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【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 60【雑談】
- 1 :2019/02/21 〜 最終レス :2019/05/05
- 小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは?」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします
前スレ
【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 59【雑談】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1544658214/
関連スレ
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★116
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1546732235/
アニメが好きな奥様175
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1550388681/
主婦だって漫画好き!〜173冊目〜
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1550661517/
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https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1546435632/
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】81冊目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1550745524/
- 2 :
- 一乙ありがとう
- 3 :
- スレ立て乙です
- 4 :
- >>1
乙です
- 5 :
- >>1
スレ立てありがとう
- 6 :
- >>1
おつ
アドレス貼ってくれた方もおつ
- 7 :
- >>1
乙です
- 8 :
- 乙です保守
- 9 :
- >>1
ありがとー
- 10 :
- また落ちちゃうよ!
先月末に出た「AERA in Rock クイーン の時代」ってムックに
少女漫画とロックって記事があって、青池先生のインタビューも載ってた、読み応えあった
で、巻末に池田理代子先生の塗り絵が…
どうしてこういうの依頼されてホイホイ描いちゃうんだろう
- 11 :
- 前スレ落ちたのね
- 12 :
- 16レスいるんだっけ?
- 13 :
- >>10
あの塗り絵はクイーンファンの奥様方の評判悪かったよね
依頼した朝日新聞社が悪い
- 14 :
- 映画のヒットの影響か今まで以上に色んな所で見たり聴いたりするわ>クィーン
定期的にブームが起きるのがすごい
- 15 :
- >>1
おつ
- 16 :
- これで16?
- 17 :
- 保守は16までだっけ
落ちたスレのネタも続けたかったな
- 18 :
- >>17
落ちたスレは特に新しい話題は出てなかったです
- 19 :
- コナンのスケボーについて書いたのに…
- 20 :
- 落ちたスレでもコナンのスケボー話題で靴に磁石でも付いてんのってツッコミあったけど
足が固定されてても風圧とか重力に負けてひっくり返ったまま引き摺られて大惨事になりそうで怖いわ
コナンくんは背筋腹筋も只者じゃないわねw
- 21 :
- リアルでエンジン付きのスケボーが売ってて(まだ開発中?)時代が追い付いたのねって
- 22 :
- 19 :可愛い奥様:2019/02/21(木) 21:22:09.44 ID:S6wVGGt60.net
そういえばで思い出したけど、西洋と東洋で桃色と紫色に対する感覚が真逆なのは面白いなと思った
西洋は紫はセクシーな色、ピンクはただ可愛らしい色
東洋は紫は高貴な色、桃色は性的な記号
↑これも新しい話題?
- 23 :
- 姫野カオルコさんだったかな
西洋では赤が性欲促進の色だけど
多くの日本の男は過剰な色気にしり込みするので
赤を薄めたような色であるピンクくらいがちょうどいいのではと解釈していた
- 24 :
- 再度のスレ立ておつです
- 25 :
- なんか、落としてしまうスレなしに移行するのって
車庫入れ一発でキメるのくらい難しい気がしてきたw
- 26 :
- スレ立て
ありがとうございます!!
- 27 :
- そうか、あれスケボーなんだ
絵面でスノボみたいに片方の足が固定されてると思い込んでたわw
- 28 :
- ニコニコ動画の作ってみたカテゴリーに
昔、ジャクリーンさんだっけかな
コナンの道具をリアルに作って動画にしてた人がいた
凄い出来だったよ
- 29 :
- トクサツガガガが娘の好きなものを否定して自分の好きなものを押し付ける母で
すげーきつかったんだけど実際ああいうことってあるのかな?
うちは母も漫画も読む人だったから否定されたことはなかった
漫画も小説もドラマもアニメも物語だし延長線上って感じがするんだけど
アニメとか否定する人はドラマや映画はokなんだよね…その線引きが謎だ
オタクだから結婚できないってことはないし全く別の問題だよね
- 30 :
- うちの母は、自分の気に入らないことは「そんな事(もの)が好きなの〜pgr」と常に言う人だった
私はまあいいんだけど、お姫様の絵を描いていた幼稚園時代の娘にも同じ事を言いやがったったのでそれから一度も会わせていない
- 31 :
- ドラゴンボールとかルパンとか見せてもらえなかったな
藤子アニメと名作劇場はオッケーだけど
あとお笑い番組もダメ
ひょうきん族もドリフも志村けんも論外
そんな母が大晦日に笑ってはいけないを見て
ゲハゲハ笑ってるの見ると
頭カチ割りたくなる
- 32 :
- 昭和の時代だと価値観にいまほど多様性がなかったからそういう親は普通にいたと思う
- 33 :
- 漫画やアニメもいつか卒業するものだったものね
- 34 :
- 卒業どころか
私の母親なんかは漫画を誤解してたというか
手塚治虫は認めてたけど、(多分学歴とか色々と)
それ以外は読むと幼稚になると思いこんでたもの
読んでても怒られたり取り上げられたりまではされなかったけど
そんな物ばかり読んでてはダメ
ちゃんとした文学や小説をまず読みなさい
これを言われてた
勿論、文学も大好きだったからどっちも読んでた
でも、中学上がっても花ゆめだのLaLaだの買ってくる私には呆れてたな
中学にもなって、子供が見るような物をまだ買ってるみたいな
はみ出しっ子とか、大島弓子の問題作とか小説にひけを取らない作品もあったのに
それを説明するのは徒労と感じてたわ
- 35 :
- 手塚治虫もそうだけど、学歴があったり経歴が華々しい人が書いたものなんだから、害がないだろう、子どもが読んでも良いものだろうって人は、今も一定数いるね
そういう人は実際に描かれてる内容にはぜんぜん興味ないし、そもそも創作を創作として楽しむことも、あんまりないのかもね
- 36 :
- 説明するのが徒労ってすごくわかる、特に子どものうちは
大人になるほど自分が本当に好きな小説や漫画をリアル知人に語ることがなくなっていくわ
小学生のころなんか、親にあーみん漫画の面白さを必死で伝えようとしてたのに。今から思うと本当に無駄な努力だった
- 37 :
- >>36
どうせ通じないから説明しないになっちゃうのよね
漫画特有の目がデカイデフォルメされた絵だけで
漫画イコール夕方のアニメと同じと思ってしまうから
そこには、人の気持ちの機微を丁寧に描いた作品等がある事は理解されない
その癖、小説は国語の勉強に繋がると思ってるので
筒井康隆とか収集してても文句は言われないw
- 38 :
- >>29
娘をコントロールして、成りたかった自分に仕立てあげようとする母親は結構いるよ
子供の為だと言いながら、自分の望んだモノ以外は全て否定
- 39 :
- 小説だって出始めの頃は読んでる馬鹿になるって言われてたのを聞いた時は笑った
今では漫画でも文字を読む事に繋がるから推奨されてるんだってね
- 40 :
- >>39
大河ドラマも一年かけて一つの物をが若い人にはまるで合わない文化だし
視聴率だだ下がり
要するに、根気よく長い作品を読むとか子供には面倒なんだよね
綺麗な絵付きで歴史とか説明してくれる場合もあるから
漫画も用途が広がったかな
退屈せずに楽しく読めるし
- 41 :
- 私は歴史ものや海外舞台ものの漫画が好きだったし
漫画から得た歴史や地理の知識は膨大なものだと今でも思ってる
国内ものでも、漫画の台詞から語句を覚えたり
得るものは大きかったよ
- 42 :
- ベルばらがなかったら日本人にマリーアントワネットやフランス革命がこんなに浸透しなかったかも
動物のお医者さんで獣医学部の女子志願者が激増したこともあったし
手塚治虫は「良いマンガ」の代表みたいに言われてたけど当時からエログロキワモノ多かった
図書館に置かれてたから親的には良書扱いの「のらくろ」も肉弾兵とか残酷場面半端なかった
- 43 :
- >>41
>漫画の台詞から語句を覚えたり
オスカル様の「こちらも片腹痛いわ!あーっはっはっ」というセリフで
「片腹痛い」という言い回しを覚えた小学生の私…
- 44 :
- キン肉マンで四字熟語を覚えたわ
- 45 :
- 私は「初耳ィ寝耳に水ゥ」と「インケン」を
つる姫に教わりました
あと命の母とか吉祥寺とか乳バンドも
しかし文字から覚えたので、自分が思ってたインケンと実際のインケンは
イントネーションが違ってたな
- 46 :
- >>42
代表作の火の鳥が結構エログロやら残酷なエピソードてんこ盛りだもんね
でもインパクトやエログロそのもののためのエログロじゃなくて
ストーリーの中に必要があって出てくるから作品そのものは一貫しててちゃんと面白くなるのよね
- 47 :
- まあ、昭和の親世代から見ると
手塚治虫だけは世界の手塚というか
表面的にはアトムやブラックジャック リボンの騎士等の優良漫画のイメージが強いからね
私なんかは一応小学生の時には近所のお姉さんがマーガレットとかリボンとかくれたりして
少女漫画は絵が可愛いせいか親も目くじら立てるほどではなかったけど
少年漫画は粗暴ってイメージが強かったのかいい顔しなかったなあ
- 48 :
- >>46
ただのエログロ漫画も多いよ<手塚治虫
悪趣味下品漫画やサイコ漫画もいっぱいある
Rの形の生き物とチンコの形の生き物がペットとして飼われてて、
あっちこっちで勝手にやるから増殖してヤバイ、とかね
手塚治虫を親目線で評価してる人見ると、一冊も読んだことないんだろうなーと思っちゃうわ
- 49 :
- 前もどこかで書いたかも知れないけど
「生徒諸君書いた人の漫画なら読んでいいよ」
と言われて、レッツ豪徳寺渡されたわ
エロかった
わっせわっせ
- 50 :
- 生徒諸君の庄司さんは
全盛期に売れてたよね
実は読んだ事はほとんどないんだわ、友達で持ってた人はいたけど
書店でもよく並んでたから売れてたのは知ってる
最近は絵が破壊的って事ですっかり有名になっちゃったね
- 51 :
- 私はパタリロで中国風の背景でアントワープ
「資料がないので間違ってるかもしれません」が
ものすごく目から鱗だった
創作物に載っているものを単純に信じてはいけない
きちんと調べなければいけないんだって
- 52 :
- 漫画家だって人生経験的には、人間1人が経験できる分のことしか経験できないし、
そこから得られるだけの価値観しか持てないんだから
描かれたものの元になってる価値観をあんまり真に受けちゃいけないよなーと思うようになった
それをはっきり思うようになったのは東村アキコ作品読んでからで、作者の男女観とかモロに反映されてるけど
タラレバとか読んで、若い子とか未婚の人が「刺さる〜」とか思わなくて良いよって思う
- 53 :
- >>48
今リメイク中のアニメどろろスレにも「手塚治虫のような優良図書的な漫画は興味がなくて読んだことない」と
わざわざ書き込んでくのがいるよ
- 54 :
- 小学校のPTA役員やってた時に、絵本読み聞かせボランティアのおばちゃんにタゲられて、
一緒に絵本を広めて、心豊かな子どもにしましょう!って誘われまくったのも迷惑だったわ
他人の子には興味ないし、本を他人から強制されないと読まない子と波長があうはずがないっていうのをマイルドな言い方で説明したら、キョトンとした後、母親失格みたいな顔されたわ
読書を禁止したり強制したり、面倒な人が世の中には多いねえ
- 55 :
- 藤子不二雄だってそれなりに毒のある話も書いてるしね
- 56 :
- サザエさんをほのぼのとか言う人も、アニメ(初期を除く)しか見たことないでしょ!って思う
- 57 :
- 唐突に、
ホラーを可愛らしく紹介するコピペ思い出した
- 58 :
- 何年か前のサザエさん特番でアニメ第一話を見たけど、サザエとカツオが波平の葬式ごっこしてた
- 59 :
- 手塚治虫が好きじゃないって人は単純に絵が古いし漫画の書き方が古い
(コマが小さかったり文字が詰まってる)から見れないってことなんじゃないかなー
あと道徳的過ぎるのも嫌なのかもね
手塚だとちゃんとRも悪いこととして書かれるし
エログロも悲しいこと悲惨なこととというのが根底にある
私はそういうとこが好きで読むけどふわふわエロ楽しみたい人からは興ざめなんだろうね
傷ついたり男を憎んでる女とか見たくない萌えないってこともありそう
- 60 :
- 私も手塚治虫は苦手なんだけど、夫が好きで集めてるのでだいぶ読んだ
たぶん苦手の原因は、デフォルメの加減と(ものを床に叩きつけたりするとき、グィーンって腕が伸びたりするとか)
唐突に差し込まれるギャグの加減(いきなり顔がヒョウタンツギになるとか)
シリアス場面で出てくるヒョウタンツギは話の中でのクールダウンの役割らしいけど、なんか苦手だな
話の筋とかせりふ回しとかはすごく好き
- 61 :
- >>60
手塚治虫に限らず漫画ってそういうデフォルメは当然と思ってたから不思議な感覚だわ
お若い奥様でイノタケみたいなリアルな絵柄の漫画いっぱい読んで育ったとかかしら
- 62 :
- >>61
若くはないの
ただ、昔の漫画の、子ども向けの独特の作法みたいな感じが苦手なのかも。殴る時にグッと腕が伸びて、げんこつが顔ぐらい大きくなって、特殊レンズで接写したような
説明がへたでごめんね
そういうのに免疫があるかないかでも違うかもしれない
- 63 :
- >>60
手塚治虫は好きだけど、子供の頃は唐突に入るミュージカルというかまんまヅカみたいな表現が恥ずかしかった
子供の頃は特に女の子向けの作品ばかり読んでたせいもあるけど
- 64 :
- 手塚治虫は宝塚出身で宝塚ファンだったよね
- 65 :
- 手塚治虫の作風でシリアス一辺倒だと重くて私は読めなかったかも
手塚治虫に限らず、この時代の漫画は短いページなのにストーリーの進み方すごいよね
コマが小さいのもあるけど、キメ顔や決め絵が今より少なかったのかなって気もする
昔の歌謡曲はストーリがあったけど最近の流行りの曲は情感を歌うものが多いってのにちょっと重なるかなとか
- 66 :
- 昔はミュージカルって急に歌うし変な気恥ずかしさがあったのにアナ雪は急に歌ってても自然に受け入れられたし子供にも人気だよね
ララランド見たらむしろ歌パートが楽しかったくらい
昔と何が違うんだろう
歌を入れるタイミングに工夫があるのかしら
- 67 :
- タイミングは大事
昔見たやつで
主人公がブチキレてるのに被せるように
「そうよーわーたしはー」と
相手役が歌い出したから
お前空気読めや殺されるぞとハラハラして
楽しめなかった
- 68 :
- ミュージカルと言えば
ウエストサイド物語が今度リメイクするわよね
良いミュージカルは、楽曲全てがいいんだよね
大昔のウエストサイドは楽曲が素晴らしいしダンスも格好良かった
リメイク版はどんな感じになるかな
そういや、宝塚も若いお客を引き込みたいのか
漫画原作とか次々やってるね、ブラックジャックをやったとか知った時は驚いたけど
今、話題のどろろなんかも宝塚に合いそうだわ
- 69 :
- >>66
単に自分の嗜好が変わっただけじゃない?
古い洋画に良いミュージカル多いよ
- 70 :
- そういえば日本のドラマも昔は唐突にミュージカルしてたんだよね
ドラマが生放送だった時代
昔はミュージカルがエンタメとして強い位置にあったんだろうな
手塚治虫はシリアス一辺倒も多いけどなあ
人間昆虫記やガラスの城はひたすら暗い
デフォルメ表現は話によってわざと大幅に入れてるよ
なんだったかな、ヒロインが酔っ払い乞食、主人公はスランプの変態でマネキンや犬と獣姦する漫画、
あれはヒロインが伸び縮みするけど、わざとやってるらしい
歪んだ意味不明世界を表現するのに、その象徴のヒロインを歪めて書いたとか
- 71 :
- 手塚治虫は敵役の動機が「憎い、憎い」だけなのが何ともなあ
ものすごいこじつけで憎しみをもって主人公を逆恨みというパターンが多すぎ
- 72 :
- >>68
ウエストサイド物語、リメイクするんだ!知らなかった。
どう現代風にするんだろう?
映画大好きだから嬉しいの半分、不安半分って感じだ。
>>70
邦画も古い作品にはミュージカルっぽいの多いよね。
ひばりの映画とか、日本一の〇〇男シリーズとか。
- 73 :
- >>70
「ばるぼら」だね
漫画好きスレの流れと一緒になっちゃうけど、トラウマ表現も多かったな
シュマリだっけ?人間テンプラ
絵ではわからないけど、想像しちゃって…
- 74 :
- 小室が逮捕された時にぼるぼらを思い出した人が多かったって
華原と一緒の頃はメンヘラな華原のお守りと音楽だけでいっぱいいっぱいで
結果的に音楽に専念出来ていた
小室はケイコがミューズだと思っていたが
本当のミューズは華原の方だった、てのが皮肉だな
- 75 :
- >>10
知らなかった、ありがとう!
- 76 :
- >>72
ウエストサイドは確か…スピルバーグのチームが手掛けるとかなんとか
検索すれば詳細が出てくるかも
かなり前にリメイクの情報だけネットニュースで見たわ
楽曲はあのままのを現代風に多少アレンジするのかな
楽曲の素晴らしさが肝よね
- 77 :
- だって話はまあロミオとジュリエットまんまだもんねウエストサイド
- 78 :
- >>73
きりひと讃歌だね
獣になるやつ
人間テンプラ悲しくて辛かったわ
あれ最近読んだけどすごい面白かった
ああいうのは大人になってから読んだ方が理解できるし響くね
手塚さんはほんと色んなジャンルを書いてて改めて凄いわって感じる
- 79 :
- >>43
私は更年期障害でござるかで更年期障害を覚えた
- 80 :
- >>78
そうです!きりひと賛歌だ
確かに大人になってからの方が色々と深く理解できるんだけど
いざ読み返そうとなっても辛い展開を知ってしまっているから気力が湧かないのよ
- 81 :
- >>54
私は「百万回生きたねこ」も「いつでも会える」も好きじゃない、
とついうっかり言ってしまって微妙な空気になったことがある。
大人の書いた泣ける絵本てやつが苦手なんだよ。
でもあんまり人前で言わないほうがいいみたいだ。
- 82 :
- >>48
>Rの形の生き物とチンコの形の生き物がペットとして飼われてて、
それ、市営図書館の児童コーナーに会った
手塚漫画シリーズで読んだw
中身も確認せずに手塚漫画ってだけで配置したんだろ思うw
- 83 :
- ブラックジャックで小学生のうちからアナフィラキシーショックとか、やたら小難しい病名を憶えた
その頃は自分が大人になってバセドー病になるとは思ってもなかったなあ
- 84 :
- >>79
「こっ…!!」わなわな
ポリニャック伯夫人ってあの時点で11歳かそこらのシャルロットの母で
少女の頃に嫁いだって言ってたから、20になるかならんかで出産してるとしたら30前後
更年期のわけないけど、小娘に「更年期かよww」なんて煽られたらハラ立つわなw
- 85 :
- >>83
奥様わたしも同病ですわ
医師から告げられた時にはBJのあのバス内のシーンが頭に浮かんで
なるほどアレか!と理解できたわ
- 86 :
- >>84
更年期障害でござるか!はっはっはっw
1786年当時、ポリニャック夫人は37才(1749年生まれ)
オスカル30才なので、もはや小娘ではない(しかし処女)
ポリニャック夫人44才没だけど、
10代で他にも子を産んでたとしたら更年期早かったかもね
- 87 :
- >>86
自己レス
読み返したら、正しくは
早くも更年期障害でござるか!はっはっはっ
オスカルも一応「早くも」を付けてた
- 88 :
- >>86
オスカル30とはびっくり
しかし
>10代で他にも子を産んでたとしたら
ってロザリー産んでますがw
- 89 :
- >>35
それを知っていたから手塚は学歴詐称もしていたし
(その後漫画が市民権を得てからは詐称は止めたけど)
博士号のことも大っぴらに喧伝してた。
手塚も参加していて日本SF作家クラブ
初期からの参加者の多くはマンガも書ける
小松左京は作家になる前の若いころに漫画本を一冊上梓してるし
筒井康隆も漫画本を出版してる(下手だけど)
眉村卓も漫画がうまくてよく3人で漫画をかいていたらしい、ということで
作家らはマンガに偏見とかはもっていないのだが
そこの事務局長をしていた柴野拓美てのがやっぱマンガに偏見あって
手塚以外の漫画家の入会を阻止していたのは有名
手塚に対しては学歴があったので許していたのではないか、と
SFに対する差別に怒っていたのに同じことしてるんだから人間てのは度し難いね
(そのくせアニメ制作には参加していた)
- 90 :
- 失礼、漫画への偏見が酷かったのは福島正実の方が強かったらしい
(元SFマガジン編集長)
そのくせ漫画の原作は多数手掛けているw
この人は豊田有恒に呪い殺されたといわれている。
- 91 :
- >>88
いや、作中のシャルロットは若いから
そのつもりで書いたんだけどね
- 92 :
- >>91
色々間違ってる、ごめんなさい
- 93 :
- >>84
あれで、更年期ときくと障害がくっついていて
更年期はいやだなあとずっと思ってる
同僚にその話をしたら
その人はテニスの王子さまでギランバレー症候群を知ったと言ってた
- 94 :
- そういやロザリー・ラ・モリエールって実在の人物なんだね
牢獄のアントワネットの世話をした女性で名前だけ歴史に残ってて
それをポリニャック伯夫人の隠し子に設定したリヨタンの力技
- 95 :
- ベルばらは史実とフィクションの融合がすばらしい
ベルナールのモデルはカミーユ・デムーラン
なぜか、日本ではカミーユは女の名前ってことになってるけど
女でカミーユはカミーユ・クローデルしか知らない
そういや、エレンも女名だと思うのだけども
- 96 :
- >>93
ギランバレー症候群はゴルゴ13で知ったけど、そうか最近の子はテニスの王子様なのか
何をどの作品で知るかも世代差があって面白いね
- 97 :
- >>95
Zガンダムの主人公が女の名前かって言われて
切れてた
カミーユビダン
- 98 :
- >>95
エレンはどっちもいける
RかLで性別は区別するんだって(どっちがどっちかは忘れた)
日本で言う歩が男ならあゆむ、女ならあゆみって読むような物かな
- 99 :
- 日本だとマリアンが女でマリオンは男って使われ方だけど
どっちも同じ女性名って昔2ちゃんで話題になった記憶
- 100 :
- 進撃は、中性的というか敢えて男女逆のイメージになる名前を付けてると感じた
エレン、アルミン、リヴァイ→男
ミカサ、アニ、ユミル、ハンジ→女
私がそう感じただけで元々男女の名前だったらゴメン
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