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正直やらなくて良いトレメニュー Part.6


1 ：2019/08/08 ～ 最終レス ：2019/09/21
これは間違いなくサイドレイズ

※前スレ
正直やらなくて良いトレメニュー
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1551562311/
正直やらなくて良いトレメニュー Part.2
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1553635602/
正直やらなくて良いトレメニュー Part.3
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1556142839/
正直やらなくて良いトレメニュー Part.4
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1558417931/
正直やらなくて良いトレメニュー Part.5
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1561073976/

2 ：
かきこみてすと

3 ：
俺はベンチプレスやるよ
だってバーベルで出来る胸主体のメニューが他にないから・・

4 ：
ベンチプレスとスクワットは絶対に欠かせない。
ダンベルフライやレッグエクステンションは忘れてしまっていい。
しょせん雑魚種目だからw

5 ：
大昔からBIG３はジム設備の優劣に関係なくどこのジムでも出来たんだろう

6 ：
デッドリフト
ベンチプレス
サイドレイズ
ここまでの主な議題はこの3つだった気がする

7 ：
ベンチやデッドやらない奴に限って変な謎種目してるんだよ

8 ：
BIG３は外せない
結論は出てるから

9 ：
>>7
サイドベント大好きな人はいるな

10 ：
デッドとスクワットはその先につなげていく何にでもその正に基礎トレーニングとなりえるから不要ってことはないと思うな
ただ逆にそれだけだとあくまで基礎トレーニングでしかないけど

11 ：
スクワット懸垂は好物だがデッドとワンロウは苦手だわ
好みの問題なんだろうな

12 ：
>>6
ベンチプレス要らないって言ってる奴はベンチ否定して上級者ぶれる俺かっけええええwってプヨガリだからなぁ

13 ：
>>12
ベンチ否定できると上級なのか？

14 ：
>>12
何でもそうだけど目的別で議論できないのは脳ミソの何かが足りない

15 ：
>>14
BIG3否定する人は毎回、頭に「パワリフ目的の人はご自由にどうぞ」って付けろってのか？

16 ：
>>14
そんなの自分で競技でやってることなんだから、自己判断しろって話じゃね？

17 ：
詳細情報無しなのにフライングエスパー批判できる素材が頭悪そうでそそるw

18 ：
プヨガリとか言っちゃう人とか？

19 ：
短い短文に大量の妄想条件を付け足して全開で批判するのが上級者

20 ：
他が見えない盲信者にはなお分かりにくいだろう

21 ：
ガリガリは自重コボリフトやれ

22 ：
ベンチを否定されたらベンチでしかドヤれないベンチ豚が困るだろ
だからベンチを外せないってわけだ

23 ：
ベンチがゲシュタルト崩壊しそうなレスをするな

24 ：
さんざん言われてきたけどパワリフやるならバーベルベンチは外せない
しかしそれ以外の者はベンチなんて必修種目ではない
いくらでも代替種目がある

25 ：
>>24
スタビリティをある程度強化しつつプッシュ系の最大筋力を上げる代替種目を100個あげて

26 ：
>>25
出たねベンチマニアの好きなスタビリティｗｗｗ
さもベンチさえやってればどんなスポーツや競技でも応用できるという錯覚を
正当化させるスタビリティという言葉

27 ：
インクラインの方が胸全体に聞く感覚があるんだけどこれは傾斜がついてるおかげで肩甲骨下制しやすいからだろうな

28 ：
ベンチプレスでスタビリティがボトルネックになることってそんなある？
明らかにトレーニング偏ってないそれ

29 ：
筋トレって本来運動では一連の動作で連動で動く筋肉どもを分割して
それぞれの筋肉を個別、または少しだけ小分けにして鍛えてる訳で、
直進プッシュに使ってるだろう筋肉とスタビリティで使ってるであろう筋肉も分けて考えれば良いだけ

30 ：
>>26
ベンチが万能だなんてお前の脳内敵しか言ってないよ

それより草生やしてるヒマがあったら代替種目100個あげてよ
いくらでもあるんでしょ

31 ：
>>30
代替種目あるとは言ったけど100あるなんて言ってないんだけどなあ
ｗｗｗ

32 ：
>>30
だから君はせいぜいスタビリティ鍛えて
「おれのスタビリティスゲーぜ」とやってなさい
相手するのも時間の無駄なんでバイバイ

33 ：
100はともかくせめて数種類は挙げたらどうなん？

34 ：
これ
スレ主がたぶんベンチ叩きますしたいがために立てたスレだよね

35 ：
>>29
3行目、分けた結果どういうトレーニングになんの？

36 ：
>>35
直線に押す方はプレートローディング式プレス
スタビリティならダンベルプレス

37 ：
>>14
パワリフなら必須だしボデビでもバーベルやらなくてもダンベルくらいはやる

それじゃなくてもウ板は低レベルなゴミが多いからまずベンチ100kgくらい挙げられるようにして体の基礎作るべき

38 ：
何か筋トレ界も科学的合理主義が蔓延ってる

39 ：
ケガせず老後のための健康的な肉体を作りたいです
この場合BIG3は控えた方がいいですか？

40 ：
>>36
スタビリティの方はなんかクロスフィット系とかからでも持ってくるのかなーと思ったら普通のダンベルプレスか
それならベンチプレスでいいな
ダンベルプレスで養うスタビリティなんてたかが知れてるし
ベンチを考えながらやってれば同じようなスタビリティっていうかコツは掴める
直進プッシュ筋肉？ｗについても>>28が言う通りベンチでスタビリティがボトルネックになんてならんしな初心者以外
中途半端っていうのは肩や三頭を鍛えるためにベンチやる場合のことでしょ

41 ：
>>39
逆にするべきだけど15～20回キレイなフォームでできる重さでないといけないね
もちろんやらなくてもいいけどこの3つは効率はいいよ

42 ：
スタビリティに特化したいならバランスディスクの上で腕立て伏せでもやればいい
筋力だけを鍛えたい人はマシンで何の問題もない
バーベルベンチはスタビリティに特化しているわけじゃないがマシンより不安定

自分の目的に合ったものをやればいいだけの話

43 ：
>>39
ケガをしないで済む重量で取り組めばBIG3もOKだよ

44 ：
スタビリティスタビリティというけど昔谷本教授の書いた記事でバランス要素とスタビリティ的な刺激は必ずしも比例するわけではないって読んだな
その記事は確かチェストプレスダンベルプレスバーベルベンチプレスにおける棘下筋の筋活動を調べたもので優位差はなかったと
マシンの問題点はそれよりもネガティブで負荷が弱くなることだって

45 ：
>>40
ベンチプレスとダンベルプレスでどっちの方がスタビリティ使う？
ベンチプレスとプレートローディングプレスどっちの方が高重量挙げられる(押せる)？

46 ：
>>44
そりゃフォームが安定していれば有意差が出るほどスタビライザーは使わないよ
既にスタビリティが得られているからスタビライザーが出る幕じゃないということ

スタビリティを得ることとスタビライザーを無駄に使うことはイコールじゃない

47 ：
>>44
ケーブルと滑車の摩擦ね

48 ：
>>45
>ベンチプレスとダンベルプレスでどっちの方がスタビリティ使う？
下手くそならダンベルプレス
そうじゃないなら変わらない

>ベンチプレスとプレートローディングプレスどっちの方が高重量挙げられる(押せる)？
知らない

49 ：
ベンチでバーベルを左右偏りなく綺麗に下ろすのも意外と難しいよな
スクワットもそうだけど上げるより下げる制御は結構むずい

50 ：
俺だけかもしれないが綺麗に挙げるには綺麗に降ろすのが持論なんだ

51 ：
>>50
三土手大介も山本俊樹も言ってたがボトムはバウンドじゃなくてバネを縮めるようにするんだと
SSCを利用するためにもきちんとコントロールして対象の筋肉に力を抜かずストレッチさせていく必要があるんだろうね

52 ：
>>51
なるほどー
難しそうだけど納得できる内容だねえ

53 ：
山本義徳も北村克也も過去にはベンチやり込んでんだよな
ボクシングの内藤も日本チャンプ辺りまでは綺麗なボクシングしてたし
基本ができてこその応用であってしょぼい奴が最初から奇をてらった種目しても話にならん

54 ：
高校野球の応援インタビューでベンチ外のスタンドにいる細身の部員が、ベンチプレス120kgと答えてた
もうベンチやウエイトは当たり前の世界なんだなとおもったわ

55 ：
おれは、サイドレイズとか、カールとか腕や肩を鍛える種目はいらないなー
ジムに行ってもまずしない。
ビッグ3や懸垂、ジャークなんかで補助的に鍛える程度で構わない。繰り返しになるけど、おれは、ね。

56 ：
>>52
何がどう納得できたんだ？

57 ：
>>54
いくらベンチできてもスタメンに入れなけりゃ意味ないじゃん

58 ：
非科学的として否定するやつ多いけど野球で一番重要なのはやっぱり走り込み
一流の選手ほどしっかり走りこんで足腰を鍛えてる
走り込みから逃げてるので一流になったのはいない

59 ：
>>58
メジャーリーガーが走り込みしてるソース

60 ：
日本人メジャーリーガーの某がインタビューで
「メジャーリーガーって走らないイメージがあったけど、あいつらメチャクチャ走り込みやってますよ
合同練習ではやらないけど個人練習で死ぬほど走ってる」
って語ってたからね
そもそもアメリカ人って一般の市民もジョギングとかバンバンやっていて走ることが生活の一部になってるからね

61 ：
日本ではみんなが揃って同じペースでグラウンド〇周みたいにタラタラ走ってるけどこれは意味ない
メジャーは短距離ダッシュを何本もこなす心拍数を極限まで上げる密度が濃いはるかにきつい走り込みをしている
これはダルビッシュが言っていた

62 ：
ベンチ120出来てもベンチスタート出来ないと言うパラドックスやろ？

まあベンチ外でも120あがるのが普通てのが凄いわな

63 ：
ベンチやらずに走り込みやってたらレギュラーだったのになあってオチかｗ

64 ：
>>61
何だよ走り込みの定義にダッシュも入るのかよ

65 ：
サイドレイズやらない人は三角筋中部は何して鍛えてるの？

66 ：
肩トレって面倒くさいよなー
モチベーション上がらない

67 ：
追い込み時の苦痛が他よりきつい気がする

68 ：
なるべくコンパウンドでまとめて仕舞いたい肩トレ

69 ：
>>61
短距離ダッシュなら野球のトレとして理にかなってるけど、それを「走り込み」とは言わない
あなたが意味ないと言ってるタラタラ長時間やるのが走り込み

70 ：
>>48

>ベンチプレスとダンベルプレスでどっちの方がスタビリティ使う？
下手くそならダンベルプレス
そうじゃないなら変わらない

何が下手ならダンベルプレス？　おかしくない？

71 ：
>>69
そうなのかい？
おれボクシングやってたけダッシュとか階段走りとか
ぜんぶ走り込みって呼んでたよ
徹底的に膝がガクガクするくらいやるのを走り込みって

72 ：
走り込みといったら、短距離ダッシュとか800ｍ3分切って何本とか
比較的早く短い距離を連想するな

73 ：
どっちも走り込みでいいと思う

74 ：
>>69
いや違うだろ、ダラダラやろうがダッシュだろうが「走る」のはみんな走り込みだろ

75 ：
野球部なんて1回戦負けの弱小にでさえ50ｍの日本記録保持者がゴロゴロいるからな
ベンチプレスも120なんて余裕よ

76 ：
嘘くせえ
なんで同一種目の日本記録保持者がゴロゴロいるんだよぉ

77 ：
適当な煽り入れやがって

78 ：
800mって中距離だよな。
それを何本も走ったら筋力や瞬発力は落ちるんじゃないの？

79 ：
>>75
日本記録保持者は１人だろアホw

80 ：
>>78
800×数本はボクシングだな
サッカーなんかもやるのかな

まあジャップボクシングに限るだろうがw

81 ：
夏休みなので皮肉がわからないキッズが湧くな

82 ：
>>80
ボクシングは１ラウンド３分だから、それに合わせてるんだろうな。
まあチンタラ10km走るよりはよっぽどマシだろうけど。

83 ：
>>81
つまり野球部はホラ吹きが多いって前提の話だったのか？
野球とか興味ねえから皮肉と気付かなかったわ

84 ：
野球部は手動測定タイムを陸上のタイムと比較しちゃうんだよ

85 ：
そうそう８００ダッシュはボクシング以外でも空手とかMMAとかでも１R３分の格闘技選手向け

86 ：
確かに野球選手の走力の計測は手動なので、正確さにかけるが、元々、日本で1番運動能力高い奴らが野球に集まっているから、そいつらが本気になれば、陸上の日本記録位は楽勝ってこと ウェイトでもそう
野球で目が出なかった選手でも、他の競技に行ったらすぐスターになったりすることは良くある
運動能力が高ければ自分らだって野球やるでしょ
1番稼げる運動が野球なんだから

87 ：
>>70
体幹主動で体を動かすのが下手なら

88 ：
>>86
大体トップクラスの身体能力ってのは競技によらず同じぐらいになる気がするぞ
陸上のトップ選手なんてむしろ身体能力だけで戦ってるようなのしかいないぐらいだろ

89 ：
>>86
いちばん稼いでるスポーツ選手は
ボクシングのメイウェザーじゃないのか

90 ：
大谷がサッカーやったら余裕でバロンドール取れるとか言っちゃうタイプか

91 ：
>>88
日本は野球に行くねアメリカだとアメフト
アメフトの選手ってゴツくて足早くてパワーがあって反射神経もいいから無敵だわ

92 ：
>>87
体幹主動とやらでベンチプレスもダンベルプレスも全く変わらない程安定させられるならベンチプレスとダンベルプレス計、同じ重量挙がるはず

93 ：
ベンチプレスとデッドリフトいらないって奴がヒョロガリなのは想像できる

94 ：
>>92
たしかにそうだな
同じスタビリティというのは間違ってたわ
ただダンベル計とベンチの重量差およそ1.5倍の中にはスタビリティ以外にも可動域や力を入れる方向の違い等も含まれるから
スタビリティのパーセントがどれくらいかは分からんが

プレートローディングプレスはどれくらいベンチプレスより重量上がる？

95 ：
この類の論争でなぜかスクワットだけは不要論がでない
その代わりにハーフで十分論が出る
この類の論争は短足おじさんたちが必死にやってるのが容易に想像つく
デッドできないからスクワットで可動域短くしてほぼ動いてないのにドヤ

96 ：
BIG3は絶対に必要
これは不変なので
ガチでやる必要が薄い種目出せよ
俺は肩のリア系は相当上級者にならないと不必要だと思う
背中やってたらいくらか入るし単独でやらんでいいのでは

97 ：
リア系は確かにそれこそ大会で上位目指すとかじゃない限りやる必要はないかなと思う

98 ：
リアやらないと筋力バランス崩れやすい印象
あとリアって結構見栄えに影響するよ

99 ：
ベンチプレスで重量追うとどうしても背もたれで重量扱える分崩れやすい
リアや棘上筋はやっといた方がいい

100 ：
懸垂とスクワットは不要論を近づけさえしない神トレぞ


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