33歳バツイチおっさんが真面目に答える 3
顔学歴職歴全てにおいてフツメンが
童貞・モテたい人に真面目に答えるスレ
前スレ33歳バツイチおっさんが真面目に答える [無断転載禁止]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/motetai/1454502929/
33歳バツイチおっさんが真面目に答える 2
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/motetai/1550287536/
今はもう36のおっさん
前スレの途中からトリが変わってるけどおっさん
一応スペ
36歳フツメン
23の時、7人目の彼女だった元嫁と付き合い始める
26で結婚 31で元嫁浮気が原因で離婚
離婚後メンタルやられはっちゃけ
経験人数は3桁いったくらい もう細かいこと覚えてない
女友達増やしたい とにかくやりたい モテたいetc
経験上のことで良ければ答えていく
汎用性高そうなレスをコピペしとく
長くなっちゃってうざいんだけど、モテたい人はざっと目を通してもらえれば
前スレで書いた内容はだいたいわかるんじゃないかと思うので
以下コピペ
過去レス含めて、俺の答えてることは全部「俺の経験上」の話であって
それが正解ではないし、もっと良いものもあるし、イケメンかどうかで全然違う
残念ながら俺はフツメンそしておっさん
このスレの中でも何度も書いてるんだけど、改めて
アドバイスっていうたいそうなものは俺にはできません
あくまで俺の経験の中で得たものを基準に、俺の感想を述べるだけなので
そこはご了承くだっせ
アドバイス＝その物事に対して一定の明確な良し悪しの基準があり、かつ良しへの過程や方法がある程度限定的であること
というイメージで俺は捉えてます
例えば、野球で「どうしたら投げる球の球速が上がるのか」とか「打った時の飛距離が伸びるのか」はアドバイス
どこの筋肉強化しろとかそういうね
正しく綺麗な魚の食べ方とかさ
恋愛ごとやらは常に相手によって良し悪しが変動するし、俺の経験がプロ級とかいう訳じゃないので
アドバイスとは思ってません
なんでスレタイも「質問に答える」で
あくまで俺の感想を述べるだけですよってことで
それと、書き込まれた質問に対して
疑問に思ったことや理解できなかったことを質問してから返せばいいんだけど
なにぶんそれが面倒で…いや面倒とか言っちゃアレなんだけど
何日かとかかけて質疑応答を繰り返してから書く、というのは時間がかかって面倒…
まぁなんつーかアレなので
１発目に書かれた内容を、推測含めて返しちゃう
ので、質問書いた人からすると「そうじゃないんだけど…」とか「ちげーよくそ！」とか思うことあるんだろうけど
そこは勘弁
できるだけ詳しく書いてくれた方がお互いの時間短縮や相互理解において良いと思う
「モテない、童貞」という人に特に言っておきたいのは
「自分の好意の強さや思いの深さ、行動数や誠実さ」＝相手から自分への好意にはならない
これだけは頭に入れといてくれ
付き合い始めたらそうなる可能性は高い
それ以前なら無価値、むしろマイナスになる可能性が高いと思ってほしい
よく美談である「一途な思い」とか「ずっと好きでした」とかそんなもんは捨ててくれ
余談すまん
・1年半気になってるコは現時点では誘わない
「自分の中で、相手が恋愛上の立場において上にいる」状態は難しい
緊張する、距離感をコントロールできない、扱いが丁寧すぎる、相手の感情を動かせない
マイナス面がとても多い
恋愛ごとは競争だと思う
ある意味就活に似てる
意識下にせよ無意識にせよ
相手の外見、性格、経済状態やコミュニケーション、センスや言葉遣いなどありとあらゆる要素を自分の好みと照らし合わせ
それを自分の基準や環境と比較し、合格すれば次の段階に進む
こういうことを行ってる
簡単に言えば83が生理的に無理な外見の女性から告白されたらNOと言うだろ？
もしくは外見が最高に好みでも借金が1億あって、頻繁に借金取りが出入りしてたらNOだろう
これが人によって強い弱いは別として、必ず存在する
そしてそれは、悪いことでも何でもない
1年半気になってるコが、何歳のコなのかはわからないけど
普通に考えれば、数人と付き合ったことがあるだろうし
口には出さない可能性が高いが、それ以上の人数と肉体関係をもったことがあるだろうし
その10倍以上はメシ食いに行ったり遊びに行ったりしてる
その中で、最初に書いたような「相手が上の状態で生じるデメリット」状態で食事に行ったとしても
相手が83に魅力を感じる可能性はとても低くなってしまう
なんだっけ俺は読んだことないんだけど、漫画の…
からかい上手の高木さんってやつ
男も女もモテる人というのは、イメージとしてあんな感じを持っておくといい
相手より上の立場にいる、けど相手を見下すとかそういうことじゃあない
下手に出ずガチすぎず、けど好意はあって楽しんでるイメージ
刺激的で感情を揺さぶれてすげー効くんだよ、ああいう感じ
「モテない男の典型的なパターン」が、今までの流れの中だけでも大きく分類して4つある
・コミュニケーションが下手
・自分都合、内向的
・大げさ、幼稚
・重い
この4つが見てとれる
「コミュニケーションが下手」はそのままだ
（1スレ目）87と90で聞いたように、あなたとの意思疎通にはストレスが伴う
「本人が伝えたいこと」と「発言を受ける他人が感じること」に差がありすぎるんだ
本人は理解しているからいいが、他人は本人のことなんて知るはずもない
○○は△△ってこと？と聞きなおさないと理解できない
まずここでストレスが発生する
149で個人宛に質問しても答えない
150や151のように「自分の話したいことを話すだけ」だ
話し相手はストレスを感じる
堅苦しく言わなければ「何こいつうぜー」と話し相手は感じる
既に相手に惚れこんでいたり、強い興味を持っていれば、それでもコミュニケーションは成立する
そうじゃなければ「うぜー」「めんどくせー」になることを理解してない
「他人が興味を持っていない自分語りはうざいだけ」
これはモテない原因のひとつ
職場の何とも思ってない上司に付き合わされ、全く興味のない愚痴を聞かされてるのと同じだ
俺だけじゃない、このスレでレスつけた人が何人かいたように
151を「うぜー、めんどくせー」と感じた人が実際いるよな
「自分都合、内向的」はモテるようになる為に、一番捨てなければいけない要素だ
ネットでもよく目にする「断られたら傷つく」「俺は～だから」「でもだって」
こんなものは捨てよう
女を口説こうと思ったら、他人との恋愛ごと競争に勝とうと思ったら
自分が傷ついたり辛い思いしたりストレス抱えることなんて当たり前なんだ
行った事もない土地の、知りもしない街の、名前も知らない和菓子屋
その店先に貼られてる「当店の餡は北海道産小豆100％にこだわっています」という貼紙
これと同じだと思ってくれ
どうでもいいだろ？
一生買うこともないんだし
それと同じなんだ
でもその店にとってはそれがこだわり
それで何十年やってきてる
「本人が何をどう思うが、他人から見たら興味無い」
これが「デートに誘って断られたらキツい」「告白して断られたら辛い」「行動して思い通りいかなかったらどうしよう」
そっくり貼紙そのままだと理解すべきだ
そんなこと当たり前なんだ
嫌な言い方するけど、俺みたいな女を口説くのが楽しい男は
それを捨ててアタックしてる
自分が傷つくのも辛いのも嫌だけど、それをしなきゃ始まらない
そしてそれを嫌がる消極的な男がいるから、その分積極的な男にまわってくる
今までで数人しか女を落としてない男と、何十人と落としてる男の違いはそこだ
俺だって断られたりフラれた数なんて何十回もある
積極的に女を落としたりしてない男の何十倍もフラれてる
当たり前なんだ
「大げさ、幼稚」もモテない男に見てとれる
具体的に言えば（1スレ目）115や122、135、141、148
最初から「その関係ではうまくいく方が難しい、もっと接点のある女に行け」と言っているのに
「ないって証明できたからもうどこでも死んでもいいって状態になれた」
とか大げさなんだ
2年も会ってない女3人にフラれたら死ぬのか？アホくさいわ
「小学校の頃は1番モテた」とか「昔はすぐ付き合えそうだった、女からの告白も何件もうけたことある」とか
恥ずかしいことだと理解してくれ
聞いてる方がどうリアクションすべきか無駄な気を遣うわ
小学校は～中学校は～幼稚園の時は～
「俺は昔ワルだったんだぜ」「ワシも若い時は髪ふさふさだった」
これと同じこと言ってると理解してくれ
現実に即してない、今と関係ない、他人からしたら興味ない
言うだけ恥ずかしいことなんだ
「重い」はモテない人に対しての、具体的/実践的に近いアドバイスだ
「デート」「告白」という概念を捨てよう
これらは恋愛的要素を含んだもので、相手のハードルを上げるものだ
簡単に言えば
「あそこの○○屋すげーうまいんだってさ！今度行こうぜ！」と言えば相手も気軽なものを
「○○屋はあなたの好きな○○が美味しいらしいんです。デートして頂けませんか？」と言うから相手のハードルを上げる
「俺はあなたに好意がありますよ、だからお誘いします、OKする場合私を恋愛対象として見てくれるんですよね？」
デートってのは相手にこうして重さを押し付ける、覚悟を迫ることだと理解してくれ
そりゃ気軽にOKしないよ
だってOKしたら「私はあなたが好き好き！」って勘違いされるかもしれないんだから
同じように「告白」という概念も捨ててくれ
モテる男の概念は概ねこうだ
知り合う→コミュニケーション→出かける→それとなく好意を伝える→キス→セックス→告白
あえて告白という言葉を使うとこうなる
モテない男の概念はこうだ
知り合う→コミュニケーション→告白→デート→キス→セックス
極論で言えば
「付き合う付き合わないの告白なんて、相手から迫られたら初めてするもの」だ
だからモテる男は告白されることが多いし、モテない男は告白してフラれることが多い
（相手の事をよく知らないけど）好意があるからそれを伝えて相手にも了承してもらったうえで色々始める
んじゃない
色々して相手を知った結果、好きだから彼氏彼女になりましょう
なんだ
逆に言えばデートもキスもしたことない相手と、なんで付き合う必要があるんだ？
モテない人はこれを勘違いしてるケースが多い
どうもモテない人は勘違いしがちなんだが「好意を伝えること」と「告白」は違う
告白って言葉が紛らわしいんだが、ここでは一般的？な「好きです、付き合ってください」を告白と定義する
この告白ってのは言い方を変えると「現段階で俺と付き合うかどうか判断してくれ」と相手に決断を迫ることだ
どうも「好きです」と伝えることがさも美談のような、いいことのようなイメージを持ってるかもしれないが、逆だ
NOならそれ以降関係が築けなくても当たり前だし、相手に何ら非はないと理解してくれ
早押しクイズをイメージしてほしい
○○と言えば…と質問が出て、△△ですが～とひっかけがあったり、だんだんとヒントが出てきて正解の可能性が上がるのに
一度遊びに行っただけで告白するのは、クイズを読み始めた瞬間に回答ボタンを押してるのと同じだ
押さなきゃその後ヒントも出るし引っ掛けもかわせるのに、もう取り返しがつかない
つまり不正解であり恋愛対象から外される
モテる男は告白なんてしないから、質問の全文を聞き終わり正解がわかったうえで、余裕で回答ボタンを押してる
さらには「好意を伝える」ことは、有効な伝え方とタイミングで、何度も実行している
「出会いの数量」は「自分の行動量」と「社交性」
行動量があっても、社交性がなければ
誰ともコミュニケーションがうまれず、一人で行って帰ってくることになる
どちらも自分で努力することが必要になるね
俺も失敗したり恥ずかしい思いしたこともあるけど
自分が動かないと他人はなかなか関わってくれないよ
金持ってたり美男美女だったり地位があったりすれば別だけど
んで
異性にモテるかどうかってのは
「出会いの絶対数→自分の能力→相手の許容数」
簡単に言うとこうだ
能力、ってのはちょっと違う気がするけど他にいい言葉が思いつかなかった
異性慣れしてるかとか、口説けるかとか、異性として見られるかとかそういうことだね
どれだけ顔が良くて金を持ってても365日家にひきこもってたら女をとっかえひっかえって訳にはいかない
例えばイケメンで性格も良くて…いわゆるスペックが高い人は「自分の能力」が高い
簡単に、自分の能力が100%としよう
出会いの絶対数が5→自分の能力が100%で5残る→で5人残っても、相手の許容数が1だったら（例えば4人は既婚とかね）
1人しか落とせない、つまりこういうこと
逆にフツメンだけどコミュニケーション能力が高くて、自分の能力が50%としよう
けど社交的で行動量もあって、異性の知人友人が100人いる
出会いの絶対数100→自分の能力50%で50残る→相手の許容数が10%だとしても5残る
つまりこのフツメンは5人は落とせる
すごく簡単な条件で考えるとこういうこと
ここで多かった「モテたい」とか「落としたい」というのは
>>340で書いた「自分の能力」を上げることなので
それだけ上げても、女に囲まれた楽しいライフにはならない
いつも女と遊んでたり、セックスしまくったり、途切れなく彼女がいたり
そういうことを望む人がまず一番上げた方がいいのは「出会いの数」だと思う
これは口説き方知らなかったり、いざホテルに連れ込む方法だったり
そんなこと知らないできないでも増やせる
ガリ勉真面目のヒョロヒョロだって、100人女がいればそういうのがタイプ！という人も必ずいる
あぁ、別にガリ勉真面目が悪いとは全く思ってないよ
俺もフツーのリーマン黒縁メガネの最近ちょいぽちゃだしｗ
逆にムキムキマッチョのレスラー体型は一般的に女ウケ悪いのかもしれないけど
100人女がいれば必ずそれがタイプってのがいる
けど自分の身の回りに3人しか女がいなかったら
どうにもならない可能性は高い
これが「相手の許容数」
んー
つまり出会いの数を増やしましょう
その中で遊びに行ったり口説いたりホテルに連れ込んだりして自分の能力を上げましょう
でもダメな人はダメ無理な人は無理
だって相手の許容に自分は入ってなかったんだから
そしたら仕方ないから次行きましょう
こういうこと
498には中学とか高校の時仲良かった友達いた？
それと今この人と話すの面白いなー！って人いる？
その人と出会った当時
出会ってから1ヵ月後
出会ってから1年後
何の話したか覚えてる？
基本的な方向性は仕事と女の話だったんだな
okok
俺が聞きたかった/言いたかったのは
何の話したか具体的には覚えてないでしょ？ってことなんだ
まわりくどいんだけど
その人と様々な話したはずだと思う、仕事と女の話以外でもね
でも具体的にひとつひとつ覚えてないはずなんだ
話題、ってそういうもの
消費財的なものなんだ
細かいことだけど
「話題」と「会話」は違う
「話題」ってのは会話の題材だ
何の話するか、ってことね
「会話」ってのは相手と話をする行為を指すね
まず498の質問に対する答えは
「それは498と相手にしかわからない」が答えだ
俺は498が何歳か、何人か、何に興味を持ってるか、どう生きてきたのか
何も知らない
相手のコのことも知らない
当たり前のこと書いてるけど、そこが重要だ
「会話」は盛り上がる「話題」を探る為の行為だということ
これがおそらくわかってない
会話が盛り上がるてのは大きく分けると二つのパターンがある
「話題」で盛り上がるのと
んー何と言えばいいのか
「話術」で盛り上がる
語弊があるかもしれないけどこの二つ
498を読む限りでは498は「本人が会話に自信を持ってない」んだと思う
間違えないでほしいのは
「どこの誰でも盛り上がれる話題」なんていうものはないということ
「可能性として多くの人が知ってるであろう話題」というものはあるけどね
だからどうも自信がねえなーって人が
「盛り上がれる話題いくつかくれ！複数用意して臨むわ！」ってのはわからなくはないんだけど
そんなものはありませんと
むしろそれ自体が間違ってるよとしか言えない
「会話」は「その相手との共通項や話したい/聞きたいことを探る」ことだ
例えばモノ売ってる店をイメージするといい
「話題」は取り扱ってる商品だ
amazonはとても多くの商品を扱ってる
これは話題が豊富な人
けどamazonで販売してないものもある
生産してなくて販売できないモノ、販売するのに免許がいるモノ、まぁ様々あるね
自分はどんな商品を売れるのか
相手はどんな商品を欲しがってるのか
それをマッチングさせるのが「会話」なんだ
簡潔に言うと
「相手が欲しがってるモノを自分が持ってる」状態なら盛り上がる
そうじゃなければ盛り上がらない
だから相手の欲しいものを聞く
そのパターンだけじゃない
相手が欲しがってるモノじゃなかったけど、見てたら興味出てきた
状態にできたらそれも相手を魅了できることになる
りんごを出してみて「欲しい？」と聞く
イエスならりんごについて話したり聞けばいい
ノーなら「じゃあみかんは？」と別のモノを出す
これが無情なもんで
いくら自分がりんごについて詳しくてもそれこそ人生をかけてても
相手がりんごは不要と言えばマッチングは成立しない
つまりどれだけ「話題」を練っても不要ならそこで終わり
だから「話題」を用意したり考えたりすること自体が無駄なんだ
「話題」で「会話」を盛り上げるのはこの繰り返しになる
相手が欲しがってるものを見つけるか
買う気もなかった相手を惹きつけられるか
この2つのどちらかにあてはまるまで、商品を変えて紹介しあうのが「会話」だ
だから多ければ多いほどいい
逆に「特定の売れ筋商品」を探すことは、可能性は高まるかもしれないが絶対ではない
それを求めるより
自分の商品を数多く紹介することと、相手に「欲しい？」と聞くこと
そして相手は何の商品を持ってるかを聞くことと、自分が欲しがること
こっちを意識した方がはるかにマシだと思う
だって話題なんてたかがひとつの商品で
それがグッチであれロールスロイスであれ1億のマンションであれ
相手が欲しくなければ一瞬で終わるものなんだから
会話が盛り上がる大別して二つのパターンのうち
もうひとつは「話術」だ
これは「話題」そのものに限らない
付加価値を加える要素という感じ
これができる人とできない人の大きな違いになるかもしれないね
会話が下手な人は
「yes/no」「良い/悪い」「俺は有り/無し」
など一言で終わる返しをするケースが多い
「会話が続かないタイプ」と聞いてイメージするソレな
例えば
「可能性として多くの女性が知ってるであろう話題」な化粧品の話をするとしよう
男「日焼けすると黒くならずに赤くなるんですよ」
女「あーあるある。あれ体質だよねー」
男「そうなんですか。女はどっちですか？」
女「私は黒くなるなー」
男「そうなんですね。俺は赤くなります」
これが話術ゼロの男
男「俺日焼けすると黒くならずに赤くなっちゃうんだよねー」
女「あーあるある。あれ体質だよねー」
男「だよなー。女は黒くなんの？赤くなんの？」
女「私は黒くなるなー」
男「今別に黒くないよな？この季節でも紫外線結構強烈らしいじゃん」
女「気遣ってるもん。今日も日焼け止め塗ってるよー」
男「SPF50のやつ？何使ってんの？」
女「ビオレの」
男「へー。あれメーカーによって違うの？」
女「全然違うよーつけ心地とか！あと金額と量とかも」
男「そういうもんなのか。俺使わないからなー。今ドラッグストア行くと色々並んでるじゃん。どれが良いかわかんなくね？」
女「アットコスメとかで調べてね、評価高いの試してみたり」
男「アットコスメって何？」
女「化粧品とかのレビューがいっぱい乗ってるの。ネットで調べればすぐ出てくるよ」
男「へー！俺も調べてみよ！昨日1日外いたらすげー日焼けしちゃってさー」
女「それで顔赤いの？ｗ」
男「そそｗ やっぱ見てすぐわかる？」
女「顔赤いからもう酔ってるのかと思ったｗ」
男「女は日焼けした後は何使ってんの？俺このままだとシミになっちゃう！」
女「えー適当に」
男「適当ｗｗ 頼むよそこは！あーほらシミ出てきてない？こことか」
女「出てきてないよｗ」
男「いや顔は見えてないかもしれないけどね、出てるよマジで。このシャツ脱いだらガチャピンだから。横縞だから。セルフボーダー」
女「いや意味わかんないからｗ」
男「美白って書いてあるやつ買えばいいの？」
女「いいんじゃない？」
男「どれがいいんだよ。おすすめは？」
女「んー。私は雪肌精使ってるけどねー」
男「あー出てた。アットコスメで出てた。ランキング1位の」
女「1位じゃないしｗ」
男「あれ違うのか。じゃなんでアットコス乙女なのに1位のじゃねーの？」
女「1位のってめっちゃ高いんだよ。そんな高いの使えないし」
男「雪肌精は安い？」
女「安いよー」
男「使って実際効いてる？」
女「真っ白になったー！って訳じゃないけどいいと思うよ」
男「ほほー。じゃそれ使ってみるかなー。つーかそもそもなんで白くなんの？」
女「難しいことはよくわかんないｗ」
男「じゃ選ぶのにポイントは？これが重要みたいなの」
女「ビタミンC誘導体って書いてあるのがいいよ」
男「ビタミンC誘導体？なにそれ？」
女「自分で調べてｗ めんどくさいｗ」
男「おーなるほどねー！」
女「出てきた？」
男「うん。だいたいわかった。すげーなビタミンC誘導体！」
女「すげーかどうかはわかんないけどｗ」
男「俺多分アレだね、これ使い始めたら3ヵ月後には鈴木その子みたいになってるね」
女「ならないしｗ それくらいでその子になるなら私もうその子だしｗ」
男「あの白さ半端じゃないからな。隣に座った人間からビタミン誘導してるね」
女「なにそれｗ」
男「こう、女の周囲に鈴木その子を5人配置するだろ？そうするとその子の誘導体が一斉にビタミンCを欲しがってお前のビタミンCが抜けていくんだよ」
女「ないからｗ」
男「もう穴という穴からビタミンCが漏れ出るよね。その子はビタミン誘導体というよりビタミン吸収体だよね」
女「バカじゃないのｗｗ」
男「その時の女はこう（立ち上がって膝をガクガクさせてうつろな顔で）生まれたての子鹿ちゃんみたいになるよね」
女「意味わかんないんだけどｗ うけるｗ」
例えばだけど、これが話術をプラスしたパターン
会話の盛り上がりは「話題」だけじゃない
俺もう酔って眠いから話たたみに入っちゃうけど
「盛り上がる話題って何？」と他人に聞くようではどうせ長持ちしない
498が今度メシ食いに行く女とその次も会うかもしれないし
5回10回と会うかもしれない
その度に盛り上がる話題を探して用意するのか？
続かないよ
「話題の共通項」が見つかって話し合えるのが「話が合う人」
「話題の共通項がなくても楽しい時間が過ごせる」のが「面白い人」
どちらでもいいけど、それは自分と相手にしかできない
それが「会話」ってものだと思う
それがわかってないうちは
変に小細工仕込む必要ないと思う
どうせ役にたたないから
503で「女は意味なく気を使う」って書いてるけど
これ裏を返せば女に対する区別をしてるってこと
会話に男も女もないよ
相手を一人の人間として先入観無く捉え、会話を楽しめるように
それだけ意識してきたらどうかな？
相手を異性だとか落としてやろうとか考える前に
それが理解できたり実践できたら
498はひとつレベルが上がると思う
【前提】
・飲みに行く
相手が飲める人なら何の問題もなし
相手が飲めない人なら無理に飲ませるということではない。
相手にはメシで、自分は飲むのが好きだから飲むとしておく←ここ重要
・時間は20～21時くらいから
相手や終電の状況によって変わるけど
常識的な時間の中で遅めの時間帯にする
あとは自分のプランによって調整
終電まで3時間前後くらいで集合する←ここ重要
・相手の好みや状況は、考慮はするが合わせすぎない
食べ物は何が好きか、交通手段はどうするのかなどは聞くけど、自分のプランに合わなければ無視
例外として相手に酒の好みがある場合は絶対に合わせる←ここ重要
基本的にこっちの都合に釣る
・場所は自分のホームで
自分のホームに引きずりこめない、それでもどおおおおおしても
この女をどうにかしたい！というよほどの時以外は相手の方に出向かない
相手から簡単に帰れる足を奪う為でもあるし、あらゆる状況で自分が有利にできる
ホームをどれだけ作っておけるか、どれだけ魅力的かで引きずり込む可能性を高める努力をしておく←ここ重要
・自分は泊まっていくと伝えておく
ホームの話と重複する部分があるけど、ホームは駅周辺がいい
あ、それとラブホは使わない←ここ重要
駅周辺なら飲食店は密集してるしビジホやシティホテルが必ずある
小さい駅だと無いが…その場合は最寄りの主要駅をホームにしよう
「代行で帰るより泊まった方が安いから飲む時はいつも泊まってる」とか
さらっと伝えれば泊まりの伏線は自然にできる
駅近なら相手に電車で帰りやすいという餌も撒いておける
女もその辺は察するから、この前提クリアしたうえで会えれば
意識下に「ホテルに行く」は多少なりとも持ってる、成否は別としてね
ラブホは下心丸出しだし、遊ぶ場所と離れてることが多いから却下
「ホテルに行く流れがなんとなくできた、向かおう」の状態から
タクシーで15分かかるとか、そもそもタクシー待ちの状態になったりすると
その時間が「女が考え始める時間」になってしまう
やっぱりやめようかな、帰ろう、雰囲気が覚めてきた、など
これは絶対に回避したいので、歩きですぐ入ってしまえるホテルがいい
①会う→②軽いボディタッチ→③1軒目→④強めのボディタッチ～いけるとこまで→⑤2軒目→⑥ホテル（厳しければ3件目）
①会う
特に言うことないな
②軽いボディタッチ
1軒目に着く前にごく軽度のボディタッチは済ませる
具体的な例を挙げると
1軒目の店に行くまでの間に右に曲がるとする
その場合は並んで歩くのに自分が左側にいておいて
話しながら歩きつつ「あぁ、こっちこっち」とか言いながら相手の肩を進行方向に軽く押す
とか
③1軒目
まず基本として1軒目は「楽しい！」と感じさせることに全力
俺の場合はちょっと高級な和食居酒屋が定番
何がいいかと言うと
・しゃれおつ
・メシがうまい（見た目もうまそう
・フードメニューは値段が書いてない
↑この2点で、写真送れば「おしゃれー・おいしそー・なにそれ！」→「今度行くか」が成り立つ
・店員と仲が良い
↑会話のサポート、こなれてる感の演出、自分の世界を持ってる感、あらゆる面でプラス（そして相手の歳が若いほど効く）
・カウンター席
↑並んで座れる＝距離を近づけられる。テーブル挟んで対面に座る形は俺なら選ばない。
携帯見せる、大きい声じゃ言えない例えばあの席の人・・とか耳打ちする、何かのきっかけで触る触らせる、どんな状況であれ密着までできる
いけそうなら1軒目の時点で太ももに手置いたり腰に手回したり発展させるのが楽
他にも色々メリットはある
④強めのボディタッチ
ここまでで強い拒否反応がなければ2軒目に行くまでの間に強めのタッチを済ませる
具体的な例を挙げると
次の店に向かうまでの間に一度立ち止まって密着する
話しながら、並んでもしくは若干前を歩きながら立ち止まって
（並んで歩く）横向いて（前歩く）相手が自分の背中にぶつかったら振り向いて
相手の両肩を両手で掴んで「あ、こっちじゃねーや」→いけそうならそのまま軽くハグしちゃう→いけそうならちゅーしていい？とか言う
まわりの人の多さや仕掛ける場所とか色々だけど
いけそうならちゅーしても腰に手回しても尻撫でても何でもいい
1軒目で相手の許容ライン超えてれば実例として「もう2軒目いいからホテル行こ！」と言われることもあるし
この段階でDKしてホテルに持ってくこともできるし
あ、重要なこと書き忘れてた
「次の段階に進む時は、必ず相手が楽しい時（笑ってる時や盛り上がってる時）に行う」ことな
1軒目で話が盛り上がってる時に、2軒目の提案・打診・誘導する
2軒目に向かいながら話をして笑わせてる時に立ち止まってタッチ
モテない人はこのタイミングも下手
1軒目で話が盛り上がってるから続ける→落ち着いてきちゃって一区切り→もういいか、そろそろ帰ろうと思わせる
2軒目に向かう途中、話が途切れて無言になってる時にタッチ→キモい
こういうのを間抜けと言う
相手が盛り上がってる、楽しい、そういう時に次を仕掛けることで「受け入れる」状態になりやすい
そして失敗しても軽く流せる
⑤2軒目
2軒目は今までの流れによって方向性を決める
ここまででうまく行ってれば
接触を増やす 恋愛話で踏み込む 下ネタで連想誘導させる
でもいいし
真面目な話 相手の過去の恋愛話
などの方向性でもいいし
そこらへんは自分と相手の状況によって使い分ける
俺の定番パターンは真面目系ならbarに、そうじゃなければダーツとかが置いてある店に行くことが多い
あとは飲めるliveハウスとか
これは2軒目がダメだった時の3軒目にとっておくけど、状況に応じて2軒目に使ったりもする
2軒目はもうメシ食わねーから適当に
例外として1軒目が相手の好みが合わなかった場合
早々に切り上げて2軒目で仕切り直しすることもある
だいたい1軒90分で見るとして、2軒目で終電がなくなるくらいにセッティングしてある
ここでも状況に応じて、時間を確認させないようにそれに触れずに時間を経過させるか
あえてギリ間に合うかな？くらいの時間に話を振って選ばせるかする
⑥ホテル（厳しければ3軒目）
ここまで来たらもう書くこともないけど
ギラついて直球でいく、コンビニで酒と甘いもの買ってもう少し飲んで寝よか、もう限界来たから寝るわ
状況に適したものでホテルに行けばいい
厳しければ3軒目に行って攻略を進める
ひとつ言えるのは「帰れないからとりあえずホテルは行くけど絶対ヤらせない」と決めてる相手はやれないし
そうじゃなければやれる
何をどう言えば100%落とせるなんてないから
「これは無理、だけどこの女は何とかしたい」ならホテルは行くけど紳士的に振舞えばいい
そうすりゃ信頼度も上がって次に繋げやすくなるだろ
まぁそこまでいってセックスしなきゃもうLINEの返信も来ないって切られるパターンもあるけど
他人の心理やどうしたら良かったなんてわかるはずない
ダメならさっさと次に行くのも重要
書いた当時（3年前）は旧世代の出会い系（アダルト要素有りのハッピーメール等）の話だった
が、マッチングアプリにも共通する部分があるので一応コピペしとく
どれが共通するかわからなかったら聞いてくれ
【出会い系/マッチングアプリの基本】
今から旧世代の出会い系をやるのはあまりお勧めできないな
（旧世代の出会い系＝アダルト要素OKのハッピーメール等）
一言で言ってしまえば、もうテレクラみたいなものになってるからだ
今の時代に照らし合わせるとね
顔出しが当たり前で、アダルトコンテンツが運営に認められてなくて
やべー奴やテロに近いキモメール、いきなり男根画像送ってくる奴なんかが排除される
見た目上はクリーン化したマッチングアプリが普及したおかげで
（マッチングアプリ＝アダルト要素NGのpairsやomiai等）
アダルトコンテンツが容認されてる旧世代の出会い系にはもう、まともな女はほぼいない
ここ数年でテレクラやってる奴なんかいるか？というのが、そのまま旧世代の出会い系にあてはまる
それでも旧世代の出会い系やってる女はワケ有りだったり、顔出しできないレベルの女だったり勿論業者も腐るほどいる
中には理由あって顔出ししたくない見た目まともな女もいるけど
比率的には少なすぎて効率が悪すぎる
勿論、金もかかる
まともな手段でまともな出会いを探せない人がやってるものだから
それやるくらいならマッチングアプリやった方が比較にならないほどいいと思うよ
出会い系の場合はまず基本がある
・可及的速やかに直接会う
・ダメなものはダメ無理なものは無理さっさと次次
この二つが基本
基本の一つ目は「可及的速やかに会う」だ
これはどういうことかと言うと、出会い系は自己中心MAXの場
リアルに影響を及ぼさない人間関係だから、嫌ならシカトすればいいし何人と同時進行しても問題ないし悪態つこうが罵詈雑言吐き捨てようが問題ない
よって男も女も自己中丸出しな訳だ
そして、出会い系に登録してる女にはすごい数のコンタクトがある
実例として、Rとして3ヶ月関係を続けてたら交際を迫られかわしてたら「他に告白してきた男と付き合う」と切られたコがいる
そのコは、プロフほとんど空欄・写真無し・投稿無しという一切情報が無い人だったが
「登録して覗いてるけど積極的に会う気は無いと見える」タイプで俺ならメールは送らない。無駄金になるから
けど俺に足跡がついてて、たまたまポイントが余ってたからメール送ってみた、という形で始まった
通常無駄金になるから避ける、くらいの人に聞いたところ
「1日3～5通はメールが来る」と言ってた
田舎の地方都市で、出会い系サイト上賑わってもいなく、登録情報は何もない女なのにだ
前置きが長くなったが、19が相手とやりとりを始めて会う日までの期間が1ヶ月なら
そのコは90人の男からメールを受け取ることになる
変な奴から円光の誘い、マトモなのもイケメンも色々含めて90人だ
「LINE交換してもいい男」だった19は、この間に相手にもし19以上に興味が出る男が現れた場合、一瞬で切られる
めんどくせーからシカト、になる訳だ
言い換えれば19が「うーん好みじゃないけど、やれるかやれないかで言えばギリやれるか・・」とLINEしてた女がいたけど
それより可愛いコからメールが来て、頻繁に連絡が来たら前者はどうでもよくなるか対応が極端に下がるだろ？
それと同じことが、女には遥かに高い確率で起こる
だから相手が自分に興味があるうちに、実際会わなければならない
同じく、このスレでも何度か出ていた「会社の同僚や先輩後輩」も
水の民とはまた別の「風の民」も、「一般人」とは違います
会社の人間は「仕事上、会社での人間関係を持つ必要」があって
水の民や風の民は「相手の仕事上の客」という関係性です
これね、結構きついっすよ
だって一般人なら、脈無しならすぐわかるけど（LINEやデートが成立しない等で）
会社の人や、水の民風の民は「無しでも表面上関係が継続しちゃう」んだから
対応や各種反応自体も、すごく補正がかかってる訳です
何故なら相手女性は「恋愛相手としてどうこう」で男に対応や反応をしてるのではなく
「同じ職場の人（水風ならお客さん）」として対応や反応をしてるんです
モテない、慣れてない人から見ると逆に「即切られるの嫌だし、会社の人とかの方が話す機会も多いから良い」と思いがちなんですが
「恋愛関係の相手として（相手にとって自分が）有りか無しかがわかりづらい」って、逆に要求レベルが高いんですよ
それがお勧めしてない理由です
今までに何度も話してるけど、職場や学校の人と恋愛関係になりたい・落としたい
という人は430や424を理解しておくべきだと思う
そういう「強制的に関わる必要がある」環境
相手の女性と何度も会えるとか話ができるのは当たり前ですよ
缶ジュース奢ったり奢られたり、お茶入れてもらったりは当たり前ですよ
褒めたり褒められたりするのは当たり前ですよ
仮に、その相手女性との関わり方が、街角ナンパだったり相席居酒屋だったりマッチングアプリ、街コンだったら
話も避けられるかもしれませんよ、昼食を一緒にとることもないかもしれませんよ、コミュニケーション成立しないかもしれませんよ
ということだね
勿論、うまくいくケースだって沢山ある
1から10まで否定したくてそういう話をしている訳ではないよ
恋愛関係としての純度が、必要性が、非常に低い関係だから
判断は慎重にした方がいいですよ
一歩一歩スローペースで長期的に攻略しないといけない関係ですよ
マッチングアプリならメシ食いに行けたらとりあえず脈ありだけど
学校や職場の女性とメシ食いに行けたから脈ありなんてとんでもないですよ、冷静に
という話
そして一番の問題は、失敗した時に多大な影響が出るからだ
仕事は生きていく為にしなきゃいけないし、そう簡単に転職できるものでもない
そんな職場というところに自分の恋愛事もちこむのはリスクが高い
1・相手の女性を見下すな
2・ビビって拒否された時の言い訳を作るな
この2つね
1・相手の女性を見下すな、について
相手は大人です。社会人（かどうかは知らんが少なくとも義務教育世代ではない）です。
相手が実家住まいか朝帰りがどうか、君が考える必要も心配する必要もありません
だって相手は大人なんだから
そんなこたぁ自分で判断できます
実家なら朝帰りはまずいかも…そんな心配をされなくても自分でわかってるんですよ
小学生中学生じゃないんだから
わかる、わかるけどね
「でも常識的に、大人として紳士としてそういうことには気を遣ってあげないと…」
これ、要りません
「1人暮らしかどうかは聞くけど」
これも要りません
そんなことは向こうが判断するんですよ
大人に対してそんな心配するのって、優しさとか勘違いしてる人もいるけど
勝手に「～してあげなきゃいけない」って相手をナメてるんですよ
やめましょう
大人なんだから自己判断と自己責任なんすよこんなことは
じゃあ何でそんなことするかっていうと
2・ビビって拒否された時の言い訳を作るな
これなんすよ
建前は上記の「勘違いの優しさ」で
本音は「断られた時に理由付けで自分のダメージを少なくしよう」
「だって実家暮らしかもしれないもんね」
という言い訳を作っておく、ビビってる部分が必ずあるんすよ
常識的に考えて
大人なら「その街に行くと終電は何時か」なんて絶対調べるんすよ
「何時までに帰らなきゃだから、何時集合でどこどこに行くのは、結果どうなんだ？」って自分で考えるんすよ
937だってそうだろう？
地元じゃないとこで飲むことになったら、帰る方法と時間くらい、他人に言われなくても調べるでしょ
相手もそうなんだよ
「女子はホテルに行くのに言い訳がほしい」ってよく言うじゃん
それがその「言い訳、終電間に合わなくなっちゃった（ホントは何時か知ってたけどね）」
これを誘導の段階で、暗に作ってる（スマートに言い訳を作ってる）のに
それを自分でブッ壊してどーすんすか
最終確認はいいよ
会って時間過ごして反応見て「あぁこりゃ行けるな」と思ったら「そもそもホテルに入ってキスの一つもした後で」
最後の最後に紳士の演出で聞くのはいいよ
けどその前に聞いたら相手もしらけるじゃないすか
せっかく「今までの感じでは私的に有りだから、ホテル行く流れ（言い訳）も残しとくかー」と相手が思ってるのに
それブッ壊されたら、また言い訳作らなきゃいけないじゃないすか
そんなの女子から作るのめんどくさいし恥ずかしいじゃないすか
「お前が（男が）スマートに流れ作ってくれんなら別だけどな、自分からブッ壊したんだし、まぁもういいわ」って話ですよ
はっきり言えば
もし会ってみて「無しだわー」と思われたら（もしくは元々その気はなく、1～2時間で帰るつもりだったら）
相手は「そろそろ時間だから帰るね」って言うよ「え？無理なんだけど」とか言うよ
大人なんだから
心配しなくても
という訳で「ビビんな。聞くな。攻めろ。今回Noなら向こうがそう言うから」と覚えといてください
「印象はいいと思うんだけど落とせない」「女慣れしてない」「スマートじゃない」人は
はっきり言えば「いい人止まりの男」「友達としてはOKだけど…な男」「そういう目で見てなかったから…な男」は
よく覚えといてください
そもそも「女は恋愛や遊びにおいて自分より経験も知識も立ち回りも上」です
勝手に「清楚な、無垢な、無知な存在」にしないでください
清楚に見えるコも、おとなしそうに見えるコも、違う違う違うこのコは遊んでないんだだってこんなにいいコだから！！
と思ってるコも、自分（男）より恋愛もセックスも経験してるんすよ
あなたが「女のコちゃんはこういうもの、男はこうしてあげなきゃ」とか言う必要ないんすよ
むしろ笑いものにされちゃうんすよ
あなたが、狙った女はだいたい落とせる百戦錬磨モテ男なうえにイケメンだったらOKですうらやま殴りたいです
そうじゃなければ残念ながらモテない男の妄想です
格闘技の試合のリングに上がってきてくれたと思ってください
男も女もそんな諸々承知の上で、KOするかされるか、時間切れで判定勝ち狙われてるか
そういうイメージでいてください
相手の女性は自分より勝ち数もあるし、ディフェンスもうまいし、すげーパンチも持ってるのに
試合中に「これからジャブ打ちますけどいいですか？痛かったら言ってくださいね、打たない方がいいですかね？」
こんなことは聞かなくていいんすよ
相手の女性はそんなの見切ってて、男がどう来るか見てるんすよ
今まで口説いた女は100％落としてきましたか？違うでしょ
そんなの見切られてるんすよ
こっちに打たせて打たせて見極めたうえで、さらっと逃げたりすげーパンチで一発KOされてきたりしてるでしょ？
勿論俺もそうです
だからこっちは
相手に敬意の念をもったうえで、試合すればいいんですよ
向こうがわかってて、あえて隠してるものに対して
「こうだけどいいですかね？」「あれはこれはどうですかね？」なんて聞くのは野暮なんすよ
「はぁービビってんのかしら」って「異性として無しだわ」って「ドキドキしねぇーダッサ」って思われるだけなんすよ
それがわかったら、できるようになったら、間違いなく今より
女を落とせる、惚れさせる、アリかなと思わせる
そういう男に近づきます
今までに何度も書いたんだけど
女性経験無しには経験無し向けの、ヤリチンならヤリチン向けの、話はそれぞれ違う
なのでこれはスレを見てくれてる人、書き込んでくれる人みんなにお願いしたいんだけど
具体的に書き込んでほしいんだよね
「自分は今までにどれくらいの女性経験があって、年齢やら見た目がどんな感じで、どんな関係性の女性と、何で困ってるのか」
最低これくらいは先に書いてもらえないとわからないんだよ
それを聞くために「これはどう？あれは何？」と何度も聞き返さなければいけないのは
ジョルノ的に言えば「無駄だから嫌いなんだ無駄だから…無駄無駄」
童貞だし今まで外見にも気遣ったことなくて見た目に自信がないから出会いを探すとこまでいかない、のか
美容院行け服買えが、今までやったことないから教えてくれ、なのか
非童貞だし今までに彼女ができたこともあるんだけど、ここ数年いなくて社内で気になる女性ができて今こうなんだけど何をどうしたら、とか
そういうのを具体的に説明してもらわないとわかりませんよと
たった2，3行「マッチングアプリとか無理ゲー」とか書かれてもわからないんだ
（勿論そういうのをちょこっと書き込みたいだけの人もいるんだけど。無視するんで）
これも前にも書いたんだけど、カイジって漫画の利根川ってキャラのセリフで
「世間はお前らの母親ではない」ってセリフがあるんだけど
自分の状況も説明しないで、2，3行の断片的なことだけ書いて
「俺が聞きたいのはそうじゃない」とか「マウント取りたいだけだろ、優越感がどうこう」とか言われても無理っす
そんな訳で、ここ見る気がある人とか書き込んでくれる人は、具体的に説明してくださいと
相互コミュニケーションとりましょうねと
あと1から全部説明するのは非常に手間なので
新しく来た人は前スレ、前々スレをざっと読んでもらえると助かります
なげぇー！
これは類い稀に有用なテンプレ！
出会いを量産できたら教えを請おう。
まだ種を撒いてる状態だから我慢しないとな。
街コンでLINE無視されてイライラしてたけどやっぱ結局同時進行の子を増やすのが一番だね、全然違うわ
まとめサイト作って毎回URL貼るのはどうですか？
あと新しいコテは新元号から始まって縁起がいいっすね！
どの段階でも何かあればどーぞー
>>35
おおう
この前落としたのに早速だね！ｗ
いいと思うよー
流れきてるなーと感じたらガンガンいけるしね
同時進行はホントそう
メンタルに来るのは35だけじゃなくて俺もそうだし
それは仕方ないと言ったって、できるだけ少ない方がいいしね
自分に余裕があると相手への対応も違ってくるし
あぁモテる女ってこんな心境で恋愛してんのかなぁ…ってそりゃ強えーわって思うよねｗ
>>36
あざまーす！
まとめサイトかーなるほど
次スレがあればその時考えてみます！
なかなかメッセージのやりとりまで持っていけないな…
んー
俺もマッチングアプリやってる時に各アプリのこと調べたけど
Tinderって無料で年齢層若くて軽いやつじゃない？
要は若くてイケメンな男が、同じくイケメン探しの女と無料でマッチする方向のアプリで
モテ男じゃないと通用しないマッチングアプリじゃないかな
年齢詐称しなきゃいけない（した方が望ましい）人が使うマッチングアプリじゃない気がするんだけど…
他の（PairsかOmiaiでも）試した方がいいと思います
予約はしてないす
さすがに空振りで無駄1万はもったいないので
当日の相手の反応見て、言質取ってなくてもOKなら
もしくは話して確約取れたら
スマート気取りが必要ならトイレとか会計とか言ってその間に
そのままで良ければその場で
ネットか電話で空き確認してとります
キャバ嬢がメッチャ多く出てくる
プロフには キャバ嬢の営業お断りとは入れたけど
こんな文言入れたら食い付きは下がるかもしれないし
どこまで効果があるか分からないし
営業目的かどうか
見極めが難しい…
うーん
42が何を欲してるのか明確にした方がいいと思います
> キャバ嬢がメッチャ多く出てくる
というのは、マッチングアプリの検索結果に、ってことかな？
と仮定して話しますが
簡潔に言えば
「キャバ嬢云々と自分のプロフに書いてれば、普通の女性からは引かれる要素になります」
少なくとも絶対にプラスにはなりません
逆に、女性のプロフに「ホストやヤリ目お断り」とか書いてあったらどう感じるかって話です
まぁ迷惑メールとか業者とかそういう絡みでゼロではないでしょうが
普通は書かないんすよ
しかも女性は男の100倍メールが来たりするんで、数が多すぎて書く人もいるかーとは思いますが
そういうこと書いてあると少なくとも「めんどくせーな」って感じませんか？
もしくは「そういうの行ってんのかな」とか「寄られてんのかな」とか
しかも男でそういうこと書いてるって尚更なんですよ
あ、この人普通じゃない（そういうこと書いてない爽やかな人と比べてマイナス）って思われるのが当たり前なんすね
なので
「水や風の民じゃない一般人狙いなら、そもそもプロフにそんなこと書くのやめましょう」
「営業目的じゃなければ（そんなの確かめようもないですが）水や風の民とのマッチングも狙ってる、ならプロフに書いたままでいいでしょう。ただ間違いなく一般人の確率は落ちます」
と俺は思います
マッチしたらメッセージ飛んできてたけど
面倒くさくなって既婚ってプロフに書いた途端に
マッチすらしなくなってワロタw
言葉足らずで失礼しました
最近Tinder始めたんですけど
・あわよくば店に呼ぼうとするキャバ嬢が少なからずいる事
・(営業目的の)キャバ嬢狙いより、
一般(昼職)女を狙った方が 、一人当たりの出会える期待値は高いであろう事
などを勘案すると
最初から夜の女は排除してしまった方が
お互いのためだと思ったのです
そして、自分の狙う層＝ターゲットは
夜の女ではなく昼の女です
おっしゃる通り
キャバ嬢、営業お断り の文言は
いい印象を与えないですね…
プロフ欄の文言は削除しました
調子乗り過ぎてうんざり
路上ナンパに戻るよ
無くもないけど、脈とはあんまり関係ないよ。
気軽な安牌と思われてる可能性の方が高い。
なるほど
その気持ちわかりますｗ
めんどくさいですからねー
ただ以前に書いたように「それをあえて書かない」のが一般的なので
（本題とは違いますが、馬鹿には触れない付き合わないのが一番と同じですね）
「それを書く人」が印象が変わるのが現実かなと思います
変な話っすけどね
良い出会いがあることを願ってます！
>>28に書いたのですが、情報が少なすぎて何かを判断する根拠がひとつもありません
回答はちょっと無理っす
どんな関係性なのか、どれくらいの頻度なのか、どんな内容で長電話してるのか
極論、1時間電話で話しただけの知人が脈ありになるなら
世間は彼氏彼女持ちばかりだと思います
ありがとうございます
頑張ってみます！
女をドッカンドッカン割らせるトーク力があるとする
相当もてる
見た目のハンデすら乗り越えるタイプだろ
隠語？だったら知らないほうが普通では？
でも男から逃げる
本当に猫と同じで滅多に触らせてくれない
そんなに簡単にさわれたら犯罪何てないわ
1、電車内で女性に触る。
↓
強制わいせつ、痴漢などで逮捕される事もある。
2、食事や飲みの場で、タイミングよくボディタッチ。
↓
避けられる事もあるが、問題なく行える事もある。
3、ベッドの上で女性の体に触れる。
↓
愛撫という事になる。これに時間を掛けないと、女性が不機嫌になる事が多い。
1、2、3はどれも同じように女性に触れるという行為だけれど、捉えられ方がまるで違ってくるからな。
相談事ではないので、直前のレスにはコメントは要らない。
まあ自分も、女性に気軽に触れられる状態ではない。
（というよりまだ、マッチングアプリで会ってすらいない。忙しくて登録だけしている段階だからという事もあるが。）
ただ、試行錯誤しながらも、色々と努力している所だ。
別に相談事じゃなくても大丈夫すよー
まぁ肉体的な接触ってのは第2段階で
そこまで行くのにひとつハードルがあるからねぇ
なんかこういうスレ書いてると
（というか俺が意図的にそれ方向で書いてることが多いけど）
多分最終的な目標って「セックス」とか「性的にどうこう」ということじゃなくて（もちろんそれも混み）
「自分が好きな女性に、受け入れられて認められて精神的な充足を得たい」
ってことだと思うんだよね
その前段階としては肉体的な接触も必要な訳で
（俺はセックス抜きでもいいよというプラトニック思想があったとしても、セックスレスは離婚事由にもなる現実的な話だしね）
そっちを強調して書いてる流れはあるけど、辿り着きたいのは上記のとこだと思うんだよな
「人付き合いの非効率さ」とあるけれど
これは確かにそうなんだよね
言い方を変えれば「出会いの努力をせずに、自然に出会えて恋愛関係になる」ということが
どれだけ難しいかって話だね
自分語り入っちゃって申し訳ないんだけど
俺は友達も出会いの場も、多くはないけど少なくはない人だと思うのね
飲み友達の友達とか、よく行く店でたまたま、とかね
それでも毎日仕事してて、忙しくて飲みに出なければ、新しく知り合う女性はゼロなんだよな
週１くらいで飲みに出たとしても、バラつきあるけど月に1～2人って気がする
年間で10～20人しか出会わなくて、その中で「自分の好みかどうか」とか「こっちが相手の好みもしくは許容範囲か」とか
趣味がどうだ年齢がどうだ仕事は金遣いはとか
そんな諸々のふるいにかけたら残るかどうかわからないくらいでさ
だから、合コン行ったり紹介頼んだり街コン行ったりマッチングアプリしたり
出会い目的で特に行動してませんよーって人は
俺より確率が低くなる訳だよね
そうしたら何年か彼女できないなんて、モテるモテないに限らず当たり前にあることだと俺は思っててさ
俺も前の彼女と別れた後、特に出会う為の行動なんてしてなくて
その頃知り合った新規の女性なんてほぼゼロだったもんな
だからまぁ結果としては>>12あたりに帰結しちゃうんだけど
モテるモテない以前に、出会う為の行動しないとマジ無理ゲーなんすよ、と
だって日常生活で異性との出会いなんて全然ないんだもん
出会う行動してない人は（以前の俺も含めてね）普通に生活してたら彼女作るなんて無理ゲーだよねって話
>>69の言葉を借りれば
「普通の人付き合いだけで自然に彼女できるってどんだけ確率低いか」ってことね
>>1さんはそういう女性とどうにかなったことあるのかな
自分の事を 好みのタイプと言ってくれる女も
必ず出てくるもんな
ユーチューバー、芸能人が
割とモテる(ように見える)理由の１つは
ファン、視聴者など
自分を見て、知ってくれる女の数が
一般人と比較にならないから
ってのもあると思う
出会いの数を増やす
これは確かに モテるための最短ルートだと思うわ
その上で、見た目を磨けば完璧
うーん
「モテない女」の定義が曖昧だから何とも言えないけど、言葉を選ばずに簡潔に言えば
「見た目で明らかにモテないであろうブス」は、俺はそもそも手を出さないから無い
「見た目が普通以上だけど、出会いがないからモテない」人は、今までにどうにかなったことはあると思う
その人が実際のとこモテるのかモテないのかなんてわかんないしね
二次元とか美化されたイラストとかリアルじゃないものは当然除外するとして
これはキツいわ…ってレベルの見た目なら、メシ代出したりホテル代出したりするのももったいないしね
金も時間も有限のリソースなのでそこに使う必要はないなぁ
前述した通り「魅力が無い」のと「モテない」のは違うからね
そうそう
まさにそういうこと
外見が普通であっても他人に知られてるほど確率は上がるし
それこそ大食い系デブyoutuberでもファンですって人はいるよね（いざ実際恋愛関係云々になるかは別として）
外見以外の、内面の魅力なんて
まず他人と交流があってやりとりがなきゃ知られるはずもないんだから
外見の魅力が低い人ほど出会いの数は多くないと無理ゲーですね
まだ、会ってないにも関わらずこんな質問するのもなんだけど、
顔写真が大幅に盛られてて、実物は全然違うような人が来たり
可愛いと思って会ってみたら、体型が凄かったりとか
実際に会って、受け付けないレベルの相手が現れたら、どのように断ってます？
時間と金はもったいないけど、
自分は、せっかく来てくれたんだから、どんな相手だろうと、ファミレスで食事を奢る位はしてやんわりと断ろうかと今の所は考えてるんだけど。
相手を出来るだけ、傷つけずに断るコツみたいな事ってあるのかな。
経験もないのに最初から完璧な出会いを求めすぎなんじゃね？
質問への回答としては「俺はコーヒー一杯飲んで帰る」です
さすがに俺も「写真と全然別人やんけ！無理だわ」と思っても
その場で即帰ることはしたことないす
そこまで鬼になれん
けど時間も金ももったいないので
「申し訳ないんだけど、急な用事が入ってしまった。一杯お茶だけしていかない？という旨」の話をして
早急に切り上げるというのが俺がとってきた形ですね
>>77は相手の写真は見たことあるのかな？
見てまぁおっけーと思ったけど、実物違うことを懸念してるのか
写真を見たことないのかでも取るべき行動は違う気がするね
>>77がどういう出会い方で相手の顔知ってるのかどうかとか全然わかんないけど
マッチングアプリの台頭で「相手の顔も何も知らない」状態で会うことは非常に少なくなったと思う
けど、写真はあくまで写真なんで
顔が盛られてるとか体型がよくわからん写真だったとかは結構あるパターンだね
ただ逆に、自分も少なからず盛ってる訳で、そこはお互い様だと思う
今の写真加工アプリとか撮影技術って凄いからね
このあたりは女子の方がすげーし
体型とか顔のでかさなんてほんとアテにならない（レベルの加工をしてる人は）
俺は自分を棚に上げた発言でアレなんだけど、正直ブスデブ年上にはいかない
以前、写真では顔は全然普通で、体型はゆるふわっとしたワンピ着ててよくわからんというコがいたんだけど
実際会ってみたら、顔だけ普通で体型はいわゆるぽっちゃり系だった
うわ想像以上に太いな、と思ったんだけどとりあえず
居酒屋で飲みながらさんざん悩んで、2件目のbarでも悩んで
ここまで時間と金使ったし、もしかしたらまんとかRがすげーかもと思って
結局ホテル行ったんだけど
相手ベッドに寝てクンニの体勢になったら、腹で乳が見えなくてさ
「男体山かよ登頂しなきゃ女かおっさんかもわかんねーじゃん」と思って萎えてから
ぽっちゃり系も初手で無しとなりました
あと10キロ痩せればいいのに…
逆に写真より全然いいじゃーんってコも中にはいるんだけどねー
体系は加工できないもんな
はっきり正面から写ってる画像とは
全く別人のデブスが現れた時は
怒りを通り越して恐怖すら感じたよ
俺に気づいたデブスが
馴れ馴れしく話しかけてきたから
人違いのフリして帰ったけど
本当に時間の無駄だったわ…
ごもっとも（笑）。
ただ、世に、マッチングアプリでいかにしてモテるかを書いた本やサイトはたくさんあるけど
上手い断り方を書いたものはなかなか、見かけない。
おっさんも、忙しくなってスレに来なくなるかもしれない。
これまで、多くの女性と出会ってきたおっさんだ。
おそらく、受け付けない相手が、来て断った事もあるだろう。
だから参考までに聞いておきたいと思ったんだ。
やっぱそんな感じですよね。
そうだねー
そういうこと考えるのは、83が優しいからだと思う
その心遣いはいいことだと思うし
俺も最初の頃はそうしてたんだよね
だけど、何回かその状況（相手がこっちを気に入らない逆verも含め）を経験するとわかるよ
気まずくてギクシャクするんだよね、お互い
不毛な時間と言うか、お互い興味ないのわかってる空気と言うか
早く帰りてぇって空気が伝わる空間と言うかな
だから逆に失礼にもなりかねないと思って
俺は必要以上の気遣いはやめたかな
いわゆる趣味が根暗で引きこもりがちな美人とかは経験ないんですか？
うーん
インドア趣味の「容姿の魅力が平均以上の人」なら何人もいたよ
人が多いところは好きじゃないとか、おウチデートでも全然いいよーって人ね
ガチ引きこもりの可愛い/美人は、俺は今までの人生で出会ったことが無いです
85が想定してる「引きこもりがち」がどんなのかわからないけど
月に1度も遊びに出かけないとか、友達と飯食いに行ったりもしないって人はめっっっちゃ少ないよ
そもそも普通以上に可愛いとか美人って、美容院行ったり服やコスメ買ったり
要は「垢ぬけてる」要素も大きいしね
私としてはやりたくはあるんですが、Twitter上でもほとんど話していないし、相手の素性もあまりわからない状況です。
1さんなら初回から攻めます？2回目にします？
オタクのイベントによくいるコスプレしてきてるコミュ障女子みたいなイメージです
うまくいったのも失敗したのもありすぎて全部は覚えてないけど（10年前以上のとかただでさえ）
最近のなら、前に書いたかもしれんけど
・マッチングアプリの22歳女子
顔写真の登録無しのコで、向こうからいいね来てメッセージのやり取り
写真送ってもらったら結構可愛かった
趣味の話とか好きな食べ物/酒の話とか普通のやり取りして1週間くらい
で、話の流れで飲みにいきましょうとなって
居酒屋で2時間半くらい飲み食いして結構盛り上がってたので、2件目行こうと打診したら
「そろそろ電車の時間なので帰ります」とさらっと帰られた
鮮やかすぎる去り際だった
・マッチングアプリの33歳医療関係
こっちからいいね送ってメッセージやり取り開始
写真はかなり美人だった
同じく趣味や好きな食べ物/酒の話とかして、流れで飲みに行きましょう
新車価格800万以上の高級外車で登場
おー金持ってんなぁと
写真より2割減くらいだったけど充分美人
金も持ってそうだし結構堅そうだし当日行くのはやめて、2回目で行く流れに変更する
4時間くらい盛り上がって話してたけど（店のスタッフのサポもありで）
男に関してこだわりが強いのと、自立してて自分の理想の男以外は要らないという
30オーバーの稼ぎがいい女のパターンと判明
1時間LINE返ってこないと心配になって相手の家前まで行って確認したりしてたらしい。やべえ
話自体は盛り上がってたし、軽いボディタッチもバシバシ決めてたので
当日別れてからのLINEで2回目の飲みが決定
2回目も話自体は盛り上がってたが、相手の上から目線気味な態度が鼻につき
こりゃ長期で付き合うの無理だわと感じる
2件目カラオケ打診したところ「えーｗ やだｗ」の反応にムカついて会計
外に出たところで「どうするの？」みたいな感じで振ってきたので
「俺は飲んでる友達と合流するわ。じゃありがと！」と去る。めんどくせえ。
・マッチングアプリ20代半ば学校の先生
登録してた写真は、ブランコ漕いでる姿を遠めから撮ったもので、雰囲気しかわからなかった
こっちからいいねしてメッセージ開始
写真送ってと言ったものの、また雰囲気写真しかもらえず
まぁ良さそうな雰囲気だったし、音楽の趣味が合ったので飲みに行く
会ってみたら予想以上に可愛いコで驚く
これは時間かけるべきと判断し、居酒屋→bar→30分だけカラオケ→liveハウスとはしご
（余談だけど、ナンパ師界隈では「セックスまでに7時間は費やすべきと言われてるらしい
それより少なくてもヤれるのはヤれるが、心の充足や精神的な繋がりが少なく
1晩限りになりやすい（それ以降も継続する男女関係になりづらい）というデータがあるらしい）
話はかなり盛り上がり、逆に相手の身の上話や何故地元を離れてこっちにいるのか、前の彼氏や恋愛経験、価値観などの真面目な話も多くした
AM3時前くらいに自宅に持ち帰る
7時間以上飲んでいたので俺も結構酔っていて
相手がすげー可愛かったのもあって興奮から攻めまくる
相手は「私ちょっとSだからさせてほしい、あまり攻められるの好きじゃない」と言われたが
俺が酔い+興奮で抑えず
翌日の朝、駅まで送って別れる
LINEのやり取りはしていたが相手がフェードアウト気味
ガチで付き合いたいと思っていたので粘るも、相手からのLINE頻度が減少
泊って行った時に相手がサイドテーブルに忘れて行ったピアスは取っておいたが
3か月後くらいのザオラルLINEも返信なくピアスは捨てた
おおーお久しぶりです
お元気？
俺はTwitterで出会ったことはないんだけど
逆の立場だったらと想像してみたところ
3択かなぁと思った
1・相手がそこそこ好みだった場合
2・相手がこれはガチりたいと思うレベルだった場合
3・出張先という条件で、やるやらない（男女関係）より、仲の良い人（友人知人気軽に誘える人）が欲しいが上回る場合
ケースとしてはこの3つかな
１なら初回から攻める
ちょっと言ってること相反するかもしれないけど、攻めようが攻めっ気ゼロの紳士気取りしようが
その人がいなくなっちゃう時はいなくなっちゃうんで、チャンスは捨てない
2なら相手の反応と当日の流れを考えながら決める
当日いけそう・相手が乗り気ならわざわざ2回目には持ち越さない
そこまで明確な、こちらへの食いつきが感じられなければ2回目以降に持ち越す
3なら下心は出さない
素直にその旨を話して、仲良くしてもらえたら嬉しいと友達ルートへ振っていく
ただし、下心は出さないが口説きのジャブくらいは打つ
相手に「女性として意識してますよ」というのは出しておく
で、俺自身がTwitterでの経験が無いんで体験談じゃなくて申し訳ないんだけど
どのケースでも必ずするのは
「リスク管理」と、上記で書いた「女性として意識してますよ」という表明かな
barに行きたいという流れだと書いてあったから、例えば
「必要以上に相手が行くbarを指定してくる」とかは、そこ以外のとこに話を持っていったりね
ボッタとか仲間内のbarの営業的なのとか、そういうリスク回避
勿論、初回は必要以上に現金持っていったり、自分の個人情報が特定される免許証や会社関係、カード類は持っていかないとか
Twitterは匿名性が高くマッチングアプリより旧出会い系に近い感覚だね
あとは細かいとこわからないと何とも言えないけど、こんな感じかな
コスプレしてるコは、判明してる分だけでは3人いたよ
判明てのは写真見せてもらったりとかそういうことね
俺は知らなかったけど実はしてるって人もいたかもしれないけどそれはわからん
これは余談だけど
「コスプレしてる（いわゆるレイヤーか）」「ゲームが好き」「自称オタク」とかが
「根暗」「引きこもりがち」というのは、>>89のただの妄想だからね
妄想と言うか89の中で勝手に作り上げてるイメージと言うか
コスプレしてるコなんて特に、インドア寄りの趣味嗜好かもしれないけど
周りにいる男の数はすげーし引きこもりでも何でもないよ
まぁ中には少数そういうコもいるかもしれないけど
正反対の形だけど、clubでフロント出て踊ってるパリピとそういう点ではあまり変わらんと思う
普通以上の容姿なら尚更だよ
ジャイ子やガンタンクのコスしてるコならわからんけど
ほんとそれ、なんぼかでも言い寄られる女は余裕あっていいよな
てか1は打率どれくらいなの？
なんか確率の問題だってことは頭では分かってても駄目だったときに一喜一憂みたいな気分のムラがきついな
ワイの性格だと精神病になるし変に試して余計酷く見せしめ状態になる。
美意識だとか危機感だとかは必要だなあと思う(戒め)
https://www.instagram.com/p/Bl5xWavBuOI
それなりに忙しいですが、元気にやってますよー。
ありがとうございます。１と２の間くらいなので、とりあえず攻めつつ、いけそうなら当日決めようと思います。久しぶりなんで楽しみです。
リスク等はちゃんと考えておきます。こっちが行きたいとこに付き合ってくれるので、ぼったくりなんかはなさそうです。
twitterはわりかし無法地帯で昔の出会い系を思い出しますね。
手は出しませんが18歳未満も普通にいますし。
その分変なのもいますが、頑張って成果だしていきたいですね。
地域のコミュニティの方もまだ確実ではないのですが、二人で飲みに行くとこまでこぎつけられそうな状況ですわ。
適当にやれる女３人か真面目に付き合いたいと思える女が欲しいです。
・食事に行きたい＆営業メール３回→割勘ならと匂わし店には行かない、の対応
・向こうから電話（３時間）→もう店に来ないで良いから飯行こう（日曜可）、カミさんとヨリを戻せ（２/３時間）、旅行に行きたい→彼女でも無い人には費用は出しません、の対応
・連絡無しで旅行行ったから飯にでもつれてけ（日曜可）→飯は割勘ならok→割勘ok→今ココ 個人的にはとにかく金を出さない雰囲気作りと対等に接する事。（カミさんもお水だったが金は俺に払わせなかったなぁ）後気になるのは電話のトコ、ここがどんな心理状態なのか?
訳が分からん。
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