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戦国時代は人気があるのに鎌倉時代は人気がない理由www
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Berryz工房の一番ちっちゃい清水佐紀　416

アイドル戦国時代直前にAKBとかももクロ作った人めっちゃ凄くね？


1 ：2020/03/22 〜 最終レス ：2020/03/25
冷製に考えて

2 ：
直前なのはたまたま

3 ：
電通ガー

4 ：
サラダが口に合うパスタ的な思考

5 ：
AKB作った人がアイドル戦国時代とか無理矢理煽ったんだろ裏で

6 ：
アイドル戦国時代の発端がAKBじゃないの？
同時期に嵐も人気出てきたし

7 ：
戦国時代って言うのはAKBが作り上げた大ブームのおこぼれを啄む雀の群れの話です

8 ：
アイドリング!!!だよ

9 ：
まあ貢献度はアイリングだろうな

10 ：
タイプミス　アイドリング

11 ：
ももクロは雀の群れからすぐ離れたから売れた
ずっとそこでおこぼれ探ししてた奴は終わった

12 ：
今地下現場でよくみる迷惑行為の多くはアイドリング発

13 ：
°C-uteだろ

14 ：
アイドル冬の時代にモーニング娘。作ったつんくの方が偉いだろ
その冬の時代を作ったのは秋元康
アイドル界にペンペン草１本生えてなかった所に種を蒔き花を咲かせたのがつんく
アイドルがまた儲かると判って戻ってきたのが秋元
そしてももクロのスタッフは元ハロヲタばかり

15 ：
解散ブームを先導したのもアイドリング!!!だし時代を読めている

16 ：
ミレニアム前後は冬の時代じゃないぞ
チェキッ娘もいた

17 ：
秋元さんは富を独占せず広く分け与えたから多くのクリエイターが育ち、多くのアイドルが生まれた
ハロプロは売れた後身内で完結させる方針にしたからアイドルブームは起きなかった
そしてヒットが無くなった後助けてくれる人はいなくなった

18 ：
やっぱアイドリングだな

19 ：
その理論でいくと現代アイドルが存在しない時代にハロプロ作った光男が一番凄い

20 ：
冬の時代を切り開いたPerfume
そしてその後を追う現代アイドル

21 ：
今いる地下アイドルはももクロの影響下だな
AKBはブームを作ったが、その後ももクロが売れたことが大きかった
まぁ地下アイドルがいくらいたからって経済的にどうの語る程の規模ではないが

22 ：
>>19
おニャン子では？

23 ：
現代アイドルはテレビにこだわらずにライブに積極的なのが特徴

24 ：
秋元系は戦国時代でも朝廷だよ

25 ：
お前を冷製にしてやろうか？

26 ：
ももクロについてはとうに興味は無いがぺやの第一回で百田夏菜子と川上をぞんざいに扱ったスタダ社員って今どうなったんだろな？

27 ：
>>21
成功者が１つ出るだけではブームは起きない
模倣者、２番手が売れることによってブームになる

28 ：
>>23
昔のメディアアイドルと地下アイドル（ライブアイドル）は別種の職業
グラドルくらい違う

29 ：
>>26
地下で足に鎖つけて何か回しているよ

30 ：
今のライブ主体のアイドルの系譜はＴＰＤから

31 ：
ここまで戦国時代の立役者のスマイレージ無し

32 ：
AKBはアイドルブームを作った存在で
戦国時代はSKEスマイレージももクロ女子流など
大手事務所の新人がほぼ同時にデビューした事から言われだした

33 ：
実際に2010年頃はアイドル界も活気付いたからね

34 ：
AKBの浮沈と連動してる
AKBが地下アイドル弾圧してるなんて的外れな事言ってる人いるけどな

俺が地下一番楽しかったのは２０１１〜２０１３年なんだけど
狼の奴らも同じ意見が多い

35 ：
AKBですら始めはヲタ向けのイロモノ枠だったしね

36 ：
今も昔もヲタ向け

37 ：
AKBとPerfumeはアイドル冬の時代の産物
アイドル戦国時代は2010以降だよ

38 ：
モノノフはももクロ以前のアイドル史の認識が雑だからわかりやすい

39 ：
システム化されてるハロプロじゃ考えられないけど
事務所が人員を割かないからマネージャーが
ライブ設営までやってたからね
保護者も手伝ってたから
メンバーの親とも関係が濃い

40 ：
>>39
Perfumeの話か

41 ：
ぺてん師の才能は確かにある

42 ：
AKB以外のアイドルを集めた運動会みたいな番組があってももクロは出なかった
ああいった判断はしっかりしてたと思う

43 ：
>>38
ハロヲタの方がひどいぞ
昔のアイドルヲタはスキルとか言ってなかった

44 ：
>>42
あれメジャーなとこは出てなかった記憶

45 ：
Berryz工房
スマイレージ
アイドリング!!!
ぱすぽ☆
SUPER☆GiRLS
中野風女シスターズ
SDN48
恵比寿マスカッツ

普通にメジャーだと思う

46 ：
細木数子はアイドルで認めているのは秋元グループだけ

47 ：
ももクロは優秀な裏方がベリをパクッた結果よ

48 ：
凄いのか？
作らなければ戦国時代来なかったのに

49 ：
AKBはアイドルブームを作った始祖
その下に産まれたスマイレージ他同期組の戦いをアイドル戦国時代と名付けた
いつの間にかアイドルブーム全体を指す言葉にスライドしちゃったけどね

50 ：
DDが楽しめたいい時代だったやん

51 ：
ももちがハネためちゃイケのやつな

52 ：
>>49
アイドルブームの始祖と言えるのはおニャン子クラブ。
そのブームが終わって約10年間はアイドル不毛時代で、そこに番組の企画で大ブームを起こしたのがモー娘。
モー娘の主要メンバーが卒業していき翳りが出てきて、変わってブームになったのがAKB。
そのAKBがライブアイドルという概念を作って、色んな事務所がライブアイドルを投入したのがアイドル戦国時代で、そこで人気を集めたのがももクロ。

53 ：
滅茶苦茶

54 ：
間違ってない

55 ：
ライブアイドルとか笑かすな

56 ：
AKBより前に結成されて個人で一般知名度の高いメンバーが長く在籍し
一応去年まで生き残ってたのにアイドル戦国時代にほとんど何も残せなかった9nine

57 ：
グループアイドルとしてはそうかな

58 ：
なんだかんだでAKB、坂系、BABYMETAL、Perfume、BiSHしかアイドルの露出無くなったな
ハロもももクロスタダ系も地下に潜った

59 ：
2012-2013ぐらいがいちばんアイドル盛り上がってたな

60 ：
そのレベルを地下っていうのはなんだかなぁって

61 ：
>>55
AKBが劇場作ってアイドルはテレビで見るものからライブで見るものに変わっていったからな

62 ：
会える場所を作って定期公演してるならライブアイドルだよ生歌とは別の話

63 ：
スズキのCM出てて地下はねーわ

64 ：
>>62
その定義だとももクロはライブアイドルじゃないね

65 ：
当時の話してんじゃないの？ももクロ憎しは置いときなよ

66 ：
今は音楽的な意味でライブアイドルって使うから食い違いはあるわな

67 ：
やはりTIF

68 ：
週末ヒロイン（）笑

69 ：
もう学生でもないしライブも少ないし握手もやらないから
週末ヒロインでも今合えるアイドルでもないな

70 ：
>>35
劇場だけでやってた頃はどうにもならなくてソニーから契約切られたくらいだしな
握手や選挙で息を吹き返したけど

71 ：
Perfumeは若い女性だから多少アイドル風には扱われたけど基本売れ始めた頃はアイドルとは認識されてなかったよ
そういうスタイルのアーティストだと思われていた
顔もイマイチだし

72 ：
ドルオタにとって一番盛り上がってたのは2010-2011でしょ
AKB支店も含めて色々なアイドルに伸びしろとチャンスがあった

73 ：
ももクロがSSA西武ドームまで行った時は
どんな地下にでも可能性があるんじゃないかと夢見れたもんな
それが良かったかどうかは置いとくとしてな

74 ：
ガラスレから飛んでくるからももクロの話はいいや

75 ：
良くも悪くも世間の注目を集めた当時のAKBの貢献度は高い

76 ：
ハロカスには怒りや悲しみそして絶望しかありません
秋元プロデューサーは偉大なり
AKBや乃木坂のCDを買えば光が見えてきます
2019年間シングルセールスチャート
１位『サステナブル』ＡＫＢ４８
２位『ジワるＤＡＹＳ』ＡＫＢ４８
３位『ＮＯ ＷＡＹ ＭＡＮ』ＡＫＢ４８
４位『Ｓｉｎｇ Ｏｕｔ！』乃木坂４６
５位『夜明けまで強がらなくてもいい』乃木坂４６
６位『Ｌｉｇｈｔｓ／Ｂｏｙ Ｗｉｔｈ Ｌｕｖ』ＢＴＳ
７位『黒い羊』欅坂４６
８位『ＢＲＡＶＥ』嵐
９位『キュン』日向坂４６
１０位『ＦＲＡＳＴＲＡＴＩＯＮ』ＳＫＥ４８
https://livedoor.blogimg.jp/hinatazaka-pkzocoem/imgs/8/5/858ea360.jpg
https://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2019/07/08153612/akimoto_1.jpg

77 ：
初期のAKBは口パクでもパフォーマンスに気持ちこもってたから良かったよ
前田大島で総選挙でやりあって2011年辺りでは既にヘボい口パクになってたし乃木坂の口パクなんか最初から酷いが

78 ：
Perfumeは冠番組持ってたアイドルや

79 ：
口パクにこだわりないなあ
被せならぜんぜん平気

80 ：
AKBの大人数握手商法
ももクロの予約握手商法

どっちも今の接触ありきなアイドル界のパイオニアと言っていい

81 ：
あの頃は凄かったよ
アイドリングさえ配信でゴールド認定されちゃったんだから
村内引き籠りのハロプロはブームと無関係だったけど

82 ：
AKBももクロベビメタと違った方向性で売れたのも良かった
個人的にはスマがあの路線のままで売れて欲しかったな

83 ：
ももクロも最初にバズった時は口パクだしな

84 ：
幼女誘拐殺人といえばアケカス
ベトナム女児殺害事件の犯人がAKBオタクだった模様
http://shiba.2ch.sc/test/read.cgi/akb/1492145197/
週刊文春　2017年4月27日号 犯人はアケカス
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/0/c/-/img_0c39b4ed8bac4d243805cce2f6caecc0925308.jpg

85 ：
>>83
握手やらなくなったももクロは口パクを続けていたらすぐ飽きられていた

86 ：
そこはどうでもいいや

87 ：
それは別の話
口パクでもパフォーマンスによっては良いものが出来る
それの最高峰がPerfumeでしょ

88 ：
perfumeが凄いのは舞台装置じゃない？

89 ：
ももクロも完全生歌に変わる事によって全力ダンスを失ったから一概にはかな
バンドもスマイレージみたいな可愛らしい曲だと合わないと思うし

90 ：
今でも全力だよ
スキルが上がって昔より余裕があるように見えるけど全力
表現力も上がってるからそう見えるのかもね

91 ：
いまだに全力って表現はノフですら微妙に思う

92 ：
10時間生中継とか余程の体力なくちゃ無理だろ

93 ：
どう考えても全力だろ　どこに手を抜ける隙があるんだよ

94 ：
その表現浅くないですかって話かと

95 ：
アンチは何の根拠もなくそう言い張るだろうね
話すだけ無駄

96 ：
ベリキューもスマイレージもほぼ同時期だよね

97 ：
全力という曖昧な単語で押し切るノフが何言ってもな

98 ：
曖昧な単語で売れたももクロすごすぎ

99 ：
アンチこそ曖昧な根拠しか示さない
具体的な根拠示したためしなし

100 ：
腕や脚や首をブンブン振っとけば全力だよな


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