TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
シーカヤックって楽しいよネ！ 4艇目
サーフィン陸上トレーニング【Carve Stik】
沖縄 シーサー ＳＥＡＳＩＲ
【日テレ】サーフ☆ガール【テレビバ】
cole surfboad
☆ タイでダイビング ☆
【問題】人に板ぶつけて笑顔のロンボ3【提起】
客前でタバコ吸う馬鹿イントラ
不細工なサーファー
武ごはんよぉ～
【初心者お断り】ダイビングを始めよう！
- 1 ：2019/05/28 ～ 最終レス ：2019/06/04
- ダイビングを始めよう！
前スレ
【粘着お断り】ダイビングを始めよう@初心者
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/msports/1554174754/
- 2 ：
- 流れに乗って潜るスタイルの「ドリフトダイビング」は、ひとつ判断を間違うと、重大な漂流事故にもつながりかねません。
- 3 ：
- ドリフトダイビングを楽しむ際、まず最初に理解しておくべきはドリフトダイビングの特異性だと思います。
- 4 ：
- ドリフトダイビングは、基本的にボートがダイバーを追うスタイル。
- 5 ：
- したがって、アンカリングのボートダイビングに比べて、ボートへの依存度が極端に高くなります。
- 6 ：
- さらに、基本的にはカレントの存在が前提ですから、引率者のカレントへの対応能力の依存も大きくなります。
- 7 ：
- 結果、ダイビング引率者とボートスタッフとのチームワークに対しての依存度が非常に高いダイビングとなります。
- 8 ：
- ドリフトダイビングが必然性を持つ本格的なドリフトダイビングは、前提として参加ダイバーが、ドリフトダイビングに対応可能なレベルでなければ、はなから選択肢に入らないダイビングだと思います。
- 9 ：
- 初心者 「ドリフトダイビングってどんな感じっすか？」
川ピュン先輩 「ドリフトってのは海というより川。川をピューンって流れる認識やで」
ぼく 「ドリフトの定義しらんのか？」
川ピュン先輩 「は？認識してるって言っただけや！認識するのは自由や！」
一同 「失笑」
川ピュン先輩 「RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR」
- 10 ：
- 川ピュン大人気
- 11 ：
- 初心者 「ドリフトダイビングってどんな感じっすか？」
川ピュン先輩 「ドリフトってのは海というより川。川をピューンって流れる認識やで」
ぼく 「ドリフトの定義しらんのか？」
川ピュン先輩 「は？認識してるって言っただけや！認識するのは自由や！」
ぼく 「失笑」
謎の荒らしA 「RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR」
多分、これが真相。
- 12 ：
- 川ピュン大人気
- 13 ：
- 976 名無SEA[sage] 2019/05/29(水) 08:05:54.51 ID:
なりすましって簡単なんだな
ググッたらトップに出てきたw
https://i.imgur.com/XzCNi2t.jpg
- 14 ：
- 初心者お断りとのことですが、何を基準にすればいいですか？
本数？年数？ランク？どれか一つだけでは不十分な気がしますが
- 15 ：
- >>14
そんな事を尋ねるようじゃオマエはまだ初心者だ
立ち去るがよい
- 16 ：
- そうですか？本数と年数とランクの３つで複合的に判断すれば、
「初心者か否か」というレベルでの技量は充分推し量れると思うのですが充分
- 17 ：
- >>16
> そうですか？本数と年数とランクの３つで複合的に判断すれば、
> 「初心者か否か」というレベルでの技量は充分推し量れると思うのですが充分
いや、その考え方は完全に素人。
分かりやすいほど、初心者くさい考え方。（笑）
年数とランクはまったく関係ないし、まともな現地サービスだったら、この2点はまったく考慮していないはず。
初めて一緒に潜るダイバーの技量やレベルを推し量る材料はブランクの程度と1年間に潜っている本数だけ。
参考までに当然、経験本数は聞くが、年数とランクはこれまで聞いたこともないし、聞いても意味はないから知りたいとも思わない。
- 18 ：
- >>17
あなたこそ素人だということがハッキリわかりましたのでもう結構ですよ
反論もどうせくだらない内容でしょうがしたければどうぞ
まず、本数は当然として、年数は関係あります。なぜなら、短期間に集中して潜れば本数はクリアできますが、習慣として身につかないからです
例えば200日で600本(毎日3本)潜った人より、600日で600本(1日おきに2本)潜った人の方がスキルは上です
日本であれば後者の方がより多くの気温、水温を経験しますし、習慣としてより深く身につくからです
ランクに関しては、owでガイドされて浅いところだけ潜るのと、最低でもadwまで取って深場やドリフト、ナイト等色々潜ったのでは比べるまでもありません
ブランクに関しては、ある程度の年数(長過ぎてもダメ)をかけて300本以上潜ったら例えば3年経っても体が覚えてます
無論、100%全員が、ということではないですが「初心者」を脱した段階では1年程度のブランクは全く問題になりません
よって、既出の通り本数、年数、ランクのどれか一つでは不充分であり、全てを総合的に判断すれば技量を推し量るに充分であるという結論です
- 19 ：
- ↑口ばっかり達者な初心者
- 20 ：
- ちなみに、私の中で「初心者を脱したレベル」
(何が正しいとかではなく、これに齟齬があると議論の意味が無いので)は、
一回に5～10本程度のツアーを2、3年程度かけて100本程度潜った人で、aow以上であり、
上記の経験の1/3以上がaow取得以降である人です。
毎日3本33日でも、毎年10本10年でもダメです。owは無論ダメです。
- 21 ：
- というかこの人、初心者・素人と言われて相当悔しかったんだろうな。（笑）
本当に潜り込んでいて、ダイビングをよく知っているダイバーならこんな見当違いな反論をマジになってしたりしない。
って事は本当に経験の浅いダイバーだったのか・・・
だとしたらバカにしてごめん。
- 22 ：
- お疲れ様です
- 23 ：
- >>20
だまれ初心者ガイジ
- 24 ：
- お疲れ様でーす
- 25 ：
- ガイジはやはりガイジでした
- 26 ：
- 能書きコイてる時点で...
- 27 ：
- >>23
>>25
ガイジとか言ってるけどさー意味分かって使ってる？
ガイジは、身体及び発達、精神、知的障害児の略。
つまり、あんたの事なんだぜ？w
あんたのような発達障害も含まれるから気をつけた方がいい。
- 28 ：
- >>20はカードランクにこだわってるみたいだし
やっぱり都市型で育ったんだろうな
洗脳から抜けきってない
- 29 ：
- あ、お疲れ様ですー
- 30 ：
- 句読点厨はだいたいガイジと思って間違いない
- 31 ：
- 初心者はお引き取りください
- 32 ：
- >>18
>>20
ランクにこだわってる時点で多分、初心者なんだろうなと容易に想像がつく。
もしくはダイビング技術の未熟なダイバー、経験の浅いダイバーである事はほぼ間違いないと断定できる。
- 33 ：
- ハイハイわかったわかった
- 34 ：
- >>33
何がわかったの？
- 35 ：
- >>34
何がわかったと思う？
- 36 ：
- ＞例えば200日で600本(毎日3本)潜った人より、600日で600本(1日おきに2本)潜った人の方がスキルは上です
これはどういう理屈で何か根拠があるの？
おそらくスキルレベルに差はみつけられないでしょ
それより考える人と何も考えない人に差がつく
- 37 ：
- 「〇〇です。◻︎◻︎だからです」
↓
「〇〇だという根拠は？」
バカとは議論ができないという典型例です。バカと会話するのは本当に時間の無駄であることがよくわかります
- 38 ：
- あ、ごめん機種依存の四角だったわ
- 39 ：
- 人それぞれじゃね？
- 40 ：
- カードランク至上主義の人が袋叩きにあっていて草
そりゃそうだろw
- 41 ：
- >>28
>>32
それを読んで「ランクにこだわってる」と思うなら議論が不可能なレベルで日本語の習得が不充分なので、もういいですよ
- 42 ：
- ↑
でも、これはこいつの責任ではないけどね。
こういうダイバーを大量に生み出してしまうのは、海の楽しさを教える事ができず、ステップアップをダイビングの最大の目的だと勘違いさせてしまった都市型ショップの責任。
- 43 ：
- 今度は都市型ショップに固執か
完全に病気だな
- 44 ：
- >>41
複数の人がそう思ってしまったんだから、あんたの自分自身の日本語がおかしいとは考えないの？w
- 45 ：
- >>44
遡って読んでもそう思うならあなたももういいですよ
バカと議論はできませんからね
- 46 ：
- ガイジの耳に念仏
- 47 ：
- ここでもまたガイジ暴れてんのか
- 48 ：
- あ、本当だ↑
- 49 ：
- 年間60本ペースで7年現在400本越え
あ、でもowだから自分は初心者か
まぁガイジの戯言だからどうでもいいんですけどねwww
- 50 ：
- 急にどうしたの？
- 51 ：
- >>37
どう見てもバカはお前だよ
特異な持論を展開して誰にも同意してもらえずにフルボッコ
考えの根拠を聞かれただけで会話は時間の無駄と言って逃げたんだから
- 52 ：
- >>49
そうですよ
何本潜ろうと結局18m以浅ですしドリフトやナイト等の経験が無いことはほぼ確定なので初心者の域は出ませんね
無論、aowを持っているからといってそれらの経験があるとは限りませんが
「無いことがほぼ確定」と「あるとは限らない」の間には大きな隔たりがあります
- 53 ：
- >>50
>>20に対して意見しただけですよ(笑
アンカー付けないと流れが読めなかったのですねw
ごめんネごめんネ～
- 54 ：
- ランク云々言う人はオープンウォーターの時にアドバンスとの差を痛感するようなことがあったとか？
行きたいポイントに行けなかったり、それを理由に先輩にバカにされたとかね
オープンでもディープもナイトもドリフトもできるって知らないんだから、現地サービス育ちでないのは間違いない
- 55 ：
- >>51
まず前提として、>>37の内容にあるのは、
「AA(事実)です。BB(根拠)だからです」に対し「AAだという根拠は？」などという返しをするのは、
100%確実にバカかバカのフリをしている人物であるという事実、及び、
バカともバカのフリをする人物とも会話をするのは時間の無駄であるという変えようのない事実のみです。
その事実に対し、
「特異な持論を展開して誰にも同意してもらえずにフルボッコ」されている、
「考えの根拠を聞かれただけで会話は時間の無駄と言って逃げた」「お前」とは、
いったい誰のことですか？気にくわないレスは同一人物だと思い込む病気ですか？
- 56 ：
- >>52
えーっとowでもナイトで潜りますし
海外では最初のスキルチェックでokなら18m以上の深度でも連れてってくれますよ(笑
てか日本で現地サービスしか利用した事無いけど30mも普通にあるし
都市型ダイビングツアーはowは18m厳守なのかな？w
- 57 ：
- >>54
無いですよ
指導する立場としても当然の事ながらaowを取った途端にスキルもワンランクアップするゲストなどいませんよ
ただ既に書いた通り経験が限られる時点で初心者ですよ
当然、ナイトもドリフトもできる(ただし大抵はやりたがらない)ことは知ってるのでわざわざ「ほぼ」確定と書いたんですが察しが悪いですね
できないならほぼじゃなく「確定」でしょうに
- 58 ：
- >>55
その「事実」ってのがお前が勝手に決めつけた戯言だよw
- 59 ：
- >>56
ナイトに関しては>>57参照
ガイドやイントラが規定を無視する前提なら、そりゃランクなんて関係無いに決まってます
その前提ならowどころかカードすらいらないでしょう
本当にバカとは議論にならないですね
- 60 ：
- >>58
そうですか
- 61 ：
- >>60
そうだよwやっとお解りになったか
- 62 ：
- 「あんたの自分自身の～」だって
それ言うなら「あんた自身の～」だよ
国語力が小学生レベル
こんなおかしな日本語使うようじゃまともな会話は無理だろうな
- 63 ：
- >>61
全てにおいてあなたが正であり異論の余地はありません
他に質問ありますか？
- 64 ：
- 各々「脱・初心者」の基準を挙げてみたら？
- 65 ：
- 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D7zaNGpUwAAdpTx.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
コードを入力した方に300円貰えます
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分で出来ますので是非ご利用下さい
- 66 ：
- っていうか、AOWじゃないと18m以上潜れないと勘違いしている時点で初心者だと思われても仕方がないよ。（笑）
やっぱり都市型ショップに完全に洗脳されてんじゃん。
可哀想に。
繰り返すけど、これは彼の責任じやなくて、彼を洗脳してしまった都市型ショップの責任。
>>52
- 67 ：
- >>18
まとめてあげるね。
長文で申し訳ないが、あまりにも無知なので教えてあげないと可哀想なので。（笑）
> 例えば200日で600本(毎日3本)潜った人より、600日で600本(1日おきに2本)潜った人の方がスキルは上です
残念ながらそうじゃないし、例えが現実的じゃない。
よくあるパターンを例に挙げて説明しようか。
10年かけて100本潜った人と1年で100本潜った人とでは当然後者の方が安心してガイドできる。
嘘だと思うのなら誰でもいいから現地ガイドに聞いてみな。
100人が100人そう言うはずから。
年数は本当に関係ないし、まったく考慮はしていない。
受け入れる側のうちら現地ガイドが言っているのだからそういう事なのよ。（笑）
年数ではなくて、今現在、年間何本潜っているかが大事。
- 68 ：
- >>18
> ランクに関しては、owでガイドされて浅いところだけ潜るのと、最低でもadwまで取って深場やドリフト、ナイト等色々潜ったのでは比べるまでもありません
僕ら現地ガイドはOWか？AOWか？なんてまったく見てないのよ。なぜなら、OW講習だけ受ければどんなダイビングでもできるからね。
AOWが無いと-18m以深には行けないとか、ドリフトやナイトはできないとか、そういうルールは残念ながら君の通っている都市型ショップ内だけのルールなのね。
分かるかな？
そんなルールがあったら、うちら各地からダイバーがやって来る現地サービスはどうすればいいのよ？
OWダイバーもいれば、AOWダイバーもいる、そんなゲストが混在している状況で「今日はAOWを取得していない方が1人いるので、全員-18m以深には行けません！」とか言わなきゃならないの？（笑）
それと現地サービスには都市型ショップを卒業したダイバーが沢山訪れるわけだが、経験本数が2,000本、3,000本というゲストは沢山いるのね。
そのほとんどはOWダイバーだから。（笑）
（うちのお店で最も古いゲストの経験本数は約5,000本だけどこの人もOW）
で、ランクのよる制限は基本的にないので当然、彼らを連れてどんなダイビングでもやってる。
（そもそも、それだけ潜ってれば当然ダイビングは上手いから制限を設けるわけがない）
経験本数50本のAOWダイバーと経験本数5,000本のOWダイバー、どちらの方が安心か？なんて聞くまでもないでしょ。（笑）
- 69 ：
- 彼はまだまだツッコミどころ満載だけど、さすがに疲れた。
今日はもう寝るわ。
- 70 ：
- >>65
ツイでよく見かけるな
- 71 ：
- >>57
気にくわないレスは同一人物だと思い込む病気ですか？ というのは君のためにある言葉だね
- 72 ：
- ＞owは無論ダメです
この人のダメなところは結局はこれでしょ
- 73 ：
- >>57
フルボッコやんw
自分のいる狭い世界（とある都市型ショップ）がこの世のすべてだと勘違いして疑わない阿保だから仕方がない
誰かも言ってたけど突っ込みどころが満載過ぎるのよw
- 74 ：
- だってガイジだもん、仕方なかろう
- 75 ：
- >>57
この人
OWは経験が限られるとか
OWだとナイトもドリフトも大抵はやりたがらないとか
謎の発言が多すぎる
誰から聞いたんだ？それw
おーい、騙されてるぞーそれwwwwwwwww
- 76 ：
- 遡ってみるともともとは、おまえのこの発言から始まったわけだが、おまえのレベルがもろにその「初心者」
↓
>>14
初心者お断りとのことですが、何を基準にすればいいですか？
本数？年数？ランク？どれか一つだけでは不十分な気がしますが
- 77 ：
- 本数？年数？ランク？どれか一つだけでは不十分な気がしますとかって、ひとつも基準になっていないのが草
- 78 ：
- >>75
あ～これだから初心者は
誰が、なぜ、「やりたがらない」んでしょうかねぇ
ヒント：団体、商売
さあ、無い頭絞って考えてみよう！
- 79 ：
- やりたくないショップは糞
潰れるのが目に見えてるのでさっさと他をあたれはok
- 80 ：
- >>67
本当にバカですね。あなた
バカだから一個づつ教えますので慌てないように
> 10年かけて100本潜った人と1年で100本潜った人とでは当然後者の方が安心してガイドできる。
当たり前でしょう。完全に同意ですよ。10年間の分布がわからないですからね
だから他のレスでも「長過ぎてもダメ」と書いたんですがね
あと、その例だと無理くり例外を出していいならいくらでも出せますよ？
そうするとあなたの説覆っちゃいますがどうします？
- 81 ：
- >>80
いくらでも出せるなら最低でも100は出してください
まさかできもしないことを得意げに言ったわけではありませんよね？
- 82 ：
- 「あなたの説」とか言ってるけど、「説」じゃないのよw
受け入れ側のうちら現地ガイドがそう思ってる、という「現状」や「事実」の話をしてんの。分かるかな？
何度も言ってるように、うちら受け入れ側のガイドがそう言ってんだから、申し訳ないけどそういう事なのよ。
「俺は経験本数は50本でも、もうかれこれ30年以上前にライセンスを取ったから上級者扱いしてくれ！」
とか言われても無理なのよw
受け入れ側のリスクを考えてくれよ。
- 83 ：
- > 例えば200日で600本(毎日3本)潜った人より、600日で600本(1日おきに2本)潜った人の方がスキルは上です
まぁとりあえずこの理論は論破されたわけだが
- 84 ：
- >>78
だからそれは都市型ショップの話だろ？www
早くその都市型ショップ基準から卒業して外の世界に出てみな。
- 85 ：
- >>83
200日も600日も一緒だろwwww
その例だとどっちも同レベルだとしか言えない。
早くその低レベルな無知な話から抜け出せってw
- 86 ：
- >>82
自分の意見が現地ガイド全員の総意ってこと？
思い込みの激しいかたですね(呆)
- 87 ：
- こいつ複数の人間からフルボッコにされてもなお自分の考えがおかしいと思えないってどういう事だよw
誰だよ、こいつにおかしな価値観を植え付けたショップは？w
マジで知りたい。おまえの通ってるのはどこの都市型ショップなのよ？
おまえは悪くない。
完全にそのショップが悪い。
- 88 ：
- 反論できないと人格否定
- 89 ：
- >>82
それは「例外」を思いつかないあなた同様そのガイド達がバカだからですよ
既に書いた通り長過ぎてもダメですよ
そろそろ思いつきました？思いつかないならやっぱり経験不足、知識不足ですね
- 90 ：
- >>86
本当ですねw
- 91 ：
- そもそも>>20でハッキリと「毎年10本10年でもダメ」と書いてるのに、
10年で100本とかドンピシャで当てはまるじゃないですか
まさかこの流れで>>18と>>20が別人だと思ったんですかね
念のため、どっちも私ですよ
- 92 ：
- どっちもガイジですね
- 93 ：
- あ、気にくわない方はどうぞNGして下さいね
- 94 ：
- https://i.imgur.com/vCCHubF.jpg
- 95 ：
- そんなに悔しい事か？
素直にそうだったのかと納得すればいい事なんじゃね？
- 96 ：
- 勘違いしてる人がいますが、重要なのは確実に初心者を除外できることであって、
>>82が言っている通り「受け入れ側のリスク」を考えれば除外し過ぎる分には問題無く、
例外的に認める場合はあっても、除外し損ねる場合があってはいけないのです
よって、>>20になるわけです
- 97 ：
- わざわざNGアピールとか笑える
どうせなら透明アボーンにしろよ？
自分でNGにしといても気になっちゃう感じですか？
- 98 ：
- >>80
いくらでも出せるなら最低でも100は出してください
まさかできもしないことを得意げに言ったわけではありませんよね？
- 99 ：
- ガイジがコテと酉を覚えたようだね
- 100 ：
- >>99
育ちが知れますよ
100～のスレッドの続きを読む
魚突き 42匹目
サーフキャンプ好きっているのかよっ！
埼玉サーファー・ボディーボーダー
【初心者お断り】ダイビングを始めよう！9本目
北海道のダイビングショップについて語ろう
【あわび】 貝取り、 大物自慢１２ 【さざえ】
千葉駅周辺のｻｰﾌｼｮｯﾌﾟ
【発達障害】カテマス reef3122000-通院4日目
ローカル一行小説 １９６０年代
プロのダイバーだけど質問ある？
--------------------
【ミンスサポ憤死】ＮＨＫ世論調査 各党の支持率 自民党37.4％、立憲民主党6.0％、共産党2.6％、れいわ新選組0.6％…
【夫に】浮気がバレてしまった【妻に】 その30
防衛軍のアンケートでは
【バーチャルYouTuber】エンタム（ENTUM）アンチスレ178【脱獄計画】
【悲報】Z.O.E新作もうすぐ発売なのに誰も話題にしない
ヤフオクでバイク買うのってアリ？15
乃木坂人気がどうして2017年から急激に加速したのか永遠の謎だよな
【2020】喪女と福袋【令和初】
綾瀬はるか「ええーっ!?山田孝之は隠し子いるの?」と小ﾊﾞｶにする 宮根誠司デーモン閣下「隠し子野郎」
水樹奈々さん（３９）、香港公演中止 「まもなく革命がおきる」
キャンプツーリングin北海道 No.16
石垣島の観光情報交換はココで汁３６
好きな寿司ネタ
TOHOシネマズ Screen136
☆男性専用車両を求める会★痴漢冤罪を無くそう!★2
三宅雪子さん入水自殺、カバンから遺書見つかる ★3 [734796133]
【事故多発】岐阜県池田山エリア【フライト禁止】
XMアフィリエイト 1人目
プロレスは完全な八百長です。理解して下さい 41ﾔｵ
ハード・コアＰＡＲＴ２
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼