事務所違うんだし都度都度で行こうよっていう側とかみ合ってないのか。
名義はXJAPANでオファーが来てたと思われるし変更なしで発表したんでしょう。

XJAPANでオファーが来る
　　　　↓
yoshiki側からtoshl側に話が来る（yoshiki談）
　　　　↓
返事が来ない（yoshiki談）
　　　　↓
納期もあるしhydeに頼もう
　　　　↓
XJAPANでオファー貰ってるしクレジットもXJAPANでいいや
　　　　↓
　　　炎上。toshl残念発言で燃料追加。　　

自分はこういう流れだと思ってる。

683 ：
>>671
toshlが返事をしてないと決めつけてるわけではない。
返事をしたに決まってる嘘ついてるのはyoshikiとか、
すぐ返事してなくてもあきらめずに声かけろっていうのは可笑しいと言ってる。
yoshikiの主張が声かけたけどなかなか返事なかったなんだから、
残念でも決めるのはyoshikiじゃなくてそもそも誘われたのか誘われてないのか、
返事したのかしなかったのか、返事したけど条件が折り合わなかったのか、
そのくらいは言ってほしい。

684 ：
だからそもそもtoshlに声かけたって言ってる
ヨシキの発言を前提に始めるから
おかしくなるんだよ

ヨシキプロジェクト始動
トシ後から知る
ヨシキみんなの批判でyoshiki featにする

が解釈として普通でしょ

685 ：
>>684
本人がいってるんだから頭から否定はできないよ。
yoshikiだから嘘に決まってるっていうのおかしいでしょ。
違うなら違うと否定したらいい。
なにも公開議論しなくていいけど少なくとも話し合って、
今後どう言う方針で行くのかXJAPANとして発表するくらいはしないと。

686 ：
>>685
だから‥
ヨシキだからじゃなくてさ、
全体的に見たらどこが
一番辻褄が合わないかってこと

687 ：
>>685
一旦立ち止まりたい、休みたいんだから
事実上の休止でしょ
それをメンバーで話合ったのかも怪しいけど
後はX JAPANとして決まってる仕事をどうするのかだけじゃない？

言えるなら言いたいだろうけど、泥試合になるだけだし
避難されるのも面倒くさいだろうから
これ以上誰もメンバーは言わないでしょ

もうヨシキスレにお帰り下さい

688 ：
>>683
うん、だから、

>そもそも誘われたのか誘われてないのか
>返事したのかしなかったのか
>返事したけど条件が折り合わなかったのか
>そのくらいは言ってほしい。

これをYOSHIKIの説明がなければトシからは言えないのでは？という話じゃないの？

あなたは

｢YOSHIKIが説明しなくてもトシから説明するべき｣

という考え方ってことでいい？

私はどっちが嘘をついているかという議論はどちらも断言できないから不毛だと思ってる。
そして｢絶対的リーダーのYOSHIKIから何かない限りトシだけに限らず他のメンバーも何も言えない｣と思ってる。
あなたが言ってる｢本人が言ってるんだから頭から否定はできない｣はYOSHIKIにもトシにも言えること。

それらを踏まえると、あとから言った言わないになるのは目に見えているのだから、同時に出てきて説明するのが1番丸く収まるんじゃないかってなる。

689 ：
>>688
日本語理解できない婆さんは巣にお帰り下さい

690 ：
Toshiは歌いたかったけど、
スケジュール調整で保留している間に、YoshikiがHydeに声をかけて、そっちに決まった・・とかだったら、
真正直に言うと もっとYoshikiが責められるし、自分も選ばれなかったのか・・と思われて、格好わるいし、失望もしてるし・・
あれ以上言えないのでは・・と 考えてみる。

691 ：
トシが残念と言った後にヨシキがトシに声かけた
発言だから順番としてはトシの番だけど
トシが残念と言った時点ではヨシキがどこまで
説明するか分からなかったよね？
だから個人的感想に留めたんじゃない？

個人的予想だけどトシはこれ以上話さない気がする
ヨシキに原因があるなら特に
トシはヨシキを悪く言わない
にわかの新規ファンの意見です

692 ：
>>690
いやいや違うよ。
yoshikiはその辺ちゃんと自分側の主張したじゃん。
誘ったけどなかなかtoshl返事しなかったからhydeに頼んだって。
それが今回のredswanをtoshlが歌ってないことへのyoshiki側の説明でしょ。
だからtoshlにそれはホントなの？誘われたけど断ったの？
そもそも返事したのしてないの？何が残念だったのって聞きたいわけ。
yoshikiがtoshlを誘ったけど返事が来なくてって言ったのだって、
残念だけどyoshikiが決めることしか言わずにtoshlが燃料追加したからじゃない。
それってyoshikiから誘われなかったって聞こえる。
だからyoshikiはそれに対して上記の発言になったんだと思うし。

693 ：
>>692
>>688だった。ゴメン。
　

694 ：
>>692
ごめん、言い方というか前提というか、私の説明が足りなかった。
私が言ってる｢説明していない｣｢説明して欲しい｣っていうのはそれぞれのチャンネルでそれを見られる人だけに向けた｢主張｣じゃなくて、｢XJAPANとして公式な見解としての説明｣のことを前提としてた。
一部の人しか見られない状況での説明って｢主張｣にしか過ぎず、絶対にこじれるから。

なので、｢XJAPANとしてのまず最初の説明はYOSHIKIがするべきでは｣って考えだった。
YOSHIKIがしたのは一方的な主張で、それに対してトシが返しても単なる主張。

きちんとした公式な説明をファンがみんな見られるところでして欲しいってこと。
ごめん、うまく説明し切れてなくて。

695 ：
>>631
SMAPの例は確かに意味ないけど、トシもYOSHIKI事務所とは案件ある時だけ契約するなら、表向きは同じグループでも実際は事務所とクライアントの関係なんでしょ

696 ：
YOSHIKI「俺が公式だ！」

697 ：
>>694
XJAPANとしの公式見解はまずyoshikiがっていうことだよね？
そういうことなら勿論リーダーなんだしyoshikiがっていうのは同意。
でもXJAPANとしての説明なら最初はじゃなくて最初で最後じゃないとダメだと思う。
つまり結論だけちゃんと発表しろよと思う。
とはいえyoshikiはtoshl側の事務所にかなり不信感持ってる感じだから、
事務所に心酔してるtoshlを刺激したくもないだろうし、
こないだの両手を広げて待ってるくらいしか言わない気もする。
今後XJAPANとしてどういう方向で活動していくのか、
ボーカルは都度採用になるのかどうするのかくらい知りたいけどね。

698 ：
>>681
YOSHIKIは（今は）ハイドとやりたかったのだろうね XJには自分と交流のある色々なボーカリストを入れて自分の曲を歌わせたいという でも思ったよりトシを外したことによるXファンの反響がすごいからソロ名義に直したと思っている

699 ：
例えビジネスでも仲良くやってほしいからファンが2人に余計な亀裂入るような行動しないでほしいと思う今日この頃
ヨシキに凸せず、ファンの意見よく見てるトシにXやヨシキの事を愚痴らず、静観していてほしいな

700 ：
>>697
そうそうそういうこと、公式にはYOSHIKIが動かなきゃってこと言いたかった。
私も最初で最後じゃなきゃ駄目だと思ってる。後からどっちが何か言っても後出しジャンケンみたいになって収拾が付かなくなる。
最初は、ってつけたのは、あなたが｢まずトシから｣って言ってると思ってたから、｢最初はYOSHIKIでは？｣の意味で付けてた。

事務所のことについては私には知識もないし、
それぞれどういうスタンスで事務所との関係を持っているかとかさっぱりだからコメントはしないでおくね。

今後の活動やボーカルについては同意、せめてそれだけでも早く正式に発表して欲しい。

701 ：
おまえら、相変わらず頭悪過ぎだなw
YOSHIKIはToshlの返事待ちの状態でHYDEに依頼した
X Japanの仕事をだ
この時点でアウトなんだよ
ここ、理解できないってどういうことよ？
考えられないほど頭が悪いやつだらけだな

702 ：
とりあえずドリフェス出るって
明言してほしい。。Toshi..
それとも
まだオファーされてないの…??

703 ：
X Japanの大きな仕事が来た
↓
Toshlに声をかけた
↓
Toshlから返事がなかなか来ない
↓
ToshIに意向を確認したら断られた
↓
HYDEに声をかけた

こうでないとおかしい
だがToshlは断ったとは言っていない
YOSHIKIもToshlに断られたとは言っていない
この点は一致している
つまりToshlが断っていないにも関わらずHYDEを採用した

HYDEの採用が決定した時点でYOSHIKIソロのコラボに切り替えるのが当たり前なのにそれをせず、X Japan名義で発表した
ロゴまで作っているのだからうっかりしたわけではなく確信犯だ

つまり2重の意味で誤謬をしでかしてるわけだが、2重ということは誤謬ではなく確信犯的にやったことということなんだよ

YOSHIKIはToshl抜きでX JapanをHYDEとやってみたかった
これが結論だ。これ以上でも以下でもない

704 ：
>>701
ワッチョイって便利
>>631と同じ人だよね？>>634に答えてほしいな
>>695にも突っ込まれてるけど。
どう違うのか、を頭悪い人にもわかるように説明してね

705 ：
返事をせずに引き延ばすのは立派なお断りの手段でしょうが。
やる意思があるなら普通に返事すればいいんだから。
やるけどスケジュールがとか、ギャラ的にもう少しとか交渉するのは分かるけど、
返事しないまたは最終的にはしたけどかなり引き延ばしてからっていうのは
やる意思がないとみなされても仕方ない。

706 ：
>>704
横だけど頭悪すぎ

707 ：
>>706
どう違うのか横から教えて

708 ：
トシは勝手に話せないから
だけどトシラブが不安になっているから出来る範囲で話した
それ以上求めても難しいんじゃないかな

709 ：
安心させるために話して残念だって矛盾してるでしょ。
一個も安心できる要素がないじゃん。
それでアホラブがやっぱりyoshikiがtoshlを排除してる！って
yoshikiのSNSに凸したわけだから。

710 ：
>>709
矛盾してない
Toshlが自分の意思で参加を拒否した、X JAPANから脱退したい等の、ファンにとっての不安要素を払拭すべく発言した「歌えなくて残念」なのだから
矛盾してるのはYOSHIKIの言い分

711 ：
>>709
それは残念という言葉で動いた訳じゃないだろ
XJAPAN名義なのに確実にトシがいないことがわかったからだ
ヨシキはXJAPANのファン全員がトシがボーカルじゃなくても大丈夫と思ってた
でもそうじゃなかったそれだけのこと

712 ：
>>703
残念だけどそういうこと トシに声をかけたといっても正式な依頼ではなかったんだろうね 初めからこれに関してはハイドとやりたい気持ちがあったのでしょう しかしファンの反響や自分でもおかしいことに気付いて訂正
常識ではないけどこれまでも普通でないことはあったからなw

713 ：
都度契約とはいえ、仕事のおつきあいがあって、友好的な関係なら
普通は「Xのことはヨシキがきめる」といいつつ「残念」とはいわないよね
弁護士に声明もださせない
上手くいってないんでしょ
今後もうまくやっていきたいなら、とりつくろうことはいくらでもできたはず
そんで、ルナフェスの件でも今回でもX本体や他メンには損害がでてる
信用とか無形的なものもそうだし、ヒースのグッズとかアニメのロゴの書き換えとか
私は上手くいってないこと自体よりも
トシがX本体の損害や信用をおとしてまで
なりふりかまわずやってきているところに落胆した
もめてるのが契約条件なのかお金なのかわからないけど
ヨシキもX本体の活動をとめないために都度契約でライブにでてもらったり
トシから返事がなければコラボという苦肉の策で仕事をうけたり
いろいろしてきたんだと思うけど
限界だと思っての「交通整理」だと思う
トシラブがトシのソロを好きなのか、X本体でこれからも活躍してほしいと思っていたのか
わからないけど
Xでトシに歌ってほしいと思うのなら、
今回あんなに騒いだ一部の人達のやったことは悪手だよ
まだまだ水面下の交渉の余地はあったかもしれないのにそれをつぶした

714 ：
>>698
｢耐性がある｣と言っていたことからも反響があったからソロ名義にしたのは確実だろうなというのは思ってる。
その点も含めて説明して欲しいなあ。
YOSHIKIのファンとかトシのファンとかがお互いをののしり合って責任押し付け合ってるの心境的にキッツい

715 ：
>>700
あれ、ごめん外からだったからかIDが変わってるけど本人です！

716 ：
snsに凸したっつ

717 ：
snsに凸したっていったってそんなのごく一部だよ
そんな事で名義を戻したわけじゃないでしょ
たかだかファンにどれだけの力があると思ってんの？
進撃側なりスポンサーなりの意向でしょ
話が大きくなれば売上にもかかわってくるし
第二弾、第三段とまた週刊誌に書き立てられかねない
早めの火消しは必要だった

返事を断ったと断定せずに、こなかったと言うのは曖昧にできる最良の言葉だよね
曖昧にして終わりにしたいんでしょ
私はちゃんとしたオファーすらなかったと思ってるけどね

718 ：
>>713
一字一句同意。
X本体なんてどうでもいいんだなと思われても仕方ない。
それで続けていくって言われてもへぇ？としか思えない。

719 ：
ハイド→前から何度も誘われた
トシ→ハイドはヨシキが選んだ人
ヨシキ→（6月）ロックシーンを盛り上げるサプライズ、予定調和はよくない、まさかの連続が面白い、Xファンはびっくりするだろうけど耐性ある、バンドとしては前向き

ヨシキは6月の時点ではトシ抜きのXをウッキウキで報告してただろ
どう見ても後付の「トシに声かけた」だけに縋り付かずに今までのヨシキの発言も見ろよ
ヨシキソロで出たルナフェスだってその後のREDSWANに繋げるプロモーションの一つとして考えれば理解できる選択だろ
ヨシキ×RYU、ヨシキ×TERUで評判呼んでヨシキ×ハイドでさらに盛り上がってCD売れる！とでも思ったんだろ
ヨシキにとってもマネジメントにとってもXはヨシキを単独で売る為の道具でしかもうないんだよ

720 ：
>>717
うん、ほんとにごくごく一部だと思うし
ファンというよりプロの仕業じゃないかって疑ってる
ファンの動揺や不安に乗じてぱっと火がついたよね？
スレの回転も普段と違ったし
週刊誌もすぐに食い付いた
トシがさせたというより
トシの契約に絡んで用心棒的役割をして
設けようと企んでる人にのせられちゃったんじゃないかなって
危惧してる

721 ：
>>719

>ヨシキは6月の時点ではトシ抜きのXをウッキウキで報告してただろ
どう見ても後付の「トシに声かけた」だけに縋り付かずに今までのヨシキの発言も見ろよ

これは私も気になってた。
トシに声をかけたのに返事がなかったからハイドに、という発言を正とする人はここんとこどう思ってるんだろう？

722 ：
toshlがやりたくなかったのは残念でも、
前々からやりたかったhydeと出来て楽しかったしよかった。
toshlはいなくても他メンはそろってるからXJAPANでいいよね？
XJAPANの名前も売れるし、そもそもXJAPANでオファーあったし。
ファンも耐性あるしいいよね？

とか思ったんじゃなかろうか。

723 ：
>>719
その通り
Toshlが拒否したわけでもYOSHIKIがToshlのボーカルが気に入らないとかいうわけでもなく、シンプルにYOSHIKIが誰かとコラボする事を優先した
ルナフェスの事もその一環
マンソンのように世界的大物ミュージシャンになりたいYOSHIKIがX JAPANの冠を利用して手っ取り早く色んな人とコラボして話題性・意外性を狙ったら、思いの外ウケが悪くて週刊誌沙汰にまで発展してやむを得ず訂正しただけの話

724 ：
クレジットをX feat.からYOSHIKI feat.に変更したのが最高にダサいよな
そのことをNHKやアニメ側の早合点のせいにしたのが更にダサさに拍車を掛けた

725 ：
いろいろいえない事情があると思うんですが、トシさんが今回の企画に誘われていたのが事実なら、
「今回はこういう企画なんで。」とスルーすれば良かった気がしますね。ただ、よしきさんのファンの
耐性発言とかをみると非がよしきさんにあるという見方も素直な考えだと思います。
自分はそれでもどちらが悪いとは簡単に言えないという考えです。よしきさんの姿勢が誠実でないと
いうことであれば、トシさんがＨＯＨの意向を隠して再結成を持ちかけたことも不誠実と言わざるを
得ません。一流のミュージシャンだからこそ背負うものも多く、いろんな事情があって、２人とも大変
なのでしょうから、形式的にＸＪを続けるという結論になったことで、十分なのではないでしょうか。

726 ：
>>722
ﾖﾋｷ婆さん粘るねー

727 ：
最初からハイドとのコラボをすることを言った可能性もあるかもな
トシもどう言えばいいのか困った喋り方だったし企画の一つと思われるとか
XJAPANを海外進出させるための企画の一つと説得すれば誰も反対しないし
残念ではあるけどしょうがないとなるんじゃないか

728 ：
>>726
それな
誰からも同意をもらえないのになぜここに執着するのかわからん

トシは休みたいとも脱退したいともクビになったとも言ってない
本体に迷惑って言ったって休みたいのは迷惑かからないのかね？
他のメンバーは休みたいって？
メンバーの総意なの？
リーダーだからアルバム出す、出さない
疲れた休みたいって一人で決められるんでしょ
それこそがX JAPAN＝YOSHIKIなんだから

729 ：
勝手に認定厨お疲れ様

730 ：
>>713
凄くわかる

はあ…DSのテーブルでRedSwanは禁句にしたいな
DS通しで購入したから楽しみにしてるけどそれだけが怖い
話変わってサプライズの予想は①追加公演（願望w）②ニコ袋③何かしら発売
だと思ってるwなんだろうね

731 ：
>>636
ホント気持ち悪いよね。だいたい、としちゃんでそこまで酷いコメなくない？　いいにくいことをハッキリ書くなあ～程度ならあるけど、いろんな米あったほうが面白いやん。

732 ：
としちゃん自体が気持ち悪いから、その位のノリの人がちょうどいんじゃない？

733 ：
ここでDSへの不満もらしてる人達はトシチャンで不満コメしないの？

734 ：
>>733
お前が試しにやってみ？
IDブロックされるからｗ

735 ：
もうとしちゃんも辞めるし、
最後にアリーナ入って書きたいこと書いてこよ。

736 ：
>>735
私も今日のYOSHIKIちゃんねるで書きたいこと書いて辞めるわ

737 ：
>>734
ブロックされた事あるの？
どんな事コメした？

738 ：
>>736
自分もよっちゃんも入ってるけど一旦今月で辞めるわ。
でもよっちゃんはアリーナは入れた試しないんだよね。
色々書いても読んでもらえないとなぁ。

739 ：
プレミアムでもたまにアリーナ入れないからねYCは

740 ：
フジロック面白すぎｗ

741 ：
>>676
＞｢当然歌うことになるだろう同じバンドのメンバーにオファーを出して返事を待つ、という一般的に見て異質のことをなぜしたのか、なぜせざるを得なかったのか、契約上の問題なのか｣


そこは都度契約にしてたら「メンバーにオファーを出して返事を待つ」という手法は決して異質ではなくなる

普通の契約なら年間通して『こういう事をやります、こういう仕事をメインに行います。それに同意したら契約してください』って形式だけど
都度契約だと１つの仕事ごとが来るごとに相手（所属事務所）に逐一同意書、サインを貰わなくてはいけない

742 ：
>>740
いい加減巣に帰りなよ
よしき信者さん

743 ：
認定厨お疲れ様。

744 ：
hydeが快諾してくれちゃってかぁ（笑）
深く考えなかったって（笑）
軽いなぁ

https://mobile.twitter.com/Yoshiki_Sayuri/status/1020802069614096384

745 ：
今日トシちゃんで何言うかな
皆で疑問ぶつけよう

746 ：
>>745
たとえばどんな疑問？

747 ：
れいこさんは夏バテだろうか？

748 ：
>>747
割り切れなくて、悩んでるんだろうかと

749 ：
ワッチョイ似ていてびっくりｗ

750 ：
結局いつもどおり。
XJAPANの話は全くなし。

751 ：
ロック祭りってあんなアニソンみたいなの聞かされるの？
そんなのならチケット売りたい

752 ：
なんか今日テンション高かったな～

753 ：
二日目はオデスト祭りだからね

754 ：
相性のいいプロデューサーと作曲家と組んでアルバム作ってツアーしてほしい。
歌が聞きたいなぁ。

755 ：
テンション高かったねー
明るく振る舞ってるのか、吹っ切れたのか
昭和のダンスかわいかったけどもw

756 ：
>>751
そういうことだよ。転売サイトで売りましょう

757 ：
れいこさん
ブログからXJAPAN、YOSHIKI、Toshlのニコ生のリンク外しちゃったんだ。
かなりの傷心なんだね。

758 ：
>>756
詐欺だよー
全然ロックじゃないし
アニソン祭りならまだ許せるけど
しかもVIPで両日買っちゃったしｗ
ホテル、新幹線合わせて10万くらいでDS1回分なんだけどｗｗｗ

759 ：
バレンタインロックからどーしてこーなった？

760 ：
>>758
オデスト祭りって最初から書いてあったじゃないの

761 ：
本当に転売してサマソニに予定変更するー

762 ：
X曲やらなさそうだね

763 ：
>>761
いい判断だね。サマソニは楽しめると思う

764 ：
オデスト祭りと最初から書いてあったけどあそこまでコテコテのアニソンだと思わなかった、、
振り付けとかやりたくないwww
行くけど

765 ：
ブログって儲かるらしいもんね…

766 ：
アメブロやんの？
何書くんだろ？

767 ：
>>757
れいこさんがtoshl見限って今回DS見送ってくれればいいのに。

768 ：
言えない予定が沢山詰まってるって、ドリフェス出る時間あるのかな。

769 ：
10個くらいあるらしいもんね
ドリフェス出なそうだよなよなー
ロック祭りwww
ロックじゃないけど今回は割り切ろうかな
案外みんなで踊ったら楽しいかもよ
追い詰められてた解散前の、あの顔をまた見るくらいなら
トシの楽しそうな顔を見たいし

んで、つまらなかったら次は考えるわwww

770 ：
トシチャン、
あんだけXやドリフェスのコメント、飛びかってるのに、不自然な程 Xの話題 出さなかったね。。

20日のヨシキチャンで、Xjapanでドリフェス出るんじゃんってyoshikiが言ってたので、絶対Toshl出るでしょ って思ったけど。。
オファーまだないのか?
出るけど、気持ちがモヤモヤしてるか?

771 ：
トシがドリフェス出なかったら誰が歌うんだろう？
HYDEが出てRED SWAN歌ってくれるだろうけど１曲だけって事はないだろうし
他バンドのボーカルさんがキー下げでやってくれるんだろうか

772 ：
ロック祭り 2日目
あんなアイドルみたいなのやったら
akさんに あきれられるよ～～
せっかく、ロックの神様みたいに
尊敬してくれてるの(泣)

773 ：
ロック祭り 2日目
あんなアイドルみたいなのやったら
akさんに あきれられるよ～～
せっかく、ロックの神様みたいに
尊敬してくれてるの(泣)

774 ：
HEATHのウェブサイト、ドリフェスのスケジュール出てないね

775 ：
マインドコントロールは暴力を伴わないらしい


「マインドコントロールは、心が弱っていたり、自分探しにハマっていたり、「変わりたい」と強く願っている人の精神の隙間に入り込むのが特徴です。

情に訴えたり必要以上の恩義を感じさせることで「この人の言うことならば信じられる」「この人のために何かしたい」という気持ちにさせ、相手の心を思うがままに操っていきます。

洗脳と違い、マインドコントロールでは暴力行為が行われず肉体的苦痛を伴わないため、「誰かに強制されている」という意識が全くありません。

むしろ、自ら望んで心の変容を遂げたという錯覚を覚えるケースすらあります。そのため一度マインドコントロール下に置かれると、抜け出すことがなかなかできにくいのもポイントです。」



http://rules-of-success.jp/technique/brainwashing/

776 ：
ToshlはANNのタッキーの回で地元を愛していないってはっきり言ってたけど、
さっきのとしちゃんでは子供の頃の思い出をあんなに楽しそうに語ってるじゃないか

いい思い出もたくさんあるはずだよね

777 ：
とし、秘密の花園の次は逢引とか気持ち悪い
キャッキャッしたお花畑コメも嫌

778 ：
>>772
ミュージシャン達でとしリスペクトしてくれてる人たちはROCKバンドのROCKシンガーとしてのリスペクトだからそういう人達は失望しそう
としが本来やりたいのはアイドルっぽいことなのか事務所がとしをアイドルっぽい売り出し方したいのか知らないけど…

>>775
心が弱ってる隙間に入ってきたのがカオスンとマサヤでありそこに依存して
マサヤから逃げて弱っていたところに手を差し伸べたのがお父様と一家でありそこに「この人の言うことならば信じられる、この人達の為にならなんだってできる」モードになってるね
いずれも強制されてるという意識はない
X JAPANの活動には強制を感じてマサヤ、シダには強制力を感じないからナチュラルにマインドコントロールされたと言える

779 ：
二日前だったかな…
テレビ朝日で一瞬だったけどドリフェスの宣伝流れたよ
出演アーティストにXJAPAN、hydeの名前が続けて挙げられてたけど、なんかまるでワンセットみたいな感じで不安になった

780 ：
としちゃん辞めたらなんかスッキリした。
次の逢引きには参加しなくていいし、参加する権利も無くなって。

>>775
マインドコントロールの定義まさにって感じだね。
あのルナフェスの記事の時の反論のテンション怖かったわ。

781 ：
ロック祭り1日目はサポメン特になし？
いつもみたいにカット、小瀧で歌うだけかな
これでＸ曲歌わなかったら決定的だね

782 ：
CUTTくんは今のtoshlに何も思わないのかな？
toshl以外にもPATAとかgeorgeとかとも交流有るよね。
あんなにXが好きでXJAPANの曲も好きって言ってるのに。
一緒にDSやり過ぎて毒されちゃったのかなぁ。

783 ：
CUTTくんは今のtoshlに何も思わないのかな？
toshl以外にもPATAとかgeorgeとかとも交流有るよね。
あんなにXが好きでXJAPANの曲も好きって言ってるのに。
一緒にDSやり過ぎて毒されちゃったのかなぁ。

784 ：
連投すまぬ

785 ：
CUTTは思うところあるだろうね

786 ：
>>781
ロック祭りなのにチケ代上がってサポメン前田小瀧AKだけならボッタクリ
それやったらもう二度とトシソロは行かない
追加メンバー発表されることを願う

787 ：
ロック祭りが早々に売り切れて、自信つけちゃった？
このゴタゴタのあと、xjapanの曲あまり歌わないとなれば
DSチケットも売れ残るんじゃ・・2日間は平日だし（連休明け休みにくい！！）
（ファンクラブからのメールの内容記載では
日によっては、xjapanの曲、歌いそうな感じだけど・・）

788 ：
DIRツアー中だけど仙台-東京10日間空くからやもっちゃん来てくれー

789 ：
安いロック祭りではX曲は匂わせもせず、
高額DSでは歌うかもって雰囲気出して売るとかどうかと思うけど。
やるって断言してなければやらなくても問題にならないし。

790 ：
>>789
安いロック祭りって・・・
数年前のX JAPANの価格だしロック祭り過去最高の価格なんだけどｗ

791 ：
DSに比べたらって意味ねｗ
他の日本人アーティストと比べて高いのは分かってるよ。
でも自分もともと洋楽系だから高い料金体系に慣れちゃってるのかも。

792 ：
>>787
全通　10日通し売り切れた発売日当日に売り切れたらしいよ

793 ：
>>782
カットくんはその場の雰囲気では超合わせても心は流されなさそうなイメージ

今回のロック祭りは発表の時からX歌わなそうな気配感じてた
それにしても浴衣増えるだろうけど絶対暑いw

794 ：
前田は八方美人だからまあ安心してるｗ
彼には大切な奥様と子供がいるからブレーキが利く

795 ：
心配なのはDTな小瀧ｗ

796 ：
>>791
洋楽系はいくら位なの？

今年ロックライブは実質2万だしなぁ

797 ：
コッタキーはイザとなれば帰れるホームグラウンドがあるじゃない。

798 ：
小瀧くんは我関せずなマイペースだから仕事こなしてるだけで良くも悪くも興味なさそうw
トシ好きだけどやっぱソロは疑問多いわ～色んな意味でついていけないw
ただ昭和ダンスには笑ったww

799 ：
小瀧くんのほうはむしろ、Ｘ周りの他の関係者と縁が薄いと思うから、本人がどうにかしたければ
どうにでもなるだろう
CUTTくんは今回のことで、PATAとかとやりづらくならなければいいと思う。本人同士は大丈夫
だろうけど、周りがいろいろあるかもしれないので

800 ：
>>796
ドームみたいな大きな箱だとXJAPANよりちょっと高いくらいなんだけど、
問題はZEPPクラスの小さい箱でも基本スタンディングで一万越えで、
今度来る元オアシスのリアムだと２階席で１４０００円ドリンク別。
痛いのは大物でも若手なんかでもあんまりチケ代変わらなかったりするとこ。

801 ：
>>792
金持ちなファンが多いんですね・・
そりゃ　XJAPAN　離れても　やっていけるか・・

802 ：
ドラムは生でなく打ち込みだったら笑うしかないｗ
やもっちゃんに来て欲しいが無理ならT-EARTH以来の天雷軒真矢とかｗ
もっと無理か
うーん、
トシを慕ってるドラマーってあまりいないよね

803 ：
T-EARTHでやったラクリマクリスティーのレヴィンもいいかも

804 ：
>>791
DS自体も他の日本人アーティストや芸能人と比べたら高いし
個人のライブも他のアーティストに比べたら高い
マリリンマンソンは10年前ぐらいに行ったzeppスタンディングは確か8000円ぐらいだったｗ

805 ：
TOSHIのソロでチケット1万するなら
Xのチケットが1万2、3千円って安く感じるな

806 ：
正直ちょっと気持ち悪い感じになって来ちゃったな
お金もないし離れようと思うわ

807 ：
>>802
慕ってるドラマーと言うか後輩と交流がないんでしょ
今までも関わりが持ってこなかったのに
最近は今まで以上にロック界と距離起きたがってるし
それをフォローしてくれたのがSUGIZOだったんだけどなぁ…

808 ：
身近なわかりやすい言葉で好いてくれる人たち（トシラブ含）しか目に見えてない感じやな
サポメンはDSの面々なんだろうな。若手V系と絡んでるの新鮮で面白かったからそれなら少しガッカリ

石野真子にキャンディーズのスーちゃん…小さい頃のトシの好きな系統がわかりやすいw

809 ：
>>800
スタンディングで一万越えか
toshlも一応そこよりは安いのかー
まあ、今回は通しじゃないとチケほとんど買えなかったけどさ

810 ：
諸田一家が全部悪い

811 ：
モケモケいってるフォロワーのおばさん達見るのしんどくなってきたw
リプしてくれるし悪い人ではないけどテンション違いすぎて引くw

812 ：
>>807


りくくんは？ww

もう21歳でしょ⁉

813 ：
>>812
いたなクソガキｗ
まだ音楽やってんのかな？

814 ：
返事が来ないとか信じてるバカいるのか
本当に使いたかったら直接会うし電話だってあるんだよ伝書鳩の時代じゃないんだぞ
林は最初から使う気無かったあるいは本気でオファーしなかったが正解

815 ：
>>814
お前も想像でしかないんだが

816 ：
おそらく双方本気じゃなかったというのが正解
今回はToshlもやりたくないしYOSHIKIも使いたくなかったというのが本音なのでは

817 ：
どちらにしろYOSHIKIがTOSHI抜きでX名義のシングルを出そうとしたのは事実だからな
この事実が一番重い

818 ：
お花畑とか、昨日のノリとか、正直 50代の男性として どうなんだろう・・って思う
あのノリ まさか トシラブの前、以外でも やってないよね(汗)

龍玄 なんて ゴツい名前だから そっち
系にいくわけじゃないと思うが

819 ：
7月29日としちゃん
「（XJAPANである有名な）僕をを知らない離島に行きたい」って何？

自分を誰も知らないところに行きたいなら海外に住んで勝負したらいいんだよ

20年前と同じこと言ってるトシ、、

820 ：
離島に行かずとも、サングラス外したら、電車に乗っても結構気づかれないと思う

821 ：
>>819
勝負したくないから誰も知らない所へ行くんだろ

822 ：
>>818
トシは何となく自分で33.34歳の感覚な気がする
そのくらいの年齢のチヤホヤされたい遊びたい盛りの独身男性ぽいなって30代前半の私は思った
口では言っても52歳の自覚なさそう

823 ：
32歳くらいからすっぽり洗脳期間に入るからな
30代半ばの楽しみを取り戻したいんやろ

824 ：
>>823
まあね～
でも浴衣の件とか絶対おばさんが着てくる事想像してないんだろうな
せいぜい20代想像してるんだろうなと思ったよw

825 ：
そうは言っても52だしなー

826 ：
でも体はガタきてるからw
としちゃんはジョージとかヨシキの側近が見てヨシキやらパタやらに報告してるんじゃない？
もう少し落ち着いてほしいよね

827 ：
>>824
アスセナの時もね
20代は孫なんじゃなかったのか

828 ：
そういう人ほど、しっかり恋愛対象に入れてる現実。

うん。サングラス外してマスクしてユニクロの服でも着せたらバレなそうw
体はボロボロだし見た目も初老なのに、すごいかわいいじゃん。
こんな純粋な５０代も珍しい。逆に関心した。

829 ：
>>826>>827
報告ｗトシさん今日踊ってましたよ…みたいな？ｗ
Xの時は落ち着いた大人男性のテンションだからね。落ち着いてほしいねｗ

アスセナもね～若い子は多少顔悪くても可愛く見えるし仕方ない
青春を思い出す的な言葉から浴衣の若い子想像してるｗと確信したｗ
自分も年齢考えて衣装選び考え直すわ

830 ：
逢引とか秘密の花園とか正直きっついｗ
まぁ男性で見てる人いないだろうけど恋愛ゲーム化してるよな～

831 ：
画面の向こう側が全員おっさんっだったドッキリやってみたいｗ
どんな顔するんだろ

832 ：
>>819
誰も知らない場所というのが世界デビューなんだけどな
一部の人はX JAPAN、YOSHIKIの存在知ってても世界、アメリカからしたらまだまだX JAPAN？YOSHIKI？なにそれ？な人の方が圧倒的多数

ていうか自分が洗脳されてたことを世界に知られるのが嫌なのか？洗脳キッカケで解散になったことが嫌なのか？
とも思ったけど自分で本出してるし
当初は同じようなマインドコントロールの被害に遭う人が現れないように自分の体験を伝えていきたいというスタンスだったのに
最近洗脳され始めた時と同じような言動増えてきてるんだよな…

833 ：
>>831
プププw

834 ：
>>832
洗脳され始めた時、と言うのはどういう言動を指すの？
でも、多分それがトシの元々の考え方だったんじゃないの？

HOHから脱出成功した当時は開放感とか後悔とか申し訳なさとか高揚感とか
色々な感情が湧き上がってひたすら前進しようとしてたけど
それからもう8年も経ってるから落ち着いて自分と向き合ってみたら
元々の考え方を思い出した、とかじゃないの？ それが今の言動なんじゃないかな

835 ：
ブログて

HOH時代にもブログやってファンに噛み付いて後になってあれは自分が書いたものじゃないとか言い訳してたな

今度のもまたシダ一味が書いてるか検閲してるんだろうな
いつまでも同じ失敗を繰り返すTOSHIは死ななきゃ治りそうにないな

836 ：
ミクニのウェディングパックのディナーほんとに3000円だったw
トシぼろ儲けだね
全部通しで行くおばあちゃんたちは8回3000円のコース料理食べるんだ

837 ：
>>835
あったねえ、　かなというヤロウが～云々、って文章ね
だけどあの頃になるとほとんどのファンがブログはワンクが書いてるんじゃないかと疑ってたよね
あの頃のブログはトシは本当に書いてなかったと思うよ
だって知らないうちにHOHにパスワード変えられたかでトシは自分名義のブログとミクシに
アクセス出来なくなっていて、HOH脱出後に自分の近況を知らせるために
SUGIZOのミクシに書かせてもらうしか方法がなかったじゃない

838 ：
トシスレがワッチョイになったせいなのか知らんが
トシオタさんたちはすみれスレをYOSHIKIアンチスレ兼トシスレとして使ってるね

すみれ組　X JAPAN ☆15
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mjsaloon/1532774254/

乗っ取られてすみれオタは追い出された

839 ：
>>757
れいこさんもアメブロのほうでやればアクセス多いし稼げるんじゃないの？
れいこさんだったら月１０万以上は余裕でしょ

840 ：
>>770
また洗脳されてるね

841 ：
>>777
秘密の花園って女性器の意味なんだけどトシ知ってるのかな？

842 ：
>>841
知らないんじゃない？
まぐわるの時みたいに
純だからw

843 ：
>>840
トシラブに洗脳というか依存してるんじゃないかと

844 ：
>>811
モケ。。。
モロタケの略である。

845 ：
>>819
屋久島はどうでしょう
マサヤのリゾート施設がありますよ

846 ：
>>824
ttp://www.sensho-kitamura.jp/kimono/img/photo/user1208_05.jpg

847 ：
守谷香 (わんくぅ)のプロフィール｜Ameba (アメーバ)
http://profile.ameba.jp/kaori-199/

Toshiのアーティスト情報（プロフィール）無料で音楽配信中｜Ameba (アメーバ)
http://profile.ameba.jp/blog-toshi

削除済　クーマンのこころのふるさと ～地球を癒したい～
http://ameblo.jp/kuman-masayan/

【魚拓】しきゅうのお知らせ（＾ｕ＾）7｜元X JAPANクーマンのこころのふるさと ～Toshl(toshi)を癒したい～
http://megalodon.jp/2014-0825-0211-57/ameblo.jp/kuman-masayan/entry-11603293102.html

【魚拓】しきゅうのお知らせ（＾ｕ＾）１０｜元X JAPANクーマンのこころのふるさと ～Toshl(toshi)を癒したい～
http://megalodon.jp/2014-0825-0210-03/ameblo.jp/kuman-masayan/entry-11636683732.html

848 ：
>>823
瀬能とかいろいろアイドル喰ってきたのに足りないのかよｗ

849 ：
むしろ今の守谷綺麗なおばさんで抱きたいくらいなんだけどｗ
あの目のシワがなぜか綺麗にみえる不思議

850 ：
>>841
びっくりするくらい下品な人だw

「秘密の花園」って有名な小説だよ、知らないの？
たいていの女の人は小学生の頃読んだと思うけど
おじいさまの屋敷の荒れ果てた花園を女の子が手入れして蘇らせるという綺麗なお話だよ

851 ：
えっ聖子ちゃんの歌からじゃないの？
逢引とか言ってるし
違うの？

852 ：
浴衣ねwww
そりゃ若い子想像するだろね
婆ばかりなのにw

肉球だってきっついよ
何でコスプレなん
年齢層考えてーって言いたい
だって夢の国でさえもう耳つけるのためらうよ
40過ぎるとwww
かわいいのは20代までだって

853 ：
ライブで後ろの人の視界遮ったり、幅とって隣の人に迷惑かけるようなコスプレじゃなければ自分は別にどーでも良いや

854 ：
夢の国では40代は躊躇うとかなしに耳とかつけないでくれよ
見てらんないわ

855 ：
としは最近ミュージシャンというかバンドマンと交流あるのかな？
魔夏ってバンド入らなそう。
どこがROCKなのかさっぱり。
2017年のバレンタインロックは奇跡だった。

856 ：
>>850
失われた時を取り戻すというお話だし、Toshlに合ってるよね。

857 ：
>>852
そぉ？
お祭りだからいいじゃない

自分が婆だからみんなかわいく見えるｗ
自分より年上のToshlからみても、そうなんじゃないかな

858 ：
どんなトシでも。。と思ってたが、正直昨日のトシは引いたわ
もうほんとにXのToshlしないつもりかな

859 ：
ロック祭りがこの前のファンミみたいな老人ホームのお遊戯になりそうな予感ｗ

860 ：
そうだね～、、自分もXのかっこいいトシがいて、ソロのかわいいトシもいるのが好きだった
今のテンション高いだけのおじさんだけだとちょっとキツイ

861 ：
ツイのおばさん達痛いと思ってたけどよく考えるとトシも同レベルのテンションだよな…

862 ：
でも実際行けるしｗ

863 ：
トシの髪がサラサラストレートになることないのかな？

864 ：
>>863
ヅラを新調しなきゃいけない

865 ：
写真撮影していいの？
動画とか！

866 ：
ブログのNGワードがXJAPANとかYOSHIKIだったら笑えるけど、
実際にありそうで怖い。

867 ：
ブログのタイトルに興味ある。どんなの付けるんだろ

868 ：
>>865
トシのイベントは一切ダメ。
荷物検査で携帯電源切るのを確認する

869 ：
xのライブ、動画とってた人いたよね
Xっておおらかだと思ってたけど。
ＤSとかだとDVD商売してるから?

870 ：
>>868
シダ事務所のスタッフの顔が世にでるのが嫌なのかな

871 ：
>>867
こころのふるさと

872 ：
>>869
一切写真ないから記録にのこらないよね
ファンがツイッター、インスタにのっければもっと宣伝できるのに

873 ：
こそこそ密閉空感が好きだよね
不倫の兆候あるよ

874 ：
>>869
トシのところは肖像権うるさいよ
なのにトシチャンをスクショとってわざわざ加工して遊んだり本人に送りつけているからモラルもありゃしない

875 ：
【NMB48】さや姉ことエース・山本彩がNMB48卒業を発表
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1532951082/

876 ：
ID:xkEJpeUr0
だっぺワッチョイでも自演しまくり

877 ：
>>876
you too

878 ：
ペコジャニ見てる？

トシカフェやってるよ

879 ：
ばーさんに窒素で凍らせたやつ食わせててワロタ

880 ：
トゲトゲ暑そうだったけどね
昨日言ってたけど、楽しかったんだろうねー

881 ：
本当に楽しそうだったね
綺麗な自然の中優しい住人の人達と触れ合あったりしていい気分転換になってたらいいね
自分の歌でああいう風に感動して泣いてる人達見てトシも嬉しかっただろうし元気もらえたんだろうな

882 ：
うん、来週たのしみだね！
見上げてごらん、は聴いたことないな

883 ：
肖像権のことだけど、スタッフの顔を記録に残すことを避けてる面はあると思う
2016年1月のニコ生でマヨがガラス越しに全身映ったことあった
その時トシが気にして（映ってることを気づかないマヨに）「映ってるよ」
と言ってた
焦ってた
トシだけ矢面に出す方針でしょ

884 ：
また来たんだ
妄想やら捏造やらもう沢山だよ

885 ：
>>837
SUGI様、頼りになるよなぁ。Toshl、ほんま抉れないでほしいわ

886 ：
とげとげ衣装は途中から脱いでたね
顔も腕も真っ白だしやっぱり肌綺麗だなーと思った
赤玉ねぎに食いついてたけど今も納豆玉ねぎ食べてるのかな

887 ：
れいこBBAは全通しないのか？

888 ：
>>831
現状コメント覧のノリは女子中高生動画投稿者へのおっさんコメントと大差ないので無きにしもあらず

889 ：
草

890 ：
TOSHIの事務所何か問題起こさないかなー
それでTOSHIが目冷めてくれるといい
HOH脱会後TOSHIがこんなに銭ゲバになるとは思わなかった
無料でおじいちゃんおばあちゃん達や施設の子供達の前で歌ってたTOSHIはどこに行った

891 ：
これ、トシがブログで書いたやつ？

618整理番号7742018/07/31(火) 03:40:31.38ID:LfhUkFiC0
かなとかいうﾎﾝﾄに腐ったくだらないやろうに
腹立てるのもくだらないかもしれないが､
てめぇみたいなやつが本当に許せねぇ
嘘八百でっちあげたり､脅迫したり､ｲﾝﾁｷしたりして
罪なき人をおとしめるような腐りきったやろう
正義がまかり通らない
てめぇのような腐ったやつが
平然と悪事できるような腐った世界かもしれないが､
そんな中でもいかに純粋さで貫くかが大切なことと思う

そういうやつらは自分たちに得になるようなことで仕組んだり､
いろいろ言ったりするだろうし､これからもいろんなことが起こるかもしれません

願わくばそのようなものに惑わされず､
自分のこころで感じたものを信じてほしいと思います

ちょっと感情的になりました ｗ

892 ：
ペコジャニ見る気も起きなかった。
一応録画してあるけどどうしようかな。

893 ：
わんくが書いた

894 ：
>>890
無料じゃないぞw
CD買った人だけ握手とサイン
しかも笑顔無しの虚ろな表情の流れ作業
毎日のコミット、売り上げ目標が決まってて
売る為に地方を回っていたに過ぎない

しかもトシ自身歌旅と称して地方まわりを
賛美していた癖にバンドに戻るとそれを
幾度もドサ回りと連呼
ドサ回りって地方を卑下し見下す表現だぞ？

利益の為に楽曲製作者を別名義(兄)にしたり
シダに対してもやってたし、ファンのパンツを頭に被って
大迷惑かけたり、瀬能あずさをポイ捨てして守谷と
付き合ったりえげつなさはYと大差ないんだよ

895 ：
トシは今バラエティに沢山出ているが
それがいつまでも続く訳じゃない
XJAPANの看板があるからこその今だよ
それが分からぬほど馬鹿じゃないとは思うが
依存癖のある奴は幾度でも同じ過ちを繰り返す

YだってCDが売れない今、Xやってナンボ
それだけじゃ苦しくて副業やディナーやDVD乱発も
昔から同じで今二人を繋ぎとめてるのはバンドという
利害関係であって、せめてファンの前では
幼馴染すみれ組の友情ごっこを見せてほしい

てか、破産して杉にあんだけ世話になったことも忘れ
高額ギャラを要求したなら人としてあり得んな

896 ：
X JAPANはヨシキだからあちら側が切ってたらトシはXに対して何も出来ない
ルナフェスも紅白鳥コラボの違和感を減らすためにソロにしたのかもな

897 ：
なんかスイーツ本出してるよ
ミクニさん儲かるね
トシがやりたかった事ってロックスターじゃなくてバラドルだったんだな

898 ：
なんか「Toshl」というタイトルの本を出した龍玄としさんみたいな表紙だな

899 ：
スイーツ本なら、ひと安心
変なフィクション出したらどうしようかと
でも普通、スイーツ本の表紙って
シズル写真どーん、だよね
なんでトシのアップの方がデカイのwww
ダサい、さすがトシ

900 ：
Toshl『スイーツメモリー　ガトーショコラ　ダァ』の発売が決定！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001810.000001719.html

不自然なくらいX JAPANの文字がないね

901 ：
そりゃトシのセンスの無さは折り紙付き
武士JAPANとかだろw
ソロでも雨音以外そこらのインディーズ以外の楽曲レベル
今バラエティにやたら出てるけど違和感バリバリで
なんかゴリ押し感が半端ない
観ていて恥ずかしくなる
あの服装はねえだろって

XJAPANを抜けたらもう終わりだろうから
さすがに馬鹿じゃなければ自分から脱退しないと思うが
バラエティに引っ張りだこになって短時間で稼げて
楽だと思えばそっち比重が大きくなる

あくま今の自分はバンドあっての自分だと
勘違いしなきゃいいけど

902 ：
スイーツメモリー、綺麗な爽やかな表紙だね、いかにもトシらしい
レシピ本ならとても楽しみ
ちょっとしたエッセイ本とも言えるのかな

903 ：
XJAPANあってのトシとか言ってる人
意味わかんない
トシあってのXJAPANじゃん
別にトシだけじゃなくて
５人？７人？みんなで作ったバンドじゃん
そして最初からトシはダサくて
そこが良かったんだから
いまさら何言ってるの？

トシがXJAPAN Toshlって紹介されても
元XJAPAN Toshlって紹介されても
世間的な見え方は同じ
龍玄としがどこまで定着するかは知らないけどw

904 ：
他のメンバーはバラエティーに頻繁にでないから
バンドなくなっても活動は変わらない

905 ：
>>895
>幼馴染すみれ組の友情ごっこを見せてほしい
全く見たいと思わないわ

906 ：
X JAPANが昔から好きでToshlの声も好きで、ソロやってもいいと思うしスイーツ本もバラエティも好きにやればいいと思う

ただ、今X JAPANに何が起きているのかわからないままで不安になっているファンが宙ぶらりんでいる最中に、幸せそうにスイーツ本や個人活動を見せられても、RED SWANを出されても素直に頭に入ってこない

どんなにそれが素晴らしいものだったとしても心に響いてこない
ファンの心無視で進められている感が今は無理
Toshlは説明する立場にないのだろうけど

907 ：
>>906
同感
紅白でなかったら、決定的だな

908 ：
>>906
全文同意

909 ：
ToshlもソロファンだけじゃなくXファンにも配慮あれば違う結果になったかも
昔のToshlならもう少しうまく発言してた
色々言われてますがこれからもX として頑張るからよろしくでいいじゃん
何かへんに言うと憶測呼ぶし誰も得しない

910 ：
トシの人生だし好きなことやって欲しいと本気で思いながら、私の見たいもの(Xのトシ)とトシのやりたいものが一緒ならいいのにとも願うし
死ぬほどやりたくなくても出来てしまう人間だということがバレてしまってるなかで、今の感じでXJAPANのトシだー！と出てこられてもこっちもどれくらい本気でキャーキャー言っていいものか悩ましい
ドリフェス先行、明日当落発表だよね？
当たるかな？出るかな？もし見られたら何だかんだキャーってなるんだけどもww

911 ：
>>894
瀬能あずさもベイスターズの石井琢朗選手と離婚して不幸だわ

912 ：
結局全ては金だろ

裕士ともめたのだって金じゃん
トシ側の求める金とJMAの折り合いがつかないだけで

契約社会なんだからそりゃ仕方ない
友情と仕事は別だから
ただ無茶苦茶な要求を繰り返していれば
また人は離れ支えた人らからは
恩知らずと言われるんだろうな

913 ：
>>903
XJAPANの前に名前が来るのはYだけだろ
別にYのファンではないが勘違いするなよ

ToshlのXJAPANなんて思わんよ
YoshikiのXJAPANにはなっても
感情論で勘違いするべきじゃない
そもそもHIDEが存命だったなら
別にToshlは居なくても何とかなったんだから

914 ：
>>909
Xとして頑張るからよろしく、とは言えないんだよ
まだ理解してないの？
これだけあからさまに多くの発言をしてきてるのに？
呆れるよ

915 ：
>>913
＞そもそもHIDEが存命だったなら
＞別にToshlは居なくても何とかなったんだから

Toshlが居ないと何とかならなかったから解散したし
Toshlが居れば何とかなるから戻って来てくれと土下座して頼んだんだよ
ま、土下座したのはヨシキじゃないようだけど

事実を無視しちゃダメだよ

916 ：
もうさ、ユーチューバーがトシのDSに潜入して

「DVD購入で領収書くれるのか？！やってみた」動画をとってきてほしいｗ

領収書くれるまでとことん粘って。スタッフやマヨと喧嘩してもいい

917 ：
あと、マスクさんに

「マヨさんですよね？妹のアヤちゃんは元気ですか？」

って

918 ：
これ見ても分かるだろ
スレが立つのでもX JAPANとToshlはセットだ
世間はこういう認識だし、X JAPANの肩書きがあるから来てるオファーばっかりなんだよ
和田もそうだしAKもテレビもな
龍玄としのフォントがいかに小さいか見ろよw
↓
【ロック】「スイーツキング」X JAPAN Toshlの“スイーツ愛”が爆発、ガトーショコラ本発売
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1533007050/

919 ：
>>916
くれるはずない
税抜きだもん、あれ

920 ：
ToshlのファンってToshl が発言した事は正しい思ってるけど違うよ

ソロ名義問題ひとつ見ても発言変わる
再結成時すでにToshlは3億受け取りしてたから再結成しないとかなりヤバイ状況だったし
Gacktと組んでバンドやるタイミングでなんで今なんだとか
Toshl が何言っるかわからないとかYOSHIKI言ってたし
世界進出の夢とか色々美化されてたけど金の為にやりますとかは言わないよね
今回ももう少し上手くやればいいのに　大人の事情でいいんだよ

921 ：
>>916
領収書が必要な理由って何？
トシDVDを経費で落とす方がおかしいと思うがｗ
まあトシスタッフ側は簡易レシート機くらいは用意しろとは思うが
レシートは領収書として認められるし

922 ：
前回、前々回のトシチャンでは、
コメントの嵐に負けて、Xjapanについて多少なりとも発言してたのに、今回どんなにコメされても発言しなかったのが、こわい。。
20日のヨシキチャンで、交通整理する・・とyoshikiが言ってたのに、結局連絡もとってないのか・・と落胆した。。。

923 ：
>>922
流石に水面下で動いてるだろ
今はX JAPANよりロック祭りだよ
マジでサポートメンバー前田小瀧AKだけなん？

924 ：
ロック祭りサポートメンバー前田小瀧だけなの？
HEATH出ないの？
ドラムはないの？

925 ：
>>924
ヒースレイヴハウス！

926 ：
>>913
へぇ　色々な見方があるんだね
自分はボーカルの声質はすごく重要だけどね
声が苦手ならどんなに良い曲でも聞けない無理だわ
逆もそう、声が良くても曲がダメならダメだしね
両方が好みだからXファンになったんだし
だからもどかしいんじゃん

声質は個人の好みなんだろうけど

927 ：
>>914
言えないならもうやめればいいのに。

928 ：
>>922
もう何も言わない方が得策だと思う。

929 ：
ナタリーの記事はToshlのスイーツ愛～なのにわざわざ龍玄としの～に直す
トシの意地が可愛すぎてニヤニヤが止まらないw打ち直すの本当頑固可愛いw

930 ：
>>927
Xの仕事のオファーが来たら受けるし、YOSHIKIもいてもらったら助かるからな
古い曲はやっぱりToshlが歌わないといけないし
新曲は違うボーカルに振っていくにしてもね

931 ：2018/07/31
>>906
トシもYOSHIKIもなんでもなかったように活動してるもんね
だから今は何も言える段階にないとは思うんだけど、なんでもないなら安心してて下さいくらいは言えないのかなと思う

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